Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: esrgp στις 29 Μαρτίου 2008, 17:40:53

Τίτλος: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: esrgp στις 29 Μαρτίου 2008, 17:40:53
Συνάδελφοι θα ήθελα να θίξω ένα ζήτημα που είμαι βέβαιη ότι "καίει" πολλούς από εσάς.
Υπάρχει διάταξη ή νόμος που να υποχρεώνει έναν ΓΙ περιφερειακού ιατρείου να καλύπτει το κενό άλλου ΠΙ το οποίο υπάγεται στο ίδιο ΚΥ και το οποίο μόνο όμορο δεν είναι;
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 29 Μαρτίου 2008, 18:04:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συνάδελφοι θα ήθελα να θίξω ένα ζήτημα που είμαι βέβαιη ότι "καίει" πολλούς από εσάς.
Υπάρχει διάταξη ή νόμος που να υποχρεώνει έναν ΓΙ περιφερειακού ιατρείου να καλύπτει το κενό άλλου ΠΙ το οποίο υπάγεται στο ίδιο ΚΥ και το οποίο μόνο όμορο δεν είναι;
Δεν υπάρχει νόμος, προεδρικό διάταγμα ή υπουργική απόφαση που να ξεχωρίζει τους επιμελητές στα ΠΙ από τους επιμελητές γενικά στο ΕΣΥ. Με απόφαση του ΔΥΠεάρχη γίνονται τα πάντα, αλλά για τρεις μήνες το χρόνο εάν θυμάμαι καλά.
Υπάρχει και ένα έγγραφου διοικητικού υπαλλήλου του υπουργείου, αμφιβόλου νομικής αξίας, που λέει ότι οι επιμελητές των ΠΙ έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με τους αγροτικούς ιατρούς όσον αφορά την κάλυψη "ομορων" ΠΙ
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: esrgp στις 29 Μαρτίου 2008, 18:10:33
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντησή σας κ Κουναλάκη. Υπάρχει μήπως κάποια στιγμή η δυνατότητα να επισυνάψετε αυτό το έγγραφο αμφιβόλου αξίας το οποίο αναφέρετε ώστε να το διαβάσουν όσοι συνάδελφοι ενδιαφέρονται για το ζήτημα;
Σχετικά με το ότι η ΔΥΠΕ μπορεί να πάρει τέτοια απόφαση, δεν ισχύει ότι για να γίνει απόσπαση σε άλλη θέση για 3 μήνες πρέπει να έχει ο ΓΙ προϋπηρεσία 2 ετών; Εχω μόνο 3 μήνες που εργάζομαι στο ΠΙ και επειδή είναι διθέσιο εγώ και ο άλλος συνάδελφος αποτελούμε την εύκολη λύση για πάσα νόσο του ΚΥ
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Koterakis στις 29 Μαρτίου 2008, 19:20:01
.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 30 Μαρτίου 2008, 13:45:19
Ας το επισυνάψω κι εγώ μήπως κατέβει τώρα..
Επισημαίνεται ότι το έγγραφο δεν επικαλείται κανένα νόμο για όσα γράφει και υπογράφεται από μια διοικητική υπάλληλο του υπουργείου. Τι εγκυρότητα και ισχύ έχει;
Άλλωστε αυτό είχε επισημανθεί και σε παρέμβαση-ερώτηση της Ένωσης παλιότερα στο Υπουργείο αν θυμάμαι καλά (στην οποία υποθέτω δεν πήρε απάντηση ποτέ).
Τώρα που το ξαναβλέπω έχω βάλει λάθος τίτλο στο έγγραφο, δεν πρέπει είναι «Υποχρεώσεις γενικών ιατρών σε Π.Ι.», τώρα πια το επισύναψα όμως…
Ένα απλό επιχείρημα:
Οι αγροτικοί γιατροί παίρνουν ένα επίδομα (μηδαμινό βέβαια) ετοιμότητας και οδοιπορικών-μετακίνησης. Οι γενικοί γιατροί σε Π.Ι. και σε Κ.Υ. δεν λαμβάνουν αυτά τα επιδόματα. Άρα πώς προκύπτει υποχρέωση ετοιμότητας και μετακίνησης για τους Γ.Ι.;
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 30 Μαρτίου 2008, 14:07:39
Υπάρχει πρόβλημα με τα ονόματα των αρχείων που είναι με ελληνικούς χαρακτήρες.
Το πρόβλημα έχει τεθεί στους κατασκευαστές του λογισμικού του forum και περιμένω απάντηση.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 30 Μαρτίου 2008, 15:14:04
 Kαθόλου μηδαμινό Αδαμάντιε για Αγονα Α. Γύρω στα 570 € αν δεν απατώμαι.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 30 Μαρτίου 2008, 17:12:04
Το επίδομα που αναφέρεις αναφέρεται ως «Άγονων/Προβληματικών/Παραμεθόριων Αγροτικών ιατρών», είναι πράγματι αρκετά σημαντικό είναι όμως ξεχωριστό. Αναφέρομαι σε επιδόματα που αναγράφονται στην κατηγορία «Ετοιμότητας» και «Κίνησης» ή «Οδοιπορικών εξόδων». (Δείτε τις κατηγορίες αυτές στο έντυπο ανάλυσης αποδοχών αν παίρνετε τέτοιο έντυπο που εκδίδει το ΚΗΥΚΥ).
Αυτά τα επιδόματα είναι της τάξης των 30 ευρώ το μήνα (με τις κρατήσεις φτάνουν τα 20 ευρώ το καθένα δηλ. για το επίδομα κίνησης μεταφράζεται σε γέμισμα του ρεζερβουάρ κατά το ήμισυ και μόνο μια φορά το μήνα....) και δίνονται σε όλους τους αγροτικούς (άγονους και μη).
Μάλιστα στην περιοχή μου με αιτιολογία ότι όλοι οι αγροτικοί παίρνουν αυτό το μηδαμινό επίδομα ετοιμότητας προσπαθούν να τους πιέσουν να διαμένουν στη περιοχή ευθύνης του ιατρείου τους.
Ο Γενικός Γιατρός που καταλαμβάνει θέση σε Π.Ι. δεν λαμβάνει αυτά τα επιδόματα, ακόμη κι αν είναι τόσο μικρά., άρα είναι ένα επιχείρημα έναντι σ'αυτούς που προσπαθούν να μας υποχρεώσουν να διαμένουμε στην περιοχή του ιατρείου ή να κάνουμε «περιοδείες».
(Επιφυλάσσομαι να επισυνάψω τις επόμενες μέρες ανάλυση αποδοχών αγροτικού γιατρού για την διευκρίνιση-απόδειξη όσων γράφω)

Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: KERASIDISN στις 30 Μαρτίου 2008, 18:36:53
Σας ευχαριστώ για το έγγραφο. Για το τι εγκυρότητα και ισχύ έχει , θα μπορούσε να μας πει κάποιος συνάδελφος ; Και αν τελικά δεν έχει καμία νομική βάση  , πως είναι δυνατόν να βγαίνουν τέτοια έγγραφα από ένα υπουργείο ;
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: esrgp στις 30 Μαρτίου 2008, 21:25:40
Ευχαριστώ πολύ Koterakis (κατά λάθος σας είπα κ Κουναλάκη, ο δαίμων του...Η/Υ) και κ.Σκούφαλε για το έγγραφο.
Δεν υπάρχει κανένας νόμος ή υπουργική απόφαση στην οποία να στηρίζεται αυτή η αυθαίρετη ερμηνεία. Ελπίζω η Ένωση να μεριμνήσει σχετικά με αυτό το καυτό ζήτημα γιατί εγώ δεν γνωρίζω κανέναν επιμελητή Β' άλλης ειδικότητας να είναι 24 ώρες το 24 ωρο όλο το χρόνο σε ετοιμότητα.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 31 Μαρτίου 2008, 11:31:25
 Δες αυτή τη βεβαίωση αποδοχών Αδαμάντιε, αυτά τα οδοιπορικά εννοείς; Εξήγησε και σ' εμας.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 31 Μαρτίου 2008, 13:55:30
Το pdf (γνωστό και ως "κατάπτυστο έγγραφο")  που παρέθεσε ο Διαμαντής κάνει λόγο ότι οι Γ.Ι. έχουν υποχρεώσεις αγροτικού. Δεν αναφέρει όμως αν οι Επιμ/τές Παθολόγοι που υπηρετούν σε Κ.Υ. έχουν ανάλογες υποχρεώσεις! Έχετε σχετική εμπειρία /μαρτυρία;
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: kefalidisg στις 31 Μαρτίου 2008, 15:35:02
  Ισχύουν άραγε τα ίδια και σ΄αυτούς που καταλαμβάνουν θέση αγροτικού ιατρού στα Κ.Υ.; διότι και αυτοί καταλαμβάνουν θέση αγροτικού. Μπορεί δηλαδή ένας γενικός γιατρός να μετατραπεί σε ''παιδί για όλα τα θελήματα'', και δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να κάνω οποιανδήποτε δουλειά αρκεί να την κάνουν  όλοι και όχι μόνο εγώ επιλεκτικά.
 Τα προβλήματα πιστεύω θα γίνονται όλο και εντονότερα όσοι περισσότεροι γινόμαστε, και  παλαιότεροι συνάδερφοι αναγκαστούν να κόψουν παγιωμένες συνήθειες. Έτσι πιστεύω πως γρήγορα θα πρέπει να δωθεί κάποια ουσιαστική λύση και όχι κάποια σαν αυτή του υπουργείου. Οι εκάστοτε διοικούντες του υπουργείου θα πρέπει να καταλάβουν την αλλαγή του σκηνικού στα Κ.Υ. και με την βοήθεια της ένωσης να βρουν τις λύσεις.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 31 Μαρτίου 2008, 19:16:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να κάνω οποιανδήποτε δουλειά αρκεί να την κάνουν  όλοι και όχι μόνο εγώ επιλεκτικά.
Τα κενά και οι ελλείψεις είναι τόσα πολλά, που συνήθως επιστρατεύονται αναγκαστικά όλοι λίγο-πολύ.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: esrgp στις 31 Μαρτίου 2008, 20:56:37
Έίμαι σε διθέσιο Π.Ι. και είμαστε με τον άλλο συνάδελφο μόνιμοι στόχοι ενώ κάποιοι άλλοι τη βγάζουν καθαρή και δεν έχουν πάει να καλύψουν όμορο μέχρι τώρα.
Επίσης προσπαθούν να μας στριμώξουν ώστε να πηγαίνουμε μία φορά τη βδομάδα για πρωινό ωράριο στο ΚΥ.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Τ.Μαλλές στις 31 Μαρτίου 2008, 22:13:56
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έίμαι σε διθέσιο Π.Ι. και είμαστε με τον άλλο συνάδελφο μόνιμοι στόχοι ενώ κάποιοι άλλοι τη βγάζουν καθαρή και δεν έχουν πάει να καλύψουν όμορο μέχρι τώρα.
Επίσης προσπαθούν να μας στριμώξουν ώστε να πηγαίνουμε μία φορά τη βδομάδα για πρωινό ωράριο στο ΚΥ.
     
