Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: NewGP στις 6 Νοεμβρίου 2012, 19:50:01

Τίτλος: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: NewGP στις 6 Νοεμβρίου 2012, 19:50:01
Ο διευθυντης του τοπικού σχολειου στελνει τα παιδια (λυκειου) να παρουν extra πιστοποιητικα υγειας πριν λαβουν μερος σε διασχολικους αγωνες (εντος του νομου). Εχει συνταξει μια φορμα και τα στελνει στο ΚΥ για υπογραφη. Ποσο νομιμα ειναι αυτα τα χαρτια;
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: patsatzisaristeidis στις 6 Νοεμβρίου 2012, 21:05:06
Είναι στις υποχρεώσεις σου το να δίνεις πιστοποιητικα;Δεν ξέρω....Ισως,να μας διαφώτιζε κάποιος παλαιότερος στο forum.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο διευθυντης του τοπικού σχολειου στελνει τα παιδια (λυκειου) να παρουν extra πιστοποιητικα υγειας πριν λαβουν μερος σε διασχολικους αγωνες (εντος του νομου). Εχει συνταξει μια φορμα και τα στελνει στο ΚΥ για υπογραφη. Ποσο νομιμα ειναι αυτα τα χαρτια;
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Denominator στις 6 Νοεμβρίου 2012, 22:23:21
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο διευθυντης του τοπικού σχολειου στελνει τα παιδια (λυκειου) να παρουν extra πιστοποιητικα υγειας πριν λαβουν μερος σε διασχολικους αγωνες (εντος του νομου). Εχει συνταξει μια φορμα και τα στελνει στο ΚΥ για υπογραφη. Ποσο νομιμα ειναι αυτα τα χαρτια;
Όποις πολίτης επιθυμεί μπορεί να εξεταστεί ως περιστατικό μη επείγον με τις διαδικασίες που προβλέπονται. Αν ζητήσει και βεβαίωση με το πόρισμα της εξέτασης, είναι υποχρεωμένος ο φορέας να απαντήσει στο αίτημά του.
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 6 Νοεμβρίου 2012, 22:30:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο διευθυντης του τοπικού σχολειου στελνει τα παιδια (λυκειου) να παρουν extra πιστοποιητικα υγειας πριν λαβουν μερος σε διασχολικους αγωνες (εντος του νομου). Εχει συνταξει μια φορμα και τα στελνει στο ΚΥ για υπογραφη. Ποσο νομιμα ειναι αυτα τα χαρτια;

Αν εννοείς την Μαθητική Αθλητική Ταυτότητα στην οποία επικολλάται και φωτογραφία (το έντυπο εδώ http://dide.ach.sch.gr/grfapatr/attachments/article/83/Mathitiki_Athlitiki_Tautotita.pdf ) είναι καθόλα νόμιμο, προβλέπεται για κάθε μορφή σχολικών αγώνων για όλες τις εκπαιδευτικές βαθμίδες και είναι ξεχωριστό από το Ατομικό δελτίο Υγείας.
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Νοεμβρίου 2012, 09:49:30
Φαντάζομαι ότι η ερώτηση είναι η εξής:
Επιτρέπεται το ασφαλιστικό σου ταμείο να πληρώνει επίσκεψη στο γιατρό για αγώνες, βεβαιώσεις για όπλα, γυμναστήρια, κλπ; Επιτρέπεται να καταλαμβάνεται ραντεβού για τέτοιο λόγο σε λίστες αναμονής στα νοσοκομεία;

Αυτό πέρα από το νομικό είναι και ηθικό ερώτημα.
Δεν ξέρω να το απαντήσω. Ξέρω μόνο ότι από το ΙΚΑ Ηρακλείου, βεβαιώσεις για τα Ατομικά δελτία μαθητή δίδονταν μετά την σχετική εγκύκλιο. Για όλα τα υπόλοιπα, τους διώχναν. Επίσης, εξετάσεις για βεβαιώσεις που απαιτούνταν για εργασία δεν γίνονταν δεχτές από τα νοσοκομεία μέσω του βιβλιαρίου στο Πανεπιστημιακό Ηρακλείου. Αυτές είναι οι προσωπικές μου εμπειρίες.

Λογική προσωπική μου απορία:
Εάν προβλέπεται να δίνονται τέτοιες γνωματεύσεις από τις δημόσιες δομές και ιατρεία, τότε γιατί υπάρχει σχετική διαδικασία και παράβολο για τα διπλώματα οδήγησης;
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: kakalos στις 27 Μαρτίου 2013, 13:42:24
Στη ΜΑΘΗΤΙΚΗ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ποιας ειδικοτητας ιατρος πρεπει να υπογραφει?
Διοτι πιστεύω οτι απο τη στιγμη που μονο ο Κ/Δ υπερηχος μπορει να διακρινει παθησεις επικινδυνες που μπορει να προκαλεσουν αιφνιδιο θανατο σε ενα αθλητη , το να δωσει οποιαδηποτε αλλη ειδικοτητα βεβαιωση οτι ο παραπάνω µαθητής αθλητής µπορεί να συµµετέχει σε σχολικούς αγώνες χωρίς κίνδυνο για τη υγεία του δεν ειναι απολυτως δοκιμο.

