Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 28 Νοεμβρίου 2014, 23:58:06

Τίτλος: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 πολίτες/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 28 Νοεμβρίου 2014, 23:58:06
Läkartidningen 2014-11-28

Το Σουηδικό arbetsmiljöverket (http://www.av.se/inenglish/) το οποίο αντιστοιχεί περίπου στην δική μας "Επιθεώρηση Εργασίας" κατέληξε στο ότι περισσότεροι από 1500 πολίτες εγγεγραμένοι σε ένα Γενικό Ιατρό, θεωρείται ότι αποτελούν υψηλό φόρτο εργασίας.

Ο κύριος όμως εργοδότης της ΠΦΥ στο νόμο Örebro, που όπως και στους άλλους νομούς της Σουηδίας, είναι η νομαρχία αυτή καθ'αυτή, αμφισβήτησε αυτή την απόφαση και το θέμα πήγε στα δικαστήρια όπου η Σουηδική Επιθεώρηση Εργασίας δικαιώθηκε.

Η απόφαση έχει πιο πολύ θεωρητική αξία γιατί οι Γενικοί Ιατροί δεν φτάνουν έτσι και αλλιώς.

http://www.lakartidningen.se/Aktuellt/Nyheter/2014/11/Lakarforeningen-i-Orebro-Principiellt-viktig-dom/
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Tzanidis G στις 29 Νοεμβρίου 2014, 00:11:10
Μπράβο βρε Αργύρη που μας ενημερώνεις για όλα αυτά τα σημαντικά!
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Νοεμβρίου 2014, 09:57:01
Να' σαι καλά Γιώργο.
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: strasnic στις 29 Νοεμβρίου 2014, 20:35:55
Συγκρισεις παντως μεταξυ Σουηδιας-Ελλαδας καλο θα ηταν να αποφευγονται μιας και το αντικειμενο του γενικου ιατρικου ειναι διαφορετικο.
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Νοεμβρίου 2014, 20:58:18
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συγκρισεις παντως μεταξυ Σουηδιας-Ελλαδας καλο θα ηταν να αποφευγονται μιας και το αντικειμενο του γενικου ιατρικου ειναι διαφορετικο.

Είναι;
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: strasnic στις 29 Νοεμβρίου 2014, 21:36:46
Θεωρητικα ιδιο,πρακτικα η μερα με τη νυχτα  ;)
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: schumifer στις 30 Νοεμβρίου 2014, 14:38:09
Ζώντας το από κοντά να συμφωνήσω και ότι δεν είναι ίδιο το αντικείμενο και ότι θα έπρεπε.
Είναι μεγάλη και απότομη η ανηφόρα της προσαρμογής εδώ πέρα
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: D-Michalis στις 1 Δεκεμβρίου 2014, 10:05:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συγκρισεις παντως μεταξυ Σουηδιας-Ελλαδας καλο θα ηταν να αποφευγονται μιας και το αντικειμενο του γενικου ιατρικου ειναι διαφορετικο.

Αν αναλύσουμε το ¨ειναι¨τοτε τα πράγματα είναι ακόμη τραγικότερα για εμάς. Γιατι? Γιατι εκεί μεγάλος όγκος αναγκών αυτών των 1500 δεν διεκπεραιώνεται από το Γ.Γ. αλλά από τους νοσηλευτές κ.λπ. Αν διεκπαιραίωναν ότι και εμείς, μάλλον για 1000 θα μιλούσαν
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: strasnic στις 1 Δεκεμβρίου 2014, 21:54:23
Στη Σουηδια οι νοσηλευτες αναλαμβανουν τους διαβητικους και τις σπιρομετρησεις. Απο 'κει και περα ΟΛΑ (απο 6 μηνων και πανω) ανηκουν στο γενικο γιατρο συμπεριλαμβανοντας και ολα αυτα που στην Ελλαδα θεωρουνται οτι ανηκουν στη δευτεροβαθμια. Αν κατι φτασει και στη δευτεροβαθμια,την παρακολουθηση την αναλαμβανει ο γενικος γιατρος,οτι και αν ειναι αυτο το κατι.
Απο την αλλη στη Σουηδια ο γενικος γιατρος δεν ειναι επειγοντολογος.
Το 1500 εγγεγραμμενοι ασθενεις/Γ.Ι. ειναι θεωρητικα σωστο για τα δεδομενα της Σουηδιας αλλα δεν τηρειται και γι'αυτο εγινε το παραπανω θεμα που ποσταρε ο κ.Αργυριου.
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: schumifer στις 2 Δεκεμβρίου 2014, 12:26:26
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στη Σουηδια οι νοσηλευτες αναλαμβανουν τους διαβητικους και τις σπιρομετρησεις. Απο 'κει και περα ΟΛΑ (απο 6 HMERWN και πανω) ανηκουν στο γενικο γιατρο συμπεριλαμβανοντας και ολα αυτα που στην Ελλαδα θεωρουνται οτι ανηκουν στη δευτεροβαθμια. Αν κατι φτασει και στη δευτεροβαθμια,την παρακολουθηση την αναλαμβανει ο γενικος γιατρος,οτι και αν ειναι αυτο το κατι.
Απο την αλλη στη Σουηδια ο γενικος γιατρος δεν ειναι επειγοντολογος.
Το 1500 εγγεγραμμενοι ασθενεις/Γ.Ι. ειναι θεωρητικα σωστο για τα δεδομενα της Σουηδιας αλλα δεν τηρειται και γι'αυτο εγινε το παραπανω θεμα που ποσταρε ο κ.Αργυριου.
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Ιουλίου 2016, 17:46:01
Journal of The American Board of Family Medicine.
Accepted for publication April 18, 2016.


