Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Χρήσιμες πληροφορίες => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 2 Σεπτεμβρίου 2014, 00:09:35

Τίτλος: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 2 Σεπτεμβρίου 2014, 00:09:35
Στις 16/07/2014 και ενώ εργαζόμουν ως Ιατρός locum στο Κέντρο Υγείας του Amal στην Σουηδία, ρώτησα την υπεύθυνη του Μικροβιολογικού τμήματος εκεί για τις τιμές των αιματολογικών εξετάσεων.

Μου έδωσε μια λίστα από το 2013 και μου είπε ότι παραμένει η ίδια από τότε. Την λίστα αυτή την επισυνάπτω σε μορφή pdf στο κάτω μέρος αυτού του κειμένου. Αυτοί που δεν έχουν εγγραφεί σε αυτό το φόρουμ μπορούν να δούνε την λίστα αυτή εδώ (http://www.medsite.info/uploads/BloodTestsPricesInSweden.pdf).
 
Σε επικοινωνία που είχα με το Κέντρο Υγείας του Amal στις 01/09/2014 μου είπαν ότι οι τιμές αυτές παραμένουν οι ίδιες.

Τις Ελληνικές τιμές τις πήρα μέσω του www.e-syntagograifi.gr την ίδια μέρα δηλαδη την 01/09/2014.

Παρακάτω κάνω λοιπόν μια σύγκριση των τιμών δώδεκα βασικών και συνηθισμένων αιματολογικών εξετάσεων μεταξύ Ελλάδας και Σουηδίας.

Στις 01/09/2014 που κάνω αυτή την σύγκριση οι 100 Σουηδικές Κορώνες (SEK ή όπως επίσης συμβολίζονται ανεπίσημα στην Σουηδία kr) = 10,9 Ευρώ ( €).

Γενική Αίματος

Στην Σουηδία κοστίζει 15,51 SEK = 1,69 € ( συμπεριλαμβανομένου των Αιμοπεταλίων) ενώ στην Ελλάδα, αν θέλουμε να συμπεριλάβουμε και τα αιμοπετάλια (τα οποία αιμοπετάλια κοστίζουν 1,76€ κοστίζει 2,88 + 1,76 = 4,64 €
Δηλαδή η Γενική Αίματος είναι 175 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Φερριτίνη

Στην Σουηδία κοστίζει 21,85 SEK = 2,381 € όταν στην Ελλάδα κοστίζει 9,51 €.
Δηλαδή η Φερριτίνη είναι 299 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.


Σάκχαρο

Στην Σουηδία κοστίζει 6,62 SEK = 0,721 € όταν στην Ελλάδα κοστίζει 2,26 €.
Δηλαδή το Σάκχαρο είναι 213 % πιο ακριβό στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

SGPT = ALAT

Στην Σουηδία κοστίζει 6.19 SEK = 0,674 € όταν στην Ελλάδα κοστίζει 4,49 €.
Δηλαδή η SGPT είναι 566  % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

ALP

Στην Σουηδία κοστίζει 6.04 SEK = 0,658 €, όταν στην Ελλάδα κοστίζει 5,02 €.
Δηλαδή η ALP είναι 663 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.


Creatinine

Στην Σουηδία κοστίζει 6,77 SEK = 0,737 €, όταν στην Ελλάδα κοστίζει 4,05 €.
Δηλαδή η Κρεατινίνη είναι 450 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Total Cholesterol

Στην Σουηδία κοστίζει 6,18 SEK = 0,673 € όταν στην Ελλάδα κοστίζει 2,88 €.
Δηλαδή η Ολική Χοληστερίνη είναι 328 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.


HDL

Στην Σουηδία κοστίζει 15,51 SEK = 1,690 € όταν στην Ελλάδα κοστίζει 4,75 €.
Δηλαδή η HDL είναι 181 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Triglycerides

Στην Σουηδία κοστίζουν 7,49 SEK = 0,816 € όταν στην Ελλάδα κοστίζουν 4,49 €.
Δηλαδή τα Τριγλυκερίδια είναι 450 % πιο ακριβά στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.


TSH

Στην Σουηδία κοστίζει 16,36 SEK = 1,783 € όταν στην Ελλάδα κοστίζει 12,38 €
Δηλαδή η TSH είναι 594  % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Free T4

Στην Σουηδία κοστίζει 16,45 SEK = 1,793 € όταν στην Ελλάδα κοστίζει 20,54 €.
Δηλαδή η free T4 είναι 1046 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

PSA

Στην Σουηδία κοστίζει 28,66 SEK = 3,123 € όταν στην Ελλάδα κοστίζει 14 €.
Δηλαδή το  PSA είναι 348 % πιο ακριβό στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία. (και να φανταστεί κανείς ότι στις "καλές εποχές" το PSA στην Ελλάδα περνούσε τα 40 €)


Με τον πρόεδρο των Ένωσης Σουηδών Ιατρών που εργάζονται στον εργαστηριακό τομέα των χημικών εξετάσεων που μίλησα τηλεφωνικά, τον  Mattias Aldrimer, μου είπε ότι επειδή στην Σουηδία η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας συνολικά είναι ένας πολύ μεγάλος πελάτης, έχει καταφέρει να ρίξει τις τιμές των πιο συνηθισμένων εργαστηριακών εξετάσεων (οι οποίες αφορούν κυρίως την ΠΦΥ) και συχνά οι εταιρείες αναγκάζονται να βγάλουν την «χασούρα» ανεβάζοντας τις τιμές σπάνιων και εξειδικευμένων εξετάσεων. Φαίνεται όμως ότι ο κ. Aldrimer κοιτά τις "ακριβές" αυτές Σουηδικές τιμές αυτές με την «τσιγκούνικη» Σουηδική ματιά, γιατί στο κατάλογο που παραθέτω η μόνη, σχετικά σπάνια, εξέταση που κοστίζει σημαντικά περισσότερο στην Σουηδία είναι η 17-0H-Progesteron που κοστίζει στην Σουηδία 468,23 SEK = 51,037 Ευρώ ενώ στην Ελλάδα κοστίζει 9,51 Ευρώ. (είναι δηλαδή 437 % ακριβότερη στην Σουηδία).

Σε γενικές γραμμές πάντως βλέπει κανείς, ότι οι τιμές των εξετάσεων αίματος στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβότερες από αυτές στην πλούσια Σουηδία.

Υστερόγραφο:

Οι τιμές των αιματολογικών εξετάσεων στην Σουηδία δεν καθορίζονται δια νόμου αλλά τα Νοσοκομεία του κάθε νομού ή το κάθε ιδιωτικό εργαστήριο αποφασίζει μόνο του για τις τιμές του και οι πελάτες (π.χ. τα διάφορα Κέντρα Υγείας ή ακόμη και οι κλινικές των διαφόρων Νοσοκομείων) έχουν δικαίωμα να διαλέξουν από τους διάφορους παρόχους και φυσικά προτιμούν συνήθως τον φθηνότερο. Συμβαίνει μάλιστα, λόγω διαφοράς στην τιμή, να στέλνουν τα αίματα σε εργαστήριο που είναι πολύ μακριά παρόλο που μπορεί να υπάρχει άλλο κοντινότερο αλλά που τυχαίνει όμως να είναι και πιο ακριβό). Υπάρχει π.χ. ιδιωτικό Κέντρο Υγείας στην πόλη Saffle που στέλνει κάποια εργαστηριακά του σε εργαστήριο στην Στοκχόλμη (απόσταση 293 χλμ) ενώ υπάρχει εργαστήριο στο Νοσοκομείο της Karlstad (στα 50 χλμ) αλλά και στο ίδιο το Saffle. Έμαθα επίσης ότι από τότε που άρχισε ο ανταγωνισμός στις τιμές αναγκαστήκανε και τα Δημόσια Εργαστήρια των Νοσοκομείων να ρίξουν τις τιμές τους γιατί κινδύνευαν να χάσουν πελάτες. Το κέντρο Υγείας του Amal στέλνει τα αίματά του στο δημόσιο Νοσοκομείο της Trollhatan (από όπου προέρχεται και η λίστα που παραθέτω) που απέχει 150 χλμ, αλλά ειδικά μία εξέτασή DNA για να δούνε αν κάποιος ασθενής έχει δυσανεξία στην Λακτόζη, την στέλνουν στο δημόσιο Νοσοκομείο της Karlstad (απόσταση 70 χλμ) γιατί αυτή η εξέταση είναι εκεί φθηνότερη από ότι στην Trollhatan. Οι εξετάσεις που γίνονται επί τόπου στο Κέντρο Υγείας του Amal είναι οι: Hb, Glu, Hba1c, CRP, Καθίζηση, Γενική ούρων, Τεστ εγκυμοσύνης, Στρεπτ Α (από φαρυγγικό επίχρισμα), και Monospot (εξέταση για μονοπυρήνωση).

Αυτοί που εργάζονται και είναι υπεύθυνοι στα εργαστήρια των Κέντρων Υγείας αλλά και των Νοσοκομείων δεν είναι Ιατροί, αλλά όπως λέγονται “Αναλυτές Βιοιατρικών Εξετάσεων “( Biomedicinska Analytiker) των οποίων η εκπαίδευση είναι 3 χρόνια σπουδών σε Ανώτερα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Δεν είναι σπάνιο όμως στις διακοπές ή σε περιπτώσεις ασθένειας, οι Αναλυτές Βιοιατρικών Εξετάσεων να αντικαθίστανται από απλές Νοσηλεύτριες, οι οποίες τα καταφέρνουν και αυτές μια χαρά.  Οι Ιατροί που εργάζονται στον εργαστηριακό τομέα των χημικών εξετάσεων (klinisk kemi) είναι ελάχιστοι και έχουν επιτελικό ρόλο (πχ. Σε κάθε μέσου μεγέθους Νοσοκομείο εργάζονται 1-2 τέτοιοι Ιατροί). Συνολικά οι Ιατροί που έχουν την ειδικότητα Klinisk Kemi είναι  γύρω στα 120 άτομα σε όλη την Σουηδία (μία χώρα 9,5 εκατομμυρίων ανθρώπων). Π.χ. στο νομό της Dalarna (πληθυσμός πάνω από 270.000) υπάρχουν μόνο 2 Ιατροί με την ειδικότητα αυτή.