Θα ηθελα τη γνωμη σας . ευχαριστω.
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Harper στις 27 Μαρτίου 2013, 14:10:27
προσωπικα θα συμφωνησω μαζι σου...
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Μαρτίου 2013, 14:30:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στη ΜΑΘΗΤΙΚΗ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ποιας ειδικοτητας ιατρος πρεπει να υπογραφει?
Διοτι πιστεύω οτι απο τη στιγμη που μονο ο Κ/Δ υπερηχος μπορει να διακρινει παθησεις επικινδυνες που μπορει να προκαλεσουν αιφνιδιο θανατο σε ενα αθλητη , το να δωσει οποιαδηποτε αλλη ειδικοτητα βεβαιωση οτι ο παραπάνω µαθητής αθλητής µπορεί να συµµετέχει σε σχολικούς αγώνες χωρίς κίνδυνο για τη υγεία του δεν ειναι απολυτως δοκιμο.

Θα ηθελα τη γνωμη σας . ευχαριστω.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
προσωπικα θα συμφωνησω μαζι σου...

Πάντως η Αμερικανική Καρδιολογική Εταιρεία δεν συνιστά εξειδικευμένο καρδιολογικό έλεγχο για όλους τους μαθητές:

( .............Still, the American Heart Association does not support wide screening. Under its guidelines, high school athletes get a physical exam, which includes listening to the heart and a blood pressure check, and fill out a questionnaire about personal and family medical history. More extensive testing takes place only if the student’s physical or history raises red flags.... )

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,193.msg38266.html#msg38266
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 27 Μαρτίου 2013, 14:52:52
Η διοργάνωση αθλητικών δραστηριοτήτων σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διέπεται από

112843/Γ4/14-10-2005 (Φ.Ε.Κ. 1497/τ. Β΄/1-11-2005) όπως τροποποιήθηκε και συμπληρώθηκε με την 1755/Γ4/9-1-2006 Υπουργική Απόφαση (Φ.Ε.Κ. 16 /τ. Β΄/13-1-2006) και με την 132571/Γ4/8-12-2006 (ΦΕΚ 1830/τ.Β'/14-12-2006
http://www.fa3.gr/diefth_fa_ypepth/sxol_agones_2005_2006.htm

Στο σημείο της αθλητικής μαθητικής ταυτότητας γράφει:

8.1   ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΜΑΘΗΤΙΚΕΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ
Σε κάθε αθλητική μαθητική ταυτότητα πρέπει να αναφέρεται ο τίτλος του σχολείου, να έχει επικολληθεί πρόσφατη φωτογραφία του μαθητή ή της μαθήτριας και να αναγράφονται τα παρακάτω στοιχεία :
α΄   Επώνυμο
β΄   Όνομα
γ΄   Όνομα πατέρα
δ΄   Όνομα μητέρας
ε΄   Έτος γεννήσεως
στ΄   Αριθμός μητρώου μαθητή
ζ΄   Τάξη που φοιτά
Η ταυτότητα υπογράφεται και σφραγίζεται από τον Διευθυντή του σχολείου.
Στην αθλητική μαθητική ταυτότητα επισυνάπτονται :
α΄   Βεβαίωση ιατρού ότι ο μαθητής - αθλητής δεν παρουσιάζει κάποιο πρόβλημα υγείας που να μην του επιτρέπει να λάβει μέρος σε αγώνες.  Η ιατρική βεβαίωση μπορεί να είναι από Σχολίατρο, Ιατρό του Ε.Σ.Υ., Ιατρό Ασφαλιστικού Φορέα, Αγροτικό Ιατρό, ή και ιδιώτη Ιατρό.  Η ιατρική βεβαίωση πρέπει να έχει ημερομηνία που να μην υπερβαίνει το εξάμηνο από την ημέρα του αγώνα.


Δεν γράφει ειδικότητες που μπορούν να υπογράψουν αλλά αφού βάζει μέσα και Αγροτικούς Ιατρούς..............................

Σημείωση:
Προσέξτε την αλλαγή στο περιεχόμενο της βεβαίωσης:
Στο αρχικό ΦΕΚ έγραφε:
α΄ Βεβαίωση ιατρού ότι ο μαθητής − αθλητής μπορεί να λάβει μέρος χωρίς κίνδυνο για την υγεία του. Η ιατρική βεβαίωση μπορεί να είναι από Σχολίατρο, Ιατρό του Ε.Σ.Υ., Ιατρό Ασφαλιστικού Φορέα, Αγροτικό Ιατρό, ή και ιδιώτη Ιατρό. Η ιατρική βεβαίωση πρέπει να έχει ημερομηνία που να μην υπερβαίνει το εξάμηνο από την ημέρα του αγώνα.

Με την τροποποίηση έγινε: "δεν παρουσιάζει κάποιο πρόβλημα υγείας που να μην του επιτρέπει να λάβει μέρος σε αγώνες"
Πιστεύω η τροποποίηση είναι καλύτερη για τους γιατρούς που υπογράφουν.


Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: kakalos στις 27 Μαρτίου 2013, 15:23:15
Οντως συμφωνω οτι η τροποποιηση εκφραζει πιο πιστα την αληθεια καθως τιποτε δεν ειναι απολυτο.
Αυτο που θελω να τονισω ειναι οτι τα χαρτια αυτα δεν δημιουργηθηκαν για να κατανεμουν ευθυνες αλλα για να προστατεψουν τους νεους απο  θανατους και  να ανιχνευουν πρωιμα παθησεις.
Απο τη στιγμη που εγω δεν εχω τα απαραιτητα μεσα για να ανιχνευσω σοβαρες παθησεις (καρδιολογικες) , και δεν εχω πραγματοποιησει τον ελεγχο που πραγματικα χρειαζεται , πως μπορω να επιτρεψω σε καποιον να λαβει ελευθερα μερος σε αγωνες , δινοντας του μαλιστα και την πεποιθηση οτι με εξετασε και γιατρος και δεν μου βρηκε τιποτα.
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Μαρτίου 2013, 15:53:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οντως συμφωνω οτι η τροποποιηση εκφραζει πιο πιστα την αληθεια καθως τιποτε δεν ειναι απολυτο.
Αυτο που θελω να τονισω ειναι οτι τα χαρτια αυτα δεν δημιουργηθηκαν για να κατανεμουν ευθυνες αλλα για να προστατεψουν τους νεους απο  θανατους και  να ανιχνευουν πρωιμα παθησεις.
Απο τη στιγμη που εγω δεν εχω τα απαραιτητα μεσα για να ανιχνευσω σοβαρες παθησεις (καρδιολογικες) , και δεν εχω πραγματοποιησει τον ελεγχο που πραγματικα χρειαζεται , πως μπορω να επιτρεψω σε καποιον να λαβει ελευθερα μερος σε αγωνες , δινοντας του μαλιστα και την πεποιθηση οτι με εξετασε και γιατρος και δεν μου βρηκε τιποτα.

Νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να διαβάσει κανείς όλη την παρακάτω διάλεξη που έδωσε ο Per Fugelli στις 17/06/2011 στο Tromsö της Νορβηγίας.

Μπαίνει με λογοτεχνικό τρόπο μέσα στην καρδιά της Γενικής Ιατρικής, και μας εμπνέει να συνεχίσουμε με πάθος.
 
Ο Per Fugelli είναι Γενικός Ιατρός, υπήρξε καθηγητής Γενικής Ιατρικής στο Πανεπιστήμιο του Bergen και τώρα πλέον είναι καθηγητής της Κοινωνικής Ιατρικής στο Πανεπιστήμιο του Oslo.

Στην προκειμένη περίπτωση είναι ίσως ιδιαίτερα σημαντικό να διαβάσει κανείς προσεκτικά την παράγραφο "The Diamond of Realistic medicine":

http://folk.uio.no/pfugelli/foredrag/diamonds-gp.pdf

Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Harper στις 27 Μαρτίου 2013, 16:03:23
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτο που θελω να τονισω ειναι οτι τα χαρτια αυτα δεν δημιουργηθηκαν για να κατανεμουν ευθυνες αλλα για να προστατεψουν τους νεους απο  θανατους και  να ανιχνευουν πρωιμα παθησεις.

Μακαρι να μπορουσα να το πιστεψω και εγω αυτο...Γιατι μια ΠΟΛΙΤΕΙΑ με ευαισθησιες και ενδιαφερον  που πραγματικα ηθελε να screen-αρει τους νεους της θα ιδρυε σαφεις και εξειδικευμενες δομες προς αυτη την κατευθυνση.Ή θα κάλυπτε εστω ασφαλιστικά τους γονεις που επικεπτονται ΚΑΙ πιο εξειδικευμενους ιατρους για αυτο το λογο.Εδω μιλαμε ομως για μπαλωματα-πασαλειματα,εκπτωσεις και ημιμετρα με καταχρηση των ηδη υπαρχοντων,εργασιακα υπερφορτισμενων και ανεπαρκων πληθυσμιακα δομων του ΕΣΥ (τα τσουβαλιαζουμε ΟΛΑ και ακομη και ο αγροτικος πιστοποιει) μάλλον για το ΘΕΑΘΗΝΑΙ και για να εχουνε οι αρχοντες της πολιτειας το κεφαλι τους ησυχο...
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 27 Μαρτίου 2013, 16:44:50
Πριν 2-3 χρόνια δούλεψα σαν γιατρός στο δημοτικό γυμναστήριο Ηρακλείου. Εκεί ζητούσαν με την εγγραφή χαρτί γιατρού. Στα πλαίσια μιας καλής συνεργασίας που είχα, τοποθετήθηκε στο φύλλο εγγραφής το επισυναπτόμενο ερωτηματολόγιο που έφτιαξα με βάση την βιβλιογραφία. Παρόλο που οι ερωτήσεις του δεν είναι για παιδικούς αγώνες, θεωρώ ότι από την βιβλιογραφία που έψαξα τότε αρκούσαν να θέσουν σε ετοιμότητα το γιατρό που θα υπέγραφε στο τέλος εάν υπήρχε κάποιο φιλότιμο για την δουλειά του. Και προσπάθησα να είναι απλές και κατανοητές όσο το δυνατόν περισσότερο για τον απλό άνθρωπο.

