Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δημήτρης Μακρέας στις 3 Νοεμβρίου 2009, 15:23:55
-
Σήμερα έμαθα ότι καταργήθηκε η παράταση της θητείας των αγροτικών γιατρών μέχρι να έρθει ο αντικταστάτης του.
Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό? Στο ΚΥ Βάμου από ότι έμαθα έγινε πανικός. Πέντε γιατροί μείον!
Κάποιος πρέπει να εξηγήσει στο υπουργείο ότι η λογιστική και η λογική διαφέρουν κατά μία συλαβή αλλά απέχουν πάρα πολύ!
-
Μαλλον το υπουργείο αντιμετωπίζει την παράταση σαν stage. :D
-
Δεν δίνονται παρατάσεις λόγω απουσίας Γεν. Γραμ. και προϊσταμένου στο τμήμα αγροτικών.
Ο κ.Παναγιωτόπουλος έχει παραιτηθεί εδώ και ένα μήνα.
-
Σήμερα έμαθα ότι καταργήθηκε η παράταση της θητείας των αγροτικών γιατρών μέχρι να έρθει ο αντικταστάτης του.
Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό? Στο ΚΥ Βάμου από ότι έμαθα έγινε πανικός. Πέντε γιατροί μείον!
Κάποιος πρέπει να εξηγήσει στο υπουργείο ότι η λογιστική και η λογική διαφέρουν κατά μία συλαβή αλλά απέχουν πάρα πολύ!
Προσωπικά αν ήμουν διευθυντής στο εν λόγω ΚΥ θα έστελνα μια σειρά πικάντικων αναφορών προς κάθε ενδιαφερόμενο-υπεύθυνο και εν τέλει επικαλούμενος πρόβλημα ομαλούς λειτουργικότητας θα υπέβαλα την παραίτησή μου.Δεν έχω ξανακούσει το εν λόγω ΚΥ ούτε ξέρω που βρίσκεται ούτε καν γνωρίζω προσωπικά τον Διευθυντή του αλλά σε αυτόν πέταξαν το μπαλλάκι και αυτός πρέπει να κάνει παιχνίδι τώρα.Το δίλλημα είναι απλό:παίζω το παιχνίδι της εκάστοτε πολιτειακής αναλγησίας ή στέκομαι στο ύψος των περιστάσεων με αξιοπρέπεια και σεβασμό απέναντι σε ασθενείς,συναδέλφους και στον εαυατό μου?Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα...Γιατί όσο καταφεύγουμε σε μέσες λύσεις και ημίμετρα απλά δίνουμε παράταση στο μπάχαλο...Νισάφι πια!
-
.
-
.
-
Συνάδελφοι αγροτικοί ιατροί πληροφορήθηκαν ότι δε δίδονται πλέον παρατάσεις στους αγροτικούς έως την περάτωση του τριμήνου του επόμενου ιατρού. Από το υπουργείο απαντούσαν ότι αυτό γίνεται για οικονομικούς λόγους. Νομίζετε ότι υπάρχει πιθανότητα να αλλάξει αυτό; Νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα του επιδόματος των 7 εφημεριών που χορηγείται και στους αγροτικούς ιατρούς κατά τον τελευταίο νόμο για το ΕΣΥ...Πιστεύετε ότι αποτελεί υποβάθμιση της πρωτοβάθμιας υγείας το να εξυπηρετούνται περιφερειακά ιατρεία από όμορρα, ειδικά τους θερινούς μήνες, εάν ισχύσει αυτό, κατά τους οποίους ο ρόλος του αγροτικού ιατρού σε πολλά ιατρεία δεν είναι μόνο ο άχαρος ρόλος της συνταγογράφησης;
-
Συνάδελφε Νίκο, το γεγονός αυτό δεν αποτελεί μόνο υποβάθμιση της Π.Φ.Υ, αλλά καταδεικνύει την απόλυτη απαξίωση αυτής!
Πιστεύω οτί πρέπει να οργανωθούμε όλοι οι συνάδελφοι των οποιων οι παρατάσεις δεν εγκριθηκαν, και με αναρτήσεις στο διαδικτυο καθως και με επιστολές προς πάσα κατεύθυνση,
να τους κάνουμε να μας αισθανθούν. Μόνο αν ενώσουμε τις φωνές μας, θα αλλάξει αυτή η αισχρή απόφαση του υπουργείου μας!
Θα περιμένω νέα σου.
-
Παρατάσεις αγροτικών ΤΕΛΟΣ.
Αλλωστε περι τα τέλη του 2011 αναμένονται :
1.Αλλαγη χρησης σε δεκαδες νοσοκομεια και μετατροπή τους σε Κέντρα Υγείας
2.Περιορισμό (δραστικό) των ειδικευόμενων.
3.Εξετάσεις για ειδικότητα.
4.Λουκέτο σε καμιά 800 περιφερικά ιατρεία.
5.Μαζική μη ανανέωση συμβάσεων ιδιωτών ιατρών , ωστε να δοθεί προβάδισμα στα πολυιατρεία (group practice).
Τα πολυιατρεια δινουν ΦΠΑ και ελέχονται πιο ευκολα από τα μονήρη ιατρεία.
6. Καταργηση του κλάδου ασθενείας του ΟΠΑΔ και ΟΑΕΕ και ενταξη τους στο ΙΚΑ.
7.Ενσωμάτωση του ΙΚΑ στο ΕΣΥ.
Με τις υγείες μας
-
2.Περιορισμό (δραστικό) των ειδικευόμενων.
3.Εξετάσεις για ειδικότητα.
Ματάκια αν ήξερες, θα ήθελα κάποιες διευκρινίσεις για 2 σημεία απο αυτά που γράφεις
2. Αυτό δεν θα εκτοξεύσει στα ύψη τις ήδη μεγάλες αναμονές μας? Εγώ πχ που μπαίνω 01/12, αν μειωθουν οι θέσεις θα ξεκινησω ειδικοτητα μετα το 2013 που και καλά θα τελειώσει το μνημόνιο και θα μπούμε σε ρυθμούς αναπτυξης (μην αφοδεύσω τώρα...). Με βλέπω μετανάστη στα γεράματα με το δισακι μου στον ώμο και Καζαντίδη στο ipod μου...
3. Αυτό θα ισχύσει και για μας που εχουμε ηδη δηλώσει ειδικότητα - δηλαδη θα ακυρωθουν οι αιτήσεις μας???
-
Ο Συνήγορος του Πολίτη ΓΙΑΝΝΗΣ ΣΑΚΕΛΛΗΣ www.synigoros.gr τηλ.210-72-89-600 εξετάζει αναφορές ιατρών σχετικά με
AΣΚΗΣΗ ΤΟΥ ΙΑΤΡΙΚΟY ΕΠΑΓΓEΛΜΑΤΟΣ Ο ΣτΠ ασχολείται συστηματικά με υποθέσεις που αφορούν το ιατρικό επάγγελμα και τις συνθήκες άσκησής
του. Η πρόσβαση στο επάγγελμα (άδεια άσκησης επαγγέλματος κ.λπ.), η υπηρεσία σε αγροτικό ιατρείο, η κτηση ειδικότητας (λίστα προτεραιότητας κ.λπ.) και η
εξέλιξη των γιατρών στο πλαίσιο του Εθνικού Συστήματος Υγείας (Συμβούλιο Κρίσης και Επιλογής Ιατρικού και Οδοντιατρικού Προσωπικού Νοσηλευτικών Ιδρυμάτων, Συμβούλιο Αξιολόγησης Διευθυντών του Εθνικού ΣυστήματοςΥγείας) είναι κάποια από τα θέματα για τα οποία έχει διαμεσολαβήσει ο ΣτΠ.
ΑΠOΚΤΗΣΗ ΕΙΔΙΚOΤΗΤΑΣ
Ειδικευόμενοι γιατροί διαμαρτυρήθηκαν για τις αλλαγές
που επέφερε η εφαρμογή διαδοχικών υπουργικών απο-
φάσεων στη διαδικασία με την οποία κατατάσσονται στις
λίστες προτεραιότητας για την απόκτηση ειδικότητας…
http://www.synigoros.gr/annual08/koinwniki_prostasia.pdf
-
Θα θέλαμε να διαβάσουμε και την άποψη των ειδικών ιατρών που υπηρετούν κατεξοχήν την πρωτοβάθμια υγεία. Δεν ξέρω βέβαια εάν πιστεύουν έστω και λίγο στον ρόλο του αγροτικού ιατρού,μολονότι στην πραξη πλειστάκις αγροτικοί ιατροί έχουν διαδραματίσει θετικό ρόλο για την υγεία ασθενών,ήτοι τη σημαντικότερη από καθε αλλη παράμετρο, πχ στέλνοντας για έλεγχο πεπτικου αναιμικούς έρμαια φασονάκηδων "ειδικών", γεγονότα φυσικά σπάνια αλλά υπαρκτά...
-
Συνάδελφοι βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Για τις παρατάσεις στα αγροτικά έχουμε ακόμα μία εβδομάδα καιρό να αλλάξουμε κάτι.