A Primary Care Panel Size of 2500 Is neither Accurate nor Reasonable.

Melanie Raffoul, MD, Miranda Moore, PhD, Doug Kamerow, MD, MPH and Andrew Bazemore, MD, MPH
+ Author Affiliations

From the Robert Graham Center, Washington, DC.
Corresponding author: Melanie Raffoul, MD, The Robert Graham Center, 1133 Connecticut Ave NW, Washington, DC 42435 (E-mail: raffoul.3 at gmail.com).


................
Conclusion
The appropriateness of the traditionally cited primary care panel size of 2500 patients per physician does not seem to be borne out in either study or practice. Our review suggests that current panel sizes in primary care are closer to 1200 to 1900 patients per PCP. Whether these are small enough to allow for optimal productivity, quality of care, and physician and patient satisfaction is unknown. This is likely to vary by patient population, practice structure, and community. Appropriate panel size deserves greater attention at the policy and practice levels if primary care is to function at its best for physicians and patients.
........................

http://www.jabfm.org/content/29/4/496.full
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 17 Ιουνίου 2018, 17:18:18
Στην Σουηδία θεωρούν ότι πληθυσμός > 1500 ατόμων, παραείναι μεγάλος για ένα Γενικό Ιατρό που δουλεύει οκτάωρο.

Στην Ελλάδα όμως είμαστε τόσο αποτελεσματικοί Ιατροί που ο ΕΟΠΥΥ περιμένει να καλύπτουμε πληθυσμό 2.250 ατόμων σε τετράωρο και μετά να συνεχίζουμε και άλλο ένα τετράωρο μπας και επιβιώσουμε οικονομικά...

https://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,8141.msg70654.html#msg70654 (https://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,8141.msg70654.html#msg70654)
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 ασθεν/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 20 Ιουνίου 2018, 15:56:42
A Primary Care Panel Size of 2500 Is neither Accurate nor Reasonable.

Melanie Raffoul, MD, Miranda Moore, PhD, Doug Kamerow, MD, MPH and Andrew Bazemore, MD, MPH
+ Author Affiliations

From the Robert Graham Center, Washington, DC.
Corresponding author: Melanie Raffoul, MD, The Robert Graham Center, 1133 Connecticut Ave NW, Washington, DC 42435 (E-mail: raffoul.3@gmail.com).
 

Abstract
Primary care panel sizes are an important component of primary care practices. Determining the appropriate panel size has implications for patient access, physician workload, and care comprehensiveness and will have an impact on quality of care. An often quoted standard panel size is 2500. However, this number seems to arise in the literature anecdotally, without a basis in research. Subsequently, multiple studies observed that a panel size of 2500 is not feasible because of time constraints and results in incomplete preventive care and health care screening services. In this article we review the origins of a panel size of 2500, review the subsequent work examining this number and effectively debunking it as a feasible panel size, and discuss the importance of primary care physicians setting an appropriate panel size.

http://www.jabfm.org/content/29/4/496.full (http://www.jabfm.org/content/29/4/496.full)
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 πολίτες/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 20 Δεκεμβρίου 2018, 22:01:42
Σχόλιο του συμφορουμίστα Γενικού Ιατρού Δημήτρη Κουναλάκη στο facebook στις 19/12/2018, που το δημοσιεύω μετά από άδειά του:

 Σε επιστημονική δημοσίευση που εβγαλα χθες δημοσιοποιημένη στο lancet (https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2468-2667%2818%2930213-5&fbclid=IwAR0E5UEzTHeQEVQNH42OQEHqWr8UOi2VOBe1jnepGXTzeoKfktm3KVTGPPk), μιλάμε για 4,5 έως 5 μέσο όρο επισκέψεις το χρόνο σε ιατρείο ανά πολίτη. Τα δικά μου στατιστικά σε ιδιωτικό ιατρείο (group practice με την σύζυγο), με τρίμηνες συνταγές στα χρόνια περιστατικά και 8000 πολίτες που έχουν περάσει έστω και μια φορά τα τελευταία 9 χρόνια δίνουν 4 επισκέψεις μέσο όρο. Και υπάρχουν πάρα πολλοί που ήρθαν για μια γνώμη ή που έρχονται 1 φορά τα 3 χρόνια. Και είναι ιατρείο που ο ΕΟΠΥΥ πήγαινε μόνο με ραντεβού και πρακτικά όλοι όσοι δεν είχαν χρόνια συνταγογράφηση πλήρωναν. Συνεπώς, βάλτε 4 επισκέψεις το ελάχιστο για να σας βγουν τα μαθηματικα. Αυτοί που μιλάνε πάλι σε επιστημονικές δημοσιεύσεις για 1500 πολίτες ανά γιατρό, κάτι ξέρουν: 1500 χ 4 επισκέψεις/ετος =6000 επισκέψεις : 11 εργάσιμοι μήνες = 545 επισκέψεις : 20 εργάσιμες/μήνα= 27 άτομα/ημέρα ή 7 ώρες ανά ημέρα με 15 λεπτα ραντεβού χωρίς διάλειμμα. Σε ένα ιατρείο συνταγογραφίας, βέβαια αρκουν 2 επισκέψεις το χρόνο για εξάμηνες συνταγές και φυσικά τα μαθηματικά βγαίνουν χαλαρά, ανθρωπινά, άνετα. 2250 χ 2 = 4500 επισκέψεις : 11 μήνες = 409 επισκέψεις/μήνες : 20 εργάσιμες = 20 ραντεβού ανά ημέρα ή 5 ώρες / ημέρα για να σου μείνει χρόνος να δεις αυτόν που θα σου φέρει αυγουλάκια ή άλλο φακελάκι και φυσικά επιστρέψεις χαλαρός και άνετος χωρίς πανικό σπίτι.....
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 πολίτες/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Ιουνίου 2022, 14:10:37
02/05/2022

Το Σουηδικό "Υπουργείο Υγείας" (Socialstyrelsen) έχει πλέον ως στόχο ο πληθυσμός ευθύνης ενός Γενικού Ιατρού να μην ξεπερνά τα 1.100 άτομα.

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2022/05/socialstyrelsen-1-100-invanare-per-distriktslakare/

Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 πολίτες/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: schumifer στις 5 Ιουνίου 2022, 03:05:48
Ναι, και για να το πετύχει πρέπει να γεννήσει πόσους εκατοντάδες ειδικούς γενικής ιατρικής;
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 πολίτες/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 5 Ιουνίου 2022, 21:40:34
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ναι, και για να το πετύχει πρέπει να γεννήσει πόσους εκατοντάδες ειδικούς γενικής ιατρικής;

Απαντά σε σχετικό σχόλιο στο facebook, ο Γενικός Ιατρός Δημήτρης Κουναλάκης, και συμφωνώ μαζί του (το δημοσιεύω μετά από άδειά του):

Κατεβάζοντας το όριο, νομιμοποιεί την περιφέρεια να πάρει περισσότερους ιατρούς->θα ακολουθήσει μετακίνηση γιατρών από λιγότερο επιθυμητές θέσεις σε περισσότερο επιθυμητές -> στις άδειες θέσεις θα υπάρχει μεγαλύτερος μισθός για να έρθουν από την υπόλοιπη ευρώπη και αυτό δημιουργεί ένα οικονομικό και εργασιακό κίνητρο προσέλκυσης στην ειδικότητα.

( Από την άλλη συμφωνώ και μαζί σου schumifer ότι επί δεκαετίες τώρα οι Σουηδοί δεν καταφέρνουν να βρουν όσους Γενικούς Ιατρούς θα ήθελαν. Κατά την γνώμη μου αυτό οφείλεται ότι επιμένουν να έχουν τους Γενικούς Ιατρούς υπαλλήλους. Στην Δανία ή την Γερμανία όπου λειτουργούν πιο πολύ σαν μικροί επιχειρηματίες που το Κράτος τους δίνει εργολαβία την ΠΦΥ, δεν έχουν έλλειψη Γενικών Ιατρών ).
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 πολίτες/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Ιουνίου 2022, 14:39:30
Σχολιάζει σχετικά συνάδελφος Γενικός Ιατρός που έχει σπουδάσει Ιατρική στην Ιταλία:

- στην Ιταλία όταν ήμουν φοιτητής ήταν 1000/οικογενειακό γιατρό και πολλοί γιατροί δεν άντεχαν και κατέβαιναν στους 800, έστω κι αν αυτό σήμαινε λιγότερες αποδοχές

και του απαντά, πολύ εύστοχα κατά την γνώμη μου, άλλος Γενικός Ιατρός:

- Και εδώ ένα τέτοιο νούμερα θα λειτουργήσει ως πραγματικό. 600-800 άτομα ανά γιατρό εκτός αν είναι γραμμένα και δεν πάνε ποτέ
Τίτλος: Απ: Η Σουηδική "επιθεώρηση εργασίας" θεωρεί ότι >1500 πολίτες/Γ.Ι. είναι πολλοί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 6 Σεπτεμβρίου 2022, 07:23:38
Παρατηρείστε ότι σε αυτό άρθρο γράφει ότι ο Γενικός Ιατρός θα αναλάβει πληθυσμό 500 ατόμων. Γιατί δεν αναλαμβάνει 2.000 άτομα, αφού οι Γάλλοι πληρώνουν τόσο καλά, για να βγάλει τα τετραπλάσια και να πιάσει μέσα σε λίγα χρόνια την καλή; Αναρωτήθηκε κανείς;

02-09-2022

A queue of more than 120 people to register with a new attending physician in Évron

His arrival was eagerly awaited in Évron, in the Coëvrons: a new doctor is currently moving to the health center, located in the town. The first registrations for patients began this Thursday, September 1. Rather than saturating the switchboard with hundreds of calls, residents looking for a doctor had to go directly to the site. Result: a long queue with more than 120 people, starting this Thursday. Residents who were unable to register returned to queue this Friday, September 2.

Registration started on Thursday September 1 and continued on Friday September 2. © Radio France
– Maïwenn Bordon
Hundreds of patients without a doctor
The first patients arrived at 9:30 a.m. on Friday September 2 to ensure that they had a treating doctor, while registration only started at 2 p.m. Most of them have not been followed by a practitioner since the retirement of three doctors in Évron in June. “My husband came at 9:30 am, I came later: we take turns so as not to lose our place“, describes Marie, a resident of Évron. Like her, many patients in the queue came the day before but did not manage to register before the closing of the secretariat of the health center.

After an hour, my husband went to get me my walker because I could only stand: 3 hours yesterday, 4 hours today.
A 76-year-old patient.

Patients waited their turn in the rain for hours. © Radio France
– Maïwenn Bordon
The town hall of Évron has installed chairs so that the wait is shorter. Some patients came with their own chair, an umbrella to wait in the rain and even something to eat. “I decided to come early so I could have my chance. I have a family of four and all four of us are without a doctor, including my first, who is 18 and hasn’t had a doctor for two years.“, underlines Manuela, the first patient to register with the new doctor’s patient base this Friday, September 2. Others prefer to give up in the face of the long queue. “I turn around, it’s no use“, loose Sylvie, who does not believe her eyes.

Most of the patients in the queue are retired. Those who work have more difficulty finding the time to travel. “I shift my schedules and then I go back to work“, confides Lydie, who is the deputy director of a medico-social establishment. This mother wanted to be present so that her three children could have a doctor.

Isabelle, she leaves empty-handed, without the possibility of registering on the list of patients of the new doctor. She was followed by a doctor from Évron who has retired and she thought she could be followed by the new doctor at the Maison de Santé. But as she lives in Montsûrs, she is therefore outside the sector. “In Montsûrs, there is also the same problem that here a doctor has just left“, regrets this Mayennaise. By her side, her mother Ginette: she was able to register as she lives in Évron. “At 74, you say to yourself, you need a doctor. My husband absolutely needs one. We only have a prescription until November“, she points.

To be able to be followed by the new doctor, you must live in the sector circled in red on this map. © Radio France
– Maïwenn Bordon
In total, the new doctor will be able to take care of 500 patients. He is the second new doctor to move into the Évron nursing home. A third new practitioner could arrive before the end of the year: the town hall is hopeful that he will be practicing as of November. These facilities would allow the health center to accommodate six practitioners in total.

https://actualnewsmagazine.com/english/a-queue-of-more-than-120-people-to-register-with-a-new-attending-physician-in-evron/?fbclid=IwAR3-GEFRq4Yl6Vs8KaxZcvpvIkjghTprOfnsntb8RyfAtAHoyshbZlzhJZA (https://actualnewsmagazine.com/english/a-queue-of-more-than-120-people-to-register-with-a-new-attending-physician-in-evron/?fbclid=IwAR3-GEFRq4Yl6Vs8KaxZcvpvIkjghTprOfnsntb8RyfAtAHoyshbZlzhJZA)