Δεν υπάρχουν ιδιωτικά Μικροβιολογικά Ιατρεία όπως τα ξέρουμε στην Ελλάδα αλλά όμως υπάρχουν μεγάλα Διαγνωστικά Κέντρα που έχουν ως πελάτες όχι μεμονωμένους πολίτες αλλά, όπως ήδη έγραψα, ολόκληρα Κέντρα Υγείας, ολόκληρα Νοσοκομεία ή Κλινικές Νοσοκομείων. Ο μεγαλύτερος ιδιωτικός πάροχος είναι η εταιρεία Unilabs η οποία δραστηριοποιείται στις αιματολογικές εξετάσεις αλλά και στις ακτινολογικές. Πολλές φορές π.χ. όταν το ακτινολογικό στο δημόσιο Νοσοκομείο της Trolhättan δεν αρκεί για αξονικές ή μαγνητικές το νοσοκομείο αγοράζει αυτές τις εξετάσεις από την Unilabs στο Gothenburg. Ο δεύτερος μεγαλύτερος ιδιωτικό πάροχος είναι η εταιρεία Aleris. Στο νομό της Στοκχόλμης πχ. δραστηριοποιούνται ουσιαστικά τρείς μεγάλοι πάροχοι: Το (Karolinska University Laboratories (http://ki.se/en/labmed/startpage?l=en&d=6203) το οποίο είναι δημόσιο (αλλά ουσιαστικά λειτουργεί σαν εταιρεία), η ιδιωτική Unilabs (http://www.unilabs.se/SE/Pages/Home.aspx) και η ιδιωτική Aleris (http://www.aleris.se/medilab/).
 
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: pzogr στις 2 Σεπτεμβρίου 2014, 15:31:16
Πολύ ενδιαφέρουσα η σύγκριση. Θα είχε όμως μεγάλο ενδιαφέρον και η σύγκριση στο κόστος λειτουργίας δηλαδή στην αγορά των απαραίτητων υλικών από τα εργαστήρια εκεί και εδώ.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: evanvoul123 στις 2 Σεπτεμβρίου 2014, 18:19:27
Σαν εργαστηριακός θα ήθελα να ρωτήσω αν θεωρείται εσείς αυτό το σύστημα υγείας , που βασικός γνώμονας λειτουργίας του είναι το κόστος, ικανοποιητικό.
Αν στο εργαστήριο το δικό μου έρθει το οξύ εμπύρετο, ο ασθενής και ο γιατρός του εντός 1-1:30 ώρας έχουν ενημερωθεί για να πράξουν τα ανάλογα  το ίδιο και το έμφραγμα και η πνευμονική εμβολή, για να μην αναφερθώ στις απλές εξετάσεις ρουτίνας που είναι διαθέσιμες το αργότερο μέχρι το μεσημέρι. Δεν φεύγουν τα δείγματα να πάνε 150χλμ ταξίδι. Γίνεται βέβαια και κάποιο outsourcing αλλά πλέον στα καινούργια εργαστήρια είναι περιορισμένο.
Επίσης φαντάζομαι ότι στην Σουηδία
1.   Δεν χρωστάει το κράτος λεφτά στα εργαστήρια από το 2011.
2.   Πληρώνονται για τις υπηρεσίες τους εντός 30-45 ημερών
3.   Ο φίλος σας λαμβάνει κάποιο μισθό σωστά;
Για να διαθέτεις τις υπηρεσίες που παρέχουν οι πιο πολλές μικρές μονάδες πρέπει να επενδυθεί ένα αρχικό κεφάλαιο το οποίο είναι εξαιρετικά υπολογίσιμο.
Για να συνεχίσεις όμως να κάνεις σωστά την δουλειά σου υπάρχει κόστος. Κάτι που συμβαίνει εδώ είναι ότι οι εταιρείες απλά δεν ρίχνουν τις τιμές τους.  Οι μειώσεις και προσφορές γίνονται μόνο στα μεγάλα διαγνωστικά. Δηλαδή εμείς ακόμα αγοράζουμε πιο ακριβά τα αντιδραστήρια και τον εξοπλισμό μας και είμαστε αντιμέτωποι με ένα καρτέλ που δεν μπορούμε να το σπάσουμε (πχ τα κλειστά συστήματα αναλυτών).
Προτείνεται λοιπόν ένα πρότυπο, τύπου μεγάλης αλυσίδας διαγνωστικών, που διατηρεί αιμοληπτήρια με  ένα κεντρικό εργαστήριο και για να βγαίνει βασίζεται στον μεγάλο όγκο εργασιών με την γνωστή τεχνική των ποσοστών, υπερσυνταγογράφιση κτλ.
Και επειδή γίνεται πολύς λόγος για το τι συμβαίνει στο εξωτερικό να παραθέσω και εγώ την άποψη μου.  Έχουμε σκεφτεί ποτέ ότι το δικό μας σύστημα σε αυτό το πράγμα μπορεί να λειτουργεί καλύτερα απ’ότι στο εξωτερικό; Έχουμε πλέον γρήγορα, ποιοτικά εργαστήρια, με ένα εργαστηριακό γιατρό που καταλαβαίνει τι έχει στα χέρια του, δίπλα στο σπίτι μας, με επιτόπου εκτίμηση με την παραλαβή των αποτελεσμάτων των και σε απευθείας συνεργασία με τον κλινικό συνάδελφο.
Πόσο θα κοστολογείτο τελικά αυτή η παροχή ιατρικής υπηρεσίας στην Σουηδία;
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: D-Michalis στις 2 Σεπτεμβρίου 2014, 18:49:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στις 16/07/2014 και ενώ εργαζόμουν ως Ιατρός locum στο Κέντρο Υγείας του Amal στην Σουηδία, ρώτησα την υπεύθυνη του Μικροβιολογικού τμήματος εκεί για τις τιμές των αιματολογικών εξετάσεων.

Μου έδωσε μια λίστα από το 2013 και μου είπε ότι παραμένει η ίδια από τότε. Την λίστα αυτή την επισυνάπτω σε μορφή pdf στο κάτω μέρος αυτού του κειμένου.


Ενδιαφέροντα τα δεδομένα αλλά από μόνα τους δεν μπορούν να μας πουν και πολλά πράγματα. Υπεισέρχονται πλείστες όσες παράμετροι που πρέπει να συνυπολογιστούν για να εκτιμηθεί εν τέλει το όλο θέμα.

Ήδη κάποιες έχουν σχολιαστεί, αλλά σίγουρα δεν είναι οι μόνες.

Π.χ. το εργασιακό κόστος (όταν σε κάθε μικρή μονάδα στην Ελλάδα έχεις γιατρό, ενώ εκεί σε κάθε ΜΗ Μικρή έχεις μόνο παραϊατρικό προσωπικό, στοιχίζει σαφώς φθηνότερα. Ποιοτικά όμως γιατί είναι καλύτερα?)
Μήπως πάλι εκεί τα αντιδραστήρια έχουν υποπολλαπλάσιο κόστος, όπως γίνεται με πολλά φάρμακα? Μήπως -πέραν της έγκαιρης και χωρίς rebate πληρωμής, έχουν και λιγότερα άλλα λειτουργικά / φορολογικά έξοδα?

Και τόσα άλλα που μπορεί να δει κανείς.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 2 Σεπτεμβρίου 2014, 20:20:31
Ότι και να συμβαίνει στη Σουηδία, ένα καταλαβαίνω εγώ: Οι άνθρωποι πληρώνουν λιγότερα για φάρμακα και για εξετάσεις. Και όταν λέμε λιγότερα, εννούμε ολόκληρη τάξη μεγέθους. Αυτό δεν είναι και πολύ εύκολα εξηγήσιμο. Όχι για τη Σουηδία, αλλά για την Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: schumifer στις 3 Σεπτεμβρίου 2014, 18:18:29
http://ygeianet.gr/box/cal/44709.pdf
http://ygeianet.gr/box/cal/44711.pdf
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 3 Σεπτεμβρίου 2014, 19:09:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
http://ygeianet.gr/box/cal/44709.pdf
http://ygeianet.gr/box/cal/44711.pdf
   Δεν μου αρέσει καθόλου η πολιτική χρήση του θέματος...
   Να συμπληρώσω στα άνω κόστη στην Ελλάδα και τη διαδικασία λήψης του αίματος (προσωπικό, σύριγγες, μπουκαλάκια) που όπως φαίνεται δεν υπάρχει στη Σουηδία (μήπως εκεί τα εργαστήρια παίρνουν και έτοιμα φυγοκεντρημένα δείγματα; ).
   Όσο για την ελεύθερη αγορά που αναφέρει το δημοσίευμα του ΕΤ, ας δει ο καλός δημοσιογράφος πόσο κοστίζει να κάνει "μια χοληστερίνη" χωρίς παραπεμπτικό (δλδ χωρίς καθορισμένη κρατική τιμή).
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 00:25:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Όσο για την ελεύθερη αγορά που αναφέρει το δημοσίευμα του ΕΤ, ας δει ο καλός δημοσιογράφος πόσο κοστίζει να κάνει "μια χοληστερίνη" χωρίς παραπεμπτικό (δλδ χωρίς καθορισμένη κρατική τιμή).

Να είσαι βέβαιος, ότι άλλη τιμή θα σου κάνουν αν πας σαν ένας απλός άνθρωπος και άλλη αν πας σαν ένα ιδιωτικό Κέντρο Υγείας και δεσμευτείς να ψωνίζεις μόνο από αυτούς για 2-3 χρόνια.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 00:54:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Όσο για την ελεύθερη αγορά που αναφέρει το δημοσίευμα του ΕΤ, ας δει ο καλός δημοσιογράφος πόσο κοστίζει να κάνει "μια χοληστερίνη" χωρίς παραπεμπτικό (δλδ χωρίς καθορισμένη κρατική τιμή).

Να είσαι βέβαιος, ότι άλλη τιμή θα σου κάνουν αν πας σαν ένας απλός άνθρωπος και άλλη αν πας σαν ένα ιδιωτικό Κέντρο Υγείας.

