Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Χρήσιμες πληροφορίες => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 28 Ιανουαρίου 2014, 01:55:02
-
Στη Σουηδία τα ΜΗΣΥΦΑ (Μη Συνταγογραφούμενα Φάρμακα) πουλιούνται και στα supermarket από το 2009.
Επισυνάπτω κάτω - κάτω σε αυτό το μήνυμα αρχείο excel με την σχετική λίστα (που είναι μεγάλη, έχει 2179 γραμμές), το οποίο ενημερώθηκε τελευταία φορά στις 24/04/2015.
Η λίστα έχει τα εμπορικά ονόματα, αλλά και από το ίδιο εμπορικό όνομα τις διαφορετικές συσκευασίες, των ΜΗΣΥΦΑ που επιτρέπεται να πουλιούνται και εκτός Φαρμακείων στην Σουηδία, και σίγουρα θα αναγνωρίσετε αρκετά.
Στην λίστα αυτή μπορεί κανείς να βρει πχ σκευάσματα φθορίου για τα δόντια, το αντίστοιχο του δικού μας Simeco για το στομάχι, Ρανιτιδίνη (Zantac), Λακτουλόζη (Duphalac), Ασβέστιο, Ασβέστιο + Βιταμίνη D3, το αιμοστατικό Τρανεξαμικό οξύ (που στην Ελλάδα δυσκολεύεσαι να το βρεις ακόμη και στα φαρμακεία), Xyloproct για τις αιμορροΐδες (παρόμοιο με το δικό μας Proctosynalar, το οποίο Proctosynalar στην Ελλάδα παρεπιμπτόντως είναι σε έλλειψη και στα φαρμακεία), την κρέμα Hirudoid για θρομβοφλεβίτιδες (παρόμοια με την δική μας Hemeran, η οποία Hemeran όμως είναι σε έλλειψη στα Ελληνικά φαρμακεία), τα αντιμυκητισιακά Fungoral και Lamisil, κρέμα Zovirax για τον επιχείλιο έρπητα, Ενυδατικές και μαλακτικές αλοιφές, κρέμες υδροκορτιζόνης (δυστυχώς στην Ελλάδα δεν κυκλοφορεί ούτε και στα φαρμακεία μια αμιγής κρέμα Υδροκορτιζόνης), κρέμες για την ακμή (Basiron), NorLevo (το χάπι της επόμενης μέρας), κολπικά υπόθετα οιστρογόνων (που στην Ελλάδα δεν τα βρίσκεις δυστυχώς ούτε στα φαρμακεία), Ιμπουπροφένη (π.χ. σαν το Brufen που έχουμε στην Ελλάδα), Παρακεταμόλη (το δικό μας Depon), γλυκοζαμίνη, Δικλοφενάκη (σαν το δικό μας Voltaren), Ασπιρίνη, υποκατάστατα Νικοτίνης για την διακοπή του καπνίσματος, ρινικές αποσυμφορητικές σταγόνες Nezeril, Otrivin και Nasonex, παστίλιες για τον λαιμό Strepsil, Σετιριζίνη (δηλαδή αντιαλλεργικό σαν το δικό μας Zirtek), Λοραταδίνη (το δικό μας Clarityne), Δεσλοραταδίνη (το δικό μας Aerius το οποίο εκεί υπάρχει και σε γενόσημο της Sandoz), αντιαλλεργικό κολλύριο Lomudal, και τεχνητά δάκρυα Viscotears.
Το αρχείο το βρήκα από αυτό το link, που προέρχεται από το Läkemedelsverket (τον Σουηδικό "ΕΟΦ"):
http://www.lakemedelsverket.se/malgrupp/Apotek--handel/Receptfritt-i-affarerna/Listor
Όσοι δεν έχουν κάνει εγγραφή σε αυτό το φόρουμ δεν μπορούν να ανοίξουν το επισυναπτόμενο αρχείο που υπάρχει κάτω - κάτω σε αυτό το μήνυμα. Μπορούν όμως να ανοίξουν το παραπάνω link από το Läkemedelsverket, και στην σελίδα που θα εμφανιστεί να πάνε δεξιά και κάπως πάνω, και να κάνουν απλό κλικ στο link ακριβώς δεξιά από ένα πράσινο λοξό σταυρουδάκι (που συμβολίζει την ύπαρξη αρχείου excel), το οποίο link γράφει "Receptfria läkemedel tillåtna för försäljning på andra försäljningsställen än apotek (2013-12-05)"
Υποσημείωση: Μερικά από τα παραπάνω φάρμακα στην Σουηδία είναι ταυτόχρονα και συνταγογραφούμενα αλλά και μη συνταγογραφούμενα. Δηλαδή αν πάει κανείς στον Ιατρό μπορεί ο Ιατρός να του τα συνταγογραφήσει και τότε ο ασθενής πληρώνει μόνο την συμμετοχή που του αναλογεί (δείτε παλαιότερο σχετικό κείμενο (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1036.msg44594.html#msg44594)), αλλά όμως αν για κάποιον λόγο δεν πάει στον Ιατρό τότε μπορεί ο ασθενής αν θέλει να πάει στο super market και να τα αγοράσει πληρώνοντας όμως όλη την λιανική τιμή του φαρμάκου.
Στα super market δεν έχει φαρμακοποιό και δεν εκτελούν εκεί Ιατρικές συνταγές.
-
kατ αρχας δεν θελω να γινω Σουηδος
δευτερον τοσα χρονια καποιοι καναν πολεμο στους φαρμακοποιους να μην χορηγουν φαρμακα χωρις συνταγη γιατρου και τωρα μας λενε φαρμακα και λακερδα ολα ενα
και τριτον τα φαρμακα μας ειναι απο τα πιο φθηνα στην ευρωπη,το παραμυθι οτι στη Σουηδια ειναι πιο φθηνα να σταματησει
οποιος ειναι δυσπιστος ας παρει ενα φαρμακο απο Ελλαδα και ας παει Σουηδια να το παρει πιο φθηνα
ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΛΟΓΙΑ ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ
-
kατ αρχας δεν θελω να γινω Σουηδος
δευτερον τοσα χρονια καποιοι καναν πολεμο στους φαρμακοποιους να μην χορηγουν φαρμακα χωρις συνταγη γιατρου και τωρα μας λενε φαρμακα και λακερδα ολα ενα
και τριτον τα φαρμακα μας ειναι απο τα πιο φθηνα στην ευρωπη,το παραμυθι οτι στη Σουηδια ειναι πιο φθηνα να σταματησει
οποιος ειναι δυσπιστος ας παρει ενα φαρμακο απο Ελλαδα και ας παει Σουηδια να το παρει πιο φθηνα
ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΛΟΓΙΑ ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ
Πες μου σε παρακαλώ ότι τα λες ειρωνικά όλα αυτά.
Εναλλακτικά απλά δεν έχεις διαβάσει τα άρθρα του αρχικού πόστερ, ούτε και το άρθρο στην εφημερίδα πριν μερικούς μήνες που έκανε την ίδια σύγκριση.
Αλλά δεν μπορεί, προφανώς ειρωνικά το λες και δεν το καταλαβαίνω
-
1.τα φαρμακα δεν ειναι τροφιμα για να χορηγουντε απο τα μπακαλικα
αυτο γινεται για την κονομα απο τα super και τους λοιπους δηθεν για το λαο
2.οντως εδω μεσα καποιοι καποτε τα εχοναν στους φμφ για να μην χορηγουν φαρμακα χωρις ιατρικη συνταγη.............ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΩΡΑ???????????????