Με βάση την βιβλιογραφία που έψαξα τότε, οι πρώτες 10 ερωτήσεις, με εξαιρετική ευαισθησία, σου είχαν ξεκαθαρίσει ποιος θέλει περισσότερη προσοχή και ποιος πρέπει να πάει σε καρδιολόγο ή άλλης ειδικότητας ιατρό για περαιτέρω εξειδικευμένο έλεγχο (πχ υπέρηχο) πριν καν εξετάσεις τον αθλούμενο.

Κάθε σχόλιο που μπορεί να οδηγήσει σε βελτίωση του καλοδεχούμενο
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: paracelsus στις 27 Μαρτίου 2013, 17:26:02
"την/τον κρίνω ικανή/ό να γυμνάζεται .... χωρίς να διατρέχει κίνδυνο για την υγεία του." Μεγάλη κουβέντα...
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Μαρτίου 2013, 18:34:12
Σε μια Ελλάδα όπου η ανεργία κοντεύει το 30% και από αυτούς που έχουν εργασία το 36% δουλεύει χωρίς ασφάλιση είναι νομίζω υποκριτικό να συζητούμε για αν θα πρέπει να εξετάζονται όλοι οι μαθητές με καρδιουπερηχογράφημα.


Σε ποια χώρα, έστω και πλούσια, εφαρμόζεται αυτό;



http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/panagopoylos_to_29_tha_aggiksei_h_anergia_to_2013.2178184.html


http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=129304920

Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 27 Μαρτίου 2013, 19:31:23
Στο Γυμναστήριο του Α.Σ. ΑΡΗΣ Θεσ/νίκης (στο Γήπεδο Κλεάνθης Βικελίδης, γνωστότερο ως Χαριλάου), ζητούν από τον αθλούμενο είτε να φέρει μια γνωμάτευση από ιατρό, είτε να υπογράψει μια φόρμα που λέει ότι αθλείται με προσωπική του ευθύνη. Νομίζω ότι αυτή η οδός διαφυγής, είναι το λιγότερο υποκριτικό και το πιο τίμιο, ξεκάθαρο και ειλικρινές πλαίσιο που μπορεί να υπάρξει. Όπως και το να έχουν παράθυρα τα σπίτια μας, από τα οποία είμαστε ελεύθεροι να μην πηδήσουμε.
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 27 Μαρτίου 2013, 19:42:47
Υπάρχει η ασύμετρη πληροφόρηση στην υγεία. Δεν είναι το ίδιο η πιστοποίηση της κατάστασης της υγείας με τη γνώση του κινδύνου.
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: kakalos στις 27 Μαρτίου 2013, 19:44:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε μια Ελλάδα όπου η ανεργία κοντεύει το 30% και από αυτούς που έχουν εργασία το 36% δουλεύει χωρίς ασφάλιση είναι νομίζω υποκριτικό να συζητούμε για αν θα πρέπει να εξετάζονται όλοι οι μαθητές με καρδιουπερηχογράφημα.





Η λογικη του ας πεθανει και κανενας αφου δεν εχουμε χρηματα δεν ειναι αποδεκτη γενικα.

Το αν το screeninig με υπερηχο θα εχει ως οφελος τη μειωση αυτων των περιστατικων ειναι το ζητουμενο.
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Μαρτίου 2013, 22:57:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε μια Ελλάδα όπου η ανεργία κοντεύει το 30% και από αυτούς που έχουν εργασία το 36% δουλεύει χωρίς ασφάλιση είναι νομίζω υποκριτικό να συζητούμε για αν θα πρέπει να εξετάζονται όλοι οι μαθητές με καρδιουπερηχογράφημα.





Η λογικη του ας πεθανει και κανενας αφου δεν εχουμε χρηματα δεν ειναι αποδεκτη γενικα.

Το αν το screeninig με υπερηχο θα εχει ως οφελος τη μειωση αυτων των περιστατικων ειναι το ζητουμενο.

Οι πόροι του Τομέα της Υγείας σε κάθε χώρα δεν είναι ανεξάντλητοι.

Αν κατευθύνεις λεφτά για να γλυτώσεις κάποιους από ένα δεινό, θα πρέπει να αφαιρέσεις τα λεφτά αυτά από κάπου αλλού.

Το ζητούμενο είναι πού θα πιάσουν καλύτερο τόπο τα λεφτά αυτά (cost-effectiveness).
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Zachariadis στις 27 Μαρτίου 2013, 23:01:29
* Τα ερωτηματολόγια όπως αυτό που έχει επισυνάψει ο κ.Κουναλάκης οπωσδήποτε βοηθούν.Πάντα όμως υπάρχει η σοβαρή πιθανότητα
   ο υποψήφιος αθλητής να μην απαντήσει ειλικρινά με φόβο πιθανού αποκλεισμού του.
   Νομίζω πως εκτός απο ερωτηματολόγιο ,είτε γραπτό είτε μεσω λήψης ιστορικού,ο έλεγχος του υποψηφίου πρέπει να συμπληρώνεται
   απο τυπική κλινική εξέταση με έμφαση στο καρδιαγγειακό και απαραίτητα ΗΚΓ.Θεωρώ ότι ο ΗΚΓ έλεγχος όλων των υποψηφίων αθλητών δεν αυξάνει ιδιαίτερα
   ούτε τον χρόνο ούτε το κόστος της εξέτασης πριν την χορήγηση γνωμάτευσης.Βέβαια προυποθέτει κάποια δεξιοτεχνία και εμπειρία
   αξιολόγησης.