Ας ρωτήσει καποιος τι τιμές έχουν πετύχει οι ασφαλιστικές που συνεργάζονται με ιδιωτικά εργαστήρια για τα check-up των πελατών τους.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: evanvoul123 στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 08:25:23
Όσον αφορά τις ιδιωτικές ασφαλιστικές θα σας πώ τι γνωρίζω για την περιοχή των Αθηνών και την κοντινή περιφέρεια από προσωπική εμπειρία.
Εισάγεται ο πατέρας μου με την έχοντας ιδιωτική ασφάλεια σε γνωστή κλινική μεγάλου ομιλού.
Στο εργαστήριο μου χρεώνω το νατριο 5,22 τιμη ΦΕΚ. Η χρέωση στην κλινική ήταν 35 ευρώ. Για νοσηλεία 8 ωρών χωρίς καμία παρέμβαση κατάφεραν να φτάσουν το κόστος των εργαστηριακών ( απλά βιοχημικά ) στα 1200 ευρώ. Στην περιφέρεια γνωστή αλυσιδα που δεν έχει παράρτηματα τοπικά και συνεργάζεται με τους ιδιώτες, αποζημιώνει με τιμές ΦΕΚ το εργαστήριο και χρεώνει τον ασθενή με τις δικές τις κοστολογισεις. Δηλαδή λες στον ασθενή ότι έχει 150 ευρώ αξίας εξετάσεις και του κάνεις Γεν Αιμ Chol TG HDL LDL ή κάνεις το άλλο που συνέβει χθές μόλις επίσης σε γνωστό ιδιωτικό νοσοκομείο. Δίνεις στον ασθενή πχ 50 επισκέψεις σε ιατρούς και δωρεάν εργαστηριακά. Προσερχεται λοιπον ο ασθενής με μακροσκοπική αιματουρία στον ουρολογο του κεντρου ο οποίος συστήνει US. Το νοσοκομείο μεσω ιδιωτικής ασφάλειας κλέινει το ραντεβού σε ένα μήνα.....
Αυτά από Αθήνα.... 
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Xouzouris στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 08:43:51
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Ας ρωτήσει καποιος τι τιμές έχουν πετύχει οι ασφαλιστικές που συνεργάζονται με ιδιωτικά εργαστήρια για τα check-up των πελατών τους.

Μιας που θα βρισκεται, ας ρωτησει επισης ποσες απο αυτες τις εξετασεις γινονται πραγματικα και δεν δινονται απλα νουμερα στην τυχη...  ;D


Οσο για τα ιδιωτικα νοσοκομεια, μην εχετε την εντυπωση οτι οι ιδιωτικες ασφαλειες πληρωνουν το νατριο 35 ευρω. Οι τιμολογησεις γινονται συνηθως με το λεγομενο "τιμολογιο ιδιωτη" που ειναι υπερφουσκωμενο ωστε να μπορουν μετα να πετανε ελκυστικες "εκπτωσεις" (του τυπου "-40% αν πληρωνετε μετρητοις" ή "50% εκπτωση αν εχετε καρτα ΦΕΥ ΚΛΑΜΠ" κλπ). Οι ασφαλιστικες πληρωνουν βασει συμβασεων που εχουν με την κλινικη τιμες "πακετων" οι οποιες ειναι, πιστεψτε με, πολυ-πολυ χαμηλοτερες.

Αυτο συμβαινει και για εναν αλλο λογο: τα συμβολαια που εχουν ποσοστιαια συμμετοχη στη δαπανη, οταν το ποσο της συμμετοχης υπολογιζεται με βαση το φουσκωμενο τιμολογιο, καταληγει να αποζημιωνει πολυ μεγαλυτερο ποσοστο απο το προβλεπομενο.  ;)

Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 09:06:09
Όταν κάποιος συνάδελφος δέχεται τις κρατικές τιμές των εργαστηριακών εξετάσεων, με όποια ρίσκα (Rebate, clawback, καθυστερήσεις στην αποπληρωμή, κόψιμο στον έλεγχο κ.λ.π.), δεν είναι φυσιολογικό να δεχθεί και κατώτερες τιμές από αυτές αν πληρώνεται μετρητά άμεσα;
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 11:27:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όταν κάποιος συνάδελφος δέχεται τις κρατικές τιμές των εργαστηριακών εξετάσεων, με όποια ρίσκα (Rebate, clawback, καθυστερήσεις στην αποπληρωμή, κόψιμο στον έλεγχο κ.λ.π.), δεν είναι φυσιολογικό να δεχθεί και κατώτερες τιμές από αυτές αν πληρώνεται μετρητά άμεσα;
   Συμφωνώ απόλυτα αλλά γιατί δεν γίνεται αυτό; Μια MRI αποζημιώνεται απο τον ΕΟΠΥΥ 35(συμ/χή)+ 165/2= 83 γιούργια - μαζί 118-  ( το /2 λόγω RB-CB) αλλά αν πας με ζεστό έτοιμο χρήμα θα σου ζητήσουν πάνω απο το ΦΕΚ (235). Πως γίνεται το μετρητοίς να είναι πιο ακριβό (100%!) απο το επι πιστώσει;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να είσαι βέβαιος, ότι άλλη τιμή θα σου κάνουν αν πας σαν ένας απλός άνθρωπος και άλλη αν πας σαν ένα ιδιωτικό Κέντρο Υγείας και δεσμευτείς να ψωνίζεις μόνο από αυτούς για 2-3 χρόνια.
   Αυτό δεν ισχυεί μάλλον για τον ΕΟΠΥΥν. Ούτε αποκλειστικότητα υπάρχει, ούτε σίγουρο συμβόλαιο ούτε σταθερές τιμές....
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: evanvoul123 στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 11:44:15
Δεν αφήνουν όλες οι εξετάσεις το ίδιο περιθώριο κέρδους. Δεν μπορούμε πχ να συγκρίνουμε υποκοστολογημένες εξετάσεις του τύπου US, γενική αίματος με τις MRI.
Αν πρόκειται για τα απλά εργαστηριακά, κάτω από το ΦΕΚ είναι πλέον ζημιογόνο να πας, αν όντως δουλευεις τα δείγματα σου και κόβεις αποδείξεις.
Ξεχνάτε συνεχώς ότι εκτός από το κόστος ανά εξέταση έχουμε και λειτουργικά έξοδα. (Επαναλαμβάνω πάντως άν δουλευεις τα δείγματα σου).
Αλλιώς ναι μπορούμε να κάνουμε εργαστήρια τύπου Σουηδίας και να κάνουμε ορολογική CRP, Monotest, μικροαιματοκρίτες, σακχαρα απο το δακτυλάκι κτλ.
Επισης εγώ πληρώνω τους προμηθευτες μου με την παραλαβή, χωρίς να μου γίνονται εκπτώσεις, κόβω αποδείξεις για τα πάντα, δεν προτείνω στους ασθενείς να κάνουν εξετάσεις που δεν χρειάζονται για να καλύψουμε την ζημία και δεν προκαλώ κατευθυνόμενη συνταγογράφηση.

Άρα κάτω από το ΦΕΚ, για το δικό μας κομμάτι, για ένα εργαστήριο που δουλεύει έτσι όπως είναι η κατασταση αυτή την στιγμή δεν μπορεί να πάει.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 12:57:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
1) Αν πρόκειται για τα απλά εργαστηριακά, κάτω από το ΦΕΚ είναι πλέον ζημιογόνο να πας, ....
2) Αλλιώς ναι μπορούμε να κάνουμε εργαστήρια τύπου Σουηδίας ...
3) Επισης εγώ πληρώνω τους προμηθευτες μου με την παραλαβή, χωρίς να μου γίνονται εκπτώσεις,
4) δεν προτείνω στους ασθενείς να κάνουν εξετάσεις που δεν χρειάζονται για να καλύψουμε την ζημία και δεν προκαλώ κατευθυνόμενη συνταγογράφηση.
Τα χώρισα λίγο...
1) Συμφωνoι, να όμως που πηγαίνετε κάτω απο το ΦΕΚ (πολύ μάλιστα) με τα RB-CB....
2) Νομίζω πως δεν είναι σωστό να αναφερόμαστε απαξιωτικά (έτσι μου φάνηκε απο την έκφραση "τύπου") στη Σουηδία. Ομολογώ και εμένα με ξένισε η έλλειψη υπεύθυνων βιοπαθολόγων και πολλά απο όσα αναφέρει ο Αργύρης. Αλλά το σύστημα Υγείας τους φημίζεται ως ένα απο τα καλύτερα...
3) δυστυχώς οι γιατροί δεν συμφωνούμε σε τίποτα. Θα μπορούσατε οι Μ/Β να κάνατε απο κοινού τις παραγγελείες σας σε αναλώσιμα πετυχαίνοντας καλύτερες τιμές. Είναι μια, μικρή έστω, μείωση κόστους. Ούτε στη Λάρισα που είναι λιγότερα τα ιατρεία βέβαια δεν προχώρησε...
4) Και ο ΕΟΠΥΥΥυυυ θα σας ανταμείψει με χαμηλότερο πλαφόνι.

ΥΓ: Αλήθεια, στην Αθήνα κοστολογείτε ξεχωριστά τα αιμοπετάλια; (Στη Λάρισα όχι). Στην Καβάλα το αποτέλεσμα του αναλυτή δεν δίνει αιμοπετάλια; Το σβήνουν με blanco; (μάλλον το αποτέλεσμα του αναλυτήθα το γράφουν σε δικό τους χαρτί άνευ των PLT... - ντροπή).
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 13:40:11
Στην Ελλάδα μου έχει τύχει μερικές φορές να ακούσω για αποτελέσματα μαϊμούδες όπως υπονόησε και ο Xouzouris λίγο πιο πριν.