Είναι now or never και δεν βλέπω την παραμικρή κινητοποίηση από κανένα. Θα περιμένω την ανταπόκριση συναδέλφων αγροτικών αλλά και ειδικών.
ps: Με το συνηγορο του πολίτη δεν προλαβαίνουμε να κάνουμε τπτ, δυστυχώς.
-
πλειστάκις αγροτικοί ιατροί έχουν διαδραματίσει θετικό ρόλο για την υγεία ασθενών,ήτοι τη σημαντικότερη από καθε αλλη παράμετρο, πχ στέλνοντας για έλεγχο πεπτικου αναιμικούς έρμαια φασονάκηδων "ειδικών", γεγονότα φυσικά σπάνια αλλά υπαρκτά...
http://www.stifora.gr/article.php?id=34954
-
Γνωρίζουμε ότι ένας από τους στόχους των ενώσεων των γενικών ιατρών είναι η στελέχωση των αγροτικών ιατρείων με γενικούς ιατρούς πραγμα θεμιτό αν και στις ευρωπαικές χώρες όπως η σουηδία ισχύει με τον ορθό τρόπο ο,τι και εδώ και μάλιστα για να πάρεις άδεια πρέπει να κάνεις αγροτικό...Από κει και πέρα τέτοιος Καλλικράτης και στην υγεία με άδεια αγροτικά τι εξυπηρετεί; Κάποτε μάς λέγαν για τα καλά της αποκέντρωσης...Επίσης να ρωτήσουμε επιτέλους ποιοι υποβαθμίζουν τον ρόλο του αγροτικού ιατρού πέρα από μας τους ίδιους πχ με τα αστεία ωράρια και άρνηση συναδέλφων και πίεση να πάρουν όταν στην Ευρώπη ο ρόλος των ανειδίκευτων αγροτικών είναι σημαντικότατος;
-
Είναι now or never και δεν βλέπω την παραμικρή κινητοποίηση από κανένα. Θα περιμένω την ανταπόκριση συναδέλφων αγροτικών αλλά και ειδικών.
ps: Με το συνηγορο του πολίτη δεν προλαβαίνουμε να κάνουμε τπτ, δυστυχώς.
[/quote]
Γράψε στο ΣτΠ, γράψε στο Υπ. σήμερα και στείλε το by e-mail. Εσύ θέλεις παράταση!!! Κάνε φασαρία σε αυτό το θέμα, μη περιμένεις κανένα . Πρέπει κάποιος να πάρει την πρωτοβουλία.
-
Προσωπικά έχω ακόμα 5 μήνες αγροτικού (χωρίς...την παράταση)...Λόγω της απουσίας οποιουδήποτε συνδικαλιστικού οργάνου, ελέω 1 έτους θητείας, είμαστε τις περισσότερες φορές σάκκος του μποξ όλων όσοι εμπλέκονται στην πρωτοβάθμια υγεία. Έτσι κάθε καταπάτηση νόμου πραγματοποιείται αβίαστα σε βάρος μας σε θολό τοπίο και εμείς φυσικά αργότερα θυμόμαστε το αγροτικό ως τα καλύτερα μας χρόνια. Τρανό παράδειγμα το καθεστώς των διακομιδών...με το οποίο σχετικά πρόσφατα συνδέθηκε εμμέσως ένα τραγικό γεγονός σε ένα νοσοκομείο της κεντρικής Ελλάδας, από ό,τι άκουσα από συναδέλφους, για το οποίο δεν μίλησε κανένας μας πουθενά...
Ωστόσο, στο θέμα των παρατάσεων το μεγαλύτερο έννομο συμφέρον το έχουν οι δήμοι των οποίων οι πολίτες πλήττονται από την κατάργηση των παρατάσεων και όχι εμείς. Ποιος όμως δήμαρχος υπό κατάργηση δήμου θα ασχοληθεί με την υποβάθμιση των περιφερειακών ιατρείων όταν σε 2 μήνες δεν θα έχουν καμιά εξουσία;
-
Έτσι κάθε καταπάτηση νόμου πραγματοποιείται αβίαστα σε βάρος μας σε θολό τοπίο και εμείς φυσικά αργότερα θυμόμαστε το αγροτικό ως τα καλύτερα μας χρόνια.
Ποιος νόμος ακριβώς "καταπατείτε";
-
Καταπατείται...ο νόμος που δεν θεωρεί πλέον τους αγροτικούς ειδικευομένους και ορίζει τα περί διακομιδών όπως γραφεται στο σχετικό θεμα. Οι αγροτικοί στο τρίμηνο ειναι μόνο εκπαιδευόμενοι. Κυρίως ομως η απουσία επιμελητών στις εφημερίες και το βάρος πέφτει σε ανειδίκευτους...διαφωνείτε; Περιμένουμε και την άποψη σας για το θέμα των παρατάσεων,εάν θεωρείτε τους αγροτικούς συναδέλφους σας βέβαια...
-
Και επειδή είστε στο ιατροδικαστικό του απθ θα έχετε ένα μίνιμουμ νομικής παιδείας αν και το ιατρικό δίκαιο που...διδαχθήκαμε στο απθ έπρεπε να το κάνουν νομικοί και όχι ιατροδικαστές...ο νόμος καταργείται με νέο νόμο και όχι με αποφάσεις διοικητών μικρότερης τυπικής ισχύος όπως γίνεται με τις διακομιδές.
-
Συμπαθέστατε Νίκο.
Θα μου επιτρέψεις να διακρίνω μια αντιφατικότητα στα λεγόμενά σου.Από τη μία ασχολείσαι με την παράταση των αγροτικών και από την άλλη εξορκίζεις τους δαίμονες της κακώς ούσας ΠΦΥ.Κατανοώ την οικονομική στενότητα και ανάγκη για εργασία τη δεδομένη εποχή κρίσης και με τις αναμονές για ειδικότητα να φθάνουν στα ύψη αλλά από την άλλη το να αναφέρεσαι διαρκώς στους "κακούς" ειδικούς και τις κακές συνθήκες εργασίας-"αγροτικούς σάκους του μπόξ" τελικά είνια σα να εύχεσαι ταυτόχρονα 2 διαφορετικά πράγματα δηλ να συνεχίσεις να μείνεις ως παρατασιακός έστω και για ελάχιστους μήνες (εξάλλου η παράταση δεν είναι και σίγουρη πάντα) σε ένα τοπίο που σε φθείρε καθημερινάι.Είναι κάπως αντιφατικό αν με καταλαβαίνεις και-με απόλυτο σεβασμό στις επαγγελματικές-οικονομικές σου ανησυχίες-η αντίφαση αυτή στερεί βαρύτητα από το αίτημά σου και θολώνει κάπως τις θέσεις σου.
Από την άλλη το πως στέκεται ο κάθε "ειδικός" απέναντι στον αγροτικό δεν είναι μια γενικευση και κρίμα αν κάποιοι ειδικοί ξεχνούν από που ξεκίνησαν.Να θυμάσαι όμως πως η κρίση στην ΠΦΥ αφορά ΟΛΟΥΣ μας και ίσως εμάς τους "ειδικούς" πιο πολύ γιατί εμείς σε αυτό το τοπίο παράνοιας και ελλείψεων θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε.Αν και "ειδικός" καλύπτω όμορα και από όσο φαίνεται θα συνεχίσω να καλύπτω.Τα ΣΚΕΙΟΠΝΙ έχουν παγώσει και οι επικουρικοί είναι με το σταγονόμετρο ή με τα βύσματα των διευθυντών.Δεν ξέρω στο ΚΥ που υπηρετείς πως είναι οι "ειδικοί" απέναντί σου αλλά στο ΚΥ που υπηρετώ εγώ δεν νιώθω καθόλου έτσι.Αγροτικοί και "ειδικοί" είμαστε συνάδελφοι αλλά όπως εσύ τα έχεις με τους ειδικούς οφείλεις να αναγνωρίσεις πως σε εφημερία αγροτικού-ειδικού όλη η ευθύνη είναι στις πλάτες του ειδικού ενώ συχνά αγροτικοί παραιτούνται όταν ανοίξει η θέση τους και αφήνουν ακάλυπτα Π.Ι.που οφείλουν τότε αιφνίδια να καλύψουν ειδικοί.Η αναφορά σε όλα αυτά δε γίνεται για να σου "την πω" και σε παρακαλώ μη με παρεξηγήσεις και αρχίσουμε να παίζουμε την κολοκυθιά απλά θέλω να σου επισημάνω πως εν τέλει όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε,πως είμαστε συνάδελφοι και πως μακάρι και για εμάς τους ειδικούς να συνεχίζατε και να παίρνατε τις παρατάσεις σας αλλά τα πράγματα είναι πλέον τόσο ευμετάβλητα που το λογικό να θεωρείται πολυτέλεια.Πίστεψέ με,δεν ξεχνώ από που ξεκίνησα και πάντα θα υπάρχουν "χώστηδες" που επικαλούμενοι την ιεραρχία θα σας κάνουν "σάκκο του μπόξ",εντούτοις δε νομίζω κανένας από εμάς να εύχεται να φύγετε νωρίτερα,όχι για την καλη μας ψυχή αν θες αλλά γιατί η δική σας δουλειά σε κενό ΠΙ θα πέσει σε εμάς.Νομίζω ο καλύτεροσ τρόπος να διεκδικήσετε κάτι είναι μέσω πανελλήνιων ή κατά τόπους ενώσεων αγροτικών ιατρών κάτι που εμείς στα χρόνια μου είχαμε και ήταν πολύ μάχιμες.Αλλιώς φίλε,ειδικά στο τοπίο της κρίσης που και τα πράγματα έχουν ζορίσει και η εξοικονόμηση και ενός ευρώ είναι προσόν για το βιογραφικό ενός διοικητή ΚΥ-νοσοκομείου μην περιμένεις και πολλά γιατί όταν μπορείς να στείλεις όμορο γιατρό με ένα μισθό γιατί να προσλάβεις ή να παρατείνεις τη θητεία κάποιου άλλου και να πληρώνεις 2 μισθούς?