3.οσο για τις τιμες μπεστε και λιγο στον γουγλη να δειτε τις τιμες σε Αγγλια κλπ Ειμαστε στις 3 φθηνοτερες χωρες και ολο το παιχνιδι παιζεται για το κεφαλαιο
-
Μήπως εννοείτε στα πρωτότυπα? Δεν μπορώ να βρω και το λινκ του άρθρου της εφημερίδας. Αν μπορεί κάποιος να σας βοηθήσει ας το κάνει
-
Υποσημείωση που την έχω προσθέσει και στο αρχικό κείμενο για να είναι πιο ολοκληρωμένο:
Μερικά από τα παραπάνω φάρμακα στην Σουηδία είναι ταυτόχρονα και συνταγογραφούμενα αλλά και μη συνταγογραφούμενα. Δηλαδή αν πάει κανείς στον Ιατρό μπορεί ο Ιατρός να του τα συνταγογραφήσει και τότε ο ασθενής πληρώνει μόνο την συμμετοχή που του αναλογεί (δείτε παλαιότερο σχετικό κείμενο (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1036.msg44594.html#msg44594)), αλλά όμως αν για κάποιον λόγο δεν πάει στον Ιατρό τότε μπορεί ο ασθενής αν θέλει να πάει στο super market και να τα αγοράσει πληρώνοντας όμως όλη την λιανική τιμή του φαρμάκου.
-
.... Δηλαδή αν πάει κανείς στον Ιατρό μπορεί ο Ιατρός να του τα συνταγογραφήσει και τότε ο ασθενής πληρώνει μόνο την συμμετοχή που του αναλογεί (δείτε παλαιότερο σχετικό κείμενο (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1036.msg44594.html#msg44594)), αλλά όμως αν για κάποιον λόγο δεν πάει στον Ιατρό τότε μπορεί ο ασθενής αν θέλει να πάει στο super market και να τα αγοράσει πληρώνοντας όμως όλη την λιανική τιμή του φαρμάκου.
Στο super market μπορεί να εκτελέσει την συνταγή; (υπάρχει τμήμα συμβεβλημένου φαρμακείου εντός; ). Υπάρχει εκεί φαρμακοποιός;
-
.... Δηλαδή αν πάει κανείς στον Ιατρό μπορεί ο Ιατρός να του τα συνταγογραφήσει και τότε ο ασθενής πληρώνει μόνο την συμμετοχή που του αναλογεί (δείτε παλαιότερο σχετικό κείμενο (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1036.msg44594.html#msg44594)), αλλά όμως αν για κάποιον λόγο δεν πάει στον Ιατρό τότε μπορεί ο ασθενής αν θέλει να πάει στο super market και να τα αγοράσει πληρώνοντας όμως όλη την λιανική τιμή του φαρμάκου.
Στο super market μπορεί να εκτελέσει την συνταγή; (υπάρχει τμήμα συμβεβλημένου φαρμακείου εντός; ). Υπάρχει εκεί φαρμακοποιός;
Όχι στα super market στην Σουηδία δεν έχει φαρμακοποιό και δεν εκτελούν εκεί Ιατρικές συνταγές.
(το συμπλήρωσα και στο αρχικό κείμενο για να είναι πιο ολοκληρωμένο).
-
Για να γίνει σύγκριση τιμών απαραίτητο είναι η αναφορά στην αξία μονάδος, που στα φάρμακα αποτελεί το δισκίο και όχι το κουτί.
Πόσο κάνει το δισκίο?
Πόσο κάνει το κουτί? (με τα 20 χάπια? με τα 18 χάπια?)
-
Εύστοχο κατά την γνώμη μου τιτίβισμα του Γιώργου Ελευθερίου @gelef:
Εδώ είμαστε Βαλκάνια, δίνουμε αντιβιώσεις σαν καραμέλες αλλά για τα ΜΗΣΥΦΑ βάζουμε θέματα δημόσιας υγείας!
-
1.τα φαρμακα δεν ειναι τροφιμα για να χορηγουντε απο τα μπακαλικα
αυτο γινεται για την κονομα απο τα super και τους λοιπους δηθεν για το λαο
2.οντως εδω μεσα καποιοι καποτε τα εχοναν στους φμφ για να μην χορηγουν φαρμακα χωρις ιατρικη συνταγη.............ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΩΡΑ???????????????
3.οσο για τις τιμες μπεστε και λιγο στον γουγλη να δειτε τις τιμες σε Αγγλια κλπ Ειμαστε στις 3 φθηνοτερες χωρες και ολο το παιχνιδι παιζεται για το κεφαλαιο
Βρήκα αυτό το σχόλιο τόσο παράλογο και εξοργιστικό που μπήκα στη διαδικασία να εγγραφώ στο φόρουμ.
Είμαι ιδιωτικός υπάλληλος. Και δε μπορώ να ακούω και να διαβάζω γενικεύσεις και συλλήβδην απορρίψεις. Εσείς που γράφετε εδώ είστε λειτουργοί στο χώρο της υγείας. Αν υπάρχει κάποιος λόγος για τα ΜΗΣΥΦΑ να μην πωλούνται από τα Σουπερμάρκετ (πέρα από την τσέπη σας που πλήττεται) να το γράψετε, να το κατανοήσω και γω να πάρω το μερος σας.
Αυτά τα περί μπακάλικου που δεν πουλάει φάρμακα και ότι τα ΜΗΣΥΦΑ δεν είναι καραμέλες να τα αφήσετε. Το σούπερμάρκετ πουλάει πολύ πιο επικίνδυνα προιόντα από ΜΗΣΥΦΑ.
Επίσης αυτά για τις τιμές να τα αφήσετε στην άκρη. Το επιχείρημά σας ότι είναι ήδη πιο φθηνά από την Ευρώπη άρα δε χρειάζεται να φθηνύνουν και άλλο έχει 2 προβλήματα:
1. Δεν το αποδεικνύετε. Έχετε κάποιο λινκ να το στηρίξετε, ή το λέτε απλά στον αέρα και πρέπει να το πιστέψουμε? Εσείς που το υποστηρίζετε να μπείτε στο Γκούγλη και να τεκμηριώσετε αυτό που ισχυρίζεσθε. Δε λέμε κάτι και αφήνουμε τους άλλους να ψάχνουν.
2. Έστω ότι έχετε δίκιο (που δεν έχετε). Βλέπετε τα φάρμακα κατά απόλυτη τιμή χωρίς να λαμβάνετε υπόψη το μέσο μισθό, την ανεργία, τις κοινωνικές συνθήκες. Αν μπορεί το φάρμακο να φθηνύνει και άλλο και υπάρχει περιθώριο νομίζετε ότι μας νοιάζει αν είναι ήδη το φθηνότερο (που δεν είναι)?
