Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 3 Ιουνίου 2009, 15:59:49
-
Επειδή έχω βαρεθεί να ξεπλένω «συνταγές» συναδέλφων που «δεν έχουν το δικαίωμα να συνταγογραφούν στον ΟΓΑ» όπως λένε στους ασθενείς, θα ήθελα τις γνώσεις σας και πιθανά νομικά στοιχεία για το ποιοι έχουν δικαίωμα να συνταγογραφούν στα βιβλιάρια του ΟΓΑ και κυρίως αν ιδιώτες ιατροί μπορούν να συνταγογραφούν αυτόματα ή απαιτούνται κάποιες ενέργειες (κάτι σαν σύμβαση) με το ταμείο ή την διεύθυνση υγείας του νομού.
Από τη μια μεριά υπάρχει το γνωστό θέμα δεοντολογίας όταν καλείσαι να υπογράψεις (και στα χαρτιά να χορηγήσεις) μια αγωγή για κάποιον που δεν εξέτασες ποτέ και δεν χορήγησες εσύ!
Επίσης λέω «συνταγές» γιατί το 99% μόνο συνταγές δεν είναι. Χαρτιά (έως ….χαρτα) που δεν φέρουν όνομα γιατρού, ασθενή, πάθηση, ημερομηνία, δοσολογία, υπογραφή, σφραγίδα σε κάθε πιθανό συνδυασμό. Και ο λόγος βέβαια προφανής τις περισσότερες φορές. Μια σωστά συμπληρωμένη συνταγή αποτελεί αποδεικτικό επίσκεψης στο ιατρείο. Όμως αυτό δεν συμφέρει όταν δεν έχει εκδοθεί απόδειξη πληρωμής για την αντίστοιχη επίσκεψη. Γι’ αυτό καλύτερα να μην αφήνουμε ίχνη ε;
-
Επειδή έχω βαρεθεί να ξεπλένω «συνταγές» συναδέλφων που «δεν έχουν το δικαίωμα να συνταγογραφούν στον ΟΓΑ» όπως λένε στους ασθενείς,
Αν λένε αυτό, πάλι καλά γιατί υπάρχει και η μεγάλαυχη, γεμάτη αυτοπεποίθηση βέρσιον του "Πάρε αυτά τα φάρμακα και πήγαινε μετά στο "παιδί" (ή στον "αγροτικό") να σου τα γράψει".
Όταν δε έχουν ήδη πάρει τα φάρμακα από το φαρμακείο πριν έρθουν σε εμάς, δεν υπάρχει καν το περιθώριο αλλαγής ετικέττας και απλά συμμορφωνόμαστε με την *#@&*!@όλη και τη #@!@*ίδη που ο συνάδελφος έχει επιλέξει πριν από εμάς, για λογαριασμό μας.
Σήμερα ωστόσο, έκανα το εξής για πρώτη φορά: Αντί να ξεπλύνω την καραφασόν πραζόλη των 33 ευρώ με 28 ταμπλέτες, έγραψα μια άλλη δικιά μου, με 11 ευρώ, για 7 ημέρες, όσο περίπου διαρκεί η "θεραπεία" του Ασφαλισμένου με ΜΣΑΦ για "Οσφυαλγία". Η αμαρτία μου όμως έγκειται στο ότι δεν ενημέρωσα για την αλλαγή τον Ασφαλισμένο που ήδη είχε πάρει από το Φαρμακείο την πρώτη πραζόλη.
Αν αύριο έρθει για τα περαιτέρω, θα του πω να βάλει τον Φαρμακοποιό του να επικοινωνήσει μαζί μου και αν ο Τελευταίος το κάνει -πράγμα που αμφιβάλλω- θα Του εξηγήσω πολύ ευγενικά ότι δεν μπορεί Αυτός να αποφασίζει για το ύψος της οφειλής του Ασφαλιστικού Ταμείου προς τον ...Ίδιο ( ! ) και δεν μπορεί να προκαταλαμβάνει την κρίση του ιατρού που "έχει και τη σφραγίδα, έχει και το μπλοκάκι" δίνοντας πρώτος Αυτός τα φάρμακα. Σε αντίθετη περίπτωση, μπορεί βεβαίως βεβαίως α) ο Ασφαλισμένος να απευθύνεται σε έναν ιατρό που να μπορεί να συνταγογραφεί για το συγκεκριμένο Ασφαλιστικό Ταμείο ή β) ο Φαρμακοποιός να απευθυνθεί σε έναν Συνταγογράφο της αρεσκείας Του για το ξέπλυμα, εφόσον και ο τελευταίος δέχεται ή απλά "δεν έχει πρόβλημα".
-
θα ήθελα τις γνώσεις σας και πιθανά νομικά στοιχεία για το ποιοι έχουν δικαίωμα να συνταγογραφούν στα βιβλιάρια του ΟΓΑ και κυρίως αν ιδιώτες ιατροί μπορούν να συνταγογραφούν αυτόματα ή απαιτούνται κάποιες ενέργειες (κάτι σαν σύμβαση) με το ταμείο ή την διεύθυνση υγείας του νομού.
Μεταφέρω την εμπειρία μου από τα ηρωικά χρόνια που ήμουν επιτηδευματίας (2004-2006):
Στα γραφεία του ΟΓΑ Θεσσαλονίκης (αν θυμάμαι καλά κάπου στην Παπαναστασίου?) υπέβαλα σχετική αίτηση και λίγες μέρες μετά μου δώσανε κωδικό (που "χωρούσε" ακριβώς στα κουτάκια του "κωδικός ιατρού", εκεί που γράφουμε τον ΑΜ ΤΣΑΥ) και συνταγογραφούσα κανονικά σε ασθενείς ΟΓΑ. Αν δεν έχει αλλάξει κάτι, οι ιδιώτες μπορούν να "γράφουνε" σε βιβλιάρια ΟΓΑ με απλές διαδικασίες. Αλλά, όπως σωστά παρατηρεί ο κ. Σκούφαλος, όχι και ανέξοδες.
Θα επιχειρήσω μια βουτιά σε σκονισμένους φακέλους του αρχείου μου να δω αν είχα υπογράψει κάποιου είδους "σύμβαση". Θυμάμαι ότι μου δώσανε κάτι. Η οποία καμία σχέση δεν είχε με την αμοιβή που θα ζητούσα από τον ασθενή, αλλά αναφερόταν μόνο στις υποχρεώσεις μου να τηρώ τη νομοθεσία περί συνταγογραφίας.
Είναι αστείο ιδιώτες γιατροί σε αγροτικές περιοχές να μην έχουνε ενεργοποιήσει τις διαδικασίες. Έχω αρνηθεί πολλές φορές (σχεδόν όλες) να αντιγράψω αγωγές με τις οποίες δεν συμφωνούσα, μόνο και μόνο γιατί ο συνάδελφος (άλλης ειδικότητας) "δεν μπορούσε να γράψει ΟΓΑ".
-
"Γνωστοποίηση προς τον ΟΓΑ"
"...Να μη προτρέπω με οποιοδήποτε τρόπο τους ασφαλισμένους να εκτελούν τις εκδιδόμενες συνταγές από ορισμένο φαρμακείο. Επίσης να μη προσκομίζω ο ίδιος τις συνταγές στο φαρμακείο για εκτέλεση ;)
...Η μη τήρηση των υποχρεώσεων, που προαναφέρονται, αποτελεί βαρύ πειθαρχικό παράπτωμα. Τα πειθαρχικά αυτά παραπτώματα ελέγχονται από την Προϊσταμένη Αρχή των γιατρών, υποχρεωτικά, ύστερα από έγγραφο του ΟΓΑ ή του Προϊσταμένου της Υπηρεσίας Υγείας.
Αν επέλθει οποιαδήποτε ζημιά στον ΟΓΑ παρέχεται στον Οργανισμό αυτόν το δικαίωμα να καταλογίζει εκείνο που επιβαρύνθηκε σε βάρος του γιατρού. Οι καταλογισμοί γίνονται με αποφάσεις του Διοικητή του ΟΓΑ".
-
(Γκουχ, γκουχ, γκουχ). Ευχαριστώ θερμά τον flone για την παράθεση του σκονισμένου εγγράφου! (το scanner του πρέπει μας άφησε χρόνους μετά το σκανάρισμα τόσης σκόνης!).
Διαβάζοντας το έγγραφο διαπίστωσα ότι το έντυπο πρέπει να κουβαλάει κι αυτό αρκετή ιστορία, σκόνη κι αράχνες ( ) αφού το έτος 2004 μιλάει για παραλαβή συνταγολογίων του ΟΓΑ ενώ τα ατομικά συνταγολόγια είχαν καθιερωθεί αρκετά χρόνια νωρίτερα.
Κι επίσης λίστα συνταγογραφούμενων ουσιών του ΙΚΑ για τον ΟΓΑ; ???
Χωρίς να θέλω να θίξω (γκουχ, γκουχ) τον flone για την ηλικία του, μήπως κανένας συνάδελφος έχει κάποια ενημέρωση αν παραμένει το ίδιο καθεστώς στον ΟΓΑ ή έχει αλλάξει κάτι;
-
Χωρίς να θέλω να θίξω (γκουχ, γκουχ) τον flone για την ηλικία του, μήπως κανένας συνάδελφος έχει κάποια ενημέρωση αν παραμένει το ίδιο καθεστώς στον ΟΓΑ ή έχει αλλάξει κάτι;
Εξ όσων και εγώ γνωρίζω, έτσι έχουν τα πράγματα. Ο καθένας μπορεί να κάνει σύμβαση με τον ΟΓΑ.
Γιατί δεν την κάνει?
Μα είναι απλό.
1ον: Την επίσκεψη ενός ΟΓΑτζι (αν έχει σύμβαση και γράψει στο βιβλιάριο δεν μπορεί να την αποκρύψει).
2ον: Αν έχει σύμβαση, οφείλει να πληρωθεί από τον ΟΓΑτζη με τιμές κρατικού τιμολογίου (αυτά που πληρώνεται για επίσκεψη δημοσίου) από τον ίδιο τον πολίτη. Έλα μου όμως που και περισσότερα θέλει να του παίρνει και να μη φαίνεται η επίσκεψη !!
Πώς? Μα με το να τα παίρνει αυτός και να τα ξεπλένεις εσύ.
Για μένα σε αυτό το μεσαίωνα μία είναι η λύση: Τα όργανα των ειδικοτήτων να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ στα μέλη τους να γράφουν αγωγές για περιστατικά που δεν είδαν ξκαι καθόρισαν αυτοί την θεραπεία.
1ον: Μπορούν? Θέλουν?
2ον: Αν αύριο ομονοήσουν και το κάνουν, εμείς πόσο καθαρή έχουμε τη φωλιά μας, ώστε να το ακολουθήσουμε?
Και επειδή καμία από τις παραπάνω προϋποθέσεις δεν πληρούται, ούτε θα πληρούται στο εγκύς μέλλον, σκύψε και γράφε !!!
-
2ον: Αν έχει σύμβαση, οφείλει να πληρωθεί από τον ΟΓΑτζη με τιμές κρατικού τιμολογίου (αυτά που πληρώνεται για επίσκεψη δημοσίου) από τον ίδιο τον πολίτη. Έλα μου όμως που και περισσότερα θέλει να του παίρνει και να μη φαίνεται η επίσκεψη !!
Πώς? Μα με το να τα παίρνει αυτός και να τα ξεπλένεις εσύ.
Ίσως είναι λεπτομέρεια, αλλά από που προκύπτει η υποχρέωση να αμειφθεί με το κρατικό τιμολόγιο; Αφού δεν πληρώνεται από το ταμείο όπως γίνεται με τον ΟΠΑΔ. Άρα κόβει απόδειξη με όποιο ποσό θέλει. Μήπως η έκδοση της απόδειξης είναι το βασικότερο "πρόβλημα";
Δυστυχώς αυτή αντίληψη ότι " ο μη συμβεβλημένος γιατρός συνταγογραφεί ότι θέλει και ο "κρατικός" πρέπει (υποχρεούται) να τα ξεπλένει" έχει καθιερωθεί σε συναδέλφους και ασθενείς.