(Α!!! ρε Τάσο,με αυτή την εμμονή στην ορθογραφία και την ευκολία να κάνει κανείς λάθος λόγω κεκτημένης ταχύτητας(οκ το ομολογώ και ενίοτε λόγω ανορθογραφίας...αλλά σε πολύ ασυνήθιστες λέξεις οκ?γιατί καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα))με έκανες να τροποποιήσω 2 φορές το μήνυμα μου ενώ το διάβαζα... ;D)
-
Καταπατείται...ο νόμος που δεν θεωρεί πλέον τους αγροτικούς ειδικευομένους και ορίζει τα περί διακομιδών όπως γραφεται στο σχετικό θεμα. Οι αγροτικοί στο τρίμηνο ειναι μόνο εκπαιδευόμενοι. Κυρίως ομως η απουσία επιμελητών στις εφημερίες και το βάρος πέφτει σε ανειδίκευτους...διαφωνείτε; Περιμένουμε και την άποψη σας για το θέμα των παρατάσεων,εάν θεωρείτε τους αγροτικούς συναδέλφους σας βέβαια...
Και επειδή είστε στο ιατροδικαστικό του απθ θα έχετε ένα μίνιμουμ νομικής παιδείας αν και το ιατρικό δίκαιο που...διδαχθήκαμε στο απθ έπρεπε να το κάνουν νομικοί και όχι ιατροδικαστές...ο νόμος καταργείται με νέο νόμο και όχι με αποφάσεις διοικητών μικρότερης τυπικής ισχύος όπως γίνεται με τις διακομιδές.
Η minimum νομική μου "παιδεία" δε με βοηθάει να κατανοήσω ότι στο θέμα "ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΣΤΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ" γίνεται συζήτηση περί διακομιδών.
Πιθανόν να μην έχεις διαβάσει τις προσωπικές μου απόψεις ούτε στο θέμα παρατάσεων αλλά ούτε στο θέμα διακομιδών.
Όσο αφορά το αν θεωρώ τους αγροτικούς ιατρούς συναδέλφους μου νομίζω πως είναι περιττό να απαντήσω σε τέτοια ερώτηση.
υ.γ. jack, μόλις επέστρεψα από το ΑΧΕΠΑ όπου είδα αυτό......το διόρθωσα ;D αλλά ευτυχώς ήταν Σάββατο και δε μπορούσα να βρω τον υπεύθυνο >:(
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, προφανώς δεν διαβάσατε την λέξη "σπανιότατα" στα μηνύματά μου...και φυσικά τα περί ειδικών αφορούν σε 2 προτάσεις στα μηνύματα και εγείρονται από την σιωπή τους όχι βέβαια στο φόρουμ αυτό...Και φυσικά αγαπητέ συνάδελφε έχω δει πολλές φορές και στο φόρουμ αυτό να αναφέρονται διάσπαρτα νόμοι και κυρίως σε νοσοκομεία να "εφαρμόζονται" νόμοι χωρίς να γίνεται ορθή ερμηνεία...Ενώ είναι ευνόητο το ότι όταν συζητάς ένα θέμα το θέτεις σε ένα πλαίσιο...Εάν πχ έβλεπες μόνο δύσπνοια χωρίς να δεις καρδιαγγειακό κε ιατροδικαστά, θα έπεφτε ο ασθενής στα χέρια σου... :) Και οι διακομιδές κολλάνε και παρακολλάνε στο θέμα αυτό.
Ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι το ότι πρέπει να θίξεις κάποια πράγματα και καταστάσεις για να ενοχληθούν κάποιοι που επιβάλλεται να ΕΧΟΥΝ άποψη- όχι ίδια με την δικιά μας φυσικά...Επίσης, αγαπητέ jack, να πω ότι προσωπικά δεν τρελαίνομαι για παράταση που θα έρθει σε 5 μήνες σε μένα, έαν έρθει, διότι και η ειδικότητα πλησιάζει και το εξωτερικό το έχω στα σχέδιά μου...Γιατί λοιπόν φωνάζω μέσα από το φόρουμ αλλά και μαζί με τους συναδέλφους;
Η υποβάθμιση της πρωτοβάθμιας υγείας πραγματοποιείται μέσα από την αδιαφορία μας. Και φυσικά δεν ξέρω εάν νησάκια που έχουν έναν αγροτικό ιατρό θα έχουν το προνόμιο της παράτασης...Ενώ το να είσαι επαγγελματίας ιατρός δεν ταυτίζεται με το να είσαι επαγγελματίας οδηγός...Προσωπικά επίσης δεν εξυπηρετώ και όμορρο.
Μακάρι όλα τα ΚΥ να λειτουργούσαν επαγγελματικά τουλάχιστον. Κλείνοντας σημειώνω ότι ούτε προσωπικά ούτε επιστημονικά έχω νιώσει θιγμένος από ειδικό του οποίου την γνώμη σέβομαι πάντοτε και τις οδηγίες ακολουθώ, μετά από κριτική σκέψη, η δε συνεργασία μου προσωπικά είναι άψογη με κάθε ειδικό...
ΥΓ το "καταπατείτε" διόρθωσέ το εφόσον έχεις εμμονή με την ορθογραφία...
-
Και ένα λινκ για το θέμα των παρατάσεων (δεν υπηρετώ στην Λέσβο, το βρήκα στο google) και τα προβλήματα με τη μη έγκριση των παρατάσεων... http://agrolesvos2010.wordpress.com/2010/11/11/ithaca-news/
-
Mια ερωτηση συναδελφοι και ελπίζω κάποιος να έχει μια σαφή απαντηση:
Υπάρχει καποιο ΦΕΚ που να οριζει ποιος δικαιουται ή οχι παραταση, και τι προβλέπεται σε περιπτωση που υπαρξει κενό αρκετών μηνών μεταξυ του τελους της θητειας καποιου αγροτικου ιατρου καιι την αντικατάσταση του απο τον επόμενο συνάδελφο? Τι καθεστώς ισχύει για τα μονοθεσια, τα διθεσια Π.Ι και για τα Κ.Υ?
ΥΓ. σε τηλ επικοινωνια που ειχα προχθες με το τμημα αγροτικων του υπουργειου, μου ειπαν οτι βασει της ισχυουσας νομοθεσιας δεν δικαιουμαι παραταση και οτι το Π.Ι στο οποιο υπηρετώ, θα μεινει κενο για 3 μηνες περιπου. Και ερωτώ εγώ: Αντε και εχουν δικιο, αντε και ειναι νομικα καλυμενοι και εγω και τοσοι αλλοι δεν δικαιουμαστε παραταση. Αυτο ομως συνεπαγεται οτι 20 χρονια που εδιναν παρατασεις σε ολους, ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣΑΝ, καταπατωντας την εν λογω ισχυουσα νομοθεσια...!!!! Θα πηδηχτω απ' το παραθυρο...
-
Καταπατείται...ο νόμος που δεν θεωρεί πλέον τους αγροτικούς ειδικευομένους και ορίζει τα περί διακομιδών όπως γραφεται στο σχετικό θεμα. Οι αγροτικοί στο τρίμηνο ειναι μόνο εκπαιδευόμενοι. Κυρίως ομως η απουσία επιμελητών στις εφημερίες και το βάρος πέφτει σε ανειδίκευτους...διαφωνείτε; Περιμένουμε και την άποψη σας για το θέμα των παρατάσεων,εάν θεωρείτε τους αγροτικούς συναδέλφους σας βέβαια...
Με αυτον τον νόμο όμως οι αγροτικοί κατα τη διάρκεια του 3μηνου πληρώνονται ως αγροτικοι και όχι ως ειδικευόμενοι.Κατα συνέπεια οι αποδοχές τους είναι μεγαλύτερες.
Και στην τελική όταν ξεκινάς το αγροτικό υπογράφεις μια σύμβαση ορισμένου χρόνου!!!
Με τις παρατάσεις των συμβασιούχων παντώς είδους, φτάσαμε εδω που φτάσαμε σήμερα...
-
Σορρυ που θα το πω έτσι ,αλλά νομίζω πως κάποιοι δεν έχουν καταλάβει σε ποια εποχή ζουμε...
Τέλος πια τα δικαιώματα...τώρα μόνο υποχρεώσεις και καταπάτηση των δικαιωμάτων!