Και επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται, και εμένα μου αρέσει να μιλάω με νούμερα που μπορείτε να εξακριβώσει όποιος θέλει, σας λέω το εξής. Το ίδιο ακριβώς έγινε με τα βρεφικά γάλατα. Έσκουζαν οι φαρμακοποιοί ότι τα βρεφικά γάλατα είναι τα φθηνότερα στην Ευρώπη. Ότι το Σούμερμάρκετ δε μπορεί να τα φυλάξει σωστά. Ότι είναι τα μεγάλα συμφέροντα. Με τα πολλά, δα γάλατα πήγαν και στα Σούπερμάρκετ. Αποτέλεσμα. Το φαρμακείο πουλάει το ΝΑΝ 1 800 γραμμάρια 22 ευρώ και το Σούπερμάρκετ 18. Ξέρετε πόσο μεγάλη διαφορά έκανε αυτο για μας? Μπορεί να γίνει και για τα ΜΗΣΥΦΑ? Μακάρι.
Αν εσύ κ Δούβη δεν θέλεις να γίνεις Σουηδός, σε πληροφορώ ότι και γω δε θέλω να μεταναστεύσω για να πουλούν κάποιοι ΜΗΣΥΦΑ όσο θέλουν και κάποιοι άλλοι να πουλούν γάλα όσο θέλουν, και κάποιοι παράλλοι να πουλούν αλεύρι όσο θέλουν.
-
Να πωλούνται τότε όλα τα φάρμακα στα σούπερ μάρκετ
-
Να πωλούνται τότε όλα τα φάρμακα στα σούπερ μάρκετ
Αγαπητέ κύριε,
με τα επιχειρήματα αυτού τύπου Σωκρατικής αντερώτησης, δεν ενισχύετε καθόλου την άποψη που υποστηρίζετε.
Πιστεύω ότι πάτε να βάλετε λόγια στο στόμα μου, ότι ζητώ καταστρατήγηση της ιατρικής συνταγής. Όχι βέβαια.
Αν σας παρεξήγησα και εννοείτε να έχουν τα σούπερμάρκετ υπάλληλο φαρμακοποιό που θα εξετάζει τις συνταγές και κατόπιν τα χορηγεί (πχ όπως τα Boots στη Βρετανία), τότε δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην επιτρέπεται. Αμφιβάλλω όμως ότι συμφέρει πχ το Σκλαβενίτη να προσλάβει 300 φαρμακοποιούς, ένα για κάθε κατάστημα. Οπότε αν επιτραπεί πιστεύω ότι θα γίνει μόνο στα πολύ μεγάλα Σούπερμάρκετ.
Είμαι πραγματικά πρόθυμος να ακούσω κάποιο λόγο γιατί είναι κακή η πώληση των ΜΗΣΥΦΑ από τα Σούπερμάρκετ. Ο μόνος λόγος που βλέπω είναι ότι πλήττεται η καλοβολεμένη κλίκα των φαρμακοποιών (και φίλων), όπως επλήγη και με το βρεφικό γάλα. Και ότι πρόκειται να ωφεληθεί ο κόσμος από αυτό, όπως ωφελήθηκε και με το βρεφικό γάλα.
Είστε λειτουργοί της υγείας. Αν υπάρχει λόγος εκτός των οικονομικών συμφερόντων σας για τον οποίο δεν πρέπει να πωλούνται ΜΗΣΥΦΑ από τα Σούπερμάρκετ, να μας τον πείτε να τον ξέρουμε και να σας υποστηρίξουμε. Από τα επιχειρήματα που έχω διαβάσει εδώ, το ένα λέει ότι το ΜΗΣΥΦΑ δεν είναι λακέρδα (γιατρός το έγραψε) και εσείς νομίζω μου απαντάτε με ερώτηση.
-
1. Τα Boots δεν είναι super markets αλλά αλυσίδα φαρμακείων.
2. Δεν υπάρχει περίπτωση να μειωθούν οι τιμές με την απελευθέρωση. Πόσο δύσκολο είναι να γκουγκλάρετε τα φάρμακα που χρησιμοποιείτε ως γονιός; Panadol χάπια και σιρόπι, nurofen, mucosolvan είναι 2 και 3 φορές ακριβότερα στην Αγγλία.
(για να προλάβω πιθανό ad hominem, μια που γράφει φαρμακοποιός στο επάγγελμα, δεν βγάζω λεφτά πουλώντας φάρμακα. Μάλλον βγάζω κόβοντας.)
-
1. Τα Boots δεν είναι super markets αλλά αλυσίδα φαρμακείων.
2. Δεν υπάρχει περίπτωση να μειωθούν οι τιμές με την απελευθέρωση. Πόσο δύσκολο είναι να γκουγκλάρετε τα φάρμακα που χρησιμοποιείτε ως γονιός; Panadol χάπια και σιρόπι, nurofen, mucosolvan είναι 2 και 3 φορές ακριβότερα στην Αγγλία.
(για να προλάβω πιθανό ad hominem, μια που γράφει φαρμακοποιός στο επάγγελμα, δεν βγάζω λεφτά πουλώντας φάρμακα. Μάλλον βγάζω κόβοντας.)
1. Δεν είπα ότι τα Boots είναι Supermarket. Είπα να έχουν υπάλληλο όπως στα Boots, ο οποίος βρίσκεται στον "φραγμένο" χώρο όπου βρίσκονται τα συνταγογραφούμενα φάρμακα, εξετάζει συνταγές, και χορηγεί.
2. Πόσο δύσκολο είναι να γκουγλάρετε εσείς?
3. Και σημαντικότερο. Δεν μου απαντάτε. Είμαι γονιός και (θεωρώ) υπεύθυνος πολίτης. Αν υπάρχει λόγος μη οικονομικός για τον οποίο δεν πρέπει να πωλούνται φάρμακα από τα Σούπερμάρκετ θέλω να τον ξέρω, και πρέπει να τον ξέρω. Και εσείς (όχι εσείς προσωπικά, αλλά τα μέλη του φόρουμ) εδώ είστε λειτουργοί στο χώρο της υγείας. Αν υπάρχει τέτοιος λόγος πρέπει να μου τον πείτε. Υπάρχει, ή ο λόγος που δε θέλετε τα ΜΗΣΥΦΑ στο Σούπερμάρκετ είναι ότι τα Boots δεν είναι Σούπερμάρκετ και ότι τα ΜΗΣΥΦΑ δεν είναι λακέρδα?
-
Δεν σας ρώτησα. Μια διατύπωση έκανα και περίμενα τη θέση σας επί της ουσίας και όχι κριτική για το πως θα διαλεχθώ μαζί σας. Θα συζητήσω με τον τρόπο που εγώ θα επιλέξω και θα δεν θα μου επιβληθεί από κανέναν αυτός. Δεν έβαλα λόγια στο στόμα σας και δεν σας έδωσα κανένα δικαίωμα να βγάζετε συμπεράσματα που εσείς θέλετε.
Όντως με παρεξηγήσατε καθώς τα ΜΥΣΥΦΑ, όπως λέει και ο ορισμός τους, δε συνταγογραφούνται από γιατρούς και ουδέν οικονομικό όφελος έχουμε από το αν θα πωλούνται σε φαρμακείο ή σούπερ μάρκετ. Η συζήτηση που γίνεται είναι για να βρούμε τη περισσότερο συμφέρουσα λύση για τους ασθενείς μας, η οποία δεν είναι κατά ανάγκη και μόνο η οικονομικότερη. Βλέπετε, για το αν πωλούνται και άλλα πολύ πιο επικίνδυνα προιόντα, από τα ΜΥΣΥΦΑ, στα σούπερ μάρκετ, δεν είμαστε υπεύθυνοι εμείς. Εμείς ως γιατροί, χορηγούμε φάρμακα και για αυτά επιτρέψτε μας να έχουμε και άποψη.