** Σε ότι αφορά τον υπερηχοκαρδιογραφικό έλεγχο,είναι βέβαιο ότι ποτέ  δεν πρόκειται ένα δημόσιο σύστημα υγείας να αναλάβει
    το τεράστιο κόστος του screening όλων των υποψηφίων αθλητών.Όταν η παρουσία της υπερτροφικής μυοκαρδιοπάθειας στον
    γενικό πληθυσμό των νέων 12-30 ετών είναι περίπου 2-3 σε 1000 άτομα και σε μεγάλο ποσοστό αυτοί είναι συμπτωματικοί ή/και έχουν
    ΗΚΓ αλλοιώσεις,ο ρόλος του screening με ECHO καθίσταται ...υπερβολικός και μη ρεαλιστικός.
    Εγω προσωπικά πάντως χορηγώ βεβαίωση μόνο με την προυπόθεση να έχω εξετάσει τον υποψήφιο αθλητή και υπερηχοκαρδιογραφικά.
    
    'Ισως να ακούγεται κάπως μελό και «αντιεπιστημονικό»  ωστόσο πολλές φορές πρίν απο την λήψη απόφασης για διενέργεια καποιας
     επέμβασης σε ασθενή μου ,αιματηρής ή μη,διαγνωστικής ή θεραπευτικής ,ή ακόμα και πρίν απο την χορήγηση φαρμακευτικής αγωγής ρωτάω τον
     εαυτό μου τί θα έκανα άν ο ασθενής ήταν ο πατέρας μου,η μητέρα ή το παιδί μου.
     Άν ο υιός ή η κόρη σας είναι υποψήφια αθλήτρια σε αθλοπαιδιές,γυμναστικό σύλλογο ή άλλη έντονη φυσική δραστηριότητα
     και γνωρίζεται ότι δεν υπάρχει ατομικό και οικογενειακό ιστορικό νόσου,θα νιώθεται ασφαλής με μία βεβαίωση υγείας για την χορήγηση
     της οποίας δεν έγινε παρά μόνο απλή φυσική εξέταση χωρίς παθολογικά ευρήματα ;
 
     Στην βεβαίωση υγείας που χορηγώ ουδέποτε «βεβαιώνω την καλή κατάσταση της υγείας του εξεταζόμενου».
     Βεβαιώνω ότι ....«..ο Ιωάννης Φούφουτος του Γεωργίου,ετών 13,εξετάστηκε σήμερα  κλινικά,ηλεκτροφαρδιογραφικά και υπερηχοκαρδιογραφικά
     και απο τον έλεγχο δέν προέκυψαν ευρήματα που να αποτελούν αντένδειξη για την συμμετοχή του σε οργανωμένες και επιτηρούμενες
     αθλητικές δραστηριότητες του συλλόγου/γυμναστηρίου ...
    
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Harper στις 27 Μαρτίου 2013, 23:06:00
Το ερωτημα που βαζω στον εαυτο μου-και ενδεχομενως και στους υπολοιπους-ειναι ποιος εξ ημων που υπογραφει ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ 100% για τη μη εκδηλωση μοιραιου συμβαντος στον εξετασθεντα.Συχνα αναγκαζομαστε να υπογραφουμε αναλογα πιστοποιητικα μετα απόανωθεν  πιεσεις ή λογω ντροπης ή λογω φιλοτιμιας κτλ κτλ.Το εχω εξάλλου ξαναπει:αλλο πραγμα η διερευνηση ενος συμπτωματος-ασθενους και άλλο πραγμα η πιστοποιηση της υγειας.Το δευτερο,αν και φαινομενικα πιο ευκολο,κρυβει πολλαπλες παγιδες.Φανταστειτε ασθενη ΑΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΟ να μπαινει στο ιατρειο και να σου ζηταει να πιστοποιησεις-υπογραψεις πως δεν πάσχει από καρκινο!!!Μπορουμε να ειμαστε ποτε 100% σιγουροι?

Σιγουρα δεν ειναι εφικτο-και δη οικονομικα-να στελνουμε  τους πάντες για υπερηχο καρδιας αλλά οσο η συνταξη του πιστοποιητικου που καλουμαστε να υπογραψουμε ειναι τετοια που εν τελει καθαρη βγαινει ΜΟΝΟ η πολιτεια καλο θα ηταν ή να αλλαξει η συνταξη-απαιτηση του κειμενου ωστε και ο γιατρος να ειναι καταχυρωμενος ή απλά,οποιος εξ ημων αισθανεται άβολα να μην υπογραφει αναλογα πιστοποιητικα και να παραπεμπει χωρις ντροπές ή υποκύπτοντας σε πιέσεις.Αυτη ειναι η θεση μου...