Σε όσους "τόλμησα" να αρνηθώ με έβλεπαν λες και είχα πέσει από τον Άρη. Μερικοί μάλιστα τόλμησαν (ατυχής έμπνευση) να πουν: "Μα είσαι υποχρεωμένος! "
-
Ίσως είναι λεπτομέρεια, αλλά από που προκύπτει η υποχρέωση να αμειφθεί με το κρατικό τιμολόγιο; Αφού δεν πληρώνεται από το ταμείο όπως γίνεται με τον ΟΠΑΔ. Άρα κόβει απόδειξη με όποιο ποσό θέλει. Μήπως η έκδοση της απόδειξης είναι το βασικότερο "πρόβλημα";
Περιλαμβάνεται στα "ψιλά" της σύμβασης.
-
Ίσως είναι λεπτομέρεια, αλλά από που προκύπτει η υποχρέωση να αμειφθεί με το κρατικό τιμολόγιο; Αφού δεν πληρώνεται από το ταμείο όπως γίνεται με τον ΟΠΑΔ. Άρα κόβει απόδειξη με όποιο ποσό θέλει. Μήπως η έκδοση της απόδειξης είναι το βασικότερο "πρόβλημα";
Θυμάμαι ότι το είχα ρωτήσει και η απάντηση ήταν ότι παίρνω κανονικά την επίσκεψη που θέλω. Αλλά μετά τη χολή που εκτοξεύθηκε από... επώνυμους για την ηλικία μου(η οποία, τους πληροφορώ, επιτρέπει την εξέλιξή μου μέσα στο σύστημα με τη μεθεπόμενη συλλογική μέχρι το βαθμό του Δυπεάρχη) ανέτρεξα στο σάιτ του ΟΓΑ, όπου αναφέρονται τα εξής (μενού "Περίθαλψη", υπομενού "Φαρμακευτική περίθαλψη"):
"Στους δικαιούχους περίθαλψης ασφαλισμένων του ΟΓΑ χορηγούνται από τους αρμόδιους κατά τόπους Ανταποκριτές του ΟΓΑ ατομικά συνταγολόγια φαρμάκων.
Στα συνταγολόγια αυτά συνταγογραφούν :
Α) Κρατικοί Ιατροί
Κρατικοί γιατροί είναι οι Νοσοκομειακοί γιατροί, οι γιατροί των Κέντρων Υγείας, αγροτικοί γιατροί και οι γιατροί των λοιπών Κρατικών Υγειονομικών Μονάδων.
Εξομοιώνονται με Κρατικούς γιατρούς και μπορούν να εκδίδουν συνταγές ΟΓΑ, μετά από σχετική Υπουργική Απόφαση :
α) Οι γιατροί Θεραπευτηρίων Κοινωφελών Ιδρυμάτων,
β) Οι γιατροί που συνδέονται με οποιαδήποτε σχέση εργασίας με το Δημόσιο, Ν.Π.Δ.Δ., Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης και Ιδρύματα Κοινωφελούς Χαρακτήρα και
γ) Γιατροί Νεφρολόγοι Διευθυντές Μονάδων Τεχνητού Νεφρού Ιδιωτικών Κλινικών, συμβεβλημένων με τον ΟΓΑ για την διενέργεια αιμοκάθαρσης σε ασφαλισμένους του ΟΓΑ.
Β) Ιδιώτες Ιατροί που έχουν σύμβαση με τον ΟΓΑ
Εφόσον ο ασφαλισμένος επιλέξει να επισκεφθεί συμβλημένο ιδιώτη γιατρό, καταβάλλει ο ίδιος τη δαπάνη της επίσκεψης η οποία, δεν αποδίδεται από τον ΟΓΑ στον ασφαλισμένο."
Οπότε δεν προκύπτει (και δεν θα ήταν λογικό, αφού ούτε ο ΟΓΑ πληρώνει το γιατρό ούτε ο ασφαλισένος τα παίρνει πίσω) ότι η τιμή είναι αυτή του ΟΠΑΔ.
Και τώρα...ήρθε η ώρα να παίξουμε:
ΛΙΣΤΑ ΙΔΙΩΤΩΝ ΙΑΤΡΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ - ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ ΤΟΥ Ο.Γ.Α.
http://www.oga.gr/attach/DOCTORS.xls
1. Συγκινήθηκα που με...βρήκα στη λίστα! Προφανώς ο ΟΓΑ είναι σίγουρος ότι θα τα παίξω στο ΕΣΥ και θα ξαναγίνω επιχειρηματίας...
2. Η λίστα είναι ενημερωμένη, αφού βρήκα συναδέλφους που ξέρω ότι έχουν ανοίξει ιατρείο πρόσφατα
3. Μπορείτε να τσεκάρετε τα "ξεπλύματα", αφού βλέπετε όλους τους ιδιώτες που μπορούν να γράψουνε ΟΓΑ στο νομό σας και κατά ειδικότητα. Με τα τηλέφωνά τους και τον κωδικό ΟΓΑ. Μπορείτε να αναρτήσετε τους γιατρούς του νομού σας στο ιατρείο σας. Προσοχή, υπάρχει περίπτωση να περιλαμβάνονται... αποβιώσαντες συνάδελφοι.
4. Επειδή βρήκα πολλούς γνωστούς θα κάνω κάποια τηλέφωνα για να τσεκάρω τα της αμοιβής της επίσκεψης
5. Αν πράγματι η αμοιβή δεν περιορίζεται (αλλιώς θα το έλεγε ο ΟΓΑ) ποια η δικαιολογία των γιατρών που δεν παίρνουν κωδικό?
-
Ανήκω στους ιδιώτες Ιατρούς οι οποίοι έχουν σύμβαση με τον ΟΓΑ.
Όλοι οι ιδιώτες Ιατροί, οι οποίοι θέλουν, μπορούν να υπογράψουν σύμβαση με τον ΟΓΑ, μέσω του ανταποκριτή του ΟΓΑ, που στον Νομό Καβάλας τουλάχιστον, υπάρχει στην Διεύθυνση Υγείας της Νομαρχίας. Η σύμβαση με τον ΟΓΑ, δεν κοστίζει τίποτε και ο συμβαλλόμενος ιδιώτης Ιατρός παίρνει ένα κωδικό αριθμό από τον ΟΓΑ και κάνει μια σφραγίδα που να γράφει το όνομά του, την ειδικότητά του και τον κωδικό αριθμό του, στον ΟΓΑ. Με την σφραγίδα αυτή, μπορεί χωρίς πρόβλημα, να συνταγογραφεί σε βιβλιάρια του ΟΓΑ, φάρμακα που εμπίπτουν της ειδικότητάς του.
Η σύμβαση ενός ιδιώτη Ιατρού με τον ΟΓΑ συνεπάγεται απλώς το δικαίωμα αυτού του ιδιώτη Ιατρού, να συνταγογραφεί φάρμακα της ειδικότητάς του, σε βιβλιάρια του ΟΓΑ . Η σύμβαση δεν συνεπάγεται καμιά οικονομική υποχρέωση του ΟΓΑ απέναντι στον συμβαλλόμενο ιδιώτη Ιατρό. Αυτός που πληρώνει τον Ιατρό είναι αποκλειστικά ο ασφαλισμένος του ΟΓΑ και πληρώνει στον ιδιώτη Ιατρό ότι συμφωνηθεί μεταξύ Ιατρού και Ασθενούς.
Υστερόγραφο:
Για σιγουριά πήγα σήμερα (04/06/2009) και μίλησα με τον ανταποκριτή του ΟΓΑ στην Καβάλα, κ. Αθανάσιο Πεταλά ο οποίος μου επιβεβαίωσε τα παραπάνω. Ζήτησα και μου έδωσε το χαρτί που υπογράφει ο ιδιώτης Ιατρός που θέλει να κάνει σύμβαση με τον ΟΓΑ. Είναι το ίδιο που παραθέτει και ο Flone αλλά το παραθέτω και εγώ σε αυτό το μήνυμα με τη μορφή pdf. Ο κ. Πεταλάς μου είπε ότι όντως το χαρτί αυτό αναφέρεται σε μερικά πράγματα που είναι παρωχημένα (π.χ. το χαρτί μιλά ακόμη για συνταγολόγιο του ΟΓΑ που το έχει ο Ιατρός ή για Πίνακα Χορηγούμενων Ιδιοσκευασμάτων του ΙΚΑ). Ο κ. Πεταλάς μου είπε ότι παρόλα αυτά, αυτό το χαρτί υπογράφουμε ακόμη και σήμερα όταν σαν ιδιώτες Ιατροί θέλουμε να κάνουμε σύμβαση με τον ΟΓΑ. Σε κατευθείαν ερώτησή μου στον κ. Πεταλά σχετικά με την αμοιβή που μπορεί να πάρει ο ιδιώτης Ιατρός από τον ασφαλισμένο του ΟΓΑ, μου απάντησε ότι ο ΟΓΑ δεν εμπλέκεται καθόλου σε αυτό το ζήτημα.( Άρα υποθέτω εγώ ότι η παράγραφος 3 β) όπου γράφει "αποδέχομαι να εισπράττω την νόμιμη αμοιβή μου από τους ασφαλισμένους του Οργανισμού", αναφέρεται στο ότι πρέπει να κόβουμε απόδειξη στον Ασθενή.)
-
Στις 15 Μαΐου δημοσιεύθηκε στο iatronet.gr άρθρο με τίτλο «Έρευνα του ΙΑΤΡΟΝΕΤ για το 'φακελάκι' στα νοσοκομεία»
(http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=8414)
Η… «έρευνα» περιλαμβάνει:
1. "Δημοσκόπηση" (!!!) του iatronet.gr (με συμμετοχή 850 «αναγνωστών») που έβγαλε το συμπέρασμα ότι «Τέσσερις στους πέντε Έλληνες, πληρώνουν ή έχουν πληρώσει 'φακελάκι', προκειμένου να χειρουργηθούν ή να υποβληθούν σε εξέταση σε δημόσιο νοσοκομείο»
2. Δηλώσεις του αντιπροέδρου ΙΣΑ κ. Γ. Πατούλη στο iatronet σχετικά με την «παραοικονομία στην υγεία». Αλλά ο κ. Πατούλης μιλάει για την «παραοικονομία στο ΕΣΥ».
3. Δηλώσεις του ΓΓ του ΙΣΑ κ. Γ. Ελευθερίου στο iatronet για το "ίδιο θέμα". Και ο κ. Ελευθερίου μιλάει για την «παραοικονομία και τον παράνομο χρηματισμό στο ΕΣΥ». Προσθέτει δε κάτι που έξυσα το κεφάλι μου αρκετή ώρα, αλλά δεν το κατάλαβα: ότι το φαινόμενο αυτό «καλλιεργεί συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα» ???
4. Μια σύντομη δήλωση του Γ.Γ. της Πανελλήνιας Επαγγελματικής Ένωσης Εργαστηριακών Ιατρών Βιοπαθολόγων κ. Λ. Αναγνώστου ότι το μαύρο χρήμα είναι αντικοινωνικό (συμφωνούμε, κ. Αναγνώστου)
5. Ακολουθούν διάφορα σχόλια (στην κορυφή της λίστας της παραοικονομίας οι γιατροί του ΕΣΥ, ενώ η φοροδιαφυγή εις βάρος του Ελληνικού Κράτους σημειώνεται παρακάτω ως «αποφυγή έκδοσης παραστατικού στα πάσης φύσεως ιατρεία»), που σε συνδυασμό με τα παραπάνω οδηγούν εμένα, τον τυχαίο surfer-αναγνώστη, στο συμπέρασμα ότι η κύρια συνιστώσα της παραοικονομίας στην υγεία είναι οι γιατροί του ΕΣΥ (όχι το ΕΣΥ, οι γιατροί του ΕΣΥ) και ότι συνέπειά της ήταν οι «περιορισμοί παροχών και κατάργηση ασφαλιστικών δικαιωμάτων».