Για το αν έπεσαν οι τιμές στα γάλατα, αποτελεί ένα θέμα μόνο ως προς την οικονομική διάστση ενός προιόντος που υπήρχε αποκλειστικά στα φαρμακεία και τώρα υπάρχει και στα σούπερ μάρκετ, παρόλο αυτά δεν μπορεί να γίνει σύγκριση καθώς τα γάλατα βρεφικής ηλικίας δεν χορηγούνται από γιατρούς και δεν μπορούν να συγκριθούν με φάρμακα. Στρατηγικές συμψηφισμού, κρατήστε τις σε πολιτικές αντιπαραθέσεις, για τις οποίες το ιατρικό σώμα δεν θα τις ενστερνιστεί στα εργαλεία του λειτουργήματός μας, όπως είναι οτιδήποτε φέρει τον όρο φάρμακο .
Τέλος, για εκπαιδευτικούς και μόνο σκοπούς, θα σας πρότεινα να δείτε για άλλη μια φορά την ελληνική ταινεία, ΄΄Η κυρά μας η μαμή΄΄ και ειδικά τις σκηνές που αναφέρονται στο φάρμακο και ποιος το χρησιμοποιεί.
-
Οκ λοιπόν γκούγκλαρα.
http://www.oecd.org/competition/greece-competition-review-2013.htm
Αυτή είναι η έκθεση το ΟΟΣΑ. Στη σελίδα 104 είναι η τιμή της παρακεταμόλης σε 9 χώρες. Η Ελλάδα δεν είναι η φθηνότερη.
(http://i.imgur.com/4cAi9h8.png)
κ. Άρη έχω κάθε λόγο να είμαι καχύποπτος. Έχω κάνει μία ερώτηση, γιατί είναι κακό για τα ΜΗΣΥΦΑ να πωλούνται από τα Σούπερμάρκετ? Κανείς δε μου απαντάει ευθέως. Λέτε ότι το συμφέρον του ασθενή δεν είναι πάντα το οικονομικό, συμφωνώ. Τι φοβάσθε ότι θα γίνει αν πωληθούν τα ΜΗΣΥΦΑ από Σούπερμάρκετ. Η απελευθέρωση έχει γίνει μερικώς σε αρκετές χώρες και ολικώς σε μία. Αυτά που φοβάσθε έχουν γίνει εκεί?
Πρέπει να δω την ταινία για να πάρω την απάντησή μου?
-
Την ταινεία να την δείτε έτσι κι αλλιώς. Εμείς ως γιατροί δεν φοβόμαστε τίποτε, γιατί γνωρίζουμε το φάρμακο. Εσείς θα πρέπει να φοβόσαστε για την κατανάλωση ενός προιόντος, όπως είναι το φάρμακο, που θέλει ειδικές γνώσεις. Αν εννοείτε το ενδιαφέρον μας ως γιατροί για τον ασθενή μας, από τις ενδεχόμενες παρενέργειες από την λήψη φαρμάκων με ατομική ευθύνη, αυτό είναι που μας ανησυχεί.
Παρεπιμπτόντως, η αξία γνωστού σκευάσματος παρακεταμόλης με 20 δισκία των 500mg αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι 0,78 λεπτά.
-
Πράγματι, είναι παράξενα τα στοιχεία του ΟΟΣΑ. Στην Ελλάδα, η τιμή 1 γραμμαρίου παρακεταμόλης είναι 7 λεπτά προ φόρων και όχι 15 λεπτά. Μάλιστα, είναι 7 λεπτά είτε το αγοράσετε στο κέντρο της Αθήνας, είτε στο Καστελόριζο, είτε στο Διδυμότειχο, είτε στην Άνω Ραχούλα. Και είναι 7 λεπτά στις 8 το πρωί, στις 8 το βράδυ και στις 3 τα ξημερώματα, αν καταλαβαίνετε τι θέλω να πω.
Στο ίδιο μήκος κύματος με τον προλαλήσαντα και μιλώντας επί προσωπικού, το μόνο που με καίει είναι ότι μετά την απελευθέρωση θα αγοράζω τα φάρμακα ακριβότερα.
Από την πλευρά της δημόσιας υγείας και γνωρίζοντας τον "φαρμακευτικό αναλφαβητισμό" του μέσου Έλληνα, πιστεύω ότι είναι πιθανό να προκύψουν θέματα με τα φάρμακα αυτά. Είτε ως αποτέλεσμα αλληλεπιδράσεων συγκεκριμένων OTC με φάρμακα που ήδη λαμβάνουν ασθενείς για χρόνιες παθήσεις τους, είτε ως αποτέλεσμα χρόνιας δηλητηρίασης από την παρακεταμόλη (ΗΠΑ και Η.Β. έχουν την παρακεταμόλη ως πρώτη και με διαφορά αιτία πρόκλησης ηπατικής ανεπάρκειας).
-
Αυτά είναι τα πρώτα 2 επιχειρήματα μετά από τόσα μηνύματα, τα οποία θα μπορούσαν να είχαν αναφερθεί από την αρχή.
Έχω πάντως να αντιπαρέλθω ότι το πρόβλημα είναι ίσως η άγνοια του μέσου Έλληνα για το φάρμακο και την κατάχρησή του. Το ίδιο ισχύει όμως και για τις λιπαρές τροφές, για το κάπνισμα και την καθιστική ζωή. Εδώ μπαίνει και ένα θέμα προσωπικής ευθύνης.
Ίσως τα περισσότερα από τα προβλήματα που φοβάσθε αποφευχθούν με μία επικαιροποίηση της λίστας ΜΗΣΥΦΑ.
Αναρρωτιέμαι αν στις χώρες που έχει υπάρξει μερική η ολική απελευθέρωση έχουν υπάρχει και σε ποιό βαθμό αυτά τα προβλήματα.
Ίδομεν.
-
Μαζί με την προβολή της ελληνικής ταινείας που σας πρότεινα και τα μηνύματα που περνάει για το φάρμακο, θα σας πρότεινα να αναζητήσετε και να διαβάσετε σχετικά με τον πιο σύγχρονο όρο της ασύμμετρης πληροφόρησης του καταναλωτή και την προσωπική ευθύνη.
-
Κατ' αρχή, να καλωσορίσουμε θερμά στο Φόρουμ τον νέο user @Mάρκος Φραγκάκης - η φωνή του, προσθέτει έναν πλουραλισμό που έλειπε από τη συζήτησή μας.
(ΗΠΑ και Η.Β. έχουν την παρακεταμόλη ως πρώτη και με διαφορά αιτία πρόκλησης ηπατικής ανεπάρκειας).