προσθηκη:προσωπικα ομολογω οτι ως πολυασχολος Γενικός Ιατρος με ευρυ πεδιο αναφορας οι γνωσεις μου στα καρδιολογικα ειναι μεχρι ενος σημειου.Δεν μπορω ακομη και σε ενα απλο ΗΚΓ να αποφανθω με 100% σιγουρια πως δε θα μου ξεφυγει κατι πολυ εξειδικευμενο που μπορει να κανει τη διαφορα μεταξυ ζωης και θανατου.Πχ το σ.BRUGADA τα τελευταια 2-3 χρονια μου ειναι γνωστο (ή ετσι νομιζω...)
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 27 Μαρτίου 2013, 23:59:05
λοιπόν αυτό το θέμα τυγχάνει να επαναλαμβάνεται και έχει ξαναπαιχτεί εδώ: http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,193.0.html

Επίσης, με evidence E, από τους στενά γνωστούς μου έχω τρεις που απεβίωσαν πρόωρα και που και τους τρεις τους τσάκωνε το παραπάνω ερωτηματολόγιο, που και οι τρεις γνώριζαν ότι είχαν πρόβλημα και που και οι τρεις αποφάσισαν τον πρόωρο θάνατο τους, με τον ένα εκ των τριών να βγάζει και φυσιολογικό τρίπλεξ σε τρεις διαφορετικούς καρδιολόγους. Και οι τρεις όμως είχαν ύποπτο ΗΚΓράφημα πέρα του ιστορικού. Έχω και ένα τέταρτο που ζει ακόμη σήμερα με εμφυτευμένο απινιδωτή.

Προσωπικά, βάζω πάντα τον γονέα ή τον αθλούμενο να μου συμπληρώσει και να υπογράψει το παραπάνω ερωτηματολόγιο. Προσπαθώ να πάρω ένα καλό ιστορικό και πάντα κάνω και ΗΚΓ εκτός της κλινικής εξέτασης. Για τα μέσα που διαθέτω ως γιατρός είμαι νομικά καλυμμένος. Νομικά καλυμμένος δεν σημαίνει βέβαια ότι γλιτώνεις το δικαστήριο, σημαίνει ότι γλιτώνεις τελικώς την καταδίκη. Σαφώς και εάν πας σε καρδιολόγο, θα πρέπει να σου κάνει και υπέρηχο, όπως επίσης εάν πας σε παθολογοανατόμο θα πρέπει να σου κάνει νεκροτομή. Με το υπάρχον νομικό πλαίσιο, κάθε γιατρός βεβαιώνει με βάση τα μέσα και τις γνώσεις που διαθέτει. Είναι ιατρικώς ηλίθιο, αλλά νομικώς άριστον.

Τώρα εμπειρικά μπορώ να πω ότι είναι στην ανθρώπινη φύση να καταπνίγουμε τις τραυματικές εμπειρίες μας. Έτσι, συχνά για να ανιχνεύσω ένα αιφνίδιο θάνατο στην οικογένεια πάντα ρωτώ:
Είχατε γονέα, αδερφό, θείο που να πέθανε πριν την ηλικία των 50; Ο πατέρας σας, η μητέρα σας ζουν; Αν όχι, σε τι ηλικία πέθαναν;
Είναι απίστευτα εντυπωσιακό πως μπορεί να χρειαστεί να ρωτήσεις δύο φορές το ίδιο πράγμα για να ανακαλύψεις ότι υπάρχει ένας γονέας που πέθανε 30-40 χρονών και κανείς δεν ξέρει από τι πέθανε...

Τέλος δεν θα ήθελα να αφήσω ασχολίαστες τις διάφορες απόψεις περί κόστους ανθρώπινης ζωής. Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι όλοι αυτοί που επιλέγουν πάντα το καλύτερο (κατά την γνώμη τους ή το καλό της τσέπης τους), φροντίζουν επίσης να αγοράζουν για τον εαυτό τους, τα παιδιά τους, τους γονείς τους μόνο νερό που προέρχεται από λιωμένους παγετώνες ώστε να μην υποφέρει από μόλυνση, σαφώς δεν ζουν σε μεγαλουπόλεις με καυσαέριο, δεν χρησιμοποιούν μηχανάκι αλλά μόνο αυτοκίνητο με 8 αστέρια ασφάλειας και φυσικά φροντίζουν να μην ξεχνούν τον ετήσιο ολόσωμο απεικονιστικό έλεγχο τους με MRI.

Αλήθεια, με αρνητικό κληρονομικό ιστορικό, από τι κινδυνεύει περισσότερο το παιδί μου στα 16 του; Από υπερτροφική μυοκαρδιοπάθεια ή από ατύχημα με μηχανάκι; Ποιο είναι πιο θανατηφόρο από τα δύο;
Και μην τολμήσετε να μου πείτε ότι δεν υπάρχουν στατιστικά...
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 28 Μαρτίου 2013, 00:22:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
και οι τρεις αποφάσισαν τον πρόωρο θάνατο τους,

Με κάθε σεβασμό στη μνήμη τους, πιστεύετε μετά βεβαιότητας ότι η πρόγνωση θα ήταν διαφορετική αν είχαν σταματήσει να αθλούνται;
Για τί είδους άθλησης πρόκειται;

Γνωρίζω (γνώριζα) έναν τραπεζοϋπάλληλο που απεβίωσε από ρήξη ( συγγενούς; ) ανευρύσματος της πρόσθιας εγκεφαλικής αρτηρίας στα 35 του. Ήταν υπέρβαρος και δεν αθλούνταν ποτέ...
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 28 Μαρτίου 2013, 12:38:34
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης, με evidence E, από τους στενά γνωστούς μου έχω τρεις που απεβίωσαν πρόωρα και που και τους τρεις τους τσάκωνε το παραπάνω ερωτηματολόγιο, που και οι τρεις γνώριζαν ότι είχαν πρόβλημα και που και οι τρεις αποφάσισαν τον πρόωρο θάνατο τους, με τον ένα εκ των τριών να βγάζει και φυσιολογικό τρίπλεξ σε τρεις διαφορετικούς καρδιολόγους. Και οι τρεις όμως είχαν ύποπτο ΗΚΓράφημα πέρα του ιστορικού. Έχω και ένα τέταρτο που ζει ακόμη σήμερα με εμφυτευμένο απινιδωτή.