Κατά το συντάκτη, το φαινόμενο θα αντιμετωπιστεί ως εξής:
"Μηχανοργάνωση του ασφαλιστικού συστήματος
Εξίσωση των παροχών σε όλους τους πολίτες, τόσο σε δημόσιους όσο και σε ιδιωτικούς φορείς. Επέκταση των καλύψεων και σε όσες υπηρεσίες οι πολίτες με το ένα ή τον άλλον τρόπο δεν έχουν δικαίωμα πρόσβασης
Με την αναγνώριση από τους ασφαλιστικούς φορείς όλων των δαπανών υγείας που πραγματοποιούν οι ασφαλισμένοι."
Άρα (δικό μου αυθαίρετο συμπέρασμα): Για την παραοικονομία στην υγεία φταίνε οι γιατροί του ΕΣΥ, και για να αντιμετωπιστεί θα πρέπει να έχω το δικαίωμα να πάω σε όποιο ιδιωτικό κέντρο/ιατρείο θέλω και να κάνω όποια εξέταση/θεραπεία/επέμβαση θέλω και το ταμείο μου να μου τα πληρώσει όλα, όπως θα μου τα πλήρωνε και στο ΕΣΥ.
Το άρθρο αναδημοσιεύεται –αυτούσιο και χωρίς σχόλια- στο
http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=9595 (net-to-net...)
Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τον ΟΓΑ?
Το γιατί οι ιδιώτες γιατροί δεν υπογράφουν «συμβάσεις» με τον ΟΓΑ (ή μήπως υπογράφουν αλλά...), το εξήγησε ο κ. Σκούφαλος παραπάνω. Επειδή τώρα τελευταία ό,τι χαρτί έχει ημερομηνία, άρθρα και υπογραφές έχουμε το συνήθειο να το λέμε «Σύμβαση», ακόμα και αν επιγράφεται «Γνωστοποίηση», αναρωτιέται κανείς γιατί δεν εκδίδεται μια ΥΑ που να λέει ότι όλοι οι ιδιώτες γιατροί μαζί με τη βεβαίωση έναρξης επιτηδεύματος από τη ΔΟΥ παραλαμβάνουν και τον κωδικό του ΟΓΑ και γεια σας. Εκτός αν όποιος δεν υπογράφει ότι δεν θα κατευθύνει τους ασθενείς σε συγκεκριμένο φαρμακείο έχει το δικαίωμα να το κάνει. Έτσι, θα πετυχαίναμε μεγάλη αποσυμφόρηση των δομών ΠΦΥ αλλά και του ΕΣΥ γενικότερα από το σκύψε-γράψε.
Αλλά οι πολιτικές επιλογές στην υγεία κατευθύνονται στην ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και των επενδύσεων απαξιώνοντας συνεχώς το Δημόσιο Σύστημα. Την ώρα που οι γιατροί του ΕΣΥ (υπο)γράφουν, κάποιοι άλλοι φοροδιαφεύγουν, ενισχύοντας την παραοικονομία στην υγεία, την οποία όμως χρεώνονται οι γιατροί του ΕΣΥ, βεβαίως βεβαίως.
Τι να πεις…
-
Υπάρχει εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας που αναφέρεται περι μη υποχρέωσης των ιατρών του ΕΣΥ να συνταγογραφούν φάρμακα που έχουν χορηγήσει ιδιώτες καθώς και να εκτελεστούν εργαστηριακές εξετάσεις από εργαστήρια του ΕΣΥ παραπεμπτικά με εργαστηριακές εξετάσεις που δώθηκαν από ιδιώτη ιατρό.
-
Υπάρχει εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας που αναφέρεται περι μη υποχρέωσης των ιατρών του ΕΣΥ να συνταγογραφούν φάρμακα που έχουν χορηγήσει ιδιώτες καθώς και να εκτελεστούν εργαστηριακές εξετάσεις από εργαστήρια του ΕΣΥ παραπεμπτικά με εργαστηριακές εξετάσεις που δώθηκαν από ιδιώτη ιατρό.
Ναι, αλλά πως του το λές του ασφαλισμένου το "Δεν σου γράφω τα φάρμακα/εξετάσεις"... Και πως φεύγεις μετά ζωντανός από το ΠΙ;
-
Aς αφήσουμε τότε τους ασθενείς μας να καθορίσουν το πώς θα λειτουργήσει το ιατρείο μας.
-
Υπάρχει εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας που αναφέρεται περι μη υποχρέωσης των ιατρών του ΕΣΥ να συνταγογραφούν φάρμακα που έχουν χορηγήσει ιδιώτες καθώς και να εκτελεστούν εργαστηριακές εξετάσεις από εργαστήρια του ΕΣΥ παραπεμπτικά με εργαστηριακές εξετάσεις που δώθηκαν από ιδιώτη ιατρό.
Υπουργική απόφαση Α3γ/1338 (Φ.Ε.Κ. 150/5-12-91)
Ο ιατρός δεν υποχρεούται να αντιγράφει συνταγές ιδιωτών ιατρών.
-
Ναι, αλλά πως του το λές του ασφαλισμένου το "Δεν σου γράφω τα φάρμακα/εξετάσεις"... Και πως φεύγεις μετά ζωντανός από το ΠΙ;
Φίλε Διακομιστή διαβάζω τα post σου εδώ και ένα χρόνο που βρίσκομαι στο forum.
Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις σου στο θέμα της υπερσυνταγογράφησης, αλλά διαπιστώνω μία φοβία στο να εφαρμόσεις τα πιστεύω σου.
Προσωπικά εξυπηρετώ ένα Π.Ι. με τεράστια κίνηση καθώς επίσης και 7 ακόμα ιατρεία στις γύρω κοινότητες.
Παρέλαβα ένα χάος, συνταγογράφηση χωρίς γνωματεύσεις, ανύπαρκτο το 25% συμμετοχή στα φάρμακα, τη λέξη "επιπλοκές" να αναγράφεται σε όλες τις συνταγές με Ca και τους ασφαλισμένους και φαρμακοποιούς να κάνουν κουμάντο.
Αυτό όμως δεν με έκανε να λυγίσω και να φοβάμαι αν θα φύγω ζωντανός. Κουμάντο στο ιατρείο όπου υπηρετώ κάνω εγώ και όχι οι φαρμακοποιοί, οι ασφαλισμένοι.....ακόμα μπορώ να σου πω ούτε καν η διευθύντριά μου.
Τη σφραγίδα και την υπογραφή μου δεν την διαπραγματεύομαι με κανέναν. Όσο είμαι καθαρός και σωστός απέναντι στα καθήκοντά μου δε με φοβίζει τίποτα.
Χαίρομαι για τις απόψεις σου και τον αγώνα που κάνεις κατά της υπερσυνταγογράφησης, αλλά λυπάμαι για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις "δύσκολες" καταστάσεις.
-
Υπάρχει εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας που αναφέρεται περι μη υποχρέωσης των ιατρών του ΕΣΥ να συνταγογραφούν φάρμακα που έχουν χορηγήσει ιδιώτες καθώς και να εκτελεστούν εργαστηριακές εξετάσεις από εργαστήρια του ΕΣΥ παραπεμπτικά με εργαστηριακές εξετάσεις που δώθηκαν από ιδιώτη ιατρό.
Υπουργική απόφαση Α3γ/1338 (Φ.Ε.Κ. 150/5-12-91)
Ο ιατρός δεν υποχρεούται να αντιγράφει συνταγές ιδιωτών ιατρών.
Αν έχει κάποιος το έγγραφο αυτής της Υπουργικής Απόφασης ας το σκανάρει και ας το ανεβάσει στο φόρουμ για να υπάρχει στην διάθεση όλων.
-
Υπάρχει εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας που αναφέρεται περι μη υποχρέωσης των ιατρών του ΕΣΥ να συνταγογραφούν φάρμακα που έχουν χορηγήσει ιδιώτες καθώς και να εκτελεστούν εργαστηριακές εξετάσεις από εργαστήρια του ΕΣΥ παραπεμπτικά με εργαστηριακές εξετάσεις που δώθηκαν από ιδιώτη ιατρό.
Υπουργική απόφαση Α3γ/1338 (Φ.Ε.Κ. 150/5-12-91)
Ο ιατρός δεν υποχρεούται να αντιγράφει συνταγές ιδιωτών ιατρών.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟ ΦΕΚ.
-
αλλά λυπάμαι για τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις "δύσκολες" καταστάσεις.
Η "αρχή της φυγής προ της βίας", που διδαχθήκαμε στη Χημεία της Γ' Λυκείου, βλέπεις.
Υ.Γ. Όντως, το ΦΕΚ το έψαξα κι εγώ και δεν το βρήκα.
-
Κατόπιν τής συνταγογράφησης φαρμάκων από ιδιώτη ιατρό, χρειάζεται " θεώρηση" και έγκριση από τόν ελεγκτή ιατρό τού ΟΓΑ;
Ρωτώ γιατί είμαι ελεγκτής ΟΓΑ εδώ και τρία χρόνια περίπου που υπηρετώ σε ΠΙ.
Επίσης, μήπως ξέρει κανείς αν προβλέπεται αμοιβή για το ελεγκτικό αυτό έργο;
Ευχαριστώ.
-
Οι συνταγές από ιδιώτες γιατρούς εκτελούνται, με την προϋπόθεση να είναι συμβεβλημένοι με τον Ο.Γ.Α.
Δεν χρειάζονται θεώρηση εκτός και αν η συνταγή περιλαμβάνει ψυχοτρόπα η ναρκωτικά φάρμακα πλην των αναφερόμενων στον πίνακα Δ και στην κατηγορία ΓΣ του άρθρου 4 του Ν.1729/1987, όπως συμπληρώθηκε με άρθρο 19 του Ν.2716/1999.
Έντυπα Ο.Γ.Α. για αποζημίωση ελεγκτή ιατρού (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1441.0.html)
-
Καλησπέρα στο forum..Είμαι σε Κ.Υ. και τυγχάνω ελεγκτής ΟΓΑ και
Δημοσίου. Διακινούμαστε τίποτα απόλαβες από τα ταμεία? Ευχαριστώ
-
Έχω έγγραφη εντολή μετακίνησης από το Κέντρο Υγείας σε περιφερειακό ιατρείο με το ιδιωτικό μου αυτοκίνητο.Άρα τυγχάνω και οδηγός. Δικαιούμε απολλαβές από το ΚΤΕΛ??????
-
Υπάρχει εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας που αναφέρεται περι μη υποχρέωσης των ιατρών του ΕΣΥ να συνταγογραφούν φάρμακα που έχουν χορηγήσει ιδιώτες καθώς και να εκτελεστούν εργαστηριακές εξετάσεις από εργαστήρια του ΕΣΥ παραπεμπτικά με εργαστηριακές εξετάσεις που δώθηκαν από ιδιώτη ιατρό.
Υπουργική απόφαση Α3γ/1338 (Φ.Ε.Κ. 150/5-12-91)
Ο ιατρός δεν υποχρεούται να αντιγράφει συνταγές ιδιωτών ιατρών.
Επειδή οι σχέσεις μου με την διευθύντρια του Κ.Υ. δεν είναι πλέον οι καλύτερες και επειδή όταν ζήτησα την παραπάνω υπουργική απόφαση δεν μου την έδωσαν ........παραθέτω σε φωτογραφία την ανακοίνωση που βρίσκεται στην πόρτα του ιατρείου της (με μία μικρή διόρθωση, γράφει Φ.Ε.Κ. 15α'/5-12-91) που κι αυτό όμως είναι άσχετο με το θέμα της συνταγογράφησης.