-
Σορρυ που θα το πω έτσι ,αλλά νομίζω πως κάποιοι δεν έχουν καταλάβει σε ποια εποχή ζουμε...
Τέλος πια τα δικαιώματα...τώρα μόνο υποχρεώσεις και καταπάτηση των δικαιωμάτων!
Timex sorry που θα το πω ετσι, αλλά σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, από δω και πέρα θα μας πηδάνε και θα πρέπει να τους δίνουμε και φιλοδώρημα.
Συγχαρητήρια για το αγωνιστικό σου πνεύμα και την διόλου ηττοπαθή νοοτροπία σου.
-
Δεν θα μας π...., μας π.... ηδη απλα δεν το εχουμε νιωσει ακομη...
Ευχαριστω... για τα συγχαρητηρια...αλλά δυστυχως ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη...
Μας κοβουν μισθους και δικαιωματα και δεν αντιδρα κανεις.
Αν αυτο γινοταν πριν 1-2 χρονια θα ειχε καει η Ελλαδα!
-
Στη νέα κανονιστική θα υπάρχει αναφορά και στις παρατάσεις.
-
Στη νέα κανονιστική θα υπάρχει αναφορά και στις παρατάσεις.
Πότε να την περιμένουμε Αναστάσιε? Πριν τις γιορτές?
-
Μέχρι κι εχθές έλεγαν για προκήρυξη μέχρι τα Χριστούγεννα, αλλά λόγω του ότι η κανονιστική δεν είναι έτοιμη ακόμα κι επειδή αυτή θα δημοσιευτεί σε ΦΕΚ υπολογίζουν πως τέλη του χρόνου αρχές του άλλου θα βγει το ΦΕΚ ώστε η νέα προκήρυξη να δημοσιευτεί αμέσως μετά με βάσει τη νέα κανονιστική.
-
Άρθρο 32
Η παράγραφος 2, του άρθρου 28 του Ν. 2646/1998 (ΦΕΚ 236 Α´) αντικαθίσταται ως εξής: «Οι θέσεις ιατρών υπαίθρου προκηρύσσονται πέντε μήνες πριν τη λήξη της θητείας των ιατρών που υπηρετούν σε αυτές. Εφόσον η θέση που προκηρύσσεται δεν καλυφθεί, η θητεία του ιατρού που υπηρετεί σε αυτήν μπορεί, μετά από παραίτηση του, να παρατείνεται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και κοινωνικής Αλληλεγγύης μέχρι να αναλάβει υπηρεσία ο ιατρός από την επόμενη προκήρυξη.»
Μάλλον ο ποιητής νομοθέτης ήθελε να γράψει "αίτησή" του.
Οπότε έχουμε:
Όταν η θέση καλυφθεί στην προκήρυξη δε θα δίνεται παράταση, όταν δεν καλυφθεί θα δίνεται παράταση.
-
Υπάρχει λογική (αν εξαιρέσουμε την παραίτησή του) αφού σε 5 μήνες προλαβαίνει ο νέος γιατρός να διοριστεί, να κάνει το τρίμηνο και να αναλάβει υπηρεσία στην ώρα του!
ΟΜΩΣ απ' αυτό το κείμενο το Υπουργείο κρατάει μόνο το ότι δεν δίνεται παράταση αν έχει καλυφθεί η θέση στην προκήρυξη παραβλέποντας ότι ΠΟΤΕ δεν γίνεται έγκαιρη προκήρυξη (5 μήνες προ της λήξης της θητείας του υπηρετούντα) αλλά ΠΑΝΤΑ 1-2 μήνες πριν τη λήξη της (στην καλύτερη περίπτωση) έως και μετά την λήξη της.
Αλήθεια γιατί γίνεται αυτό αφού ο νόμος προβλέπει 5 μήνες νωρίτερα;
Αποτέλεσμα κενά αγροτικά για μήνες και σύμφωνα με το νόμο μη δυνατότητα παράτασης.
-
να κάποιοι από το νησί μας που ασχολήθηκαν (μεταξύ άλλων) με το συγκεκριμένο θέμα των παρατάσεων:
http://agrolesvos2010.wordpress.com/2010/12/06/%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9/
-
Οι συνάδελφοι έχουν καταθέσει εμπρόθεσμη αίτηση για παράταση και οι νέοι αγροτικοί θα έρθουν στο ΚΥ μας μετά από τουλάχιστον 3 μήνες, αφού ακόμα δεν έχουν διοριστεί και είναι υποχρεωμένοι να πραγματοποιήσουν 3μηνη εκπαίδευση στο ΓΝΝΜ πριν τοποθετηθούν στην θέση τους.
Κάποιοι συνάδελφοι δυστυχώς δε γνωρίζουν το νόμο.
-
Το πρόβλημα διογκώνεται μέρα με τη μέρα και το υπουργείο σφυρίζει αδιάφορα.. Σύντομα θα βρεθεί αντιμέτωπο με την οργή των ασθενών, γιατι ακόμα αυτοι οι τελευταίοι δεν έχουν καταλάβει τπτ ακόμα....[
b]Με τη λήξη των συμβάσεων αγροτικών ιατρών θα δουν νέους μετά από τρεις μήνες τουλάχιστον * Πρόβλημα και με τις εφημερίες
Παραμένουν τα προβλήματα «Νοσούν» τα Κέντρα Υγείας των Νησιών, λόγω έλλειψης γιατρών [/b]
02/12/2010
Στην «εντατική» βάζει τα Κέντρα Υγείας των νησιών η έλλειψη ιατρικού προσωπικού.
Η λήξη συμβάσεων αγροτικών ιατρών και η απαγόρευση του νόμου για παράταση των συμβάσεων σε συνδυασμό με την έλλειψη ειδικών γιατρών, καθιστά τους κατοίκους των νησιών, πολίτες «δεύτερης κατηγορίας». Τα προβλήματα της έλλειψης ιατρών έρχονται να προστεθούν σε αυτά που προκαλεί η έλλειψη ειδικοτήτων αιχμής (τεχνολόγοι εργαστηρίων, οδηγοί ασθενοφόρων, νοσηλευτικό προσωπικό) ενώ με την αποχώρηση των αγροτικών ιατρών οι αντικαταστάτες θα κάνουν την εμφάνιση μετά από τρεις τουλάχιστον μήνες! Ακόμη και για μια ακτινογραφία κάτοικος της Σκοπέλου αναγκάζεται να έρθει στο Βόλο ενώ στον «αέρα» βρίσκεται η κάλυψη των εφημεριών για όλες τις ημέρες, μετά την ένταξη των Β. Σποράδων στη ζώνη εφημέρευσης 2 ( 7 εφημερίες). Η διοίκηση του Αχιλλοπούλειου αναγκάζεται να καλύψει τα κενά με ιατρικό προσωπικό από το Νοσοκομείο ενώ για «αστοχία», όσον αφορά το σύστημα εφημεριών στο οποίο έχουν ενταχθεί τα Κέντρα Υγείας των νησιών, μίλησε ο αντινομάρχης Πρόνοιας Λεων. Αναστασίου. Με υπόμνημα που θα καταθέσει η νομαρχιακή αυτοδιοίκηση στο υπουργείο Υγείας θα ζητεί λύση στο πρόβλημα στελέχωσης των Κέντων Υγείας με ειδικότητες αιχμής αλλά και να υπάρξει πρόβλεψη για την παράταση των συμβάσεων των αγροτικών ιατρών μέχρι την κάλυψη των Κ. Υ από τους επόμενους.
Τα Κέντρα Υγείας «νοσούν» λόγω της αποδυνάμωσης από ιατρικό προσωπικό. Σε συνάντηση που είχε ο αντινομάρχης Λεων. Αναστασίου με τον διοικητή του Νοσοκομείου Αρ. Ζαχαρόπουλο καταγράφηκαν τα προβλήματα των Κέντρων Υγείας των νησιωτικών δήμων, που δημιουργεί η έλλειψη προσωπικού.
Τα Κέντρα Υγείας μετρούν αρκετά κενά σε ειδικότητες αιχμής, (τεχνολόγοι εργαστηρίων, οδηγοί, νοσηλευτές) ωστόσο το επόμενο διάστημα θα βρεθούν αντιμέτωπα με το πρόβλημα της έλλειψης αγροτικών ιατρών. Ηδη ένας αγροτικός ιατρός έφυγε από το Κ. Υ Σκιάθου, μετά τη λήξη της σύμβασης, ενώ επίκειται η αποχώρηση ενός ακόμη από το Κ. Υ Σκοπέλου. Τα κενά δυσαναπλήρωτα καθώς ο νόμος δεν δίνει τη δυνατότητα παράτασης των συμβάσεων, μέχρι την κάλυψη από νέο αγροτικό ιατρό, όπως ίσχυε στο παρελθόν. Με την αποχώρηση των αγροτικών ιατρών τα Κέντρα Υγείας θα
δουν τους νέους να έρχονται τουλάχιστον μετά από τρεις μήνες, καθώς απαιτείται να περάσουν πρώτα από εκπαίδευση από το Νοσοκομείο, ανέφερε ο αντινομάρχης Πρόνοιας Λεων. Αναστασίου.