Είναι "ευκολότερο" να υπογράψουμε σε άτομα που δεν έχουν ιστορικό κλπ
Τι γίνεται όμως σε άτομα που έχουν ύποπτο ιστορικό και ευρήματα; Μεταθέτουμε την ευθύνη της υπογραφής σε άλλους; Αναλαμβάνουμε την ευθύνη της υπογραφής μετά από περαιτέρω (ποιόν; ) έλεγχο;
Στα άτομα που αναφέρεις παραπάνω Δημήτρη, υπέγραψες ή θα υπέγραφες βεβαίωση για άθληση;
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Denominator στις 28 Μαρτίου 2013, 14:03:22
Είναι διαφορετικό θέμα η απαίτηση της τήρησης της κατά νόμον ενέργειας του γιατρού και διαφορετικό η απαίτηση να μην πάθει τίποτε κανείς που εξετάστηκε με βάσει αυτήν. Το πρώτο κατανοητό, το δεύτερο παράλογο.
Με την προϋπόθεση ότι γίνονται από την πλευρά μας όλα τα προβλεπόμενα από την επιστήμη, το αν και πότε θα δώσει κανείς πιστοποιητικό υγείας σε άτομα που θέλουν να αθληθούν βρίσκω ότι είναι λιγότερο επικίνδυνο (από άποψη αστικής ευθύνης, τουλάχιστον) από το να εξετάζει ασθενείς με κίνδυνο να αποβιώσουν αιφνίδια ενώ έχουμε θεωρήσει ότι όλα βαίνουν καλώς.
Τίτλος: Απ: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 28 Μαρτίου 2013, 14:11:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
και οι τρεις αποφάσισαν τον πρόωρο θάνατο τους,
Με κάθε σεβασμό στη μνήμη τους, πιστεύετε μετά βεβαιότητας ότι η πρόγνωση θα ήταν διαφορετική αν είχαν σταματήσει να αθλούνται;
Για τί είδους άθλησης πρόκειται;
Δεν νιώθω ικανός να πω τι θα συνέβαινε σε καθέναν τους. Ο ένας δεν έκανε και ιδιαίτερη άθληση. Οι άλλοι δύο όμως το έπαθαν μετά από έντονη αθλητική δραστηριότητα....

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι "ευκολότερο" να υπογράψουμε σε άτομα που δεν έχουν ιστορικό κλπ
Τι γίνεται όμως σε άτομα που έχουν ύποπτο ιστορικό και ευρήματα; Μεταθέτουμε την ευθύνη της υπογραφής σε άλλους; Αναλαμβάνουμε την ευθύνη της υπογραφής μετά από περαιτέρω (ποιόν; ) έλεγχο;
Στα άτομα που αναφέρεις παραπάνω Δημήτρη, υπέγραψες ή θα υπέγραφες βεβαίωση για άθληση;
Δεν υπογράφω σε μια τέτοια περίπτωση βεβαίωση. Παραπέμπω σε καρδιολόγο όταν από το ιστορικό, την κλινική εξέταση και το ΗΚΓ προκύψει κάτι το ύποπτο που αφορά καρδιολογικό θέμα, μια και πιάσαμε τα καρδιολογικά. Και διατηρώ το παραπάνω ερωτηματολόγιο, και σκανάρω στο φάκελο του ασθενή το ΗΚΓ. Ελπίζω σύντομα να μπορώ να κάνω ρουτίνα και την καταγραφή των καρδιακών ήχων-ακρόαση. Και προσοχή: Δεν ζητάω υπέρηχο καρδιάς. Στέλνω τον ασθενή στον καρδιολόγο. Βάση νόμου, την αποκλειστική ευθύνη την έχει αυτός που υπογράφει την γνωμάτευση και πρακτικά τίποτα, αυτοί που κάνουν τις εξετάσεις.
Αλλά διαφωνώ κάθετα στο ότι όλοι πρέπει να κάνουν triplex σαν screening ή πρέπει να περάσουν υποχρεωτικά από καρδιολόγο. Αυτό επίσης, είναι evidence Ε.