Στην Σουηδία ποτέ.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 14:08:00
Αλήθεια, δε θα συνέφερε τους ιδιώτες μικροβιολόγους να ενωθούν και να κάνουν μεγαλύτερα εργαστήρια π.χ. ανά πόλη;
Θα γλύτωναν πολύ περισσότερα χρήματα, αφού τα αντιδραστήρια θα κόστιζαν σημαντικά λιγότερο.
Ίσως θα μπορούσαν να κατανείμουν και καλύτερα το προσωπικό τους, καλύπτοντας π.χ. περισσότερες ώρες λειτουργίας.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: evanvoul123 στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 14:15:36
Απο κοινού είναι αδύνατο να κάνουμε όλα τα εργαστήρια μαζί παραγγελίες οι λόγοι είναι απλοί. Καθε εργαστήριο είναι ένα φυσικό πρόσωπο νομικά. Δεν μπορεί ένα τιμολόγιο να μοιράζεται αναμεσα σε διαφορετικά εργαστήρια, επίσης έχουμε διαφορετικούς αναλυτές με άλλα κιτ και χημείες και λόγω ISO καταγράφουμε τα πάντα.
Όσον αφορά το σχόλιο μου για την Σουηδία. Ναι υπάρχουν μεγάλα κεντρικά εργαστήρια, όμως στο κέντρο υγείας που αναφέρεται το μόνο που χρειάζεται για να γίνουν αυτές οι εξετάσεις, που στην Ελλάδα πχ η ανοσοχρωματογραφία (CRP ποιοτικό, μονοτεστ, ποιοτική HCG) θεωρούνται παρωχημένες-είναι δυνατον να θέλετε ως απάντηση CRP θετικό ή αρνητικό?), είναι ενα ψυγείο και μία μικροφυγόκεντρος.
Θέλω να καταλήξω ότι συγκρίνονται ανόμοια πράγματα.
Με το RB CB που έχουμε υποστεί κλείνουμε με ζημία για το 2013 και τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα για το 2014. Καταλαβαίνω οτι σαν κλινικοί δεν το αντιλαμβάνεστε γιατι εδω που τα λέμε δεν σας αφορά κιολας είναι πρόβλημα των εργαστηρίων. Αν με ρωτάται τι κάνουμε, θα σας πω το απλό. Υπομονή και προσφεύγουμε νομικά. Έχουμε επενδύσει στα εργαστήρια μας και στον τρόπο με τον οποίο δουλευουμε ως γιατροί και όχι σαν επιχειρήσεις.Τα πράγματα είναι απλά με είμαστε ποιο ακριβοί αλλα είμαστε και ποιο γρήγοροι και ποιο ποιοτικοί και υπαρχουν εργαστήρια σε όλη την Ελλάδα, πιο φτηνα για εμάς που δεν μπορούμε με άλλους τρόπους να αυξήσουμε την πελατεία μας δεν είναι βιώσιμο. Αν αυτό το φορουμ προτείνει να καταργηθεί η ειδικότητα ε ας την καταργήσουμε διότι αυτή την στιγμή με αυτα τα RB CB βαζουμε δικά μας λεφτά για να παρέχει το δημόσιο υπηρεσίες ιδιωτικού τομέα.

PS Για τα αιμοπετάλια....Πραγματικά το πρόβλημα μας είναι τα αιμοπετάλια? και να θα περάσει ο κλινικός συνάδελφος ένα επιπλέον κωδικό? Θα σας πω λοιπόν τι έχει γίνει με αυτα τα αιμοπετάλια. Η κοστολογηση του ΦΕΚ είναι πρίν την εισαγωγή των αναλυτών. Τότε η κάθε εξέταση γινόταν ξεχωριστά και πληρωνόταν με το κομματι. Τωρα πια που τα πράγματα έχουν πλέον αλλαξει θα έπρεπε να υπάρχει ένας κωδικός ως γενική αίματος όπως το εννοούμε εμείς (ερυθρά, WBC, PLT), δεν έγινε όμως αυτή η αλλαγή τα τελευταία 25 χρόνια οπότε ηδού το πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 14:55:18
Μάλλον δε διατύπωσα σωστά τη σκέψη μου...
Αν π.χ. 10 εργαστήρια συνεργάζονταν για να πάρουν με leasing ένα καινούριο, μεγάλο αναλυτή, αφήνοντας στην άκρη τους παλιούς μικρούς αναλυτές και χρησιμοποιούσαν τα εργαστήρια τους πρακτικά ως αιμοληπτήρια (και ίσως για τις καλλιέργειες κ.λ.π.) δε θα ήταν ένα θετικό βήμα;
´Οσον αφορά τους κλινικούς, σαφώς και ενδιαφέρονται κατά πρώτον ως συνάδελφοι και κατα δεύτερον ως άμεσοι αποδέκτες των αποτελεσμάτων - και άρα εξαρτώμενοι από την ποιότητα και την αμεσότητα αυτών.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 15:16:08
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απο κοινού είναι αδύνατο να κάνουμε όλα τα εργαστήρια μαζί παραγγελίες οι λόγοι είναι απλοί. Καθε εργαστήριο είναι ένα φυσικό πρόσωπο νομικά. Δεν μπορεί ένα τιμολόγιο να μοιράζεται αναμεσα σε διαφορετικά εργαστήρια, επίσης έχουμε διαφορετικούς αναλυτές με άλλα κιτ και χημείες και λόγω ISO καταγράφουμε τα πάντα.
Όσον αφορά το σχόλιο μου για την Σουηδία. Ναι υπάρχουν μεγάλα κεντρικά εργαστήρια, όμως στο κέντρο υγείας που αναφέρεται το μόνο που χρειάζεται για να γίνουν αυτές οι εξετάσεις, που στην Ελλάδα πχ η ανοσοχρωματογραφία (CRP ποιοτικό, μονοτεστ, ποιοτική HCG) θεωρούνται παρωχημένες-είναι δυνατον να θέλετε ως απάντηση CRP θετικό ή αρνητικό?), είναι ενα ψυγείο και μία μικροφυγόκεντρος.
Θέλω να καταλήξω ότι συγκρίνονται ανόμοια πράγματα.
Με το RB CB που έχουμε υποστεί κλείνουμε με ζημία για το 2013 και τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα για το 2014. Καταλαβαίνω οτι σαν κλινικοί δεν το αντιλαμβάνεστε γιατι εδω που τα λέμε δεν σας αφορά κιολας είναι πρόβλημα των εργαστηρίων. Αν με ρωτάται τι κάνουμε, θα σας πω το απλό. Υπομονή και προσφεύγουμε νομικά. Έχουμε επενδύσει στα εργαστήρια μας και στον τρόπο με τον οποίο δουλευουμε ως γιατροί και όχι σαν επιχειρήσεις.Τα πράγματα είναι απλά με είμαστε ποιο ακριβοί αλλα είμαστε και ποιο γρήγοροι και ποιο ποιοτικοί και υπαρχουν εργαστήρια σε όλη την Ελλάδα, πιο φτηνα για εμάς που δεν μπορούμε με άλλους τρόπους να αυξήσουμε την πελατεία μας δεν είναι βιώσιμο. Αν αυτό το φορουμ προτείνει να καταργηθεί η ειδικότητα ε ας την καταργήσουμε διότι αυτή την στιγμή με αυτα τα RB CB βαζουμε δικά μας λεφτά για να παρέχει το δημόσιο υπηρεσίες ιδιωτικού τομέα.

PS Για τα αιμοπετάλια....Πραγματικά το πρόβλημα μας είναι τα αιμοπετάλια? και να θα περάσει ο κλινικός συνάδελφος ένα επιπλέον κωδικό? Θα σας πω λοιπόν τι έχει γίνει με αυτα τα αιμοπετάλια. Η κοστολογηση του ΦΕΚ είναι πρίν την εισαγωγή των αναλυτών. Τότε η κάθε εξέταση γινόταν ξεχωριστά και πληρωνόταν με το κομματι. Τωρα πια που τα πράγματα έχουν πλέον αλλαξει θα έπρεπε να υπάρχει ένας κωδικός ως γενική αίματος όπως το εννοούμε εμείς (ερυθρά, WBC, PLT), δεν έγινε όμως αυτή η αλλαγή τα τελευταία 25 χρόνια οπότε ηδού το πρόβλημα.

Τα Σουηδικά Κέντρα Υγείας κάνουν, επί τόπου, ποσοτικό CRP όσο καιρό τα θυμάμαι. Για το ποιοτικό CRP πρωτοάκουσα το 2006, όταν άνοιξα Ιατρείο στην Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: evanvoul123 στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 15:24:17
Για να κάνει κανείς ποσοτικό CRP θέλει ένα μεγάλο βιοχημικό αναλύτη. Κυκλοφορουν κιτ ανοσοχρωματογραφίας που με ένα μικρό μηχανάκι ποσοτικοποιούν το αποτελέσμα της ανοσοχρωματογραφίας. Προσωπικά τα δοκίμασα και αυτα. Λυπάμε που θα σας το πώ αλλα υπάρχουν απαράδεκτες αποκλίσεις. Αμφιβάλω ότι στην Σουηδία αγόρασαν βιοχημικό ή ανοσολογικό αναλυτή και τον λειτουργουν μόνο για μία CRP. Θα έτρεχαν και την υπόλοιπη ρουτίνα του εργαστηρίου τους. Για να είμαστε ακριβής αυτό το κέντρο υγείας δεν έχει εργαστήριο, είναι ένα αιμοληπτήριο. Αν θέλετε διασταυρώστε το για να μην δημιουργουνται λανθασμένες εντυπώσεις.