Ως προς το παραπάνω quote, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη πως οι ΗΠΑ έχουν εξαλείψει την ηπατίτιδα ως αιτία της ηπατικής ανεπάρκειας και η παραπάνω στομφώδης δήλωση, έχει ισοδύναμη σημασία με το "Πρώτη αιτία καταγμάτων αντίχειρα στο Δυτικό κόσμο, είναι τα σφυριά." Εμ βέβαια, τί άλλο θα ήταν;
-
κ. Φραγκάκη καλησπέρα, αν μπορώ να πω την άποψή μου, παρακολούθησα τα γραφόμενά σας και κατέληξα στα εξής:
- την προσωπική ευθύνη και γνώση την έχετε περίπου δεδομένη στη ...χώρα της πολυφαρμακίας
- σας ενδιαφέρει (όπως όλους) να αγοράζετε φθηνότερα φάρμακα (όπως και άλλα προϊόντα)
- κάπου στη διαδρομή "ξεχάσατε" τον όποιο ρόλο έχει ο φαρμακοποιός
Δεν θα σταθώ στο πρώτο σημείο διότι χρήζει μεγάλης συζήτησης. Για το δεύτερο όμως θα πω τα εξής:
1. Τα στοιχεία του ΟΟΣΑ που αναφέρατε μάλλον δεν απεικονίζουν την αλήθεια. Αν θέλετε ψάξτε την αξία του απλού depon 500mg των 20 δισκίων. Βεβαίως έχει σημασία η συσκευασία που κυκλοφορεί και που ορίζει η κάθε εταιρεία. Στην Ελλάδα λοιπόν έχει 75 λεπτά σε διατίμηση.
Εδώ στοιχεία φαρμάκων και τιμών (σελίδα για depon): http://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/depon
Εδώ αν θέλετε να δείτε στοιχεία για τις διάφορες συσκευασίες voltaren: http://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/voltaren#content
Κι εδώ τα αντίστοιχα των boots: http://www.boots.com/webapp/wcs/stores/servlet/EndecaSearchListerView?storeId=10052&langId=-1&catalogId=11051&stReq=1&searchTerm=voltaren&newDepSearch=&x=0&y=0#container
Χωρίς να έχει νόημα να πιάσουμε ένα-ένα διάφορα παραδείγματα, αυτό που θέλω να πω είναι απλό: δεν υπάρχει καμία εξασφάλιση ότι κρατικά διατιμημένα φάρμακα σήμερα θα είναι φθηνότερα αύριο. Αυτή την εξασφάλιση ψάχνετε αν κατάλαβα καλά.
2. Θέλω επίσης να ρωτήσω αν σας ενοχλεί γενικά η διατίμηση (που αποκλείει αυξήσεις η μειώσεις), η το σημείο πώλησης, η και τα δύο. Π.χ. θα σας πείραζε η άρση της διατίμησης των μυσυφα εντός των φαρμακείων, η θεωρείτε την πώληση στα super market ως προϋπόθεση; Και κάνοντας το συνήγορο του διαβόλου, ποια ακριβώς είδη super market αγοράζετε φθηνότερα από άλλες χώρες, και νοιώθετε βέβαιος ότι και τα μυσυφα θα πωλούνται φθηνότερα; Λυπάμαι αλλά έχουμε ένα από τα ακριβότερα "καλάθια" διαχρονικά. Οι τιμές δε πολλών προϊόντων είναι εξωφρενικά υψηλές σε σχέση με πιο προηγμένες χώρες (π.χ. Γερμανία που βρέθηκα προ μηνός και έχω φρέσκια άποψη, Γαλλία, κλπ). Super market τα διακινούν και στη μια και στην άλλη περίπτωση. Αν ίσχυε η λογική σκέψη ότι, κάθε χώρα πληρώνει ανάλογα με το επίπεδό της, τότε δεν θα είχαμε διπλάσιες τιμές π.χ. σε είδη υγιεινής και προσωπικής φροντίδας.
Τέλος για το τρίτο σημείο, το μόνο που θα πω είναι το εξής: τα μυσυφα είναι φάρμακα, άλλο πως βαφτίζονται. Αν νομίζετε ότι ο φαρμακοποιός δεν έχει κανένα ρόλο στην πώλησή τους, η ότι κάλλιστα ένας υπάλληλος super market μπορεί να την αναλάβει (με η χωρίς bonus), τότε σας προτρέπω να αρχίσετε τις διαδικτυακές αγορές για να βρείτε ό,τι θέλετε σε όποια τιμή και όποιας προέλευσης αγαπάτε. Να εδώ ένα τυχαίο παράδειγμα: http://www.ebay.com/bhp/panadol.
-
ΗΠΑ: Κάθε δολλάριο που δίνεται για ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ. εξοικονομεί στο Σύστημα Υγείας 6-7 δολλάρια.
The Value of OTC Medicine to the United States, January 2012.
..........
...................
Each dollar spent on OTC medicines saves $6-7 for the U.S. healthcare system.
........................
http://www.yourhealthathand.org/images/uploads/The_Value_of_OTC_Medicine_to_the_United_States_BoozCo.pdf
-
Ως προς το παραπάνω quote, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη πως οι ΗΠΑ έχουν εξαλείψει την ηπατίτιδα ως αιτία της ηπατικής ανεπάρκειας και η παραπάνω στομφώδης δήλωση, έχει ισοδύναμη σημασία με το "Πρώτη αιτία καταγμάτων αντίχειρα στο Δυτικό κόσμο, είναι τα σφυριά." Εμ βέβαια, τί άλλο θα ήταν;
Δεν πολυκαταλαβαίνω το point. Θεωρείς ότι ο αριθμός θανάτων σε ΗΠΑ και Η.Β. από κατάχρηση παρακεταμόλης είναι αμελητέος; Οι ίδιοι πάντως δεν φαίνεται να συμμερίζονται την άποψή σου:
http://healthland.time.com/2014/01/15/fda-urges-doctors-to-cap-acetaminophen-doses/
http://qjmed.oxfordjournals.org/content/95/9/609.long
-
Συνυπολογίζονται και οι περιπτώσεις απόπειρας με υπερβολική λήψη;
-
Κάνει διάκριση ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις, τουλάχιστον στο paper για τα συμβαίνοντα στο UK. "Ναι μεν, αλλά" δηλαδή.
-
Φαρμακα στα μπακαλικα/
Φαρμακα χωρις συνταγη?
τα παντα για το κερδος και συνηγορουν και γιατροι
ΑΙΣΧΟΣ
-
Φαρμακα στα μπακαλικα - Φαρμακα χωρις συνταγη?
τα παντα για το κερδος - συνηγορουν και γιατροι
(το άλλαξα λίγο...). ποιητής; :laugh:
Στο πνεύμα βέβαια δεν διαφωνώ πολύ...
Πάντως το έγραψα και σε άλλο σημείο του forum ότι η διάθεση κάποιων φαρμακων ΜΥΣΥ στα S/M είναι (προσωπικά) ανεκτή αρκεί να κρατηθούν ως ανώτερες οι σημερινές τιμές. Αφού όλοι (...) είμαστε σίγουροι ότι θα πέσουν και άλλο φαντάζομαι δεν πειράζει. Αυτή υποτίθεται θα είναι και η πρόταση των δύο υπουργών στη troica (και μάλλον θα απορρηφθεί, αλλά κουβέντα να γίνεται).
-
ΗΠΑ: Κάθε δολλάριο που δίνεται για ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ. εξοικονομεί στο Σύστημα Υγείας 6-7 δολλάρια.
The Value of OTC Medicine to the United States, January 2012.
..........
...................
Each dollar spent on OTC medicines saves $6-7 for the U.S. healthcare system.