-
Μήπως το ΦΕΚ δεν είναι σωστό? Γιατί στο ΕΤ ΦΕΚ 150/5-12-91 δεν βγάζει κάποιο..
-
;
-
.
-
Έχω έγγραφη εντολή μετακίνησης από το Κέντρο Υγείας σε περιφερειακό ιατρείο με το ιδιωτικό μου αυτοκίνητο
Προφανώς συνάδελφε κάνεις πλάκα. Δεν νομίζω ότι η εντολή διατυπώνει να μετακινείσαι με το ιδιωτικό σου αυτοκίνητο, γιατί αν ισχύει κάτι τέτοιο είναι πολύ σοβαρό, μιλάμε για επίταξη. Φαντάζομαι η εντολή δεν ορίζει τον τρόπο μετακίνησης. Σε αφήνει να επιλέξεις μόνος την άνεση του αυτοκινήτου σου από την επιπλέον ταλαιπωρία των ΜΜΜ.
Αλλά κάτι άλλο έχει μεγάλη σημασία σε αυτήν την εντολή που αναφέρεις και θα κάνω την αδιάκριτη ερώτηση, συγχώρεσέ μου:
Έλαβες γραπτή εντολή αφότου αρνήθηκες να εκτελέσεις την προφορική, αφότου δέχτηκες προφορικά, ή αφότου ούτε κάν ερωτήθηκες για την κάλυψη;
Όταν είχα δει για πρώτη φορά την ανακοίνωση διάβασα 150, ενώ τελικά γράφει 15α'. Ούτε το ένα ισχύει αλλά ούτε το άλλο. Επίσης στο τέλος της ανακοίνωσης γράφει έναν αριθμό απόφασης νομάρχη την οποία αναζήτησα αλλά λόγω παλαιότητας δεν είναι δυνατόν το γραφείο του νομάρχη να τη βρει. Ελλάς το μεγαλείο σου!
-
Έχω έγγραφη εντολή μετακίνησης από το Κέντρο Υγείας σε περιφερειακό ιατρείο με το ιδιωτικό μου αυτοκίνητο
Προφανώς συνάδελφε κάνεις πλάκα. Δεν νομίζω ότι η εντολή διατυπώνει να μετακινείσαι με το ιδιωτικό σου αυτοκίνητο, γιατί αν ισχύει κάτι τέτοιο είναι πολύ σοβαρό, μιλάμε για επίταξη. Φαντάζομαι η εντολή δεν ορίζει τον τρόπο μετακίνησης. Σε αφήνει να επιλέξεις μόνος την άνεση του αυτοκινήτου σου από την επιπλέον ταλαιπωρία των ΜΜΜ.
Αλλά κάτι άλλο έχει μεγάλη σημασία σε αυτήν την εντολή που αναφέρεις και θα κάνω την αδιάκριτη ερώτηση, συγχώρεσέ μου:
Έλαβες γραπτή εντολή αφότου αρνήθηκες να εκτελέσεις την προφορική, αφότου δέχτηκες προφορικά, ή αφότου ούτε κάν ερωτήθηκες για την κάλυψη
Εγγραφη εντολή μετακίνησης,δηλ το έγγραφο που λέει ότι μετακινλησε για υπηρεσιακούς λόγους από το κέντρο υγείας σε περιφερειακό ιατρείο ενώ η θέση σου είναι στο κέντρο υγείας και επάνω αναγράφεται και ο αριθμός κυκλοφορίας του αυτοκινήτου σου και βάσει αυτού πληρώνεσαι τα 3,60 ευρώ. Δεν αρνήθηκα καμιά προφορική αλλά δεν υπάρχει άλλος τροπος να είσαι νομότυπα εκτός κέντρου υγείας και φυσικά να πληρωθείς για αυτό από το λογιστήριο του νοσοκομείου.
-
.
-
ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ
" Έως και σήμερα ο ΟΓΑ αποδέχεται ως έγκυρες, συνταγές που έχουν εκδοθεί από ειδικευμένο ιατρό βάση γνωμάτευσης άλλου ειδικευμένου ιατρού, όταν το νόσημα είναι εκτός πεδίου συνταγογράφησης της ειδικότητας του ιατρού που εκδίδει την συνταγή. Αυτό συμβαίνει σε συνταγές που εκδίδονται κατά πλειοψηφία από Ιατρούς Γεν. Ιατρικής που έχουν και το μεγαλύτερο βάρος της συνταγογραφίας στους ασφαλισμένους του ΟΓΑ.
Όπως καθορίζεται στο ΠΔ 121/2008 Άρθρο 2 παράγραφος 1ε & 3 ο Ιατρός συνταγογραφεί μόνο αφού εξετάσει τον ασθενή και μόνο για νόσημα της ειδικότητάς του. Συνταγή μπορεί να εκδώσει και αγροτικός ή ανειδίκευτος ιατρός βάση γνωματεύσεως ειδικευμένου ιατρού της ανάλογης με το νόσημα ειδικότητας.
Ως ελεγκτής Ιατρός αλλά και ως θεράπον ερωτώ:
είναι αποδεκτό από το ταμείο του ΟΓΑ να εκδίδονται συνταγές από Γεν.Ιατρο βάση γνωμάτευσης ειδικευμένου Ιατρού άλλης ειδικότητας όταν το νόσημα δεν εμπίπτει στο πεδίο της Ειδικότητας της ΓΕΝ. ΙΑΤΡΙΚΗΣ ? Οι συνταγές που έχουν εκδοθεί και εμπίπτουν στην παραπάνω περίπτωση και που πρέπει να θεωρηθούν από τον ελεγκτή Ιατρό βάση του κανονισμού, θα πρέπει να θεωρούνται ή να απορρίπτονται ως μη έγκυρες βάση του ΠΔ 121/2008 ?
Παρακαλώ να διευκρινιστεί η περίπτωση αυτή και να δοθεί απάντηση εγγράφως για να γνωρίζω ως ελεγκτής τι πρέπει να πράττω όταν προσκομίζονται τέτοιες συνταγές προς θεώρηση."
Η απάντηση του ΟΓΑ στο συνημμένο .
Τα σχόλια δικά σας!!!!
-
Συνάδελφε,
στο υπογράμμισαν κιόλας το λογικό (κατά) τους ίδιους συμπέρασμα.
Οπότε "λογικά συνάγεται" πως όταν υπάρχει η σχετική γνωμάτευση (που όπως είπαμε τις περισσότερες φορές αναφέρεται αλλά δεν υπάρχει) κάθε ειδικευμένος γράφει τα πάντα: γαστρεντερολόγοι να γράφουν κολλύρια κι αντίστοιχα οφθαλμίατροι για την κολίτιδα, ορθοπεδικοί να γράφουν για την καρδιακή ανεπάρκεια και καρδιολόγοι για την οστεοπόρωση κλπ κλπ κλπ
-
Το σκεπτικό του ερωτήματος http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,59.msg12234.html#msg12234
Να αναμένω θέση της ένωσης που έχει γνώση του θέματος???
-
Χμ, η διατύπωση της κας Αναγνωστάκη ότι "ο ειδικευμένος ιατρός μπορεί να συνταγογραφεί βάση γνωμάτευσης ιατρού άλλης από τη δική του ειδικότητα", ανοίγει νέους, ένδοξους ορίζοντες στο ξέπλυμα.
Στο εξής, επομένως, ο ουρολόγος μπορεί να ξεπλένει κολύρια για το γλαύκωμα και ο ωριλάς δισωσφονικά για την οστεοπώρωση.
Υ.Γ.: Διαμαντή, γράφαμε ταυτόχρονα.
-
Εκτός απο αυτα που σημειώνετε , έχω να προσθέσω πως απάντησαν εντός 3 μηνών!
Πάλι καλα!
-
Όπως έχω αναρτήσει στο παρελθόν δεν ήθελε καν να απαντήσει, αλλά πιθανόν να έβαλε το χεράκι η Υ.ΠΕ.Κ γιατί ενδιαφέρθηκε για το θέμα που το θεώρησε σημαντικό.
Την δευτέρα θα ενημερώσω την Υ.ΠΕ.Κ για την συγκεκριμένη απάντηση αφού μου έχουν ζητήσει να τους κρατώ ενήμερους για την εξέλιξη του θέματος.
Το επόμενο είναι να μας διευκρινίσει το ποιον θεώρει υπεύθυνο για την «διάγνωση» την «επιλογή» της θεραπείας και την «δοσολογία» σε αυτές τις περιπτώσεις. Τον θεράποντα ή τον συνταγογράφο??
Ο ελεγκτής πως θα ελέγχει την ορθότητα- νομιμότητα της συνταγής από πλευράς συνταγογράφου ή από πλευράς θεράποντα ή από πλευράς και των δυο και με ποιον τρόπο ???
Ας κάνουμε υπομονή έρχεται η ηλεκτρονική συνταγογραφία !!!!!
-
Καθώς η αλληλογραφία Κτιστάκη-Αναγνωστάκη παρουσιάζει Πανελλήνιο ενδιαφέρον, θα σας πρότεινα κ. Κτιστάκη, να ζητήσετε από την κ. Αναγνωστάκη να κοινοποιήσει τις απαντήσεις της προς όλες τις ΔΥΠΕ της Ελ, ώστε να λάβουν γνώση όλοι οι ιατροί που συνταγογραφούν για λογαριασμό του ΟΓΑ.
-
Η απάντηση του ΟΓΑ στο συνημμένο .
Τα σχόλια δικά σας!!!!
Τέτοια έγγραφα πρέπει να τα κρατάμε να γελάμε....
Ξεκινάει λέγοντας τι λέει ο νόμος στις υποχρεώσεις των ιατρών και μετά τον αναιρεί προάγοντας την δική της άποψη με βάση την λογική "Ο αστυνομικός είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι"
Ωστόσο η αλήθεια είναι κάπου κοντά:
Αυτός που γράφει την συνταγή έχει την ευθύνη. Όποια ειδικότητα και να έχει, έχει τελειώσει ιατρική. Εάν νιώθει σίγουρος για τις γνώσεις του μπορεί να βγει και σε χωράφια εκτός της ειδικότητας του αλλά με δική του ευθύνη. Και αυτό εισήγαγε ο νόμος για την φαρμακευτικη μεταρρύθμιση: Ότι ο ιατρός εάν το επιθυμεί, δύναται να συνταγογραφήσει και φάρμακα εκτός της ειδικότητας του όταν υπάρχει γνωμάτευση από σχετικής ειδικότητας με τα φάρμακα ιατρό. Μην μπερδεύετε το "δύναται" με το "υποχρεούται". Δεν υποχρεούται. Όταν το κάνει έχει ακέραια την ευθύνη.
Ο ελεγκτής οφείλει να τον αντιμετωπίζει σαν να τα έδωσε αυτός που υπογράφει την συνταγή. Ότι και να γράφετε πάνω δεν έχει καμιά αξία.
-
...........................................
Ωστόσο η αλήθεια είναι κάπου κοντά:
Αυτός που γράφει την συνταγή έχει την ευθύνη. Όποια ειδικότητα και να έχει, έχει τελειώσει ιατρική. Εάν νιώθει σίγουρος για τις γνώσεις του μπορεί να βγει και σε χωράφια εκτός της ειδικότητας του αλλά με δική του ευθύνη...............................
Άσχετο; Απορία που την είχα πάντα: Γιατί ο ανειδίκευτος μπορεί να συνταγογραφεί ότι θέλει (με γνωμάτευση γνήσια ή μαϊμού) και στον ειδικευμένο εργαστηριακό π.χ. μικροβιολόγο, κυτταρολόγο κλπ έχει αφαιρεθεί το δικαίωμα συνταγογράφησης; ???
