Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 21 Αυγούστου 2014, 09:22:33

Τίτλος: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 21 Αυγούστου 2014, 09:22:33

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5579.msg50600.html#msg50600
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 21 Αυγούστου 2014, 10:08:30
Από τότε που αυτοί που σχεδιάζουν για την ΠΦΥ δεν έχουν ιδέα για το περιεχόμενο της εργασίας στην ΠΦΥ...
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 21 Αυγούστου 2014, 10:34:38
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από τότε που αυτοί που σχεδιάζουν για την ΠΦΥ δεν έχουν ιδέα για το περιεχόμενο της εργασίας στην ΠΦΥ...
   Ξέρουν αρκετά καλά τι γίνεται και ήδη υπολόγισαν πόση εξοικονόμηση χρημάτων θα έχουν. Τα κριτήρια είναι κυρίως λογιστικά.
   Επισυνάπτω τις οδηγίες που επικαλείται το ΦΕΚ που αναφέρει μόνο "clinician" και φυσικά όχι ενδοκρινολόγο. Αλλά που ξέρουν οι κουτόφραγκοι...
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: medicus στις 21 Αυγούστου 2014, 10:54:58
Εάν κοιτάξουμε ψύχραιμα και αντικειμενικά, θα παρατηρήσουμε ότι το πρόβλημα ξεκίνησε, διογκώθηκε και καθιερώθηκε από μία μερίδα Γενικών Ιατρών (και όχι μόνο). Ανεξάρτητα από την επαγγελματική τους θέση και το ποσοστό τους, σε σχέση με το σύνολο των Γενικών Ιατρών σε όλη την Ελλάδα, πρόβαλαν και, κατ'επέκταση, επέβαλαν μία εικόνα όχι αντάξια του επιστημονικού επιπέδου της συγκεκριμένης ειδικότητας.

Όταν ο Γενικός Ιατρός, της προαναφερθείσας κατηγορίας, ΔΕΝ εξετάζει παιδιά, ΔΕΝ παρακολουθεί εγκύους, ΔΕΝ κάνει καθαρισμούς αυτιών, ΔΕΝ διασωληνώνει, ΔΕΝ εξετάζει, ΔΕΝ... ΔΕΝ... ΔΕΝ..., παρά μόνο ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙ και εμφανίζεται στο Περιφερειακό του Ιατρείο μόνο για το χρονικό διάστημα της ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ-ΞΕΠΛΥΜΑΤΟΣ, τότε η εικόνα που σχηματίζει ο κόσμος για τον Γενικό Ιατρό δεν μπορεί να είναι άλλος από το "βοηθός φαρμακοποιού" ή "άσχετο γιατρουδάκι" ή "φιλαράκος των φαρμακάδων" ή... ή... ή...

...και άλλα πολλά και ποικίλα...!!!    


"Σκεφτόμαστε σύμφωνα με τη φύση, μιλούμε σύμφωνα με τους νόμους και ενεργούμε σύμφωνα με τα έθιμα" (Ρότζερ Μπέικον)


(http://3.bp.blogspot.com/-Za9MLWsqezI/TV57JhBpZGI/AAAAAAAAAW4/C5bZrj2TDRY/s320/doctor-money.png)
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: Gatekeeper στις 21 Αυγούστου 2014, 11:00:56
Συμφωνώ .....
ΓΙ αυτό θα καταργηθούν τα ΠΙ , θα ιδιωτικοποιηθουν τα ΚΥ , θα γίνουν freelancers  οι ΓΙ και θα τελειώσει το παραμύθι ...
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: medicus στις 21 Αυγούστου 2014, 12:20:46
Το τελευταίο διάστημα ο γενικός γιατρός, Σταύρος Τακίδης, έχει εφοδιαστεί με ένα ειδικό φορητό βαλιτσάκι. Περιέχει ηλεκτροκαρδιογράφο, σπιρόμετρο, οξύμετρο, μετρητή σακχάρου, πιεσόμετρο και ένα tablet. Ο κύριος Τακίδης εξετάζει τον ασθενή και μέσω του δικτύου κινητής επικοινωνίας της Vodafone στέλνει αυτόματα τις εξετάσεις στον ειδικευμένο (ο κύριος Τακίδης, ως Γενικός Ιατρός, δεν είναι ειδικευμένος; ) γιατρό του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών και λαμβάνει άμεσα τη συμβουλευτική του γνωμάτευση (τότε, ποιος ο ρόλος του Γενικού Ιατρού ;;;; ).