      Υπάρχει βέβαια και ο νόμος Γείτονα που λέει με απόλυτη σαφήνεια ότι Γ.Ι. που υπηρετούν σε Π.Ι.,δεν μπορούν να μετακινηθούν καθ' οιονδήποτε τρόπο,κατά τη διάρκεια της πρώτης τους θητείας (πενταετίας).Καθ'οιονδήποτε τρόπο δηλαδή πουθενά,ούτε όμορα,ούτε νοσοκομεία,ούτε Κ.Υ.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: D-Michalis στις 31 Μαρτίου 2008, 22:34:42
Νομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι.
Το να πάς σε ένα Π.Ι. του Κ.Υ. για να κάνεις ιατρείο δεν είναι ούτε μετακίνηση, ούτε απόσπαση, αφού τα Π.Ι. είναι ιατρεία του Κ.Υ. και εσύ είσαι «υπάλληλος» ενός τέτοιου ιατρείου Κ.Υ., με τα ιατρεία του.
Αν κάποια στιγμή οι συνθήκες αναδεικνύουν την ανάγκη να καλυφθεί ένα από αυτά τα ιατρεία, φυσικά θα καλυφθεί από τη δύναμη της ενιαίας μονάδας που λέγεται Κ.Υ. και περιλαμβάνει τα ιατρεία εντός (Κ.Υ.) αλλά και τα ιατρεία εκτός (Π.Ι.).

Σε όλη αυτή τη συζήτηση για το θέμα το μόνο που όντως στέκει είναι ότι:
Οι μετακινήσεις γίνονται με βάση τις ανακύπτουσες πραγματικές ανάγκες και βέβαια γι’ αυτές χρησιμοποιούνται όλοι οι γιατροί της μονάδας με ισονομία.
Αρχικά οι αγροτικοί (επειδή συνήθως στα αγροτικά γίνεται «συνταγογραφία»), αλλά, αν δεν υπάρχουν και δεν επαρκούν, και οι Γ.Γ. και οι παθολόγοι που υπηρετούν (κατέλαβαν θέσεις Γ.Ι. άρα οφείλουν να λειτουργούν όπως οι Γ.Γ.)