Ιατρική δεν έχουν τελειώσει αμφότεροι;
-
Θα καταλάβεις εάν αναρωτηθείς γιατί πληρώνεται μισθό ο ειδικευόμενος αντί να πληρώνει δίδακτρα που θα έπρεπε λογικά.
Ο ειδικευόμενος/ανειδίκευτος εκτελεί κάποιες ιατρικές πράξεις με μειωμένη ευθύνη υπό την καθοδήγηση ειδικού. Μια από αυτές είναι και αυτή. Δεν είναι αμιγώς εκπαιδευτική αλλά εξυπηρετεί το σύστημα και τον ασθενή και μειώνει το φόρτο στον ειδικευμένο ώστε να μπορεί να εξετάσει περισσότερους ασθενείς.
Κανονικά, ο ελεγκτής οφείλει όταν δει την φράση "Γνωμάτευση...." να ζητήσει να δει την γνωμάτευση πριν εγκρίνει. Δεν μπορεί να του το αρνηθεί κανείς
-
Θα καταλάβεις εάν αναρωτηθείς γιατί πληρώνεται μισθό ο ειδικευόμενος αντί να πληρώνει δίδακτρα που θα έπρεπε λογικά.
Ο ειδικευόμενος/ανειδίκευτος εκτελεί κάποιες ιατρικές πράξεις με μειωμένη ευθύνη υπό την καθοδήγηση ειδικού. Μια από αυτές είναι και αυτή. Δεν είναι αμιγώς εκπαιδευτική αλλά εξυπηρετεί το σύστημα και τον ασθενή και μειώνει το φόρτο στον ειδικευμένο ώστε να μπορεί να εξετάσει περισσότερους ασθενείς.
Κανονικά, ο ελεγκτής οφείλει όταν δει την φράση "Γνωμάτευση...." να ζητήσει να δει την γνωμάτευση πριν εγκρίνει. Δεν μπορεί να του το αρνηθεί κανείς
- Ο αγροτικός είναι υπό την επίβλεψη ποιου ειδικού;; Σε κάποια νησάκια και απομακρυσμένες περιοχές μάλλον υπό την επίβλεψη του Θεού (όπως και οι ασθενείς του).
- Δεν καταλήγουν όλες οι συνταγές ανειδίκευτων με γνωματεύσεις (ή "γνωματεύσεις") στον ελεγκτή παρά ελάχιστες σε σχέση με τις "παραγόμενες".
-
Ωστόσο η αλήθεια είναι κάπου κοντά:
Αυτός που γράφει την συνταγή έχει την ευθύνη. Όποια ειδικότητα και να έχει, έχει τελειώσει ιατρική. Εάν νιώθει σίγουρος για τις γνώσεις του μπορεί να βγει και σε χωράφια εκτός της ειδικότητας του αλλά με δική του ευθύνη. Και αυτό εισήγαγε ο νόμος για την φαρμακευτικη μεταρρύθμιση: Ότι ο ιατρός εάν το επιθυμεί, δύναται να συνταγογραφήσει και φάρμακα εκτός της ειδικότητας του όταν υπάρχει γνωμάτευση από σχετικής ειδικότητας με τα φάρμακα ιατρό. Μην μπερδεύετε το "δύναται" με το "υποχρεούται". Δεν υποχρεούται. Όταν το κάνει έχει ακέραια την ευθύνη.
Ο ελεγκτής οφείλει να τον αντιμετωπίζει σαν να τα έδωσε αυτός που υπογράφει την συνταγή. Ότι και να γράφετε πάνω δεν έχει καμιά αξία.
Δεν υποχρεούται λοιπόν αλλά έχει την δυνατότητα να γραφεί συνταγή εκτός πεδίου ειδικότητας κατά γνωμάτευση άλλου και δεν είναι υποχρεωτικό να συνοδεύει την συνταγή η γνωμάτευση και φέρει αυτός την ευθύνη. Αυτό βέβαια μόνο για τους γενικούς, γιατί οι άλλες ειδικότητες δεν το κάνουν και ας έχουν την δυνατότητα.
Ο ελεγκτής εάν ελέγξει την συνταγή σαν να την έγραψε από μόνος του ο συνταγογράφος τότε πρέπει να την ακυρώσει σαν συνταγή εκτός πεδίου αρμοδιότητας. Εάν την ελέγξει ως συνταγή κατά γνωμάτευση άλλου, αφού αυτό αναγράφεται πάνω, μάλλον απαιτείται να έχει την γνωμάτευση για να μπορεί να δει το αληθές αυτού που επικαλείται ο εκδώσας την συνταγή. Τελικά εάν δεν συνοδεύεται η συνταγή από την γνωμάτευση τότε πως τεκμηριώνεται ότι ο ελεγκτής έκανε σωστά την δουλεία του?
Εάν η γνωμάτευση λέει ΣΝ ή ρευματοειδή αρθρίτιδα και δεν είναι, ή η δοσολογία είναι σε υψηλές επιτρεπόμενες δόσεις, ο συνταγογράφος πως μπορεί να το δει αυτό και να αποφύγει την συμμετοχή στην υπερσυνταγογράφηση?? εάν αμφιβάλει ή διαφωνεί θα μου πείτε να μην αντιγράψει την συνταγή. Τότε δεν θα πρέπει να αντιγράφει καμία συνταγή εκτός πεδίου ειδικότητάς του. Άρα καταλήγουμε σε αυτό που λέει και το ΠΔ 121/2008 «συνταγογραφεί μόνο αφού εξετάσει και μόνο για νόσημα της ειδικότητάς του».
Όπως ορίζει ο νόμος περί φαρμακευτικής μεταρρύθμισης ( Ν 3457/2006 αρθρ.8 ) μπορεί να γράφει κατά γνωμάτευση άλλου*** , σε αυτήν την περίπτωση είναι υποχρεωτικό την συνταγή να την συνοδεύει φωτοτυπία της γνωμάτευσης , με την διαφορά ότι εδώ το άρθρο μιλάει για συγκεκριμένα νοσήματα που καθορίζονται από τον υπουργό (ομολογώ ότι αυτό το άρθρο παραγ.3 αδυνατώ να το καταλάβω γιατί αυτοαναιρείται. Μελετήστετο ). Στην παραγρ 4 ξεκάθαρα αναφέρετε ότι την ευθύνη για την διάγνωση τις ενδείξεις και την δοσολογία την φέρει ο θεράπον και όχι ο συνταγογράφος .
Κάνοντας λοιπόν μια ανάλυση για τον τρόπο συνταγογραφίας, βλέπει τελικά κανείς ότι ο καθένας μπορεί να γράφει στον ΟΓΑ ότι θέλει, εάν το θέλει και σε ποσότητες που αυτός θέλει, εάν το θέλει και τελικά την ευθύνη να την πλασάρει σε άλλον.Στον γενικό ιατρό.
Κατά την γνώμη μου η συνταγή πρέπει να είναι συγχρόνως και γνωμάτευση για το τι πρόβλημα έχει ο ασθενής και για τον τρόπο που ο θεράπον ενεργεί για να το αντιμετωπίσει, για να τεκμηριώνεται και το πιθανό ιατρικό λάθος και όχι μόνο το ταμειακό σκέλος, και άρα καταλήγουμε πάλι ότι συνταγογραφεί μόνο αφού εξετάσει και για το αντικείμενο της ειδικότητας του, γιατί τότε κανένας ιατρός δεν θα τολμούσε να βάλει διάγνωση εκτός των γνώσεων του, γιατί θα κινδυνεύει από κατηγορία για ιατρικό λάθος, η ψευδή γνωμάτευση.
*** Εννοεί χρησιμοποίει την διάγνωση που την ευθύνη έχει άλλος και γράφει φάρμακα που επιλέγει αυτός?? Άρα δεν αντιγράφει.. άλλος την διάγνωση και άλλος την θεραπεία???
-
Καθώς η αλληλογραφία Κτιστάκη-Αναγνωστάκη παρουσιάζει Πανελλήνιο ενδιαφέρον, θα σας πρότεινα κ. Κτιστάκη, να ζητήσετε από την κ. Αναγνωστάκη να κοινοποιήσει τις απαντήσεις της προς όλες τις ΔΥΠΕ της Ελ, ώστε να λάβουν γνώση όλοι οι ιατροί που συνταγογραφούν για λογαριασμό του ΟΓΑ.
Έχει ενημερωθεί ο ιατρικός σύλλογος Ηρακλείου & η 7η Υ.ΠΕ με σκοπό να το μάθουν και οι άλλες ειδικότητες, τουλάχιστον στο Ηράκλειο.
-
....... εάν αμφιβάλει ή διαφωνεί θα μου πείτε να μην αντιγράψει την συνταγή.
Ακριβώς.
-
Ο ελεγκτής οφείλει να τον αντιμετωπίζει σαν να τα έδωσε αυτός που υπογράφει την συνταγή. Ότι και να γράφετε πάνω δεν έχει καμιά αξία.
Η παραπάνω τοποθέτηση είναι απόλυτη και επομένως χρήζει αποδόμησης.
Στην υπ. αριθμ. 39155/24 Ιουνίου 2010 εγκύκλιό του ο ΟΓΑ, αναφέρει επί λέξη:
“Οι συνταγές ΟΓΑ ... εκδίδονται από ιατρό που έχει αρμοδιότητα να συνταγογραφεί για τον ΟΓΑ ... και συνοδεύονται από γνωμάτευση του θεράποντα ιατρού που έκανε τη διάγνωση σε Κρατικό Νοσοκομείο ή ιδιωτική κλινική ... (η γνωμάτευση μπορεί να είναι επικυρωμένο φωτοαντίγραφο και ισχύει για όσο χρόνο αναφέρει ο ιατρός και όχι πλέον του έτους).
Επομένως, ο ελεγκτής του ΟΓΑ μάλλον δεν κάνει σωστά την δουλειά του όταν δεν αναζητά την πρωτότυπη συνταγή-χαρτοπετσέτα του θεράποντος ιατρού ή επικυρωμένο φωτοαντίγραφό της.
Δείτε όλη τη συζήτηση που είχε γίνει τότε, εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1882.msg12323.html#msg12323). Δυστυχώς, τη συγκεκριμένη εγκύκλιο του ΟΓΑ δεν μπόρεσα ακόμη να τη σκανάρω, αλλά την έστειλα με φαξ σε όποιον μου τη ζήτησε.
Νομίζω ότι η εγκύκλιος αυτή θέτει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι:
- Διάγνωση και αγωγή στον θεράποντα ιατρό
- Ποσοτό συμμετοχής και γενικά οικονομικό σκέλος στον συνταγογράφο-λογιστή ιατρό.
Τώρα, αν ο δεύτερος θέλει να υπεισέλθει στα χωράφια του πρώτου (παρ' ότι ο ασφαλισμένος δεν του παραχωρεί το δικαίωμα), δεν τον εμποδίζει κανείς, αλλά καλό είναι να έχει υπόψη του πως πολλοί χρήστες υπηρεσιών υγείας, ειδικά σε rural περιβάλλοντα, έχουν στο σπίτι τους και κυνηγετικές καραμπίνες.
-
Στην υπ. αριθμ. 39155/24 Ιουνίου 2010 εγκύκλιό του ο ΟΓΑ, αναφέρει επί λέξη:
“Οι συνταγές ΟΓΑ ... εκδίδονται από ιατρό που έχει αρμοδιότητα να συνταγογραφεί για τον ΟΓΑ ... και συνοδεύονται από γνωμάτευση του θεράποντα ιατρού που έκανε τη διάγνωση σε Κρατικό Νοσοκομείο ή ιδιωτική κλινική ... (η γνωμάτευση μπορεί να είναι επικυρωμένο φωτοαντίγραφο και ισχύει για όσο χρόνο αναφέρει ο ιατρός και όχι πλέον του έτους).
Άμα κολλήσει κάτι στο μυαλό σας κόλλησε....