«Ασχολούμαι με το πρόγραμμα τηλεϊατρικής της Vodafone, σε συνεργασία με την 3η ΥΠΕ Μακεδονίας με σκοπό να δούμε άτομα που μένουν σε απομακρυσμένα χωριά της περιοχής μας και έχουν σοβαρά προβλήματα υγείας, όπως αρτηριακή υπέρταση, σακχαρώδη διαβήτη, πνευμονοπάθειες και διάφορα καρδιολογικά προβλήματα. Τους ασθενείς τους εξετάζω είτε στο ιατρείο είτε πηγαίνω ακόμα και στο σπίτι τους.»

Οι κάτοικοι του Αμυνταίου, όμως, δεν είναι οι μόνοι που απολαμβάνουν ειδικευμένες υπηρεσίες υγείας (εννοεί αρτηριακή υπέρταση, σακχαρώδη διαβήτη, πνευμονοπάθειες ;;; )  χωρίς να χρειάζεται να διανύσουν μεγάλες αποστάσεις, μακριά από τον τόπο τους (γιατί, ο ίδιος αδυνατεί να κάνει τις συγκεκριμένες ιατρικές πράξεις, για τις οποίες σήμερα, που διεκόπη το πάρτυ της συνταγογράφησης και των παραπεμπτικών, κόπτεται ότι είναι ο μόνος ειδικός σε πρωτοβάθμιο επίπεδο;;;; ).


Τα σχόλια δικά σας... αρκετά κακός έγινα και σήμερα... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 21 Αυγούστου 2014, 12:27:12
Κακά τα ψέμματα, και χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν, άλλωστε ο πρώτος Γ/Ι που γνώρισα ήταν πολύ καλός και ασχολούνταν με το "άθλημα", αλλά κάντε τον κόπο να ρωτήσετε τους νοσοκομειακούς (όχι μόνο τους αυτούς που έχουν κοινά πεδία δράσης και είναι λογικό να είναι αρνητικοί αλλά και άσχετες Ειδικότητες όπως π.χ χειρουργοί) τι ειδικεύομενοι Γενικής Ιατρικής πέρασαν κατά καιρούς απ'΄τις Κλινικές τους, όπως και τι εντύπωση έχει σχηματίσει πολύς κόσμος που έρχεται σε καθημερινή επαφή με Γ/Ι.

Είναι πολλοί ; Είναι λίγοι ; Η ουσία είναι πως η εικόνα που έχει σχηματιστεί για τον Γενικό Ιατρό είναι αυτή μιας προηγμένης έκδοσης-version αγροτικού...

Σίγουρα κάποιοι Γ/Ι φέρουν την ευθύνη γι' αυτό.
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: thepap στις 21 Αυγούστου 2014, 12:51:14
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όταν ο Γενικός Ιατρός, της προαναφερθείσας κατηγορίας, ΔΕΝ εξετάζει παιδιά, ΔΕΝ παρακολουθεί εγκύους, ΔΕΝ κάνει καθαρισμούς αυτιών, ΔΕΝ διασωληνώνει, ΔΕΝ εξετάζει, ΔΕΝ... ΔΕΝ... ΔΕΝ..., παρά μόνο ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙ και εμφανίζεται στο Περιφερειακό του Ιατρείο μόνο για το χρονικό διάστημα της ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ-ΞΕΠΛΥΜΑΤΟΣ, τότε η εικόνα που σχηματίζει ο κόσμος για τον Γενικό Ιατρό δεν μπορεί να είναι άλλος από το "βοηθός φαρμακοποιού" ή "άσχετο γιατρουδάκι" ή "φιλαράκος των φαρμακάδων" ή... ή... ή...