Η νομαρχιακή αυτοδιοίκηση θα ζητήσει από το υπουργείο να υπάρξει πρόβλεψη ώστε τα Κέντρα Υγείας των Β. Σποράδων να μην μένουν ακάλυπτα από αγροτικούς ιατρούς καθώς το κενό είναι δυσαναπλήρωτο. Να υπάρξει μέριμνα και να αντιμετωπιστούν ως ειδική περίπτωση, δίνοντας τη δυνατότητα στη διοίκηση του Νοσοκομείου να
υπογράφει παράταση της σύμβασης έτσι ώστε οι γιατροί να αποχωρούν όταν έρθουν οι νέοι αγροτικοί.
Στη Σκόπελο, εκτός υπηρεσίας έως και τις 19 Δεκεμβρίου, βρίσκεται ο μοναδικός ειδικός ιατρός ενώ τις επόμενες ημέρες θα φύγει και αγροτικός ιατρός, όπως προαναφέρθηκε.
Σημειώνεται ότι στο Κέντρο Υγείας Σκιάθου υπάρχουν τρεις ειδικοί γιατροί, και από ένας στα Κέντρα Υγείας Σκοπέλου και στο Περιφερειακό Ιατρείο Αλοννήσου.
Ακάλυπτες εφημερίες
Στο μεταξύ, η έλλειψη ιατρών δημιουργεί προβλήματα στην κάλυψη των εφημεριών. Η εναρμόνιση των Κέντρων Υγείας με το σύστημα των εφημεριών που ισχύσει στα Νοσοκομεία, δεν επιτρέπει την εκτέλεση πάνω από επτά εφημερίες το μήνα. Με τη λήξη των συμβάσεων οι εφημερίες «τινάζονται στον αέρα» και ο κίνδυνος να μείνουν ακάλυπτες κάποιες ημέρες είναι ορατός.
Ο διοικητής του Αχιλλοπούλειου προσπαθεί να καλύψει τα κενά με γιατρούς από το Νοσοκομείου ή τα Κέντρα Υγείας, ωστόσο το πρόβλημα παραμένει άλυτο. Ο Λεων. Αναστασίου επισήμανε πως τα νησιά πρέπει να ενταχθούν στη ζώνη 3 (όπου εντάσσονται ειδικές και άγονες περιοχές) όπου προβλέπονται δέκα εφημερίες. «Δεν θα πέσει ο προϋπολογισμός εκτός, αν τα νησιά συμπεριληφθούν στην συγκεκριμένη ζώνη», ήταν το σχόλιο του Λεων. Αναστασίου.
Πρόσληψη επικουρικού προσωπικού
Στα «συρτάρια» παραμένει και το αίτημα για πρόσληψη επικουρικού προσωπικού, που έχει ζητήσει ο διοικητής του Νοσοκομείου προκειμένου να δοθεί «ανάσα» στα Κέντρα Υγείας των νησιών. Η διαδικασία αν και πιο σύντομη, δεν έχει ολοκληρωθεί.
«Πρέπει να πιέσουμε έτσι ώστε να προχωρήσει άμεσα η πρόσληψη ειδικών επικουρικών ιατρών» δήλωσε ο Λεων. Αναστασίου και προσέθεσε «ζητούμενο είναι να έρθουν και οι υπόλοιποι γιατροί που προβλέπονται από τον Οργανισμό λειτουργίας των Κέντρων Υγείας».
Ο αντινομάρχης Πρόνοιας υπογράμμισε τέλος πως η νομαρχία θα ζητήσει όπως στην επόμενη απόφαση για πρόσληψη προσωπικού, να υπάρξει ειδική πρόβλεψη για στελέχωση των Κέντρων Υγείας των νησιών από ειδικότητες αιχμής.
Παιδίατρος μετά από 4 χρόνια
Μετά από μια τετραετία οι κάτοικοι της Σκοπέλου, θα δουν επιτέλους να αποκτά το Κέντρο Υγείας παιδίατρο. Η διαδικασία κρίσης για τη θέση του παιδιάτρου ολοκληρώθηκε, μετά από πολλές περιπέτειες.
Πρόβλημα παραμένει η κάλυψη της θέσης ειδικού παθολόγου καθώς η σχετική διαδικασία απέβη άκαρπη. Αν και στην αρχή έκαναν την εμφάνισή τους υποψήφιοι στο τέλος αποχώρησαν, με αποτέλεσμα η θέση να παραμένει «ορφανή» και η διαδικασία να επαναληφθεί από την αρχή.
http://www.neostypos.gr/opsis_article.php?sub=0&art=10120206
-
Οι συνάδελφοι έχουν καταθέσει εμπρόθεσμη αίτηση για παράταση και οι νέοι αγροτικοί θα έρθουν στο ΚΥ μας μετά από τουλάχιστον 3 μήνες, αφού ακόμα δεν έχουν διοριστεί και είναι υποχρεωμένοι να πραγματοποιήσουν 3μηνη εκπαίδευση στο ΓΝΝΜ πριν τοποθετηθούν στην θέση τους.
Κάποιοι συνάδελφοι δυστυχώς δε γνωρίζουν το νόμο.
Τάσο έχεις δίκιο.
Ο νόμος δίνει τη δυνατότητα στον διοικητή (σε σοβαρές περιπτώσεις και με πλήρη αιτιολόγηση) να "στείλει" τον αγροτικό στο ιατρείο ακόμη και μόλις παρουσιαστεί και να κάνει το τρίμηνο οποιαδήποτε στιγμή μέχρι και 3 μήνες πριν λήξει η θητεία του.
Σίγουρα η ύπαρξη κενού στο ιατρείο και η ανάγκη υγειονομικής κάλυψης του πληθυσμού μπλα μπλα μπλα κλπ κλπ αποτελεί σοβαρή περίπτωση και μπορεί να γίνει χρήση της παραπάνω δυνατότητας.
Όμως το μέτρο είναι χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα αφού κάποια στιγμή θα πρέπει να κάνει το τρίμηνο ο γιατρός, άρα πάλι 3 μήνες κενό το ιατρείο.
Επίσης "στέλνεται" ο αγροτικός "ανεκπαίδευτος" (λέμε τώρα) χωρίς το τρίμηνο με ότι κινδύνους εγκυμονεί αυτό για τον ίδιο, τον τοπικό πληθυσμό και τον διοικητή που τον "έστειλε πριν την ώρα του" (για να στέλνει άλλους πριν την ώρα τους....)
Γνωρίζεις καμιά περίπτωση που να έγινε χρήση αυτής της δυνατότητας δηλ της τοποθέτησης στο αγροτικό πριν το τρίμηνο;
Εγώ όχι.
-
Μια χαρά γνωρίζουμε το νόμο, συνάδελφε. Εδώ και 1,5 χρόνο οι αγροτικοί στη Λέσβο έχουν εξαντλήσει κάθε νόμο που τους αφορά. ξέρουμε μια χαρά ότι γίνεται να γίνει το τρίμηνο μετά (που πάλι θα μείνει ακάλυπτο το ΚΥ). Το θέμα είναι όμως ότι δεν είναι μια εξαίρεση αυτή η περίπτωση. Από τη στιγμή που πλέον το υπουργείο δεν υπογράφει παρατάσεις, από εδώ και πέρα, ο διοικητής θα πρέπει να επικαλείται σοβαρή περίπτωση για κάθε αγροτικό, όχι μόνο για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Είναι διατεθειμένος να το κάνει;
Ακόμα σοβαρότερο κώλυμα σε αυτό είναι ότι το τρίμηνο στο νοσοκομείο της Μυτιλήνης, μόνο εκπαίδευση δεν είναι, αφού οι αγροτικοί καλούνται (πέρα από τις κανονικά τους καθήκοντα) να καλύπτουν τις μεταφορές (όταν χρειάζεται να μεταφερθεί ασθενής συνοδεία ιατρού στην Αθήνα), και να καλύπτουν και την αιμοδοσία. Αν όλοι οι αγροτικοί μεταφερθούν απευθείας στα ΚΥ, τότε το νοσοκομείο θα παραμείνει ακάλυπτο.
Καταλαβαίνετε ότι η υποστελέχωση δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με τέτοιους τρόπους...
-
Τα κενά δυσαναπλήρωτα καθώς ο νόμος δεν δίνει τη δυνατότητα παράτασης των συμβάσεων, μέχρι την κάλυψη από νέο αγροτικό ιατρό, όπως ίσχυε στο παρελθόν. Με την αποχώρηση των αγροτικών ιατρών τα Κέντρα Υγείας θα
δουν τους νέους να έρχονται τουλάχιστον μετά από τρεις μήνες, καθώς απαιτείται να περάσουν πρώτα από εκπαίδευση από το Νοσοκομείο, ανέφερε ο αντινομάρχης Πρόνοιας Λεων. Αναστασίου.