........................
http://www.yourhealthathand.org/images/uploads/The_Value_of_OTC_Medicine_to_the_United_States_BoozCo.pdf
10/06/2016
«Τονωτική ένεση» 160 εκατ. ευρώ στην φαρμακευτική δαπάνη, από την διεύρυνση κατά 5% της λίστας ΜΗΣΥΦΑ
Κατά € 160 εκατ. ευρώ θα μπορούσε να συμβάλλει στην ελάφρυνση της φαρμακευτικής δαπάνης η διεύρυνση της λίστας ΜΗΣΥΦΑ κατά 5%, με μετατροπή συνταγογραφούμενων φαρμάκων σε ΜΗΣΥΦΑ, σύμφωνα με μελέτη που πραγματοποίησε η Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας, ποσό εξαιρετικά σημαντικό στην δύσκολη δημοσιονομικά εποχή που βιώνουμε.
Αξίζει να σημειωθεί, ότι παρόμοιες ευρωπαϊκές αλλά και παγκόσμιες μελέτες καταδεικνύουν ότι για κάθε 1 (ένα) ευρώ που δαπανάται για την Αυτοφροντίδα/Αυτοθεραπεία, το ανταποδοτικό όφελος για τον πολίτη , την Κοινωνική Ασφάλιση και τη Δημόσια Υγεία είναι 6 ευρώ. Δηλαδή η αυτοφροντίδα, θα μπορούσε να τονώσει τα ευρωπαϊκά συστήματα υγείας με 16 δισ ευρώ.
Ο ΕΦΕΧ (Εταιρεία Φαρμάκων Ευρείας Χρήσης), όπως τόνισαν χθες οι επικεφαλής του πρόεδρος και γενικός διευθυντής κ.κ. Βασίλειος Σερέτης και Γεώργιος Δόκιος, μετέχοντας με συνέπεια στο δημόσιο διάλογο καταθέτει το «Μανιφέστο για τη στρατηγική ανάπτυξης στη νέα εποχή της Αυτοφροντίδας»
Στόχοι του εγχειρήματος αυτού είναι:
- Η προάσπιση της δημόσιας υγείας και η διαρκής βελτίωση της παρεχόμενης ποιότητας στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας προς τον τελικό αποδέκτη, δηλαδή τον πολίτη.
- Η παροχή κινήτρων και η εξασφάλιση των προϋποθέσεων για τη δημιουργία κλίματος υγιούς επιχειρηματικότητας, προσέλκυσης επενδύσεων και ανάπτυξης της οικονομίας συνολικά.
- Εξοικονόμηση πόρων και μεγιστοποίηση της ανταποδοτικότητας στο σύστημα Κοινωνικής Ασφάλισης και Δημόσιας Υγείας.
Ο ΕΦΕΧ μετέχει υπεύθυνα και σταθερά στο διάλογο με τους εμπλεκόμενους κοινωνικούς φορείς, το Υπουργείο Υγείας, τους Φαρμακοποιούς, τους Ιατρούς, το Πανεπιστήμιο και τα αρμόδια Ινστιτούτα Υγείας και Οικονομίας προκειμένου να εναρμονιστεί η χώρα μας με την ευρωπαϊκή εμπειρία και τις καλές πρακτικές στον τομέα της Αυτοφροντίδας.
Ο πρόεδρος του ΕΦΕΧ Βασίλειος Σερέτης τόνισε μεταξύ άλλων ότι προϋπόθεση για να υπάρξουν αυτά τα αποτελέσματα είναι:
«Η εφαρμογή υπεύθυνης Αυτοφροντίδας (self care), συμβάλλει θετικά στην αποδοτικότερη αξιοποίηση των διαθεσίμων πόρων ενώ ταυτόχρονα μειώνει σημαντικά τη φαρμακευτική δαπάνη. Αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχαν τα ΜΗΣΥΦΑ και η Αυτοθεραπεία, τα Ασφαλιστικά Ταμεία θα επιβαρύνονταν με 1,5 δις ευρώ».
Η ενημέρωση του κοινού μέσα από ειδικά σχεδιασμένα προγράμματα και σε συνδυασμό με την αρμόδια και υπεύθυνη συμβουλευτική φροντίδα των φαρμακοποιών, εξασφαλίζουν την ορθή και υπεύθυνη άσκηση της Αυτοθεραπείας, και κατ’ επέκταση της Αυτοφροντίδας, ένα ελαχιστοποιουν τον οποιοδήποτε πιθανό κίνδυνο από τη χρήση των ΜΗΣΥΦΑ.
Αξίζει να σημειωθεί ότι στο πλαίσιο αυτό ο ΕΦΕΧ διοργάνωσε στην Αθήνα το ετήσιο συνέδριο της Πανευρωπαϊκής Οργάνωσης για την Αυτοφροντίδα (AESGP) με τη συμμετοχή περισσοτέρων από 400 εκπροσώπους της παγκόσμιας φαρμακοβιομηχανίας και οργανισμών σχετικών με τον τομέα της αυτοφροντίδας. Ο πρόεδρος της AESGP, Roger Scarlett-Smith, παρουσίασε το όραμα για ουσιαστικότερη αυτοφροντίδα στην Ευρώπη για το έτος 2020 και επισήμανε ότι :
«Η Αυτοφροντίδα θα μπορούσε δυνητικά να διασώσει τα ευρωπαϊκά συστήματα υγειονομικής περίθαλψης, εξοικονομώντας άνω των 16 δισ. ευρώ μέσα από μια μικρή στροφή προς την Αυτοθεραπεία, που αποτελεί μέρος της Αυτοφροντίδας».
Πάντως για το θέμα της αυτοφροντίδας, ο αντιπρόεδρος του ΠΦΣ και του ΦΣΑ κ. Γιάννης Δαγρές,έχει τονίσει πως όποια κίνηση γίνει, θα πρέπει να υλοποιηθεί λελογισμένα, με σεβασμό στον ασθενή και στην δημόσια υγεία. Το υπογράμμισε και στο συνέδριο της AESGP την περασμένη εβδομάδα στο Καβούρι.
Το «Μανιφέστο για την Αυτοφροντίδα» περιλαμβάνει τις προτάσεις-δράσεις του Συνδέσμου ΕΦΕΧ για την ανάπτυξη της αυτοφροντίδας στη χώρα μας, όπως:
- Θέσπιση σαφών χρονικά κριτηρίων για την έγκριση και τακτή επικαιροποίηση των ΜΗΣΥΦΑ με έμφαση στη μετατροπή συνταγογραφούμενων φαρμάκων σε μη συνταγογραφούμενα εφόσον εκπληρούνται οι συνθήκες ασφαλείας.
- Άρση γραφειοκρατικών και άλλων αντικινήτρων, ώστε να διευκολυνθούν επενδύσεις και ανάπτυξη της Αυτοφροντίδας
- Θέσπιση ειδικής Διεύθυνσης στον ΕΟΦ με εξειδικευμένο στην Αυτοφροντίδα προσωπικό
- Σχεδιασμός και εφαρμογή προγραμμάτων δια βίου εκπαίδευσης των φαρμακοποιών με την συνεργασία των αρμόδιων κοινωνικών εταίρων.