...και άλλα πολλά και ποικίλα...!!!    




(http://3.bp.blogspot.com/-Za9MLWsqezI/TV57JhBpZGI/AAAAAAAAAW4/C5bZrj2TDRY/s320/doctor-money.png)





Έλεος συνάδελφοι δεν βαρεθήκατε πια να τα βάζετε με τους Γ.Ι. ?
Εγώ πάντως Γενικό Ιατρό που να μην κάνει τίποτε από αυτά δεν γνωρίζω. Γνωρίζω κάποιον που δεν παρακολουθεί εγκύους , ή άλλος που ζορίζεται να διασωληνώσει η, η, ...
Γνωρίζω όμως και Οφθαλμίατρο που δεν χειρουργεί Καταρράκτη , Ω.Ρ.Λ. που δέν κάνει Αμυγδαλεκτομή , Παθολόγο και Καρδιολόγο και  άλλους Ειδικούς που ζορίζονται επίισης να διασωληνώσουν, Ακτινολόγο που βλεπει μόνο Ακτινογραφίες κάνει Υπερήχους και όχι όλους...
Είμαι ο μόνος που έχουν πέσει στην αντίληψή μου τέτοιες περιπτώσεις? Αν όχι παρακαλώ να αναφερθούν και άλλες .
Συμφωνώ ότι η Ιατρική Εκπαίδευση είναι κατώτερη της αναμενόμενης και αυτό αφορά τη Ιατρική Εκπαίδεση και όχι την Εκπαίδευση των Γενικών Ιατρών.
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατι τέτοιο κόλλημα..

 
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: medicus στις 21 Αυγούστου 2014, 13:13:03
Παράθεση

Έλεος συνάδελφοι δεν βαρεθήκατε πια να τα βάζετε με τους Γ.Ι. ?
Εγώ πάντως Γενικό Ιατρό που να μην κάνει τίποτε από αυτά δεν γνωρίζω. Γνωρίζω κάποιον που δεν παρακολουθεί εγκύους , ή άλλος που ζορίζεται να διασωληνώσει η, η, ...
Γνωρίζω όμως και Οφθαλμίατρο που δεν χειρουργεί Καταρράκτη , Ω.Ρ.Λ. που δέν κάνει Αμυγδαλεκτομή , Παθολόγο και Καρδιολόγο και  άλλους Ειδικούς που ζορίζονται επίισης να διασωληνώσουν, Ακτινολόγο που βλεπει μόνο Ακτινογραφίες κάνει Υπερήχους και όχι όλους...
Είμαι ο μόνος που έχουν πέσει στην αντίληψή μου τέτοιες περιπτώσεις? Αν όχι παρακαλώ να αναφερθούν και άλλες .
Συμφωνώ ότι η Ιατρική Εκπαίδευση είναι κατώτερη της αναμενόμενης και αυτό αφορά τη Ιατρική Εκπαίδεση και όχι την Εκπαίδευση των Γενικών Ιατρών.
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατι τέτοιο κόλλημα..



1. Εάν κοιτάξετε καλύτερα τον τίτλο του αρχικού ερωτήματος, θα καταλάβετε γιατί έγινε αναφορά σε Γενικούς Ιατρούς.

2. Το έχω γράψει επανειλημμένως: ποια άσχημη πράξη δικαιολογεί μία άλλη;

3. Δεν έγραψα για κακή εκπαίδευση ούτε για "υπολειπόμενη" γνώση. Έγραψα, και το τονίζω, για ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ. Ναι καλά διαβάσατε, "ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ" και με τόνο. Εάν μπορείτε να ανατρέψετε, ΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΑ (!!!!!!!!!), μία τέτοια άποψη παρακαλώ να τα παρουσιάσετε. Εάν εσείς ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ, σας ενημερώνω, εντόνως και με γνώση των λόγων μου και των πράξεών μου, ότι όπως "λεφτά... ΔΕΝ υπάρχουν" έτσι και "αξιοπρεπής Ιατρική... ΔΕΝ υπάρχει". Κάντε μία βόλτα στις καφετέριες, στις παραλίες, στη γειτονιά σας, στα Π.Ι., στα Κέντρα Υγείας, στα μπουζουκτσίδικα και όπου αλλού θέλετε και ΑΠΟΛΑΥΣΤΕ σε τι ποσοστό ο ιατρικός κόσμος (εμού συμπεριλαμβανομένου) φέρεται και λειτουργεί κόσμια και με αξιοπρέπεια.