Οι εγκύκλιοι του κάθε δημόσιου φορέα στόχο έχουν να αποσαφηνίζουν το νόμο και δεν έχουν καμιά ισχύ όταν αντιτίθενται στο νόμο. Αυτό βάλτε το καλά στο μυαλό σας. Όταν έρθει η ώρα του "λογαριασμού" αυτό μετράει και τίποτα άλλο.
Παρά ταύτα η παραπάνω φράση είναι απόλυτα σωστή γιατί χρονολογείται σαν φράση από πριν την δημιουργία του ΕΣΥ και τότε δεν υπήρχαν παρά μόνο αγροτικοί ιατροί που συνταγογραφούσαν στον ΟΓΑ. Το ότι την κάνουν ακόμη "αντιγραφή-επικόλληση" και ξεχνούν ότι πρέπει να διασαφηνίσουν ότι αυτή η φράση αφορά μόνο τους ανειδίκευτους, ναι έχετε δίκιο εκεί κάνουν λάθος.
Κύριε Κτιστάκη,
Εκ του νόμου, θεράπων ιατρός είναι εκ του νόμου ο ειδικευμένος ιατρός. Συνταγογράφος είναι ο ανειδίκευτος. Απουσία ειδικευμένου ιατρού, θεωρείται θεράπων ο ανειδίκευτος. Τελεία. Χωνέψτε το. Έτσι, είναι.
Ξέρω ότι κάνετε κάθε προσπάθεια να βγάλετε τον αμφί straight αλλά η αλήθεια δεν κρύβεται.....
Να υπενθυμίσω για άλλη μια φορά ότι εκ του ιδρυτικού νόμου του ΕΣΥ και δεν έχει αλλάξει μέχρι σήμερα, ο ασθενής ΔΕΝ έχει δικαίωμα επιλογής ιατρού. Αυτό ισχύει παντού σε όλο τον κόσμο όπου υπάρχει Εθνικό Σύστημα Υγείας. Επιλέγεται μόνο ο οικογενειακός ιατρός, ο οποίος στο εξωτερικό έχει την ΑΚΕΡΑΙΑ ΕΥΘΥΝΗ της συνταγογράφησης των φαρμακων του ασθενή και σας υπενθυμίζω για άλλη μια φορά, ότι το παραπάνο όλων των άλλων ιατρών είναι ότι φεύγει ο ασθενής από το νοσοκομείο με το Χ φάρμακο και στο 40% περιπτώσεων ο οικογενειακός δεν το γράφει εάν δεν υπάρχουν αποδείξεις για την χρησιμότητα του στον ασθενή.
-
Οι εγκύκλιοι του κάθε δημόσιου φορέα στόχο έχουν να αποσαφηνίζουν το νόμο και δεν έχουν καμιά ισχύ όταν αντιτίθενται στο νόμο.
Ας βάλουμε λίγο τα πράγματα σε τάξη, χωρίς ακρότητες και οξείς χαρακτηρισμούς.
Οι εγκύκλιοι εκδίδονται συμπληρωματικά για να διευκρινίζουν τους Νόμους, να τους επικαιροποιούν με βάση νέα δεδομένα που ανακύπτουν και να αποσαφηνίζουν τυχόν ασάφειές τους.
Ο υπάλληλος δεν δικαιούται να κρίνει (κατά την κρισάρα του) και να αποφασίζει ότι μια εγκύκλιος αντιτίθεται στον Νόμο, και, Κολοκοτρωνέικα, να την απορρίπτει με δική του πρωτοβουλία.
-
Οι εγκύκλιοι του κάθε δημόσιου φορέα στόχο έχουν να αποσαφηνίζουν το νόμο και δεν έχουν καμιά ισχύ όταν αντιτίθενται στο νόμο.
Ας βάλουμε λίγο τα πράγματα σε τάξη, χωρίς ακρότητες και οξείς χαρακτηρισμούς.
Οι εγκύκλιοι εκδίδονται συμπληρωματικά για να διευκρινίζουν τους Νόμους, να τους επικαιροποιούν με βάση νέα δεδομένα που ανακύπτουν και να αποσαφηνίζουν τυχόν ασάφειές τους.
Ο υπάλληλος δεν δικαιούται να κρίνει (κατά την κρισάρα του) και να αποφασίζει ότι μια εγκύκλιος αντιτίθεται στον Νόμο, και, Κολοκοτρωνέικα, να την απορρίπτει με δική του πρωτοβουλία.
Όχι διακομιστή, οι εγκύκλιοι δεν επικαιροποιούν τους νόμους. Όλα τα υπόλοιπα ναι.
Η κρίση έχει ευθύνη και επειδή έπιασα το υπονοούμενο σου λέω ότι ο δημοσιαυπαλληλικός κώδικος δίνει το δικαίωμα στον υπάλληλο να μην εφαρμόζει διαταγή προϊσταμένου όταν είναι εναντίον του νόμου.
Όταν θα σου έρθει ο λογαριασμός, δειξε την εγκύκλιο και όταν σου πουν ότι αφορά τους ανειδίκευτους έλα να σε παρηγορήσω.
-
αφορά τους ανειδίκευτους
Nα ΄το πάλι. Μα, σταματήστε επιτέλους να αλλοιώνετε το περιεχόμενο της εγκυκλίου. Πρόκειται για ένα λάθος που το κάνετε συστηματικά σε πολλές περιπτώσεις, και, κττμγ, πρέπει να το προσέξετε.
Η εγκύκλιος αναφέρεται ξεκάθαρα σε κάθε ιατρό "που έχει αρμοδιότητα να συνταγογραφεί για τον ΟΓΑ".
Παρ΄όλα αυτά, νομίζω ότι θα ήταν καθήκον της Ένωσης να παρέμβει σε τόσο σημαντικά ζητήματα όπως τα ποσοστά συμμετοχής, το ξέπλυμα, κ.λπ., και όχι να εξαντλεί τη δυναμική της σε άλλου είδους, ανούσιες αντιπαραθέσεις όπως οι πρόσφατες που κόστισαν στους υποψηφίους την αναβολή της εξεταστικής .
-
Κύριε Κτιστάκη,
Εκ του νόμου, θεράπων ιατρός είναι εκ του νόμου ο ειδικευμένος ιατρός. Συνταγογράφος είναι ο ανειδίκευτος. Απουσία ειδικευμένου ιατρού, θεωρείται θεράπων ο ανειδίκευτος. Τελεία. Χωνέψτε το. Έτσι, είναι.
Δες το νόμο περί φαρμακευτικής μεταρρύθμισης του 2006 (3457/2006)
αρθρο 8
3. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, η οποία εκδίδεται μετά από γνώμη του ΚΕ.Σ.Υ., καθορίζονται οι παθήσεις στις οποίες αποκλειστικό δικαίωμα συνταγογράφησης έχουν ιατροί συγκεκριμένων ειδικοτήτων. Κατά παρέκκλιση των ανωτέρω, δικαίωμα συνταγογράφησης έχουν και ιατροί άλλων ειδικοτήτων, εφόσον η συνταγή συνοδεύεται από γνωμάτευση του ειδικού ιατρού που διέγνωσε την πάθηση.
4. Απαγορεύεται, με ευθύνη του θεράποντος ιατρού, η συνταγογράφηση φαρμάκων εκτός εγκεκριμένων ενδείξεων και δοσολογίας, όπως αυτά καθορίζονται στην Περίληψη Χαρακτηριστικών Προϊόντος που συνοδεύει το φάρμακο.
5. Οι ελεγκτές ιατροί και φαρμακοποιοί ασκούν κατασταλτικό έλεγχο επί των συνταγών και, σε περίπτωση διαπίστωσης παραβάσεων, επιβάλλονται στους υπευθύνους κυρώσεις, σύμφωνα με τις διατάξεις του π.δ. 67/ 2000.
Άρα συνταγογράφος μπορεί να είναι και ιατρός άλλης ειδικότητας όχι μόνο ανειδίκευτος.
-
Όταν έκανα ειδικότητα (Χανιά) συνταγή που εκδιδόταν κατά γνωμάτευση άλλου ιατρού είτε γραφόταν από ανειδίκευτο είτε από ειδικευμένο, δεν ήταν έγκυρη και δεν την εκτελούσε το φαρμακείο, εάν πάνω στην συνταγή δεν αναγραφόταν το όνομα η ειδικότητα και η ημερομηνία της γνωμάτευσης που επικαλείτο , και εάν φωτοτυπία της γνωμάτευσης δεν συνόδευε την συνταγή.
Δεν ξέρω τι άλλαξε και τώρα αυτό δεν ισχύει και γίνετε το έλα να δεις με τις δήθεν γνωματεύσεις που γράφουν ότι θέλουν αφού γνωρίζουν ότι δεν επισυνάπτονται στην συνταγή.
-
Δες το νόμο περί φαρμακευτικής μεταρρύθμισης του 2006 (3457/2006)
αρθρο 8
3. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, η οποία εκδίδεται μετά από γνώμη του ΚΕ.Σ.Υ., καθορίζονται οι παθήσεις στις οποίες αποκλειστικό δικαίωμα συνταγογράφησης έχουν ιατροί συγκεκριμένων ειδικοτήτων. Κατά παρέκκλιση των ανωτέρω, δικαίωμα συνταγογράφησης έχουν και ιατροί άλλων ειδικοτήτων, εφόσον η συνταγή συνοδεύεται από γνωμάτευση του ειδικού ιατρού που διέγνωσε την πάθηση.
4. Απαγορεύεται, με ευθύνη του θεράποντος ιατρού, η συνταγογράφηση φαρμάκων εκτός εγκεκριμένων ενδείξεων και δοσολογίας, όπως αυτά καθορίζονται στην Περίληψη Χαρακτηριστικών Προϊόντος που συνοδεύει το φάρμακο.
5. Οι ελεγκτές ιατροί και φαρμακοποιοί ασκούν κατασταλτικό έλεγχο επί των συνταγών και, σε περίπτωση διαπίστωσης παραβάσεων, επιβάλλονται στους υπευθύνους κυρώσεις, σύμφωνα με τις διατάξεις του π.δ. 67/ 2000.
Άρα συνταγογράφος μπορεί να είναι και ιατρός άλλης ειδικότητας όχι μόνο ανειδίκευτος.
Βλέποντας αυτή τη διάταξη ξέρω για πιο λόγο φτιάχτηκε. Φτιάχτηκε γιατί μέχρι τότε ο παθολόγοι δεν μπορούσαν να γράψουν το 80% των φαρμάκων σε σύνολο 100% που μπορούσε να γράψει ο γενικός ιατρός. Ήταν καθαρά θέμα βιοπορισμού καθώς έχαναν τεράστιο αριθμό πελατών που πήγαιναν δεξιά-αριστερά. Και αναρωτιέμαι:
Έρχεται αύριο το ταμείο Χ και ρίχνει ένα πρόστιμο 5000 σε ένα παθολόγο που έγραψε μια συνταγή ορθοπεδικου για τεριπαρατίδη σε οστεοπόρωση γιατί επισκέφτηκε τον ασθενή, είδε τις εξετάσεις του και δεν είχε λόγο να λαμβάνει τεριπαρατίδη. Αν τραβάτε κανένα κόλλημα με την τεριπαρατίδη, βάλτε την καλσιτονίνη στη θέση της. Ο παθολόγος κάνει ασφαλιστικά μέτρα και δηλώνει ότι δεν είναι στα εκπαιδευτικά του αντικείμενα και φέρνει μάλιστα και τις βεβαιώσεις κατά την ειδικότητα του όπου δεν επέλεξε την ενδοκρινολογία στο τρίμηνο επιλογής που έχουν οι παθολόγοι. Οι δικαστές κοιτάζουν με την γνωστή τετράγωνη λογική τους νόμους και κρίνουν ότι βάση των νόμων ο κύριος παθολόγος έχει το δικαίωμα να γράφει το εν λόγω φάρμακο με γνωμάτευση ειδικού βάση του 3457/2006 αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί με κανένα τρόπο θεράπων ιατρός καθώς δεν είναι στα εκπαιδευτικά του αντικείμενα και δεν έχει εκπαιδευτεί για αυτό. Το πρόστιμο ακυρώνεται κι ας αναζητήσει το ταμειο τον ορθοπεδικό.