Πάλι συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

Θα βοηθούσε ίσως αν είχατε μια καλύτερη αίσθηση του πόσο στοιχίζουν οι αναλυτες που αγοράζουμε.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: evanvoul123 στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 15:31:17
Επίσης ακούτε στην Ελλάδα για την ποιοτική CRP, διότι έχει μείνει ένας ξεχασμένος κωδικός στο συστημα και δυστυχώς οι κλινικοι συνάδελφοι ζητουσαν αυτην την εξέταση (πιστευω κατα λάθος). Αναγκαστήκαμε λοιπον να αγοράσουμε και αυτά τα κιτ για την ποιοτική CRP. Διοτι λίγοι ασθενείς καταλάβαιναν την διαφορά, ενω οι πιό πολλοί θεωρούσαν ότι παμε να τους κλέψουμε και ναι ενω έχουμε κανονικότατο αναλυτη και τρεχουμε την αντιδραση ποιοτικά όταν ο κλινικός ζητά ποιοτική CRP θα βάλουμε το latex.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: paracelsus στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 16:13:24
Στην Ελλάδα υπάρχει μια υπερπληθώρα μικρών φαρμακείων-φαρμακοποιών και εργαστηρίων-βιοπαθολόγων που οδηγεί τελικά σε τεχνητή υπερβολική ζήτηση-κατανάλωση φαρμάκων και εργαστηριακών εξετάσεων (με την ενεργό συμμετοχή ή την ανοχή φυσικά και των κλινικών ιατρών). Αυτό ανεβάζει τελικά υπέρογκα τις δαπάνες υγείας. Δεν είναι cost-effective να υπάρχουν φαρμακεία και εργαστήρια σε κάθε χωριό/μικρή κοινότητα.
Αν βλέπουμε μόνο το δέντρο, τότε ναι, είναι προτιμότερο το ελληνικό σύστημα όπου σε κάθε μικρή κοινότητα υπάρχει και ένα φαρμακείο με το φαρμακοποιό της γειτονιάς και ένα εργαστήριο με τον μικροβιολόγο της γειτονιάς. Αν όμως δούμε το δάσος, θα διαπιστώσουμε ότι με το σουηδικό σύστημα, μπορεί να υπάρχει βέβαια μια έκπτωση στην ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών στον εργαστηριακό τομέα, όμως η εξοικονόμηση χρημάτων έχει ως αποτέλεσμα την καλύτερη παροχή υπηρεσιών υγείας στους υπόλοιπους τομείς. Το συνολικό αποτέλεσμα είναι καλύτερο για το σουηδικό σύστημα και γι’αυτό άλλωστε παρόμοιες πρακτικές εφαρμόζουν όλα τα ποιοτικά συστήματα υγείας.
Παρόμοιο πρόβλημα βέβαια υπάρχει με τα περιφερειακά ιατρεία σε κάθε χωριουδάκι (ακόμα και όταν δεν πρόκειται για απομονωμένα χωριά). Δεν μπορεί να υπάρχουν κέντρα υγείας μόνο με ένα και δυο γιατρούς και οι περισσότεροι γιατροί να είναι γυρολόγοι σε κατ’ευφημισμο περιφερειακά «ιατρεία», χωρίς εξοπλισμό και σε ακατάλληλες αίθουσες, που λειτουργούν μόνο για την εξυπηρέτηση τοπικών συμφερόντων και διαιωνίζουν το απαράδεκτο καθεστώς της «συνταγογραφησης-ξεπλύματος». Και αυτά τα «ιατρεία» θα έπρεπε να κλείσουν και τα χρήματα που θα κερδίζονταν να δίνονταν για την αναβάθμιση των υπηρεσιών του κέντρου υγείας. Και η Σουηδία νομίζω έχει απομονωμένες, μικρές κοινότητες με ηλικιωμένους κατοίκους, αλλά δεν νομίζω να έχει το ελληνικό σύστημα των γυρολόγων γιατρών.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: evanvoul123 στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 16:32:54
Την υπερβολική ζήτηση δεν την δημιουργουν τα ατομικά εργαστήρια των μικροβιολόγων συναδέλφων. Την τεχνητή ζήτηση την εισήγαγαν στην αγορά οι μεγάλοι όμιλοι με την κατευθυνόμενη συνταγογράφιση και τα ποσοστά. Δεν πιστεύω να μην τα γνωρίζεται αυτά τα πράγματα. Το ατομικό εργαστήριο δύσκολα δίνει ποσοστά. Οι αλυσίδες όμως τα παιρνούν στα εξοδα δημοσίων σχέσεων. Σοβαρά θεωρείται ότι εμείς προκαλέσαμε την υπερσυνταγογράφιση? Σοβαρά?
Ας βγουν λοιπον απο την μέση οι όμιλοι να δουλέψουμε και εμείς σαν ανθρωποι.

Και όσον αφορά τα συστήματα του εξωτερικού. Για την Σουηδια δεν ξέρω, έχω όμως μια αισθηση για την Αγγλία. Όταν συνάδελφοι που δουλεύουν στο εξωτερικό σου λένε ότι προτιμούν για τα προβληματα υγείας τους να έρθουν στην Ελλάδα τότε κάτι δεν πάει καλά εκεί.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: evanvoul123 στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 16:46:12
Επίσης μην ξεχνάμε ότι απο 1/09/2014 έχουμε εμείς ως εργαστηριακοι ιατροί πλαφον και εσείς ως κλινικοί ιατροι οριο στον αριθμό τον εξετάσεων που μπορούν να γραφτούν. Ετσι θα γίνεται πλέον μια πιο cost effective προσεγγιση του ασθενή. Στην Ολλανδια και Αγγλία πχ ο προγεννητικό περιλαμβάνει γεν. αιμ, ομάδα , IgG rubella, VDRL, HbsAb και Glu. Αυτά. Αφου λοιπον θέλουμε να γίνουμε σαν το εξωτερικό ευκαιρία λοιπόν τώρα να εφαρμοστεί απο τους κλινικούς αυτή η πιο cost effective προσεγγιση. Έχουν δημοσιευθεί τα καινουργια θεραπευτικά πρωτοκολλα με βάση τις διεθνής οδηγίες απο τον ΕΟΠΥΥ και ισχύουν αναδρομικά απο την Δευτερα.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 19:09:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ας βγουν λοιπον απο την μέση οι όμιλοι να δουλέψουμε και εμείς σαν ανθρωποι.

Αυτό δεν μπορεί ποτέ να γίνει σε μία "ελεύθερη" αγορά. Αν όμως υπάρξει ένα αντίπαλο δέος, υπό τη μορφή π.χ. συνεργασίες επωνύμων και ήδη γνωστών συναδέλφων κατά τόπους, θα αλλάξουν οι όροι του παιχνιδιού καθώς οι "όμιλοι" θα δεχθούν μία ιδιαίτερα σοβαρή πίεση. Είναι στο χέρι όλων να γίνει συνεργασία. Αλλιώς, ας μην παραπονιόμαστε που κάποιοι "αλωνίζουν", καθώς βρίσκουν πρόσφορο έδαφος.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Σεπτεμβρίου 2014, 22:48:51
Μου τηλεφώνησαν Μικροβιολόγοι και κάνανε παράπονα για αυτά που έγραψα.
 
Ζητώ συγνώμη αν πλήγωσα κάποιους συναδέλφους αλλά δεν είχα τέτοιο σκοπό.
 
Ξέρω από κοντά τον αγώνα που δίνουν πολλοί από αυτούς για να κρατήσουν το Εργαστήριο τους ανοικτό, αντιμέτωποι μεταξύ άλλων με τα διάφορα rebate και claw back.

Η Ελλάδα έχει τους πιο πολλούς Ιατρούς ανά κάτοικο από όλες τις χώρες του ΟΟΣΑ και αυτό νομίζω ότι είναι ακόμη πιο αισθητό στην ειδικότητα της Μικροβιολογίας.

Προσπάθησα να περιγράψω τι γίνεται στην Σουηδία όσο πιο καλά μπορούσα γιατί θέλησα να δώσω μια άλλη διάσταση στην συζήτηση για τα εργαστηριακά, συζήτηση που έτσι και αλλιώς είναι επίκαιρη. Δεν διεκδικώ το αλάθητο, ούτε και μπήκα στον πειρασμό να προτείνω λύσεις για το τι πρέπει να κάνει  η Ελλάδα. Άλλωστε αυτό που είναι λύση σε μία χώρα δεν είναι σίγουρο ότι αποτελεί λύση αλλού.

Όποιος έχει άλλη γνώμη από αυτή που εξέφρασα είναι καλοδεχούμενη όπως στην περίπτωση της evanvoul123
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: pzogr στις 6 Σεπτεμβρίου 2014, 13:18:37
Θα ήθελα να είχα δει ένα ποστ με συγκριτικό κόστος (ή έστω το κόστος εδώ) μιας γενικής αίματος, μιας TSH ή ενός PSA.
Θέλω όμως να σχολιάσω και μερικά από αυτά που διάβασα:
- μεγάλα εργαστήρια: στη δική μου αντίληψη τα εργαστήρια αυτά λειτουργούν καθαρά με εμπορικά κριτήρια κάτι που είναι φυσικό αφού δεν έρχεται σε επαφή ο άμεσα ενδιαφερόμενος ιδιοκτήτης μιας επιχείρησης (ενός εργαστηρίου) με τον πελάτη. Για προτάσεις "συνεργασίας" γνωρίζω μόνο από τα μεγάλα εργαστήρια και από κανένα μικρό χωρίς να αποκλείω ότι γίνεται κι αυτό. Μέχρι για συμβάσεις δήθεν εξέτασης ασθενών ώστε να δικαιολογείται η προμήθεια...
- τεχνητή ζήτηση δημιουργείται και από τα εργαστήρια (τα μικρά αυτή τη φορά). Κλασικό παράδειγμα οι καλλιέργειες ούρων που γίνονται και ξαναγίνονται χωρίς να υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ιατρικός λόγος.
- θυμάμαι αποτελέσματα εργαστηρίου μεγάλης κλινικής όπου PT και INR είχαν προβλεπόμενη αριθμητική αναλογία. Τώρα όχι πλέον (ίσως ανακάλυψαν τους τυχαίους αριθμούς :P )
- θυμάμαι επίσης όταν άνοιξα το ιατρείο και πήγα να γνωριστώ με τους μικροβιολόγους της περιοχής μου ότι μου είχαν πει "οι εξετάσεις εδώ γίνονται κανονικά". Και στην ερώτηση "γιατί, που δεν γίνονται;" είχα αντιμετωπίσει ένα πονηρό χαμόγελο και την απάντηση "αλλού έχουν τιμολόγια για 10 κιτ και έχουν εκτελέσει 100 εξετάσεις". Δεν έχω προσωπική άποψη γι'αυτό. Τότε - λιγότερο πονηρός είναι η αλήθεια - είχα εκπλαγεί από την απάντηση.
- Να πω κι ένα τελευταίο. Όταν θέλω μια επείγουσα εξέταση (πχ σε ασθενή με υψηλό πυρετό και αμφίβολη διάγνωση ή σε οριακή κατάσταση, που θέλω να αποφασίσω - όχι αμυντικά - τη μεταφορά του για νοσηλεία) σχεδόν πάντα βρίσκεται ιδιώτης μικροβιολόγος, που θα την κάνει και θα μου δώσει το αποτέλεσμα την ίδια μέρα.
Μερικά από τα παραπάνω μπορεί να φαίνονται άσχετα αλλά έχουν μεγάλη σχέση με το κόστος, αλλά και τη σύγκριση των υπηρεσιών εδώ κι εκεί.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 8 Σεπτεμβρίου 2014, 19:47:05
Μεταφέρω μια μακροσκελή απάντηση συναδέρφου. Επιμένω ότι η πολιτική χρήση της σύγκρισης των τιμών απο τον τύπο αδίκησε την προσπάθεια.
Όλη η αλήθεια για την σχέση των τιμών των εξετάσεων της Ελλάδος και της Σουηδίας. (http://medlabgr.blogspot.com/2014/09/blog-post_6.html)
του Αλέξανδρου Γιατζίδη, M.D., medlabnews.gr
     Τις τελευταίες μέρες έκανε την εμφάνιση του στο διαδίκτυο ένα περίεργο κείμενο με τίτλο Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία. Το περίεργο ήταν ότι εμφανίστηκε τις μέρες που το Υπουργείο ανακοίνωσε ένα σωρό περικοπές στις εργαστηριακές εξετάσεις καθώς και την καταχρηστική περικοπή δεδουλευμένων των μηνών Απριλίου, Μαΐου και Ιουνίου. Έτσι για να έχουν δικαίωμα κάποιοι να λένε ότι καλά κάνουν στους γιατρούς αφού είναι τόσο ακριβά σε σχέση πχ με την Σουηδία. Το κείμενο κατέληγε ότι στην Ελλάδα έχουμε μέχρι και 600% ακριβότερες εξετάσεις κάνοντας την σύγκριση με εξετάσεις των 2 και 3 Ευρώ.
    Για να δούμε όμως είναι έτσι τα πράγματα ή μας έχει ξεφύγει η αλήθεια και παραπληροφορούμε, άγνωστο γιατί, τον κόσμο που δεν ξέρει τι συμβαίνει πραγματικά.
    Οι τιμές των Ιατρικών πράξεων στην Ελλάδα είναι σχεδόν οι ίδιες από το 1991. Οι τιμές που αναφέρονται δεν είναι αυτές που αποδίδονται στον γιατρό. Από τα 2,88Ε της γενικής αίματος μετά από κρατήσεις (μέχρι πρότινος ακόμα και για ΟΓΑ) έφταναν στα χέρια του γιατρού 1,8 Ευρώ. Από αυτά πρέπει να πληρωθούν τα γάντια η σύριγγα, το σωληνάκι που μπαίνει το αίμα, το οινόπνευμα, το μπαμπάκι και φυσικά τα αναλώσιμα του μηχανήματος (όλα αυτά περίπου 1 Ευρώ). Αν υπάρχει πρόβλημα με το αίμα θα πρέπει ο γιατρός να στρώσει πλακάκι και να το δει στο μικροσκόπιο. Άρα από τα ,80 λεπτά θα πρέπει να πληρωθούν γιατρός, προσωπικό και κόστος λειτουργίας αιματολογικού αναλυτή. Αν μάλιστα από φιλότιμο ο γιατρός κάνει επανάληψη (για ένα ασθενή με πυρετό ή με αναιμία κλπ) τότε έχει μπει και μέσα. Αυτά φυσιολογικές συνθήκες. Τι εννοώ; Πολλά ταμεία χρωστούν αυτές τις άθλιες τιμές από το 2008 (πχ ΙΚΑ) και αυτά που θα πληρώσει ο ΕΟΠΥΥ είναι με μείωση 40 με 60 %!!! Γι αυτό πολλοί κλινικοεργαστηριακοί γιατροί στην Ελλάδα έχουν βρεθεί σε απελπιστική κατάσταση και υπάρχουν γιατροί όχι τώρα που είναι πολύ χειρότερα αλλά προ τριετίας ακόμα που έχασαν τα σπίτια τους από τα χρέη προς τράπεζες, προμηθευτές κλπ.
 