- Συμπερίληψη της Αυτοφροντίδας /Αυτοθεραπείας στο πανεπιστημιακό πρόγραμμα εκπαίδευσης των φαρμακοποιών, ώστε ν’ ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες
- Διάθεση των ΜΗΣΥΦΑ στους πολίτες με σαφείς και ευνόητες πληροφορίες για τη σωστή και ασφαλή χρήση τους. Ο ΕΦΕΧ επικαιροποιεί τον Κώδικα Αυτορρύθμισης για τα μέλη του, και καταγγέλλει στις αρμόδιες αρχές παραπλανητικές ή ενδεχομένως ατεκμηρίωτες επιστημονικά διαφημίσεις.
- Υπεύθυνη πληροφόρηση μέσα από όλα τα κανάλια που προτιμώνται από τους πολίτες (έντυπη/τηλεοπτική/ψηφιακή πληροφόρηση).
- Δέσμευση των παρασκευαστών στην ανάπτυξη τιμολογιακής πολιτικής, ώστε ν’ αναπτυχθεί η ανταγωνιστικότητα και η αγορά να λειτουργεί ομαλά, αλλά και με σεβασμό στη δύσκολη δημοσιονομική κατάσταση των πολιτών και της χώρας μας
- Η πρόσβαση των πολιτών στα ΜΗΣΥΦΑ πρέπει να γίνεται με σαφείς όρους φύλαξης, ασφάλειας, έκθεσης και πληροφόρησης σε όλα τα σημεία πώλησης.
- Έμπρακτη δέσμευση των Κοινωνικών Εταίρων στην ανάδειξη και ανάπτυξη του ρόλου, της σημασίας και της αποτελεσματικότητας της αυτοφροντίδας.
- Αναβάθμιση του ρόλου του φαρμακοποιού σε αυτόν του Συμβούλου Υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας. Οι φαρμακοποιοί θα πρέπει να γίνουν πάροχοι υπηρεσιών και φροντίδας με επίκεντρο τους ασθενείς, γιατί είναι αρμόδιοι και εύκολης πρόσβασης επαγγελματίες υγείας, και αποδεδειγμένα μειώνουν την επιβάρυνση της υγειονομικής περίθαλψης.
Η αυτοφροντίδα μέσα από την οπτική της ΕΦΕΧ
Η Αυτοφροντίδα είναι το σύνολο των δραστηριοτήτων που αναλαμβάνουν οι πολίτες για να βελτιώσουν την υγεία τους και γενικότερα τη καλή ζωή τους, να προλάβουν ή και να μειώσουν τη πιθανότητα κάποιου προβλήματος υγείας και να βοηθήσουν την ανάρρωσή τους μετά από κάποια ασθένεια ή χειρουργική επέμβαση.
Η αυτοφροντίδα είναι το πρώτο βήμα και η πρώτη επιλογή στη φροντίδα υγείας. Η αυτοφροντίδα όταν εφαρμόζεται υπεύθυνα επιτρέπει στους πολίτες να βελτιώσουν και να διατηρήσουν το επίπεδο υγείας τους.
Η αυτοφροντίδα έχει ευεργετική επίδραση στο κάθε πολίτη αλλά και στη κοινωνία συνολικά. H μεταβολή του μέσου όρου ηλικίας, το κάπνισμα, η παχυσαρκία και η αστικοποίηση, οδηγούν στην αύξηση των ασθενειών, προκαλώντας δραματική άνοδο του κόστους υγειονομικής περίθαλψης. Υπεύθυνη αυτοφροντίδα συμβάλει θετικά στην αποδοτικότερη λειτουργία των διαθεσίμων πόρων και μειώνει σημαντικά τη φαρμακευτική δαπάνη. Ο ρόλος της είναι σημαντικός στη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της Οικονομίας και στη θέσπιση κινήτρων για την ανάπτυξη της καινοτομίας στη βιομηχανία. Στο σύγχρονο κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον επιβάλλεται να εκτιμηθεί κατά πόσον επωφελείται η Κοινωνία και η Πολιτεία των πλεονεκτημάτων της αυτοφροντίδας και με ποιο τρόπο χρειάζεται να υποστηριχθεί.
Μία ενδιαφέρουσα άποψη της αυτοφροντίδας είναι η αυτοθεραπεία, η χρήση δηλ. ΜΗΣΥΦΑ από πολίτες προκειμένου ν’ αντιμετωπίσουν ήπια προβλήματα υγείας με τη καθοδήγηση του φαρμακοποιού χωρίς να καταφύγουν απαραίτητα στο σύστημα υγείας. Η αποτελεσματικότητα των ΜΗΣΥΦΑ είναι το κύριο χαρακτηριστικό της ευρείας αποδοχής τους από τους πολίτες. Το 25% της φαρμακευτικής αγοράς σε τεμάχια στη χώρα μας ανήκει στα ΜΗΣΥΦΑ ενώ σε όλη την Ευρώπη το ποσοστό αυτό ανέρχεται στο 50%
Η εκπαίδευση του κοινού μέσα από ειδικά σχεδιασμένα προγράμματα εξασφαλίζει τη σωστή, υπεύθυνη άσκηση της αυτοθεραπείας και κατ’ επέκταση της αυτοφροντίδας και ελαχιστοποιεί τον οποιοδήποτε πιθανό κίνδυνο από τη χρήση των ΜΗΣΥΦΑ. Αντιμετωπίζοντας τα ήπια προβλήματα υγείας με ΜΗΣΥΦΑ, οι πολίτες κερδίζουν χρόνο και χρήμα και συμβάλουν σημαντικά στη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης της κοινωνικής ασφάλισης.
Πηγή: http://www.onmed.gr/farmako/item/344295-tonotiki-enesi-160-ekat-evro-stin-farmakeftiki-dapani--apo-tin-dieyrynsi-kata-5-tis-listas-misyfa#ixzz4B9yhQNI8
-
1 «Τονωτική ένεση» 160 εκατ. ευρώ στην φαρμακευτική δαπάνη, από την διεύρυνση κατά 5% της λίστας ΜΗΣΥΦΑ
2 Ο ΕΦΕΧ (Εταιρεία Φαρμάκων Ευρείας Χρήσης), .....
3 «Η εφαρμογή υπεύθυνης Αυτοφροντίδας (self care), συμβάλλει θετικά στην αποδοτικότερη αξιοποίηση των διαθεσίμων πόρων ενώ ταυτόχρονα μειώνει σημαντικά τη φαρμακευτική δαπάνη. Αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχαν τα ΜΗΣΥΦΑ και η Αυτοθεραπεία, τα Ασφαλιστικά Ταμεία θα επιβαρύνονταν με 1,5 δις ευρώ».
4 «Η Αυτοφροντίδα θα μπορούσε δυνητικά να διασώσει τα ευρωπαϊκά συστήματα υγειονομικής περίθαλψης, εξοικονομώντας άνω των 16 δισ. ευρώ μέσα από μια μικρή στροφή προς την Αυτοθεραπεία, που αποτελεί μέρος της Αυτοφροντίδας».