Λυπάμαι για τον τόνο μου και τον τρόπο που εκφράστηκα αλλά περισσότερο λυπάμαι για όλους εμάς. Εάν δεν το βλέπετε, το πρόβλημα δεν είναι δικό μου...

...ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΟΧΩΡΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ!!!

...ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΤΟ ΦΤΑΣΑΜΕ ΩΣ ΕΔΩ !!!

...ΑΣ ΓΕΥΤΟΥΜΕ ΤΑ ΚΑΜΩΜΑΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ "ΠΟΝΗΡΙΕΣ" ΜΑΣ

 
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: Denominator στις 21 Αυγούστου 2014, 13:19:59
Νομίζω ότι δεν είναι καλό να λειτουργούμε με αφορισμούς, ούτε βέβαια και να βγάζουμε τα μάτια μας.
Προσωπικά έχω γνωρίσει πάμπολλους συναδέλφους στη ζωή μου - και Γ.Ι. - τους οποίους ζηλεύω για το ήθος τους και την επιστημονική τους εμβρίθεια. Θα ήθελα πολύ να τους έμοιαζα.
Βεβαίως και υπάρχουν πολλά παραδείγματα περί του αντιθέτου. Ας λειτουργούν όμως αποτρεπτικά και όχι ισοπεδωτικά για την όποια διάθεσή μας για προσπάθεια.
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: thepap στις 21 Αυγούστου 2014, 13:23:05
Συμφωνώ απόλυτα  με το τελευταίο μήνυμά  σας (medicus) αλλά η συμφωνία αφορά όλη την Ιατρική και γενικότερα την κοινωνία την επιστήμη την ηθική.
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ

To μήνυμά μου δεν γράφτηκε για να δικαιολογήσει κανένα. Δεν απευθυνόταν μόνο σε σας, αλλα σε όλους αυτούς που στέκονται με ρατσιστική διάθεση απέναντι στους Γενικούς Ιατρούς και δεν βλέπουν τα του οίκου τους.

Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: pzogr στις 21 Αυγούστου 2014, 19:02:31
Είναι νομίζω η διαφορά "κρατικής" και ιδιωτικής ιατρικής. Ο υποθυρεοειδισμός παρακολουθείται από τους "ειδικούς" από τότε που οι "μη ειδικοί" αποφάσισαν ότι βαριούνται (στις κρατικές δομές) να ασχοληθούν και η εκπαίδευση των ειδικευομένων (που επίσης βαριούνταν ανάλογα, ίσως λόγω φόρτου εργασίας) δεν τον περιλάμβανε στα καθημερινά αντικείμενα ιατρικής πρακτικής. Στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά βέβαια. Και μπορεί εκεί να δει κανείς πολλά. Ακόμα και ουρολόγο "γενικό γιατρό" έχω δει... Όπως και γενικό γιατρό που νοσηλεύει διαφόρων ειδών περιστατικά... Τα πάντα όλα!
Βεβαίως από πλευράς κράτους αυτή η εμμονή με τους "ειδικούς" μάλλον βασίζεται στο λογιστικό κομμάτι του θέματος κι όχι στο πραγματικό. Όσο πιο πολλά εμπόδια βάζεις τόσο περισσότερα θα πληρώνουν οι πολίτες από την τσέπη τους.
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: thepap στις 21 Αυγούστου 2014, 21:35:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά βέβαια. Και μπορεί εκεί να δει κανείς πολλά. Ακόμα και ουρολόγο "γενικό γιατρό" έχω δει... Όπως και γενικό γιατρό που νοσηλεύει διαφόρων ειδών περιστατικά... Τα πάντα όλα!