Για να δούμε όμως τι γίνεται σήμερα στην Σουηδία και να συγκρίνουμε με αυτά που έχουμε στην Ελλάδα.
    Την ευθύνη για τα νοσοκομεία στη Σουηδία την έχουν οι νομαρχίες και για την Πρωτοβάθμια Υγεία οι δήμοι. Η τοπική διοίκηση, λοιπόν, κάθε χρόνο στους προϋπολογισμούς μειώνει την επιχορήγηση στο σύστημα Υγείας, ενώ ταυτόχρονα αυξάνει τα χαράτσια για την Υγεία. Σήμερα, το εισιτήριο για να επισκεφτείς ένα γιατρό στην Πρωτοβάθμια Υγεία (Κέντρα Υγείας) κάθε φορά είναι 20 ευρώ, ενώ στα επείγοντα στα νοσοκομεία είναι 35 ευρώ. Πρέπει να φτάσεις το ποσό των 150 ευρώ που έχεις πληρώσει για να μην πληρώσεις πλέον άλλο χαράτσι, αλλά ισχύει για ένα χρόνο, μετά το χαράτσι των 150 ευρώ ανανεώνεται. Τα δε παιδιά και οι νέοι δεν πληρώνουν στα Κέντρα Υγείας, ενώ το χαράτσι στα νοσοκομεία υπάρχει και σ' αυτούς αλλά «μόνο» με το ποσό των 12 ευρώ τη φορά.
    Αν όμως δεν έχεις ασφάλεια στην Σουηδία τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα. Για τα επείγοντα περιστατικά το κόστος της εισαγωγής είναι 330Ευρώ. Αν δεν έχεις αριθμό ασφάλισης τότε δεν μπορεί να σε δεχτούν. Μια απλή αντιμετώπιση χολοκυστίτιδας με τρεις μέρες νοσηλείας σε νοσοκομείο της Σουηδίας κοστίζει 3800 Ευρώ ενώ στην Ελλάδα 800 με 1000 (με χειρουργείο).
    Ενα απλό αντιβιοτικό όπως το amoxil στην Σουηδία κοστίζει 30 Ευρώ και στην Ελλάδα 3Ε. Είναι χαρακτηριστικό ότι Ελληνες που μένουν στην Σουηδία προμηθεύονται τα απαραίτητα από την Ελλάδα γιατί στην Σουηδία τα φάρμακα είναι πανάκριβα. (τελικά είναι έτσι  ??? ??? ??? )
    Αν θέλεις να κάνεις απλές εξετάσεις στην Σουηδία και είσαι ανασφάλιστος θα πρέπει να πληρώσεις από 50 με 100 Ευρώ σε ιδιώτη γιατρό που θα σου γράψει τις εξετάσεις που το λιγότερο που θα στοιχίσουν είναι 150 με 200 Ευρώ.
    Όλοι μα όλοι οι πολίτες που δεν είναι Σουηδοί, δεν έχουν θέση στο σύστημα υγείας και ας έχουν Ευρωπαϊκή κάρτα ή ιδιωτική ασφάλεια. Όλοι πληρώνουν πανάκριβα το σύστημα για δεχθούν τις υπηρεσίες του. Όχι όπως στην Ελλάδα που οι μετανάστες έχουν εντελώς δωρεάν παροχή ιατρικών υπηρεσιών και ο Γάλλος πχ τουρίστας που θα βρεθεί στο κέντρο υγείας ενός νησιού θα εξεταστεί δωρεάν! Στην Σουηδία το σύστημα δεν έχει προνοήσει ούτε για τους μετανάστες αλλά ούτε και κανέναν Ευρωπαίο πολίτη που δεν έχει ασφάλεια. Οπως και στις ΗΠΑ το σύστημα δεν δέχεται κανένα ανασφάλιστο και ας πεθαίνει.
    Ο Γιατρός στην Σουηδία δουλεύει αυστηρά 8 ώρες, πέντε μέρες την εβδομάδα. Δεν έχει εφημερίες, ξενύχτια υπερβάσεις ωραρίου κλπ. Αμείβεται δε ο ειδικευμένος με 7500Ε αν είναι εκτός μεγάλων πόλεων και με 5500Ε αν είναι στην πόλη.  Δεν τολμάω να κάνω σύγκριση με την Ελλάδα. Γι’αυτό άλλωστε πολλοί Ελληνες γιατροί εργάζονται στην Σουηδία. Ένας δε βιοχημικός στην Σουηδία αμείβεται με 5000Ε.
    Για όσους θέλουν παραθέτω τιμές εξετάσεων όπως αναφέρονται σε καταλόγους μεγάλου νοσοκομείου της Σουηδίας. Διαπιστώνουμε ότι με βάση τους τιμοκαταλόγους σε απλές καθημερινές εξετάσεις υπάρχουν διαφορές σε σχέση με της χώρας μας τιμές από 400 έως και 1000% πάνω από τις αντίστοιχες τις Ελληνικές. Οι τιμές είναι σε Σουηδικες κορόνες που για να βρείτε την αντιστοίχισει με το Ευρώ θα πρέπει να διαιρέσετε την τιμή με το 10 και να προσθέσετε στο αποτέλεσμα ένα 10%.
Δείτε τις τιμές στoυς καταλόγους:
http://www.iatrikanea.gr/wp-content/uploads/2014/09/PrislistaMikrobiologi.pdf
 http://www.iatrikanea.gr/wp-content/uploads/2014/09/prislista_radiologi_2014.pdf
 http://www.iatrikanea.gr/wp-content/uploads/2014/09/Prislista-2014-Mikrobiologi-Halland.pdf
    Σχεδόν καθημερινές είναι οι δημοσιεύσεις στα σουηδικά ΜΜΕ για την άσχημη κατάσταση στο σύστημα Υγείας. Ακόμα και στα προπύργια του συστήματος Υγείας στη Σουηδία, στο Καρολίνσκα και στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Ουψάλας, υπάρχουν τεράστιες περικοπές. Οι περικοπές σε μερικούς κλάδους της Υγείας έχουν φτάσει το σύστημα σε οριακά επίπεδα. Στις μαιευτικές κλινικές, εδώ και μερικά χρόνια, τα προβλήματα οξύνονται χρόνο με το χρόνο. Σε πολλές περιπτώσεις δεν υπάρχουν κρεβάτια για να γεννήσει μια μέλλουσα μητέρα και αναγκάζεται να πάει να γεννήσει εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τον τόπο κατοικίας. Μόνο στη Στοκχόλμη το 2011 είχαμε 1.580 τέτοιες περιπτώσεις, ενώ το 2012 αυξήθηκαν στις 1.780. Οι μαίες οργάνωσαν το προηγούμενο διάστημα διαδηλώσεις, διαμαρτυρίες και επισήμαναν ότι η κατάσταση είναι οριακή και ότι η υγεία πολλών νέων μητέρων κινδυνεύει κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις.
    Το περασμένο καλοκαίρι, το νοσηλευτικό προσωπικό στο Καρολίνσκα και στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Ουψάλας, αλλά και στα υπόλοιπα, δούλευε με τεράστιες ελλείψεις.
    Επιτέλους μην μπαίνουμε σε ένα κυβερνητικό παιχνίδι, με το παραπάνω άρθρο που δεν ξέρω τι σκοπιμότητες εξυπηρετεί. Αλλο οι τιμές των εξετάσεων και άλλο η καταχρηστική συνταγογράφηση ή οι υπερβολικές προμήθειες υλικών κλπ. Οι καθημερινές εξετάσεις που κάνει ο κόσμος είναι πολύ χαμηλές και το κυριότερο δεν πληρώνονται από τον ΕΟΠΥΥ κιόλας. Το σημαντικότερο δε είναι οι αμοιβές των γιατρών στην Σουηδία είναι αξιοπρεπέστατες ακόμα και στον ειδικευόμενο γιατρό.
 