5 Μία ενδιαφέρουσα άποψη της αυτοφροντίδας είναι η αυτοθεραπεία, η χρήση δηλ. ΜΗΣΥΦΑ από πολίτες προκειμένου ν’ αντιμετωπίσουν ήπια προβλήματα υγείας με τη καθοδήγηση του φαρμακοποιού χωρίς να καταφύγουν απαραίτητα στο σύστημα υγείας. Η αποτελεσματικότητα των ΜΗΣΥΦΑ είναι το κύριο χαρακτηριστικό της ευρείας αποδοχής τους από τους πολίτες. Το 25% της φαρμακευτικής αγοράς σε τεμάχια στη χώρα μας ανήκει στα ΜΗΣΥΦΑ ενώ σε όλη την Ευρώπη το ποσοστό αυτό ανέρχεται στο 50%
1. Νομίζω το σκεπτικό είναι λάθος. Με την ίδια λογική αν διευρύνουμε τα ΜΥΣΥΦΑ κατά ...50% λύσαμε το πρόβλημα των δόσεων των δανείων για 10 χρόνια και με 80% μπορούν να προσληφθούν και άλλες καθαρίστριες στα δικαστήρια μήπως διώξουν τη βρωμιά απο εκεί, και πάει λέγοντας. Γενικά ποιο σωστό είναι να πεις ότι η τάδε ουσία έχει αμφίβολη αποτελεσματικότητα (ίσως αρνητική λίστα) ή είναι ακίνδυνο να δοσθεί χωρίς συνταγή και μετά να δεις τι χρήματα γλιτώνεις και άλλο να προϋπολογίζεις το ποσό και να ψάχνεις τα φάρμακα που θα καλύψουν το ποσοστό.
2. Ο ΕΦΕΧ δεν το κόβω να νοιάζεται για την υγεία των πολιτών ούτε για την τσέπη τους. Ούτε για τα οικονομικά του κράτους. Για το δικό τους κέρδος ίσως νοιάζεται. Μη μας το παίζουν φιλάνθρωποι και φιλέλληνες..
3-4. Την αυτοθεραπεία την έχω δει συχνάκις σε ασθενείς που παίρνουν NSAIDS για πιο σοβαρά προβλήματα και δεν έρχονται για εξέταση. Να μην αναφέρω τις αντιβιώσεις (αλήθεια αν μπουν όλα τα αντιβιοτικά σε ΜΥΣΥΦΑ, τι οικονομία θα γίνει!!!). Ή σε ασθενείς που διακόπτουν τις αγωγές γιατί όντας ανασφάλιστοι δεν έχουν. Τώρα να τα κάνουμε όλα ΜΥΣΥΦΑ, και βέβαια μη αποζημιούμενα για να επεκτείνουμε την άνω αυτοθεραπεία (διακοπή αγωγής) και σε ασφαλισμένους.
5. Αυτοθεραπεία μέσω επιστημόνων, δλδ των φμφ. Συγγνώμη για την υποτίμηση αλλά δεν το κατάλαβα: Η οικονομία θα προέλθει απο τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης ή απο τη μείωση των ιατρικών επισκέψεων γιατί θα σώνουν τους ασθενείς οι φμφ; Και φαντάζομαι ότι η ΕΦΕΧ είναι κατά της διάθεσης των ΜΥΣΥΦΑ σε S/M τουλάχιστον χύμα στο κύμα (εμ, στο ράφι) χωρίς την συνεχή παρουσία φαρμακοποιού.
Και μια ακόμα σχετική άποψη: Τι σημαίνει για τους Έλληνες η πρόταση ΕΦΕΧ για αύξηση των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων (http://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/perithalpsi-asfalisi/news/36420/ti-simainei-gia-toys-ellines-i-protasi-efex-gia-afxisi-twn-mi-syntagografoymenwn-farmakwn.html)
Η αυξημένη ζήτηση φαρμάκων, που παρατηρείται στη χώρα μας, προφανώς και θα αυξηθεί περαιτέρω στην περίπτωση που η “αυτοθεραπεία” επεκταθεί. Δημοσίευση: 10 Ιουνίου 2016 Γράφει: Καραγιώργος Δημήτρης
Προβληματισμό προκαλεί η πρόταση του Συνδέσμου Εταιρειών Φαρμάκων Ευρείας Χρήσης (ΕΦΕΧ) για αύξηση των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΜΗΣΥΦΑ) και αντίστοιχη μείωση των συνταγογραφούμενων. Το επιχείρημα του ΕΦΕΧ είναι ότι ο αριθμός των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων στην Ευρώπη καλύπτει το 50% του συνόλου των σκευασμάτων, όταν στην Ελλάδα είναι 25%.
Το προεδρείο του Συνδέσμου αναφέρθηκε την Πέμπτη σε μελέτη της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας (ΕΣΔΥ), σύμφωνα με την οποία η διεύρυνση της λίστας των ΜΗΣΥΦΑ κατά 5%, με μετατροπή συνταγογραφούμενων φαρμάκων σε ΜΗΣΥΦΑ, συμβάλλει στην ελάφρυνση της φαρμακευτικής δαπάνης κατά 160 εκατομμύρια ευρώ. Επεσήμαναν, δε, ότι διεθνείς μελέτες καταδεικνύουν ότι για κάθε 1 ευρώ που δαπανάται για την αυτοθεραπεία, το ανταποδοτικό όφελος για τον πολίτη, την Κοινωνική Ασφάλιση και τη Δημόσια Υγεία είναι 6 ευρώ. Το επιχείρημα σεβαστό, αλλά έχει έναν σοβαρό αντίλογο.
Τι σημαίνει “ανταποδοτικό όφελος για τον πολίτη”, όταν ο ίδιος θα κληθεί να πληρώσει περισσότερα για τα φάρμακά του;
Κρίση
Στα χρόνια της κρίσης, οι Έλληνες συμμετέχουμε όλο και περισσότερο στη φαρμακευτική δαπάνη. Τον Ιανουάριο του 2012, η συμμετοχή ήταν μεσοσταθμικά στο 12,8%, για να διπλασιαστεί σχεδόν στο τέλος του 2013 (24,4%) και να εκτιναχθεί στο 35% στα τέλη του 2014. Η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα κατέχει τη δεύτερη θέση (μετά τις ΗΠΑ) στον Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ) στην κατά κεφαλήν φαρμακευτική δαπάνη, με 721 δολάρια, έναντι 858 των ΗΠΑ και 515 δολαρίων του μέσου όρου του ΟΟΣΑ.
Αυτό, όμως, οφείλεται στην αυξημένη ζήτηση, η οποία προφανώς και θα αυξηθεί περαιτέρω στην περίπτωση που η “αυτοθεραπεία” επεκταθεί.
Συμμετοχή
Σε κάθε περίπτωση, είναι άδικο να ζητείς αύξηση της ιδιωτικής συμμετοχής στη δαπάνη περίθαλψης, όταν η Ελλάδα κατέχει την πέμπτη υψηλότερη θέση σε ιδιωτικές πληρωμές στην Υγεία. Το ποσοστό αυτό ανήλθε το 2013 στο 31%, έναντι 28% το 2009 και δείχνει ότι κατά τη διάρκεια της κρίσης τα ελληνικά νοικοκυριά πληρώνουν όλο και περισσότερα για τη φροντίδα υγείας των μελών τους.
Ενδεικτικό είναι το στοιχείο ότι ο μέσος όρος ιδιωτικών πληρωμών στον ΟΟΣΑ βρίσκεται σταθερά κάτω από 20%, ενώ η χώρα μας έχει παρόμοια ποσοστά στη διάρθρωση της δαπάνης Υγείας με εκείνα της Ελβετίας...