κλασικό παράδειγμα οι παιδίατροι και οι Ω.Ρ.Λ. Σχεδόν όλες οι Ο.Μ.Ω. χρήζουν Ω.Ρ.Λ. εκτίμηση στα Δημόσια. Σχεδόν καμία σε Ιδιώτη Παιδίατρο.
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 22 Αυγούστου 2014, 14:20:19
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά βέβαια. Και μπορεί εκεί να δει κανείς πολλά. Ακόμα και ουρολόγο "γενικό γιατρό" έχω δει... Όπως και γενικό γιατρό που νοσηλεύει διαφόρων ειδών περιστατικά... Τα πάντα όλα!

κλασικό παράδειγμα οι παιδίατροι και οι Ω.Ρ.Λ. Σχεδόν όλες οι Ο.Μ.Ω. χρήζουν Ω.Ρ.Λ. εκτίμηση στα Δημόσια. Σχεδόν καμία σε Ιδιώτη Παιδίατρο.
Θα διαφωνήσω  εν μέρει στο παράδειγμα, αναφέροντας ότι αυτό που βλέπει ο ΩΡΛ με το μικροσκόπιο πολλές φορές δεν έχει καμία σχέση με αυτό που βλέπεις εσύ με το απλό ωτοσκόπιο. Εάν έχεις χρησιμοποιήσει το μικροσκόπιο του ΩΡΛ, θα δεις πόσες ΟΜΩ υπερ- ή υπο-θεραπεύονται. Θεωρώ ότι και οι μεν (ιδιώτες) αλλά και οι νοσοκομειακοί υπερβάλουν στο ΔΕΝ στέλνουν ή στέλνουν για εκτίμηση.
Γιατί θα πρέπει τον ασθενή να τον βλέπει κάθε ειδικότητα ξεχωριστά? Δεν είναι εφικτό να τον αναλαμβάνει μια ομάδα από ειδικότητες οι οποίοι  θα συνεργάζονται? Είναι κακό ή ανεπάρκεια εάν κάποιος Γ.Ι έχει καταφέρει να κάνει με συναδέλφους από άλλες ειδικότητες μια ομάδα που ο ένας παίρνει επίσημη γνώμη απο τον άλλον με την βασική διαχείριση-  συντονισμό να τον έχει ο ΓΙ στον τόπο διαμονής του ασθενή? Είναι ανεπάρκεια για τον ΓΙ όταν έχει έναν με υποθυρ/μο να τον αντιμετωπίζει σε συνεργασία με τον ενδο/γο? Γιατί θα πρέπει να θεωρούμε ανεπάρκεια όταν ο ΓΙ λαμβάνει και την άποψη του εξειδικευμένου για την διαχείριση του ασθενή? Οι συνεργασία με άλλες ειδικότητες εκτός του ότι δουλεύει προς όφελος του ασθενή, προσφέρει και στον γιατρό γιατί με τον καιρό αποκτάει γνώση  ακόμα και για θέματα εκτός του αντικειμένου του και αυτό ισχύει για όλες τις ειδικότητες. Οι περιπτώσεις παθολογικών καταστάσεων με τις οποίες ασχολούνται περισσότερες από μία ειδικότητες είναι πάμπολλες. Από κει και πέρα εάν είναι καλύτερος ο ένας ή ο άλλος είναι ατομικό θέμα και όχι της ειδικότητας. Καλοί και κακοί υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητες. Ο καθένας ατομικά έχει και για κάτι περισσότερο ενδιαφέρον από το σύνολο των αντικειμένων του!
Οι συνεργασίες αυτές για να μην παρεξηγηθώ ,δεν δουλεύουν για το σύνολο των περιστατικών, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις που δεν είναι όλες καθαρά ιατρικής φύσεως, αλλά μεσολαβούν εξωγενείς παράγοντες που επηρεάζουν την ιατρική απόφαση. Δεν φτάνει να βλέπουμε τον ασθενή ως «περιστατικό» ή «πάθηση», αλλά να τον βλέπουμε ως άνθρωπο μέσα σε μια οικογένεια, μια κοινωνία και σε ένα κοινωνικό-οικονομικό-πολιτικο περιβάλλον και να αναζητείται η καλύτερη λύση για αυτόν εξατομικευμένα και όχι μόνο  ως «οστεοπόρωση», «υποθ/μο», «υπερλυπιδαιμία», «ΣΔ», κτλ
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: thepap στις 22 Αυγούστου 2014, 15:37:55
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά βέβαια. Και μπορεί εκεί να δει κανείς πολλά. Ακόμα και ουρολόγο "γενικό γιατρό" έχω δει... Όπως και γενικό γιατρό που νοσηλεύει διαφόρων ειδών περιστατικά... Τα πάντα όλα!