Read more: http://medlabgr.blogspot.com/2014/09/blog-post_6.html#ixzz3Ck9cCj00
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 8 Σεπτεμβρίου 2014, 20:54:01
Όλη ( ? ) η αλήθεια για την σχέση των τιμών των εξετάσεων της Ελλάδος και της Σουηδίας.
του Αλέξανδρου Γιατζίδη, M.D., medlabnews.gr

     Τις τελευταίες μέρες έκανε την εμφάνιση του στο διαδίκτυο ένα περίεργο κείμενο με τίτλο Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία. Το περίεργο ήταν ότι εμφανίστηκε τις μέρες που το Υπουργείο ανακοίνωσε ένα σωρό περικοπές στις εργαστηριακές εξετάσεις καθώς και την καταχρηστική περικοπή δεδουλευμένων των μηνών Απριλίου, Μαΐου και Ιουνίου. Έτσι για να έχουν δικαίωμα κάποιοι να λένε ότι καλά κάνουν στους γιατρούς αφού είναι τόσο ακριβά σε σχέση πχ με την Σουηδία. Το κείμενο κατέληγε ότι στην Ελλάδα έχουμε μέχρι και 600% ακριβότερες εξετάσεις κάνοντας την σύγκριση με εξετάσεις των 2 και 3 Ευρώ.
    Για να δούμε όμως είναι έτσι τα πράγματα ή μας έχει ξεφύγει η αλήθεια και παραπληροφορούμε, άγνωστο γιατί, τον κόσμο που δεν ξέρει τι συμβαίνει πραγματικά.
    Οι τιμές των Ιατρικών πράξεων στην Ελλάδα είναι σχεδόν οι ίδιες από το 1991. Οι τιμές που αναφέρονται δεν είναι αυτές που αποδίδονται στον γιατρό. Από τα 2,88Ε της γενικής αίματος μετά από κρατήσεις (μέχρι πρότινος ακόμα και για ΟΓΑ) έφταναν στα χέρια του γιατρού 1,8 Ευρώ. Από αυτά πρέπει να πληρωθούν τα γάντια η σύριγγα, το σωληνάκι που μπαίνει το αίμα, το οινόπνευμα, το μπαμπάκι και φυσικά τα αναλώσιμα του μηχανήματος (όλα αυτά περίπου 1 Ευρώ). Αν υπάρχει πρόβλημα με το αίμα θα πρέπει ο γιατρός να στρώσει πλακάκι και να το δει στο μικροσκόπιο. Άρα από τα ,80 λεπτά θα πρέπει να πληρωθούν γιατρός, προσωπικό και κόστος λειτουργίας αιματολογικού αναλυτή. Αν μάλιστα από φιλότιμο ο γιατρός κάνει επανάληψη (για ένα ασθενή με πυρετό ή με αναιμία κλπ) τότε έχει μπει και μέσα. Αυτά φυσιολογικές συνθήκες. Τι εννοώ; Πολλά ταμεία χρωστούν αυτές τις άθλιες τιμές από το 2008 (πχ ΙΚΑ) και αυτά που θα πληρώσει ο ΕΟΠΥΥ είναι με μείωση 40 με 60 %!!! Γι αυτό πολλοί κλινικοεργαστηριακοί γιατροί στην Ελλάδα έχουν βρεθεί σε απελπιστική κατάσταση και υπάρχουν γιατροί όχι τώρα που είναι πολύ χειρότερα αλλά προ τριετίας ακόμα που έχασαν τα σπίτια τους από τα χρέη προς τράπεζες, προμηθευτές κλπ.
 
Για να δούμε όμως τι γίνεται σήμερα στην Σουηδία και να συγκρίνουμε με αυτά που έχουμε στην Ελλάδα.
    Την ευθύνη για τα νοσοκομεία στη Σουηδία την έχουν οι νομαρχίες και για την Πρωτοβάθμια Υγεία οι δήμοι. Η τοπική διοίκηση, λοιπόν, κάθε χρόνο στους προϋπολογισμούς μειώνει την επιχορήγηση στο σύστημα Υγείας, ενώ ταυτόχρονα αυξάνει τα χαράτσια για την Υγεία. Σήμερα, το εισιτήριο για να επισκεφτείς ένα γιατρό στην Πρωτοβάθμια Υγεία (Κέντρα Υγείας) κάθε φορά είναι 20 ευρώ, ενώ στα επείγοντα στα νοσοκομεία είναι 35 ευρώ. Πρέπει να φτάσεις το ποσό των 150 ευρώ που έχεις πληρώσει για να μην πληρώσεις πλέον άλλο χαράτσι, αλλά ισχύει για ένα χρόνο, μετά το χαράτσι των 150 ευρώ ανανεώνεται. Τα δε παιδιά και οι νέοι δεν πληρώνουν στα Κέντρα Υγείας, ενώ το χαράτσι στα νοσοκομεία υπάρχει και σ' αυτούς αλλά «μόνο» με το ποσό των 12 ευρώ τη φορά.
    Αν όμως δεν έχεις ασφάλεια στην Σουηδία ( μόνο που όλοι οι κάτοικοι της Σουηδίας έχουν ασφάλιση ) τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα. Για τα επείγοντα περιστατικά το κόστος της εισαγωγής είναι 330Ευρώ. Αν δεν έχεις αριθμό ασφάλισης τότε δεν μπορεί να σε δεχτούν (ποιος το είπε αυτό;). Μια απλή αντιμετώπιση χολοκυστίτιδας με τρεις μέρες νοσηλείας σε νοσοκομείο της Σουηδίας κοστίζει 3800 Ευρώ ενώ στην Ελλάδα 800 με 1000 (με χειρουργείο).
    Ενα απλό αντιβιοτικό όπως το amoxil στην Σουηδία κοστίζει 30 Ευρώ και στην Ελλάδα 3Ε ( Δεν είναι αλήθεια. Το Tabl. Amoxicillin Sandoz 500 mg x 30 έχει Λιανική Τιμή 66 Κορώνες = 7,19 Ευρώ. Δείτε εδώ (http://www.fass.se/LIF/product?userType=0&nplId=20070919000037). Μόνο που είναι αδύνατο να το πάρεις χωρίς συνταγή. Είναι πάντως χαρακτηριστικό ότι αποφεύγουν να εξευτελίζουν την τιμή βασικών και φθηνών φαρμάκων για να μην εξαφανίζονται από την αγορά). Είναι χαρακτηριστικό ότι Ελληνες που μένουν στην Σουηδία προμηθεύονται τα απαραίτητα από την Ελλάδα γιατί στην Σουηδία τα φάρμακα είναι πανάκριβα. (Δεν είναι αλήθεια.)
    Αν θέλεις να κάνεις απλές εξετάσεις στην Σουηδία και είσαι ανασφάλιστος (δεν υπάρχουν ανασφάλιστοι στην Σουηδία ) θα πρέπει να πληρώσεις από 50 με 100 Ευρώ σε ιδιώτη γιατρό που θα σου γράψει τις εξετάσεις που το λιγότερο που θα στοιχίσουν είναι 150 με 200 Ευρώ.
    Όλοι μα όλοι οι πολίτες που δεν είναι Σουηδοί, δεν έχουν θέση στο σύστημα υγείας και ας έχουν Ευρωπαϊκή κάρτα ή ιδιωτική ασφάλεια. Όλοι πληρώνουν πανάκριβα το σύστημα για δεχθούν τις υπηρεσίες του. Όχι όπως στην Ελλάδα που οι μετανάστες έχουν εντελώς δωρεάν παροχή ιατρικών υπηρεσιών και ο Γάλλος πχ τουρίστας που θα βρεθεί στο κέντρο υγείας ενός νησιού θα εξεταστεί δωρεάν! Στην Σουηδία το σύστημα δεν έχει προνοήσει ούτε για τους μετανάστες (Εδώ γελάμε.) αλλά ούτε και κανέναν Ευρωπαίο πολίτη που δεν έχει ασφάλεια (δεν είναι αλήθεια). Οπως και στις ΗΠΑ το σύστημα δεν δέχεται κανένα ανασφάλιστο και ας πεθαίνει (δεν είναι αλήθεια).
    Ο Γιατρός στην Σουηδία δουλεύει αυστηρά 8 ώρες (Γελάμε και εδώ. Ρωτήστε κάποιον που δούλεψε ως Ιατρός, ιδιαίτερα στην Πρωτοβάθμια, στην Σουηδία να σας πει...), πέντε μέρες την εβδομάδα. Δεν έχει εφημερίες, ξενύχτια υπερβάσεις ωραρίου κλπ. Αμείβεται δε ο ειδικευμένος με 7500Ε αν είναι εκτός μεγάλων πόλεων και με 5500Ε αν είναι στην πόλη.  Δεν τολμάω να κάνω σύγκριση με την Ελλάδα. Γι’αυτό άλλωστε πολλοί Ελληνες γιατροί εργάζονται στην Σουηδία. Ένας δε βιοχημικός στην Σουηδία αμείβεται με 5000Ε.
    Για όσους θέλουν παραθέτω τιμές εξετάσεων όπως αναφέρονται σε καταλόγους μεγάλου νοσοκομείου της Σουηδίας. Διαπιστώνουμε ότι με βάση τους τιμοκαταλόγους σε απλές καθημερινές εξετάσεις (Σε αυτούς τους καταλόγους δεν υπάρχει ούτε μια καθημερινή εξέταση. Που είναι η Γλυκόζη; Που είναι η CRP; Που είναι η Γενική Αίματος; Που είναι η Φερριτίνη; Που είναι τα λιπίδια; Που είναι η Κρεατινίνη; Που είναι οι Τρανσαμινάσες;  Επιβεβαιώνουν αυτό που έγραψα, δηλαδή ότι προσπαθούν από σπάνιες εξετάσεις να ρεφάρουν το γεγονός ότι κάνουν πολύ φθηνά τις συνηθισμένες εξετάσεις που χρειάζεται η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας) υπάρχουν διαφορές σε σχέση με της χώρας μας τιμές από 400 έως και 1000% πάνω από τις αντίστοιχες τις Ελληνικές. Οι τιμές είναι σε Σουηδικες κορόνες που για να βρείτε την αντιστοίχισει με το Ευρώ θα πρέπει να διαιρέσετε την τιμή με το 10 και να προσθέσετε στο αποτέλεσμα ένα 10%.
Δείτε τις τιμές στoυς καταλόγους:
http://www.iatrikanea.gr/wp-content/uploads/2014/09/PrislistaMikrobiologi.pdf
 http://www.iatrikanea.gr/wp-content/uploads/2014/09/prislista_radiologi_2014.pdf
 http://www.iatrikanea.gr/wp-content/uploads/2014/09/Prislista-2014-Mikrobiologi-Halland.pdf
    Σχεδόν καθημερινές είναι οι δημοσιεύσεις στα σουηδικά ΜΜΕ για την άσχημη κατάσταση στο σύστημα Υγείας. Ακόμα και στα προπύργια του συστήματος Υγείας στη Σουηδία, στο Καρολίνσκα και στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Ουψάλας, υπάρχουν τεράστιες περικοπές. Οι περικοπές σε μερικούς κλάδους της Υγείας έχουν φτάσει το σύστημα σε οριακά επίπεδα. Στις μαιευτικές κλινικές, εδώ και μερικά χρόνια, τα προβλήματα οξύνονται χρόνο με το χρόνο. Σε πολλές περιπτώσεις δεν υπάρχουν κρεβάτια για να γεννήσει μια μέλλουσα μητέρα και αναγκάζεται να πάει να γεννήσει εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από τον τόπο κατοικίας. Μόνο στη Στοκχόλμη το 2011 είχαμε 1.580 τέτοιες περιπτώσεις, ενώ το 2012 αυξήθηκαν στις 1.780. Οι μαίες οργάνωσαν το προηγούμενο διάστημα διαδηλώσεις, διαμαρτυρίες και επισήμαναν ότι η κατάσταση είναι οριακή και ότι η υγεία πολλών νέων μητέρων κινδυνεύει κάτω από αυτές τις προϋποθέσεις.
    Το περασμένο καλοκαίρι, το νοσηλευτικό προσωπικό στο Καρολίνσκα και στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο της Ουψάλας, αλλά και στα υπόλοιπα, δούλευε με τεράστιες ελλείψεις. ( Παραλίγο να μας πεί ότι η Σουηδία είναι τριτοκοσμική χώρα...)
    Επιτέλους μην μπαίνουμε σε ένα κυβερνητικό παιχνίδι, με το παραπάνω άρθρο που δεν ξέρω τι σκοπιμότητες εξυπηρετεί. Αλλο οι τιμές των εξετάσεων και άλλο η καταχρηστική συνταγογράφηση ή οι υπερβολικές προμήθειες υλικών κλπ. Οι καθημερινές εξετάσεις που κάνει ο κόσμος είναι πολύ χαμηλές και το κυριότερο δεν πληρώνονται από τον ΕΟΠΥΥ κιόλας. Το σημαντικότερο δε είναι οι αμοιβές των γιατρών στην Σουηδία είναι αξιοπρεπέστατες ακόμα και στον ειδικευόμενο γιατρό.
 