Η νομαρχιακή αυτοδιοίκηση θα ζητήσει από το υπουργείο να υπάρξει πρόβλεψη ώστε τα Κέντρα Υγείας των Β. Σποράδων να μην μένουν ακάλυπτα από αγροτικούς ιατρούς καθώς το κενό είναι δυσαναπλήρωτο. Να υπάρξει μέριμνα και να αντιμετωπιστούν ως ειδική περίπτωση, δίνοντας τη δυνατότητα στη διοίκηση του Νοσοκομείου να
υπογράφει παράταση της σύμβασης έτσι ώστε οι γιατροί να αποχωρούν όταν έρθουν οι νέοι αγροτικοί.
Ότι να 'ναι :-\
Βγήκε να κάνει δηλώσει ο αντινομάρχης και είπε ότι μπορούσε για να δείξει το ενδιαφέρον του για τα κενά που δημιουργούνται.
Ποιος νόμος δε δίνει τη δυνατότητα παράτασης; Τι ίσχυε στο παρελθόν το οποίο άλλαξε τώρα;
Απαιτείται τρίμηνη εκπαίδευση για όλους τους αγροτικούς; Έκανε κάποιες ενέργειες ο αντινομάρχης για την εκπαίδευση των αγροτικών; Έκαναν οι ίδιοι οι αγροτικοί κάτι για την εκπαίδευσή τους;
Τόσα χρόνια στα ιατρικά forum το μόνο που διαβάζω είναι τα παράπονα των αγροτικών για τις διακομιδές (και όχι μεταφορές), το πόσες εφημερίες κάνουν, το τι επιδόματα δικαιούνται, πόσες ημέρες άδειας δικαιούνται κ.α.
Ποτέ δε διάβασα το ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των αγροτικών "επισκέπτονται" τα ιατρεία τους ένα δίωρο την ημέρα, το ότι λαμβάνουν άδειες από τη σημαία, το ότι η μόνη τους απασχόληση είναι η συνταγογράφηση και η μόνη τους έννοια πολλές φορές είναι το πόσες "γαστροπροστασίες" θα γράψουν.
Έχω μάθει να απαιτώ τα δικαιώματά μου όταν είμαι σωστός στις υποχρεώσεις μου.
-
Μια χαρά γνωρίζουμε το νόμο, συνάδελφε.
Αυτό που έγραψες στο προηγούμενο post σου δεν ισχύει, οπότε μάλλον δε γνωρίζεις το νόμο.
Εξήγησε παραπάνω ο συνάδελφος κ. Σκούφαλος το τι ισχύει.
-
Τόσα χρόνια στα ιατρικά forum το μόνο που διαβάζω είναι τα παράπονα των αγροτικών για τις διακομιδές (και όχι μεταφορές), το πόσες εφημερίες κάνουν, το τι επιδόματα δικαιούνται, πόσες ημέρες άδειας δικαιούνται κ.α.
Ποτέ δε διάβασα το ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των αγροτικών "επισκέπτονται" τα ιατρεία τους ένα δίωρο την ημέρα, το ότι λαμβάνουν άδειες από τη σημαία, το ότι η μόνη τους απασχόληση είναι η συνταγογράφηση και η μόνη τους έννοια πολλές φορές είναι το πόσες "γαστροπροστασίες" θα γράψουν.
Έχω μάθει να απαιτώ τα δικαιώματά μου όταν είμαι σωστός στις υποχρεώσεις μου.
Οπότε εσύ έβγαλες το συμπέρασμα από κάπου ότι εμείς δεν είμαστε εντάξει στις υποχρεώσεις μας, οπότε δεν πρέπει να απαιτούμε τα δικαιώματά μας. Ωραίος. Ειδικά, λαμβάνοντας υπόψη ότι ολόκληρα ΚΥ στηρίζονται πλέον σε έναν αγροτικό και έναν επιμελητή, και για να συμβεί αυτό θα πρέπει τα ΠΙ της περιοχής να καλύπτονται για 3 ημέρες αντί για 5 (που αυξάνει πάρα πολύ τη δουλειά), εσύ λες ότι τα παιδιά στον Πολιχνίτο δουλεύουν ένα 2ωρο και κάνουν μόνο συνταγογράφηση και παίρνουν άδειες από τη σημαία (αν το έκαναν αυτό, ποιός θα έμενε στο ΚΥ;)...
Αν διαβάσεις κείμενα των ίδιων αγροτικών πριν ένα μήνα στο blog agrolesvos2010, θα διαπιστώσεις ότι μιλάνε και για τα κακώς κείμενα των συναδέλφων μας, φαρμακευτικές, επισκέψεις κτλ. Τα έχουν μάλιστα τοιχοκολλήσει στα ΚΥ με τις υπογραφές τους από κάτω. Αν νομίζεις ότι σε όλη την Ελλάδα μόνο εσύ τα λες, μέσα από ένα φόρουμ, είσαι μάλλον λίγο εκτός πραγματικότητας...
-
Αν νομίζεις ότι σε όλη την Ελλάδα μόνο εσύ τα λες, μέσα από ένα φόρουμ, είσαι μάλλον λίγο εκτός πραγματικότητας...
Μέσα από ένα forum, μέσα από δύο forum, ίσως και κατ' ιδίαν με τους αρμόδιους.
Η διαφορά μας λοιπόν είναι ότι εγώ δεν κλάφτηκα και δε δημοσίευσα το πρόβλημά μου στα διάφορα forum.
Τέσπα...μακάρι να είσαι εσύ εντός πραγματικότητας κι εγώ να ονειρεύομαι :)
-
Σαν να θέλεις σκόπιμα να παρεξηγήσεις. Δεν ξέρω τι κερδίζεις από το να αμαυρώνεις αυτά που κάνουν κάποιοι αγροτικοί.
Στην τελική, δεν είναι πρόβλημά μας. Αν κλείσει το ΚΥ, εμείς θα πάμε σε άλλο περιβάλλον, ίσως καλύτερο. Αυτοί που θα πάθουν πραγματικά ζημιά είναι οι κάτοικοι της περιοχής.
Παρόλα αυτά έχουμε μάθει να παλεύουμε να βελτιώνονται οι συνθήκες εκεί που είμαστε και όχι να την κάνουμε στην κάθε δυσκολία. Ξέρεις, δε θα μείνουμε για πάντα στη Λέσβο, και το πιο εύκολο για μας θα ήταν να αδιαφορούμε και να γράφουμε γαστροπροστασίες όπως λες.
Αν έχεις σκοπό να συνεχίσεις να κατηγορείς αυτό που κάνουμε, πες τουλάχιστον τους πραγματικούς λόγους που το κάνεις αυτό.
-
Το ενδιαφέρον σας για τους κατοίκους και το Κ.Υ. εκδηλώθηκε μόλις μάθατε πως κόβονται οι παρατάσεις;
Το προσωπικό σας όφελος, να παραμείνετε επιπλέον από την αρχική σας σύμβαση είναι ο βασικότερος λόγος (για να μην πω ο μοναδικός) που "βγήκατε στον αέρα" των forum και του blog σας.
-
Επειδή είναι προφανές και λογικό άλλωστε ότι δεν γνωρίζεις καταστάσεις εδώ πέρα και δε γνωρίζεις τι κάνουμε εδώ καθημερινά, καλά κάνεις και δεν είσαι ευκολόπιστος.
Κείμενα έχουμε δημοσιεύσει ένα σωρό, για όλα τα θέματα που δημιουργούν πρόβλημα στη λειτουργία του ΚΥ. Αυτό συμβαίνει εδώ και πολύ καιρό.
Ο λόγος που τώρα έχει δωθεί μεγαλύτερη έμφαση από την τοπική κοινωνία και τα ΜΜΕ της Μυτιλήνης είναι ότι το ΚΥ πραγματικά θα κλείσει, αν δεν κάνουν κάτι. Έχον σταλεί ουκ ολίγα χαρτιά και από τη διευθύντρια, τα οποία η διοίκηση του Νοσοκομείου απλώς αποθηκεύει στο αρχείο. Σκεφτήκαμε ότι δικό μας κείμενο, με άλλο ύφος θα πίεζε περισσότερο για να βρεθεί μια λύση. Κατ'αρχήν αυτό ισχύει, όπως φαίνεται από τις αντιδράσεις, αλλά να δούμε αν θα είναι αρκετό.
Ανεξάρτητα πάντως του τι λέει ο νόμος, για την ώρα δεν έχει έρθει κανείς: ούτε ο αγροτικός που ζητάει παράταση, ούτε ο νέος αγροτικός που ήρθε τώρα στη Μυτιλήνη και η διοίκηση τίποτα δεν του είπε για να έρθει κατευθείαν στο χωριό. Μάλιστα τον έβαλαν κανονικά το πρόγραμμα εφημεριών και μεταφορών (ναι, διακομιδή είναι να μεταφερθεί κάποιος στην Αθήνα, αλλά το πρόγραμμα το επίσημο γράφει πάνω "μεταφορών" και συμπεριλαμβάνει και μεταφορές εντός Λέσβου). Από 6/12 λοιπόν είναι ένας αγροτικός σε ΚΥ όπου ήταν πριν ένα μήνα ήταν 3. Δεν υπάρχει ούτε ασθενοφόρο μέχρι τις 3.
-
Αυτό που εγώ βλέπω, είναι ότι κάποιοι αγροτικοί γιατροί στη Λέσβο έχουν άποψη , συγκροτημένο λόγο για την ΠΦΥ και όχι μόνο.