κλασικό παράδειγμα οι παιδίατροι και οι Ω.Ρ.Λ. Σχεδόν όλες οι Ο.Μ.Ω. χρήζουν Ω.Ρ.Λ. εκτίμηση στα Δημόσια. Σχεδόν καμία σε Ιδιώτη Παιδίατρο.
Θα διαφωνήσω  εν μέρει στο παράδειγμα, αναφέροντας ότι αυτό που βλέπει ο ΩΡΛ με το μικροσκόπιο πολλές φορές δεν έχει καμία σχέση με αυτό που βλέπεις εσύ με το απλό ωτοσκόπιο. Εάν έχεις χρησιμοποιήσει το μικροσκόπιο του ΩΡΛ, θα δεις πόσες ΟΜΩ υπερ- ή υπο-θεραπεύονται. Θεωρώ ότι και οι μεν (ιδιώτες) αλλά και οι νοσοκομειακοί υπερβάλουν στο ΔΕΝ στέλνουν ή στέλνουν για εκτίμηση.
Γιατί θα πρέπει τον ασθενή να τον βλέπει κάθε ειδικότητα ξεχωριστά? Δεν είναι εφικτό να τον αναλαμβάνει μια ομάδα από ειδικότητες οι οποίοι  θα συνεργάζονται? Είναι κακό ή ανεπάρκεια εάν κάποιος Γ.Ι έχει καταφέρει να κάνει με συναδέλφους από άλλες ειδικότητες μια ομάδα που ο ένας παίρνει επίσημη γνώμη απο τον άλλον με την βασική διαχείριση-  συντονισμό να τον έχει ο ΓΙ στον τόπο διαμονής του ασθενή? Είναι ανεπάρκεια για τον ΓΙ όταν έχει έναν με υποθυρ/μο να τον αντιμετωπίζει σε συνεργασία με τον ενδο/γο? Γιατί θα πρέπει να θεωρούμε ανεπάρκεια όταν ο ΓΙ λαμβάνει και την άποψη του εξειδικευμένου για την διαχείριση του ασθενή? Οι συνεργασία με άλλες ειδικότητες εκτός του ότι δουλεύει προς όφελος του ασθενή, προσφέρει και στον γιατρό γιατί με τον καιρό αποκτάει γνώση  ακόμα και για θέματα εκτός του αντικειμένου του και αυτό ισχύει για όλες τις ειδικότητες. Οι περιπτώσεις παθολογικών καταστάσεων με τις οποίες ασχολούνται περισσότερες από μία ειδικότητες είναι πάμπολλες. Από κει και πέρα εάν είναι καλύτερος ο ένας ή ο άλλος είναι ατομικό θέμα και όχι της ειδικότητας. Καλοί και κακοί υπάρχουν σε όλες τις ειδικότητες. Ο καθένας ατομικά έχει και για κάτι περισσότερο ενδιαφέρον από το σύνολο των αντικειμένων του!
Οι συνεργασίες αυτές για να μην παρεξηγηθώ ,δεν δουλεύουν για το σύνολο των περιστατικών, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις που δεν είναι όλες καθαρά ιατρικής φύσεως, αλλά μεσολαβούν εξωγενείς παράγοντες που επηρεάζουν την ιατρική απόφαση. Δεν φτάνει να βλέπουμε τον ασθενή ως «περιστατικό» ή «πάθηση», αλλά να τον βλέπουμε ως άνθρωπο μέσα σε μια οικογένεια, μια κοινωνία και σε ένα κοινωνικό-οικονομικό-πολιτικο περιβάλλον και να αναζητείται η καλύτερη λύση για αυτόν εξατομικευμένα και όχι μόνο  ως «οστεοπόρωση», «υποθ/μο», «υπερλυπιδαιμία», «ΣΔ», κτλ

Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε . Το παράδειγμα λέει απλώς ότι το πώς θα διαχειριστούμε ένα ασθενή δεν εξαρτάται πάντα μόνο απο επιστημονικά κριτήρια αλλά και από το αν είναι κανείς Ιδιώτης η Δημόσιος. Το μοντέλο που περιγράφεις θα ήταν ευχής έργο να μπορούσε να σταθεί. Μου φαίνεται πολύ δύσκολο να γίνεται κατι τέτοιο στο Ιδιωτικό Τομέα, λόγω ανταγωνισμού.
   
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: pzogr στις 23 Αυγούστου 2014, 00:18:31
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν χρειάζεται ομάδα ειδικών για τα συνήθη, αλλά μόνο για τα υπόλοιπα.
Για το θέμα "δημόσιο-ιδιωτες" δεν το ανέπτυξα περαιτέρω επειδή δεν είναι το κύριο θέμα. Να διευκρινίσω όμως για όσους δεν έχουν ιδιωτικές εμπειρίες ότι και στον ιδιωτικό τομέα μπορεί να γίνονται παραπομπές επί παραπομπών αλλά υπό άλλες συνθήκες. πχ ο ιδιώτης στο ιατρείο του αποφεύγει να στείλει ασθενείς σε συναδέλφους εκτός αν ξέρει ότι δεν θα του φάνε τον πελάτη.
Ο ιδιώτης σε ιδιωτική κλινική μπορεί να παραπέμπει σε συγκεκριμένους γιατρούς άλλων ειδικοτήτων με τους οποίους υπάρχει "understanding" και να συζητά τα περιστατικά με τον εποικοδομητικό τρόπο που περιέγραψε ο συνάδελφος και για νομική κάλυψη (αν στραβώσει κάτι... ) και για ουσιαστικούς λόγους σε ορισμένες περιπτώσεις αλλά και για φιγούρα ότι "πας εκεί και σε βλέπει επιτελείο εξειδικευμένων γιατρών" . πχ μια στερνική παρακέντηση που είναι απλούστατη και μπορεί να γίνει και από 1 άτομο μόνο χωρίς καν βοήθεια νοσηλεύτριας, σε ιδιωτική κλινική είναι πολύ πιθανό να γίνει από ένα λόχο γιατρών και νοσηλευτικού προσωπικού με λοχαγό έναν αιματολόγο βεβαίως.
Τίτλος: Απ: Από πότε η παρακολούθηση του Υποθυρ είναι δουλειά Ενδοκρινολόγου;
Αποστολή από: timex στις 24 Αυγούστου 2014, 14:11:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νομίζω ότι δεν είναι καλό να λειτουργούμε με αφορισμούς, ούτε βέβαια και να βγάζουμε τα μάτια μας.
Προσωπικά έχω γνωρίσει πάμπολλους συναδέλφους στη ζωή μου - και Γ.Ι. - τους οποίους ζηλεύω για το ήθος τους και την επιστημονική τους εμβρίθεια. Θα ήθελα πολύ να τους έμοιαζα.
Βεβαίως και υπάρχουν πολλά παραδείγματα περί του αντιθέτου. Ας λειτουργούν όμως αποτρεπτικά και όχι ισοπεδωτικά για την όποια διάθεσή μας για προσπάθεια.

Συμφωνώ!! Το ίδιο άλλωστε συμβαίνει σε όλες τις ειδικότητες. Υπάρχουν οι κακοί και οι καλοί!