Και εδώ ανοίγει ένα πολύ μεγάλο θέμα:
Υπάρχουν επίσημες συστάσεις στην Ελλάδα που να προσδιορίζουν το ιατρικώς σωστό; Είναι συνεπώς εμφανές για ένα δικαστικό ότι οι ελληνικοί ιατρικοί σύλλογοι, οι ελληνικές επιστημονικές εταιρίες ΔΕΝ γνωρίζουν ποιο είναι το ιατρικώς πρέπον που πρέπει να γίνεται σχετικά με την εξέταση των αθλουμένων/αθλητών. Συνεπώς, δεν είναι παράλογο που ο κάθε εισαγγελέας να στέλνει κάθε αιφνίδιο θάνατο στα δικαστήρια.
Τώρα το τι θα κάνει καθένας είναι στα πλαίσια της όρεξης του. Στην Ελλάδα ζούμε....
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 28 Μαρτίου 2013, 17:14:42
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν υπογράφω σε μια τέτοια περίπτωση βεβαίωση. Παραπέμπω σε καρδιολόγο όταν από το ιστορικό, την κλινική εξέταση και το ΗΚΓ προκύψει κάτι το ύποπτο που αφορά καρδιολογικό θέμα, μια και πιάσαμε τα καρδιολογικά. Και διατηρώ το παραπάνω ερωτηματολόγιο, και σκανάρω στο φάκελο του ασθενή το ΗΚΓ.
Παραπέμπεις λοιπόν στον καρδιολόγο, ο καρδιολόγος δεν υπογράφει την βεβαίωση (αφού ισχυρίζεται ότι δεν μπορεί -λόγω ειδικότητας- να σταθμίσει τον κίνδυνο από τους λοιπούς ιατρικούς τομείς) και χορηγεί μια γνωμάτευση π.χ. "Καρδιολογικά χωρίς πρόβλημα" ή με τη μορφή που υπήρχε στο θέμα "Μια γνωμάτευση από καρδιολόγο".
Τι κάνουμε παρακάτω;
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: kakalos στις 20 Φεβρουαρίου 2014, 14:29:56
Τον ξαναστέλνω να υπογράψει οτι μπορει να αθλείται.
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: marianthi_p στις 10 Μαρτίου 2015, 11:34:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πριν 2-3 χρόνια δούλεψα σαν γιατρός στο δημοτικό γυμναστήριο Ηρακλείου. Εκεί ζητούσαν με την εγγραφή χαρτί γιατρού. Στα πλαίσια μιας καλής συνεργασίας που είχα, τοποθετήθηκε στο φύλλο εγγραφής το επισυναπτόμενο ερωτηματολόγιο που έφτιαξα με βάση την βιβλιογραφία. Παρόλο που οι ερωτήσεις του δεν είναι για παιδικούς αγώνες, θεωρώ ότι από την βιβλιογραφία που έψαξα τότε αρκούσαν να θέσουν σε ετοιμότητα το γιατρό που θα υπέγραφε στο τέλος εάν υπήρχε κάποιο φιλότιμο για την δουλειά του. Και προσπάθησα να είναι απλές και κατανοητές όσο το δυνατόν περισσότερο για τον απλό άνθρωπο.

Με βάση την βιβλιογραφία που έψαξα τότε, οι πρώτες 10 ερωτήσεις, με εξαιρετική ευαισθησία, σου είχαν ξεκαθαρίσει ποιος θέλει περισσότερη προσοχή και ποιος πρέπει να πάει σε καρδιολόγο ή άλλης ειδικότητας ιατρό για περαιτέρω εξειδικευμένο έλεγχο (πχ υπέρηχο) πριν καν εξετάσεις τον αθλούμενο.

Κάθε σχόλιο που μπορεί να οδηγήσει σε βελτίωση του καλοδεχούμενο

ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ!!!! συνεχίστε την καλή δουλειά!! και πάλι μπράβο
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 10 Μαρτίου 2015, 17:37:29
Υπενθυμίζεται η οικ. 22238/28-6-2013, ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΓΝΩΜΑΤΕΥΣΕΩΝ 28-06-2013.

Οι γιατροί του ΕΟΠΥΥ δεν χορηγούν Ιατρικές Βεβαιώσεις Ικανότητας ή Υγείας οι οποίες πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για :
Εξωσχολικά αθλητικά σωματεία, προγράμματα μαζικού αθλητισμού των Δήμων, περιπτώσεις κόπωσης και υπερπροσπάθειας, όπως ο
πρωταθλητισμός (Ν. 2725 ΦΕΚ121/τευχ Α΄/17.6.99 αναφορικά με τον ερασιτεχνικό και επαγγελματικό αθλητισμό)
Τίτλος: Απ: πιστοποιητικό για σχολικούς αγώνες?
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 10 Μαρτίου 2015, 18:06:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπενθυμίζεται η οικ. 22238/28-6-2013, ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΓΝΩΜΑΤΕΥΣΕΩΝ 28-06-2013.

Οι γιατροί του ΕΟΠΥΥ δεν χορηγούν Ιατρικές Βεβαιώσεις Ικανότητας ή Υγείας οι οποίες πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για :
Εξωσχολικά αθλητικά σωματεία, προγράμματα μαζικού αθλητισμού των Δήμων, περιπτώσεις κόπωσης και υπερπροσπάθειας, όπως ο
πρωταθλητισμός (Ν. 2725 ΦΕΚ121/τευχ Α΄/17.6.99 αναφορικά με τον ερασιτεχνικό και επαγγελματικό αθλητισμό)

Υποθέτω η εγκύκλιος εννοεί ότι δεν επιτρέπεται να χρεωθεί επίσκεψη στον ΕΟΠΥΥ για την έκδοση σχετικού πιστοποιητικού.