Ας κάνουμε την ιστορία αλλά αντί για παθολόγο θα βάλουμε ένα γενικό ιατρό. Μόνο που εκεί η οστεοπόρωση με γνωμάτευση του ορθοπεδικού είναι κάτι που ο γενικός ιατρός δεν μπορεί να δηλώσει ότι δεν γνωρίζει καθώς η ορθοπεδική είναι επίσημα στα εκπαιδευτικά του αντικείμενα που κάνει κατά την ειδικότητα και ως εκ τούτου έχει επιστημονική άποψη. Τι πιστεύετε ότι θα αποφασίσουν οι δικαστές;
-
Διευθυντής γνωματεύει ότι ο ασθενής πάσχει από ΣΔ τύπου ένα που σημαίνει ότι ο ασθενής δικαιούται δωρεάν δυο κουτιά ταινίες. Αυτό το κάνει για να κάνει τον ΄΄ καλό ΄΄ . Έρχεται σε εσάς κάθε μήνα για να του τα γράφεται στο ταμείο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να έχετε ΚΑΙ εσείς ευθύνη για αυτό ?? Σε άλλες περιπτώσεις που δεν είναι υποχρεωτική η επισύναψη τις συνταγής πχ TTS Exelon σε άνοια ή ΣΝ ή ΡΑ ή ΧΑΠ ή όγκοι ή, ή,ή .Τέτοια παραδείγματα πολλά, γιατί πρέπει να αναλαμβάνεις εσύ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ την ευθύνη?? Εάν μετά που γράψεις την συνταγή ο ασθενής ή ο φαρμακοποιός χάσει την γνωμάτευση ή την πετάξει (όπως γίνεται στις περιπτώσεις που υπάρχει σκοπός ) εσύ πως δικαιολογιέσαι??
Προσπαθώ να πω ότι το ταμείο πρέπει να ελέγχει ΚΑΙ τον θεράποντα και όχι μόνο αυτόν που απλά γραφεί την συνταγή, ασχέτως εάν ο θεράπον ιατρός γράφει ή όχι στο ταμείο. Ο συνταγογράφος να έχει ευθύνη μόνο για τον σωστό τρόπο σύνταξης και την ποσότητα βάσει της γνωμάτευσης του θεράποντος και να μην γράφει αυτά που δεν χορηγεί το ταμείο, αν και αυτά πρέπει να είναι ευθύνη ΚΑΙ του φαρμακοποιού που κάνει την λογιστική χρέωση στο ταμείο.
Για να το πω πιο απλά κάθε γνωμάτευση Ιατρού είτε είναι στο ταμείο είτε όχι, πρέπει το ταμείο να την δέχεται (το λέει άλλωστε και ο νόμος αυτό) και να χορηγεί τα φάρμακα στον ασθενή που τα δικαιούται αφού είναι ασφαλισμένος (και αυτό καθορίζεται από το νόμο).
Ας βρει λοιπόν υπαλλήλους που να κάνουν την σύνταξη του λογιστικού φύλου (βάση γνωμάτευσης Ιατρού) για να γίνεται η χρέωση , με έλεγχο και ευθύνη στον θεράποντα. Είναι τόσο δύσκολο αυτό??
Είπα παλαιότερα ότι δεν έχω πρόβλημα να παίζω και ρόλο «γραμματέα» (για τα εκτός γνωστικού αντικειμένου μου νοσήματα) για το ταμείο προς εξυπηρέτηση του ασφαλισμένου, αρκεί το ταμείο να δεχτεί ότι θα έχω ευθύνη μόνο για το γραμματειακό σκέλος και όχι στο σκέλος της γνωμάτευσης, των φαρμάκων και της δοσολογίας που την καθορίζει ο θεράπον Ιατρός . Είναι τόσο δύσκολο αυτό να το αποδεχτεί το ταμείο??
Γιατί αποδέχεται βάσει του 121/2008 ότι ο φαρμακοποιός δεν έχει ευθύνη και την χρεώνει στον συνταγογράφο?? Γιατί δηλαδή να μην έχει ευθύνη ο φαρμακοποιός όταν εκτελεί συνταγή με επιπλέον ποσότητες ή μειωμένο ποσοστό συμμετοχής που δεν δικαιολογείται με την δοσολογία και την διάγνωση , ή γιατί δηλαδή να μην ελέγχεται ο Διευθυντής, ή όποιος άλλος, που βάζει κατά πλεονασμό τύπου (Ι) ΣΔ, άνοια, ΣΝ, ΧΑΠ, καρκίνο, κτλ,κτλ και να τιμωρεί των συνταγογράφο ??
Εάν δηλαδή το ταμείο είχε λογιστές ή γραμματείς για την σύνταξη του φύλου της συνταγής που είναι καθαρά λογιστικό έντυπο θα τιμωρούσε αυτούς για όλα τα στραβά???
-
Χμ, η διατύπωση της κας Αναγνωστάκη ότι "ο ειδικευμένος ιατρός μπορεί να συνταγογραφεί βάση γνωμάτευσης ιατρού άλλης από τη δική του ειδικότητα", ανοίγει νέους, ένδοξους ορίζοντες στο ξέπλυμα.
Μπορεί η ανωτέρω κυρία στο σκεπτικό της να αναφέρει ότι αυτό που λέει προκύπτει διά της εις άτοπον απαγωγής, όμως τελικά όχι μόνο έχει δίκαιο, αλλά με βάση διάταξη νόμου, όλοι οι ειδικοί μπορούν να γράφουν φάρμακα άλλων ειδικών, αρκεί να υπάρχει προς τούτο η γνωμάτευση του κατά την νόσον ειδικού γιατρού (Ν.3457. ΦΕΚ:93Α’, 8-5-2006, άρθρο 8, παράγραφος 3.
Εκεί λοιπόν κατά λέξη αναφέρεται ότι «… δικαίωμα συνταγογράφησης έχουν και ιατροί άλλων ειδικοτήτων, εφόσον η συνταγή συνοδεύεται από γνωμάτευση ειδικού ιατρού που διέγνωσε την πάθηση»
Επιπροσθέτως για τους ελεγκτές (Παράγραφος 5): «Οι ελεγκτές ιατροί και φαρμακοποιοί ασκούν κατασταλτικό έλεγχο επί των συνταγών και, σε περίπτωση διαπίστωσης παραβάσεων, επιβάλλονται στους υπεύθυνους κυρώσεις, σύμφωνα με τις διατάξεις του Π.Δ. 67/2000»
-
Ποια η γνώμη σας κ. Μιχάλη για αυτό που γράφω εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,987.msg13623.html#msg13623)
-
Ποια η γνώμη σας κ. Μιχάλη για αυτό που γράφω εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,987.msg13623.html#msg13623)
Δημήτρη, προσωπικά με έχει κουράσει αυτή η κρησάρα που συνέχεια ψαχνόμαστε για αυτονόητα, γι’ αυτό και δεν γράφω εδώ ιδιαίτερα, παρά μόνο –κυρίως- για να παραθέσω διατάξεις (όπως λίγο πρίν που παρέθεσα τις σχετικές διατάξεις της φαρμακευτικής μεταρρύθμισης, μεμονωμένα, μιας και εσύ τις είχες μεν, αλλά πολύ φοβάμαι ότι όσοι τις διάβασαν, πρόσεξαν τα οξύαιχμα σχόλιά σου και όχι τόσο τις διατάξεις).
Εν πάσει περιπτώσει, ποια είναι η γνώμη μου? Μα –θαρρώ- τα αυτονόητα. Δηλαδή: 1. Γιατί να έχει ο νομοθέτης τον οφθαλμίατρο στο νού του? Πόσες φορές χρειάστηκε να δώσει αλλονών θεραπεία? Σαφώς έχει κατά νού αυτούς που έτσι και αλλιώς στη σημερινή πραγματικότητα, κάνουν ανανέωση αγωγών διαφόρων άλλων ειδικοτήτων. Ποιοι? Μα α) οι ανειδίκευτοι και αγροτικοί, β) οι Γ.Γ. και γ) όσοι είναι στην ελεύθερη αγορά και λειτουργούν σα οικογενειακοί γιατροί. Και τέτοιοι υπάρχουν μυριάδες από παθολόγους. Άρα, σαφώς, αυτοί είναι στο μυαλό του «ρυθμιστή»
2. Αυτός που συνταγογραφεί, είναι αυτός που τελικά δίδει στον ασθενή την οδηγία για το τι και πώς της αγωγής. Αν ήταν διοικητικός που απλά τακτοποιούσε διαδικαστικά –Ταμειακά τον ασθενή, τότε, ουδέν πρόβλημα. Την ευθύνη θα την είχε ο γιατρός που σύστησε την αγωγή. Όμως, όταν αναγράφει ένας γιατρός μία συνταγή, αφού είναι γιατρός, είναι αδιανόητο να μη την περνάει από επιστημονική κρίση. Αν έχει λοιπόν τις κατά την εκπαίδευση προϋποθέσεις γνώσης για να το κάνει, είναι υπόλογος μαζί με αυτόν που σύστησε την αγωγή για τον απλό λόγο ότι, ως επιστήμων, αν αυτό που έβλεπε στην συνταγή ήταν επισφαλές, λάθος ή επικίνδυνο για τον ασθενή, όφειλε να το επισημάνει –και άρα να μην γράψει –δώσει- στον ασθενή την θεραπεία. Τώρα, αν αυτός ο γιατρός λειτουργούσε απλά σα διοικητικός διεκπεραιωτής του Ταμείου (όπως ένας που δεν έχει εκπαίδευση για το αναγραφόμενο νόσημα), τότε σαφώς αντιμετωπίζεται ως τέτοιος και όχι ως επιστήμων έχων την δυνατότητα να έχει άποψη για την αναγραφόμενη θεραπεία. Ήγουν, ήταν απλά διοικητική πράξη η συνταγογραφία και δεν μπορείς να ζητάς από αυτόν θέση –άποψη –οδηγία.
Με αυτό το βλέμμα, σαφώς και δεν θα ζητήσει ποινικές ευθύνες ο δικαστής από τον παθολόγο που δεν έκανε καρδιολογία -αν δεν έκανε-, αλλά θα ζητήσει σίγουρα από τον Γ.Γ., αφού αυτός εκπαιδεύτηκε π.χ. για το χειρισμό του στεφανιαίου ασθενή.
Εν κατακλείδι για μένα τα πράγματα είναι απλά: Όποιος γράφει και αντιγράφει είναι υπόλογος αν το νόσημα που αντιγράφει εμπίπτει στα γνωστικά του αντικείμενα.
Ο ελεγκτής είναι υπόλογος για την αγωγή που εγκρίνει, αφού ο ρόλος του είναι «δεύτερη επιστημονική» και διοικητική ματιά στην προτεινόμενη αγωγή.
Αν δεν μπορεί, ας μην το εγκρίνει και να παραπέμψει σε άλλον ελεγκτή με συναφή ειδικότητα.
Το έχω κάνει προσωπικά αυτό και κανείς δεν μπορεί να με κατηγορήσει γι’ αυτό.
ΑΥΤΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΠΙΤΑΣΣΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ
-
Για να καταλάβετε τον λόγο που ξεκίνησα την αλληλογραφία (η οποία και θα συνεχιστεί από ότι βλέπω), είναι το ότι μετά τις περιβόητες εγκύκλιους περί ευθύνη του συνταγογράφου βάσει του ΠΔ 121/2008 και τηλ επιπλήξεις που έκαναν σε αγροτικούς για δήθεν παράτυπη συνταγογραφία με μειωμένη συμμετοχή ασθενούς , άρχισα ως ελεγκτής να ζητώ την γνωμάτευση που επικαλείτο σε φωτοτυπία και να σφραγίζω μαζί με την συνταγή και την γνωμάτευση του θεράποντα. Τότε μου είπαν ότι αυτό δεν είναι απαιτούμενο για τις θεωρήσεις. Φαντάζεστε βεβαίως το τι άκουσα από τους φαρμακοποιούς, οι οποίοι έσκιζαν ή πετούσαν την θεωρημένη γνωμάτευση αφού το ΟΓΑ δεν την ζητούσε (γιατί φυσικά μετά μειωνόταν το περιθώριο του ξεπλύματος).
Υπό τέτοιες συνθήκες ποιος διασφαλίζει το αληθές που επικαλείται ο συνταγογράφος ή ο ελεγκτής??? Παραβιάζεται κάποια νομοθεσία(Ν.3457. ΦΕΚ:93Α’, 8-5-2006, άρθρο 8, παράγραφος 3 & 5 κατά λέξη αναφέρεται ότι «… δικαίωμα συνταγογράφησης έχουν και ιατροί άλλων ειδικοτήτων, εφόσον η συνταγή συνοδεύεται από γνωμάτευση ειδικού ιατρού που διέγνωσε την πάθηση» ) εδώ ή όχι?
Το ερώτημα το επικέντρωσα στις αντιγραφές από ειδικευμένο, για να αναγκαστεί να επικαλεστεί αυτόν ακριβώς το νόμο 3457/2006 (γιατί το ΠΔ 121/2008 δεν το προβλέπει) και να παραδεχτεί την υποχρέωση ότι την συνταγή την συνοδεύει η γνωμάτευση του θεράποντος.
Αφού εντέχνως απέφυγε να τον επικαλεστεί, τώρα με νέο ερώτημα μου θα το θέσω ευθέως για ποιον λόγο δεν συνοδεύουν τις συνταγές οι γνωματεύσεις αφού αυτό προβλέπεται από την νομοθεσία σε περίπτωση αντιγραφής από ειδικευμένο ?
Από ότι κατάλαβα μας έχουν (τους Γεν/Ιατρους ) το ίδιο με τον ανειδίκευτο και τον αγροτικό και άρα μπορούμε να γράφουμε «τα φάρμακα που λένε οι γιατροί στους ασθενείς» όπως μου απάντησε πάλι τηλ. η προϊστάμενη του ΙΚΑ σε παρόμοιο ερώτημα που τους έκανα.
Η απορία μου: πως γίνεται να συνταγογραφώ κατά γνωμάτευση άλλου (αφού αυτό γράφω πάνω στη συνταγή) και μετά να αποδέχομαι ότι ως ειδικευμένος έχω εγώ ευθύνη για την συνταγογραφία? Τότε να μην αναγράφω πάνω στην συνταγή « γνωμάτευση του τάδε». Μιλώ πάντα για τα εκτός αντικειμένου Γ.Ι νοσήματα ,εκτός και εάν θεωρείται ότι εμείς είμαστε για όλα τα νοσήματα αφού είμαστε ΓΕΝΙΚΟΙ.
-
πως γίνεται να συνταγογραφώ κατά γνωμάτευση άλλου (αφού αυτό γράφω πάνω στη συνταγή) και μετά να αποδέχομαι ότι ως ειδικευμένος έχω εγώ ευθύνη για την συνταγογραφία? Τότε να μην αναγράφω πάνω στην συνταγή « γνωμάτευση του τάδε». Μιλώ πάντα για τα εκτός αντικειμένου Γ.Ι νοσήματα ,εκτός και εάν θεωρείται ότι εμείς είμαστε για όλα τα νοσήματα αφού είμαστε ΓΕΝΙΚΟΙ.
Τώρα τελευταία, και μέχρι να βρεθεί κάποιος ελεγκτής του ΟΓΑ ή του ΙΚΑ να ανακινήσει ζήτημα, αναγράφω φαρδιά πλατιά πάνω στη συνταγή (παράδειγμα) "ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΧΕLOΝ ΕΙΝΑΙ Η Κ. ΜΑΓΔΑ ΚΟΛΟΚΥΘΟΠΟΥΛΟΥ ΑΦΜ 1******** Β΄ΔΟΥ ΚΑΛΑΜΑΡΙΑΣ).
Αυτό το κάνω σε κάθε "παχυλή" αγωγή από ειδικό, για την οποία συντρέχουν 3 από τα 3:
- δεν έχω την ίδια εξειδίκευση/πιστοποίηση με τον "ειδικό" σχετικά με το συγκεκριμένο νόσημα (π.χ. Άνοια-Νευρολόγος, Ρευματικά Νοσήματα - Ρευματολόγος, Αναιμία επί ΧΝΑ - Νεφρολόγος κ.α.)
- διατηρώ διαφωνία ή επιφυλάξεις σχετικά με το cost-effectiveness της αγωγής
- ο ασφαλισμένος αρνείται πεισματικά να διακόψει/τροποποιήσει την αγωγή του ειδικού και επιμένει στην αναπαραγωγή της συνταγής του ειδικού
Νομίζω ότι είναι μέγα ολίσθημα να μην αναγνωρίσουμε ελαφρυντικά σε έναν ιατρό (ανειδίκευτο ή ειδικευμένο) που συνταγογραφεί κάτω από την πίεση που του προκαλεί ένας άλλος ιατρός, κατά τεκμήριο πιο διαπιστευμένος / πιο ειδικός για ένα συγκεκριμένο / μια συγκεκριμένη ομάδα νοσημάτων. Σε αυτή την περίπτωση, ας μη μας διαφεύγει ότι ο ασφαλισμένος καταφεύγει στον ιατρό της ΠΦΥ μόνο και μόνο επειδή:
- βρίσκεται πιο κοντά του (ΠΙ, ΚΥ), ενώ ο "ειδικός" είναι πιο απροσπέλαστος (ραντεβού σε Νοσοκομείο, επίσκεψη σε ιατρείο της πρωτεύουσας του Νομού κ.λπ.)
- του βγαίνει πιο οικονομικό από το να ξαναπληρώνει επίσκεψη στον "ειδικό".
Μη λησμονούμε δε, ότι πολλές φορές σε αυτές τις περιπτώσεις, ο ασφαλισμένος δεν αναγνωρίζει στον ιατρό της ΠΦΥ την ιδιότητα του θεράποντα (αλλά μόνο του συνταγογράφου-πλύστη). (" Τί να μου πεις και σύ, τα φάρμακα αυτά μου τα έδωσε ο Δ/ντής Ρευματολόγος κ. Ψηλομυτίδης / η Νευρολόγος-Ανοιολόγος κα. Πληθωρικοπούλου και τα θέλω! ")
Νομίζω ότι μια ανοιχτόμυαλη σύνθεση ενός δικαστηρίου, δεν θα μπορούσε να θεωρήσει άμοιρο ευθυνών τον θεράποντα ιατρό και θα λάμβανε πολύ σοβαρά υπόψη το ρόλο της γνωμάτευσης/συνταγής του θεράποντα ιατρού, ειδικά αν αυτή υπάρχει θεωρημένη-συννημένη στη συνταγή (ακόμη και ως non-paper αν προτιμάτε), και θα επιμέριζε, όπως άλλωστε είναι δίκαιο και ηθικό, τα του Καίσαρος τω Καίσαρι. (Και ας λέει ο κος Κουναλάκης "Έλα να σε παρηγορήσω" => μτφ. Μ΄αυτό το πλευρό να κοιμάσαι, κ.α.)
Θα ήθελα επίσης να δώ τί θα έλεγε στο δικαστήριο ο ίδιος ο θεράπων-"ειδικός" (δλδ αν θα υπεραμυνόταν των επιλογών του ή αν θα προσπαθούσε να αποποιηθεί των ευθυνών του κ.λπ.). Η κλήτευση του "ειδικού" στο δικαστήριο, είναι ένας ακόμη λόγος για τον οποίο το όνομά του πρέπει να φιγουράρει οπωσδήποτε πάνω στη συνταγή μας με τα φάρμακά του.
-
Πάνω στο θέμα της αντιγραφής φαρμάκων από συναδέλφους Π.Ι., Κ.Υ. και Ε.Ι. των Νοσοκομείων νομίζω ότι σε όλους ταιριάζει μία καλή τη πίστει συνεργασία υπό προϋποθέσεις. Τι εννοώ: Πρώτον, ο ιατρός που καλέιται να αντιγράψει θα πρέπει να πάρει ένα minimum ιστορικό και να πραγματοποιήσει μία minimum εξέταση, τουλάχιστον την πρώτη φορά και εν συνεχεία ανά όσο συχνά κρίνει ο ίδιος. Δεύτερον, ο εν λόγω συνάδελφος, καλό είναι, εφόσον προέκυψαν διαφωνίες ως προς τον τρόπο αντιμετώπισης σε σχέση με τον υπογράφοντα τη γνωμάτευση ("ειδικό"), να έλθει με κάποιο τρόπο σε επικοινωνία μαζί του (τηλέφωνο, ιατρικό σημείωμα κ.λ.π.) ώστε να μπορέσει να ανταλλάξει απόψεις. Τρίτον, μπορεί να προσφύγει ση λύση του τύπου "θα σου τα γράψω αυτή τη φορά, αν και έχω κάποιους ενδοιασμούς, αλλά σε παρακαλώ να με διευκολύνεις στο να έλθω σε επαφή με το γιατρό σου, εφόσον προτίθεσαι να απευθύνεσαι σε μένα για τη συνταγογράφηση (και άρα να με καθιστάς τρόπον τινά συνυπεύθυνο κατά ένα ποσοστό)". Από την (όχι και τόσο μεγάλη) πείρα μου έως τώρα (τελείωσα την Ιατρική το 1995 και την Παθολογία το 2004) μπορώ να πω ότι τα καλύτερα αποτελέσματα τα είχα στις περιπτώσεις που εγκατέστησα πραγματική συνεργασία με τους "ειδικούς" γιατί είχα ερεθίσματα να μάθω, αλλά και ευκαιρίες να βρω αρωγούς και φίλους, ακόμη και σε αφιλόξενες γειτονιές... Το αποτέλεσμα ήταν όχι βέβαια να τονωθεί το εγώ μου, αλλά ο ασθενής να κάνει τη δουλειά του με τρόπο ομαλό και αποτελεσματικό. Και φυσικά όσο ήμουν αγροτικός ή ειδικευόμενος έγραφα σε όλους ατούς τους ανθρώπους τις εξετάσεις των ειδικών και θυμάμαι μόνο μία ή δύο περιπτώσεις που αυτό δεν έγινε, καθώς είχα ενστάσεις και ο "ειδικός" ήταν απαξιωτικός απέναντί μου. Τότε είχα ξηγήσει ατον άρρωστο ότι οι δύο γιατροί (δηλαδή ο "ειδικός" και ο "συνταγογράφος" θα πρέπει να συνεργάζονται διότι έχουν από κοινού - αν και όχι στη μέση - την ευθύνη της αντιμετώπισης του ασθενούς. Και τα εισαγωγικά τα βάζω διότι πιστεύω πως τα όρια του "ειδικού" και του "συνταγογράφου" πολλές φορές αλληλοεπικαλύπτονται, καθώς έχω γνωρίσει 6-7 γενικούς γιατρούς στη ζωή μου που ήταν Ιατροί με όλο το νόημα της λέξης και έβαζαν κάτω σε γνώσεις και εμπειρίες πολλούς "ειδικούς" με παρωπίδες. Αυτός φυσικά είναι και ο λόγος που αγαπώ το forum το οποίο το παρακολουθώ περιστασιακά εδώ και δύο χρόνια.