Και όσον αφορά τους Γ.Γ., όλοι οι Γ.Γ. όχι όσοι διορίστηκαν σε «θέσεις αγροτικών».
Από τι στιγμή που διορίστηκαν σαν επιμελητές ΕΣΥ, είναι ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΟΙ υπηρεσιακά με οποιονδήποτε άλλον επιμελητή ΕΣΥ.
Και η κατανομή των βαρών πρέπει να είναι ΙΣΟΚΑΤΑΝΟΜΗ.

Και αφήστε το υπουργείο να κουρεύεται με τις περίεργες εγκυκλίους του που είναι και κατάπτυστες και κολάσιμες.
Η Ένωση είχε δρομολογήσει την δικαστική προσφυγή για το θέμα έγγραφο αυτό, αφού πρώτα είχε στείλει ένα αυστηρό έγγραφο στο οποίο ποτέ δεν έλαβε απάντηση. Ελπίζω να την συνεχίσει.

Αυτή είναι η αλήθεια και αυτή είναι σωστή πλευρά που πρέπει να μπαίνει το θέμα και όχι τα περί αποσπάσεων και μετακινήσεων που δεν έχουν στην περίπτωση αυτή εφαρμογή.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: kefalidisg στις 31 Μαρτίου 2008, 23:53:12
  Μου άρεσαν όλα αυτά που αναφέρετε παραπάνω Κε Μιχάλη και συμφωνώ πως όταν υπάρχουν ανάγκες, π.χ. έλλειψη αγροτικών και μη κάλυψη της θέσης τους,  όλοι οι γιατροί του ΚΥ πρέπει να βοηθούν στην καλυψή του έως την στιγμή που θα καλυφθεί. Εγώ προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα να καλύψω οποιανδήποτε θέση αρκεί αυτό να μην γινόταν μόνο από μένα. Όπως πολύ σωστά είπατε πρέπει να ισχύει η αρχή της ισονομίας. Ισχύει όμως πραγματικά; Θα έστελνε ο διευθυντής του ΚΥ τον παλιό παθολόγο να καλύψει τα όμορα; και πως αυτός θα αντιδρούσε; είμαι σίγουρος πως εσείς θα το κάνατε, δεν το πιστεύω όμως για τους περισσότερους παθολόγους διευθυντές οι οποίοι ούτως η άλλος μας βλέπουν με μισό μάτι. Άν δε, κάνεις το λάθος και δείξεις προθυμία ίσως θεωρηθεί δεδομένο ότι είσαι το παιδί για όλα τα θελήματα, και εκεί αρχίζουν τα προβλήματα!
 Σήμερα μας δείξατε ότι πέτυχε η προσφυγή μας εναντίον εκείνου του απαράδεκτου νόμου που έδινε ειδικότητα σε ανειδίκευτους ιατρούς. Ελπίζω πως και σ΄ αυτήν αλλά και σε άλλα παρόμοια θέματα να έχουμε την ίδια επιτυχία.
Τίτλος: Απ: Κάλυψη όμορων ΠΙ
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 22 Φεβρουαρίου 2012, 17:37:33
Από πρόσφατο μήνυμα του συνάδελφου κ. Δημήτρη Κουναλάκη:

........
........................

Υπήρξε στο παρελθόν ένα έγγραφο από διοικητικό του ΥΥΚΑ που έλεγε ότι οι νεοδιοριζόμενοι γενικοί ιατροί σε θέση αγροτικού ιατρείου έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με τους αγροτικούς. Όταν επισήμως ζητήθηκε εγγράφως από την Ένωση να απαντήσει που το στηρίζει, απλά κρύφτηκε και ποτέ δεν υπήρξε ποινή για αυτό το θέμα. Υπάρχει μόνο για φοβέρα και σε όποιο περάσει. Ο νόμος λέει ότι κατά την κατάληψη ενός αγροτικού από γενικό ιατρό, η θέση μετατρέπεται αυτόματα σε θέση επιμελητού ΕΣΥ και πουθενά δεν προκύπτει ότι η θέση έχει τις υποχρεώσεις. Αντίθετα η νομοθεσία που στηρίζεται για το συγκεκριμένο έγγραφο μιλάει για τις υποχρεώσεις των αγροτικών ιατρών και όχι των Περιφερειακών ιατρείων (που δεν υπήρχαν τότε, ήταν τα αγροτικά ιατρεία).
.........................................

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3499.msg27212.html#msg27212