Επιλέγουν τη δημόσια έκθεση και ενδεχομένως σύγκρουση για να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους, αλλά και το κοινωνικό δικαίωμα στην υγεία.
Κάποιοι άλλοι στη θέση τους, θα παίρναν απλώς τηλ το βύσμα τους ή θα έγλειφαν το διευθυντή να τους δώσει κανένα ρεπό.
Άλλοι πάλι θα μιλούσαν "και κατ' ιδίαν με τους αρμόδιους".
Αν είναι να γίνονται δίκες προθέσεων, το δικό σου όφελος Αναστάσιε ποιο είναι?
Μη μας πεις ότι είσαι ο μόνος αλτρουιστής έλληνας γιατρός....
Βεβαίως -εκτός των άλλων- μπορεί να έχεις και την ιδιότητα του διαδικτυακού ψυχαναλητή.
Άλλωστε σε αυτό το φόρουμ υπάρχουν διδάκτορες του είδους.
Εν τέλει είναι ζήτημα πολιτικής και επιστημονικής κουλτούρας .
Άλλοι μιλάνε "κατ' ιδίαν με τους αρμόδιους" και άλλοι με την κοινωνία!!
-
Αν είναι να γίνονται δίκες προθέσεων, το δικό σου όφελος Αναστάσιε ποιο είναι?
Σχολίασα το κείμενο που ανέβασε στο forum το μέλος agrolesvos και συγκεκριμένο σημείο που δεν ανταποκρίνεται με την πραγματικότητα. Τα υπόλοιπα ήταν προσωπικές διαπιστώσεις.
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι πως γίνεται όταν υπάρχει μία αντιπαράθεση κάποιων μελών κάποιοι άλλοι λόγω παλαιότερης αντιπαράθεσης σε άλλο θέμα σχολιάζουν, χαρακτηρίζουν.....και κάποιοι άλλοι πατάνε το "ευχαριστώ".
Εγώ κύριε Μακρέα βλέπεται δε γράφτηκα στο forum όταν με "κόψανε" την παράταση.
-
;D
Σας χαλάμε τη σούπα, έτσι;
Είμαστε ενοχλητικοί.
Δηλαδή, δε μπορούμε απλά να έχουμε άλλη άποψη.
Καλά.Τα έχουμε ξαναπεί.Δεν είμαστε όλοι τέλειοι.
Ξεκαβαλίκεμα, τώρα!
Όποιος καινούριος μπαίνει και δεν είναι του υψηλοτάτου επιπέδου σας, ίσα που δεν τον ...
-
Παράκληση να σταματήσει η αντιπαράθεση.
Η όποιος αγώνας για να παραβεί ο νόμος για πάρτη μας όταν βρούμε ζόρι δεν είναι δείγμα αγωνιστικότητας.
Αλήθεια γιατί δεν δημοσιεύετε στατιστικά κίνησης των ιατρείων σας για να πιέσετε για κάποιον(ους) επικουρικούς ιατρούς εκεί που υπάρχει σοβαρό πρόβλημα;
-
Και από τη μεριά μου όσα έγραψα αποτελούν προσωπικές διαπιστώσεις.
Έχω κι άλλες, για τους διαδρομιστές που μιλάνε "κατ' ιδίαν με τους αρμόδιους" .
Φαντάζομαι δε θα ήθελες να τις ακούσεις.
Ας επανέλθουμε στην ουσία.
Διανύουμε μια ιστορική περίοδο κατά οποίο κάθε έννοια "δημόσιου" (και όχι με την έννοια του κρατικού) δέχεται ανελέητη επίθεση.
Ειδικά στο χώρο μας , το χώρο της υγείας και τα τελευταία ψήγματα "δημόσιου" χαρακτήρα λεηλατούνται.
Η αντίσταση ανύπαρκτη. Η παραγωγή διακηρυκτικού έστω λόγου ανεπαρκέστατη. Στο στενότερο κύκλο της ΠΦΥ ,ακόμα χειρότερα.
Σε αυτό το περιβάλλον, μια ομάδα αγροτικών γιατρών από τη Λέσβο συγκροτεί μια μικρή εστία υπαρκτής αντίστασης.
Μάλιστα στο επίπεδο του διακηρυκτικού τουλάχιστον λόγου, αντιλαμβάνονται την αντίστασή τους ως ένα κομμάτι υπεράσπισης του ευρύτερου κοινωνικού δικαιώματος στην υγεία, αποτελώντας και τη μοναδική εστία αντίστασης στο χώρο της υγείας που προκύπτει "από τα κάτω".
Φαίνεται ,όμως σε αυτό το φόρουμ δε μας ενοχλούν μόνο οι πρωτοβουλίες που λαμβάνονται" από τα πάνω" (ΟΕΝΓΕ και λοιπά αντιΠΦΥ δαιμόνια) , αλλά γενικώς οποιαδήποτε πρωτοβουλία, οποιαδήποτε αντίσταση.
Εμείς θα λύσουμε τα προβλήματά μας μιλώντας "κατ' ιδίαν με τους αρμόδιους"....
Προσωπικά ζηλεύω που δεν είμαι δίπλα τους. Ζηλεύω που δεν είναι δίπλα μου.
Βεβαίως κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα σε διαφορετικές "προσωπικές διαπιστώσεις".
Δημήτρη Κουναλάκη, από τη μία παρακαλείς να σταματήσει η αντιπαράθεση και από την άλλη δε μπορείς να αντισταθείς στον πειρασμό να υπερασπιστείς τους φίλους σου...
-
Αλήθεια γιατί δεν δημοσιεύετε στατιστικά κίνησης των ιατρείων σας για να πιέσετε για κάποιον(ους) επικουρικούς ιατρούς εκεί που υπάρχει σοβαρό πρόβλημα;
Κατ'αρχήν μιλάμε για Κέντρο Υγείας και όχι Ιατρείο. Δεύτερον, δε ζητήσαμε να υπάρχει κάποιος μεγάλος αριθμός γιατρών τη μέρα εδώ. Αυτό που απαιτούμε είναι να υπάρχουν τουλάχιστον 2 σε κάθε εφημερία (ένας επιμελητής και κάποιος άλλος) και τα πρωινά να έρθει ο αριθμός αυτών που προβλέπεται! Εδώ υπάρχουν 2 κενές θέσεις επιμελητών και 3 αγροτικών! Τι νόημα έχει να ζητήσουμε επικουρικούς; Εδώ δεν καλύπτουν τις θέσεις που οι ίδιοι έχουν καθορίσει ότι υπάρχουν. Σήμερα για παράδειγμα, ήμασταν τυχεροί που δε χρειάστηκε κανείς διακομιδή στη Μυτιλήνη. Αν γινόταν αυτό, συνοδεία γιατρού (πέρα από το ότι δεν έχουμε ασθενοφόρο τα πρωινά), θα έπρεπε να είναι ένας γιατρός σε όλο το ΚΥ, για να καλύπτει περιστατικά και συνταγογράφηση. Πρέπει να περιμένουμε τα χειρότερα, για να κάνουμε κάτι;
Για να λήξει αυτό το ζήτημα με κάποιους, το θέμα δεν είναι να πάρει παράταση ένας συνάδελφος. Το θέμα είναι να επιβιώσει το ΚΥ με αξιοπρεπείς όρους. Ας μην πάρει παράταση, αλλά να έρθει ο νέος αγροτικός εδώ. Ας φέρουν από άλλα ΚΥ. Ας κάνουν ό,τι θέλουν, αλλά δεν έχετε καταλάβει ότι όντως δε βγαίνει η δουλειά... Άλλωστε, το θέμα κυρίως το κινούν οι αγροτικοί που μένουν και δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν, όχι ο αγροτικός που περιμένει την παράταση.
ΥΓ1. Λέτε ότι είναι παράνομο, ΟΚ. Άρα προφανώς υπάρχουν και καταδικαστικές αποφάσεις από δικαστήρια για όσους υπουργούς έχουν υπογράψει παρατάσεις στο παρελθόν, σωστά;
ΥΓ2. Όποιος δεν βλέπει ότι η γενικότερη πολιτική είναι να κλείσουν τα μη κερδοφόρα κρατικά ιδρύματα (όπως άλλωστε είναι και θα είναι και το ΚΥ μας), ας μην απαντάει σε αυτά που γράφουμε, γιατί βαριόμαστε να εξηγούμε τα αυτονόητα.
ΥΓ3. Χαιρόμαστε που τουλάχιστον η τοπική κοινωνία ενδιαφέρεται για το ΚΥ. Πολλοί ασθενείς, ο δήμος και τα ΜΜΕ της Μυτιλήνης (για δικούς τους ίσως λόγους) το έχουν κάνει θέμα.
-
Argolesvos καταλαβαινω την αγανάκτησή σου. Αυτό που συμβαίνει στο ΚΥ που είσαι συμβαίνει και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας. συμβαίνουν και ακόμη χειρότερα.