Read more: http://medlabgr.blogspot.com/2014/09/blog-post_6.html#ixzz3Ck9cCj00
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 8 Σεπτεμβρίου 2014, 22:43:19
Γιατί θα πρέπει πάντα να εξυπηρετεί κάποια σκοπιμότητα κάτι που γράφεται, πέραν του ότι εκφράζει μια προσωπική άποψη σε ένα επίκαιρο θέμα;
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Οκτωβρίου 2014, 21:59:56
Παραθέτω ένα ενδιαφέρον άρθρο του Γιάννη Στουρνάρα για τα οικονομικά της Υγείας στη Ελλάδα, από τον Δεκέμβριο του 2011, όπου στην μέση της πρώτης σελίδας γράφει επί λέξει:

...........
.................
Έλλειψη ελέγχου στις τιμές του ιατροτεχνικού εξοπλισμού και των διαγνωστικών εξετάσεων με αποτέλεσμα:
α) την υπερτιμολόγηση ιατρικών εξετάσεων (οι ιατρικές εξετάσεις στην Ελλάδα είναι από τις πιο ακριβές μεταξύ των ευρωπαϊκών κρατών)
β)............................

http://www.hesmo.gr/sites/default/files/magazine/12-2011/05._afieroma_oikonomiki_krisi_kai_ugeia_-_giannis_stournaras.pdf
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 12 Μαΐου 2015, 20:14:18
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτοί που εργάζονται και είναι υπεύθυνοι στα εργαστήρια των Κέντρων Υγείας αλλά και των Νοσοκομείων δεν είναι Ιατροί, αλλά όπως λέγονται “Αναλυτές Βιοιατρικών Εξετάσεων “( Biomedicinska Analytiker) των οποίων η εκπαίδευση είναι 3 χρόνια σπουδών σε Ανώτερα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Δεν είναι σπάνιο όμως στις διακοπές ή σε περιπτώσεις ασθένειας, οι Αναλυτές Βιοιατρικών Εξετάσεων να αντικαθίστανται από απλές Νοσηλεύτριες, οι οποίες τα καταφέρνουν και αυτές μια χαρά.  Οι Ιατροί που εργάζονται στον εργαστηριακό τομέα των χημικών εξετάσεων (klinisk kemi) είναι ελάχιστοι και έχουν επιτελικό ρόλο (πχ. Σε κάθε μέσου μεγέθους Νοσοκομείο εργάζονται 1-2 τέτοιοι Ιατροί). Συνολικά οι Ιατροί που έχουν την ειδικότητα Klinisk Kemi είναι  γύρω στα 120 άτομα σε όλη την Σουηδία (μία χώρα 9,5 εκατομμυρίων ανθρώπων). Π.χ. στο νομό της Dalarna (πληθυσμός πάνω από 270.000) υπάρχουν μόνο 2 Ιατροί με την ειδικότητα αυτή.
Ενδιαφέρον.
Εξ' όσων γνωρίζω, το ίδιο ισχύει και στην Γερμανία.
Οι μικροβιολόγοι ΔΕΝ είναι ιατροί, απλά υπάρχει επικεφαλής ιατρός.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 12 Μαΐου 2015, 22:24:23
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παραθέτω ένα ενδιαφέρον άρθρο του Γιάννη Στουρνάρα για τα οικονομικά της Υγείας στη Ελλάδα, από τον Δεκέμβριο του 2011, όπου στην μέση της πρώτης σελίδας γράφει επί λέξει:

...........
.................
Έλλειψη ελέγχου στις τιμές του ιατροτεχνικού εξοπλισμού και των διαγνωστικών εξετάσεων με αποτέλεσμα:
α) την υπερτιμολόγηση ιατρικών εξετάσεων (οι ιατρικές εξετάσεις στην Ελλάδα είναι από τις πιο ακριβές μεταξύ των ευρωπαϊκών κρατών)
β)............................

http://www.hesmo.gr/sites/default/files/magazine/12-2011/05._afieroma_oikonomiki_krisi_kai_ugeia_-_giannis_stournaras.pdf

Η τιμολόγηση είναι συνάρτηση της παραγωγής. Εφόσον δεν παράγουμε ιατρικά μηχανήματα, η αξία αυτών και η αξία του παραγόμενου έργου τους, είναι φυσικό να υπερκοστολογείται. Όταν μας πουν οι πολιτικοί μας, πώς θα περάσουμε στην ανάπτυξη, πώς δηλαδή θα αρχίσουμε να παράγουμε τεχνολογία, εκτός από τομάτες και ροδάκινα, τότε μπορούμε να μιλήσουμε και για το κόστος του παραγόμενου προιόντος μας, σε συνθήκες ανταγωνισμού.

Διαφορετικά, αν θέλουμε να μιλάμε για ανταγωνισμό σε επίπεδο τομάτας και ροδάκινου, τότε θα πρέπει η σύγκρισή μας με τη Γερμανία και τη Σουηδία σε επίπεδο εργαστηριακών εξετάσεων ως προς το κόστος τους, να γίνει έχοντας κατά νου την πιπέτα και το γκαζάκι.
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 13 Μαΐου 2015, 08:37:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η τιμολόγηση είναι συνάρτηση της παραγωγής. Εφόσον δεν παράγουμε ιατρικά μηχανήματα, η αξία αυτών και η αξία του παραγόμενου έργου τους, είναι φυσικό να υπερκοστολογείται. Όταν μας πουν οι πολιτικοί μας, πώς θα περάσουμε στην ανάπτυξη, πώς δηλαδή θα αρχίσουμε να παράγουμε τεχνολογία, εκτός από τομάτες και ροδάκινα, τότε μπορούμε να μιλήσουμε και για το κόστος του παραγόμενου προιόντος μας, σε συνθήκες ανταγωνισμού.

Διαφορετικά, αν θέλουμε να μιλάμε για ανταγωνισμό σε επίπεδο τομάτας και ροδάκινου, τότε θα πρέπει η σύγκρισή μας με τη Γερμανία και τη Σουηδία σε επίπεδο εργαστηριακών εξετάσεων ως προς το κόστος τους, να γίνει έχοντας κατά νου την πιπέτα και το γκαζάκι.
Με αυτές τις απόψεις, φτιάξε καλύτερα μια μηχανή φραπε....
Τίτλος: Απ: 01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 13 Μαΐου 2015, 12:54:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η τιμολόγηση είναι συνάρτηση της παραγωγής. Εφόσον δεν παράγουμε ιατρικά μηχανήματα, η αξία αυτών και η αξία του παραγόμενου έργου τους, είναι φυσικό να υπερκοστολογείται. Όταν μας πουν οι πολιτικοί μας, πώς θα περάσουμε στην ανάπτυξη, πώς δηλαδή θα αρχίσουμε να παράγουμε τεχνολογία, εκτός από τομάτες και ροδάκινα, τότε μπορούμε να μιλήσουμε και για το κόστος του παραγόμενου προιόντος μας, σε συνθήκες ανταγωνισμού.

Διαφορετικά, αν θέλουμε να μιλάμε για ανταγωνισμό σε επίπεδο τομάτας και ροδάκινου, τότε θα πρέπει η σύγκρισή μας με τη Γερμανία και τη Σουηδία σε επίπεδο εργαστηριακών εξετάσεων ως προς το κόστος τους, να γίνει έχοντας κατά νου την πιπέτα και το γκαζάκι.
Με αυτές τις απόψεις, φτιάξε καλύτερα μια μηχανή φραπε....

Είστε όπως πάντα προσβλητικός, καταφερόμενος επί προσωπικού, μη ανεχόμενος καμιά αντίθετη άποψη.