Το να εφημερεύει ένας επιμελητής( ή όπως αλλιώς θα τους ονομάσουν τώρα) και ένας αγροτικός είναι το ιδανικό.Δεν συμβαίνει πάντα.Δυο αγροτικοί είναι λιγότερο ιδανικο αλλά καλό.Ένας αγροτικός δεν ξέρω τι είναι... Κλειδώνει το ΚΥ ,κάνει τη διακομιδή και τον σταυρό του μαζι!!
Μου έχει τύχει όταν έκανα αγροτικό να εφημερεύω με άλλον αγροτικό που ήταν σε διακομιδή.Έρχεται περιστατικό που χρειαζόταν επίσης διακομιδή.Κλείδωσα το ΚΥ ,κάλεσα το ΕΚΑΒ, ήρθε μέχρι ένα σημείο και πήγαμε με το αυτοκίνητο του ασθενους και τη γυναικα του.Ευτυχως όλα πήγαν καλα.Τελικά ο Θεός βοηθάει τον αγροτικό!!! Σε άλλες περιοχες, δεν υπαρχει ασθενοφορο.Καλεις το ΕΚΑΒ, κανεις την διακομιδη σε αλλη πολη και το ΕΚΑΒ σε αφηνει εκει,οπου αφησε τον ασθενη.Τωρα με τι θα γυρισεις πισω στο ΚΥ εσυ ,είναι δικο σου θέμα...(τριτοκοσμικές καταστάσεις)
Υποτίθεταιι με τον καινούριο υγειονομικό χάρτη κάποια ΚΥ θα κλείσουν,γενικοι γιατροι θα αποσπαστουν , αγροτικοι δεν θα παιρνουν παρατασεις κοκ. Θα φτιάξουν τα πράγματα...
Θα φτιάξουν οικονομικά ίσως.Στα χαρτιά. Στην πραγματικότητα θα γίνουν χειρότερα.
Έχω περάσει το στάδιο της αγανάκτησης.Είμαι στο στάδιο της απογοήτευσης.
Ειδικά όταν είδα το πρακάτω σε άλλο φόρουμ...
-
ΥΓ1. Λέτε ότι είναι παράνομο, ΟΚ. Άρα προφανώς υπάρχουν και καταδικαστικές αποφάσεις από δικαστήρια για όσους υπουργούς έχουν υπογράψει παρατάσεις στο παρελθόν, σωστά;
Να αγιάσει το στόμα σου agrolesvos. Μας έχουν ταράξει στο ψέμα και τις μακακίες δεκαετίες τώρα το υπουργείο με τα αρμόδια γραφεία, και καθόμαστε με σταυρωμένα χέρια και τους ακούμε. Ποιος θα μας δώσει μια απάντηση στο ερώτημα που έθεσες συνάδελφε agrolesvos????
-
Κανείς δεν είπε πως είναι παράνομο να δίνεται παράταση. Η παράταση δίνεται μετά από αίτηση του ιατρού και εφόσον δώσει το ok ο υπουργός. Τώρα πλέον λόγο ανύπαρκτων κονδυλίων ο υπουργός δεν υπογράφει τις παρατάσεις.
Απλά πράγματα, δεν έχω καταλάβει γιατί μιλάτε για παρανομία και καταδικαστικές αποφάσεις.
-
Συνάδελφοι της Λέσβου.
Δεν είναι λύση να ρθει ο νέος αγροτικός νωρίτερα, πριν κάνει το τρίμηνο για να μπαλώσει τρύπες. Μπείτε στη θέση του και δείτε αν θα θέλατε να συμβεί το ίδιο με σας όταν ξεκινούσατε.
Λέτε ότι υπήρχαν μέρες που κάποιο Κ.Υ. λειτουργούσε με 1 αγροτικό μόνο;
Δε μπορούσε κάποιες μέρες να μείνει χωρίς κανένα αγροτικό;
Άνθρωποι είμαστε, μπορεί κάτι να πάθουμε βρε παιδί μου! και οι γιατροί αρρωσταίνουν! ;)
Να δείτε για πότε θα βρεθεί λύση!
Καλά τα χαρτιά, οι πρωτοκολλημένες αναφορές και διαμαρτυρίες κλπ όμως αναζητήστε κι άλλες πιο πρωτότυπες (και πιο αποτελεσματικές κατά τη γνώμη μου) μεθόδους.
-
Η αλήθεια είναι ότι με το νέο νόμο για τις εφημερίες τα κέντρα υγείας και μικρά νοσοκομεία στην περιφέρεια έχουν τραβήξει ζόρι.
Οι προσλήψεις επίσης έχουν πάει πίσω τουλάχιστον 2 χρόνια.
Ωστόσο ειδικά για τη Λέσβο δεν είμαι σίγουρος ότι και οι επιμελητές που θα προσληφθούν, θα μείνουν, εκτός κι αν σκοπεύουν να μένουν στο περιφερειακό ιατρείο. Πληροφορίες που έχουν φτάσει στα αυτιά μου περιγράφουν ότι οι νέοι επιμελητές Β που παίρνουν αγροτικά εξαναγκάζονται να είναι καθημερινά σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων από την έδρα του ιατρείου τους ώστε να είναι σε πρώτη ζήτηση στο αγροτικό τους, βασιζόμενοι στην γνωστή παράνομη φυλλοστόκα που προϊστάμενος του ΥΥΚΑ είχε στείλει στο παρελθόν ότι οι νέοι επιμελητές έχουν τις υποχρεώσεις των αγροτικών. Αυτό με την περιφρούρηση δημάρχων και διευθυντών κέντρων υγείας και ιατρικής υπηρεσίας. Αλήθεια πόσο εξακολουθούν να ισχύουν αυτές οι παράνομες απαιτήσεις;
Προσωπικά θεωρώ ότι δεν είναι απαραίτητο να λειτουργεί κέντρο υγείας με συνάδελφο που πήρε μόλις πτυχίο χωρίς τουλάχιστον την ελάχιστη εμπειρία των τριών μηνών. Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι οι φιγούρες του θεάτρου σκιών που απαιτούν να φαίνονται άσπρες μπλουζες, ακόμη κι αν αυτό είναι επικίνδυνο για την υγεία των κατοίκων και την ζωή των συναδέλφων, δεν ενδιαφέρονται για την δημόσια υγεία. Ενδιαφέρονται για τους ψήφους τους. Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι έχει.
Μια και μιλάμε για υγειονομικό χάρτη, έχω κάνει ιατρείο μια φορά την εβδομάδα σε χώρο που δεν είχε εξεταστικό κρεβάτι, δεν είχε ρεύμα, δεν είχε τηλέφωνο, δεν είχε θέρμανση/κλιματισμό, παρά μόνο ένα γραφείο και δυο καρέκλες. Να μην μιλήσω για καφενεία, κοινοτικά γραφεία και άλλα όμορφα. Αυτό το ιατρείο καλύτερα να κλείσει. Και πολλά ακόμη ιατρεία σαν κι αυτό καλύτερα να κλείσουν. Καλύτερο θα ήταν να υπάρχουν σωστά ιατρεία και να πηγαίνει ο κόσμος εκεί. Να μην πω ότι έχουμε γεμίσει από "κοινωνικές" υπηρεσίες υγείας και κάποιες το μόνο που κάνουν είναι να γράφουν φάρμακα και να μετράνε σάκχαρα νηστείας και μη. Νομίζω ότι χρειάζεται καλύτερη οργάνωση και καλύτερη ποιότητα των δημοσίων υπηρεσιών. Και συγνώμη το πρόβλημα δεν είναι μόνο το προσωπικό. Προσωπικά εδώ και πολλά χρόνια έχει πάψει να με ενδιαφέρει εάν κάτι είναι κρατικό ή ιδιωτικό. Με ενδιαφέρει ο πολίτης να έχει υπηρεσίες ποιότητας ως δημόσια αγαθά ανεξαρτήτως του πως παράγονται.
Και οι φίλοι μου Μακρέα είναι μετρημένοι στα δάκτυλα των χεριών μου. Μετρημένοι και καλοί. Αμφιβάλλω εάν τους γνωρίζεις.
-
Τι θα κάνουν οι ηλικιωμένοι χωρίς αγροτικούς γιατρούς; (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=231287)
Περιμένουμε τις αρμοδιότητες στην ανάπτυξη, στα ΕΣΠΑ θα υλοποιηθούν το δεύτερο εξάμηνο όπως και για την υγεία. Ομως αυτή τη στιγμή που μιλάμε είμαι στην Ιθάκη. Εδώ υπάρχει ένα Κέντρο Υγείας με έναν γιατρό και μία νοσηλεύτρια. Φεύγει ο αγροτικός γιατρός και θα περάσουν τρεις μήνες μέχρι να έρθει ο επόμενος. Τι θα κάνουν οι ηλικιωμένοι του νησιού όταν δεν υπάρχει αγροτικός γιατρός; Επρεπε να μένει ο προηγούμενος ώσπου να έρθει ο επόμενος. Στο νοσοκομείο της Κέρκυρας έφυγε ο δερματολόγος και δύο χρόνια τώρα δεν έχει αντικατασταθεί. Αυτή είναι η οικονομία που θα κάνουμε; Τα έξοδα από μια «καλή» δεξίωση θα αρκούσαν για να λυθεί το θέμα των αγροτικών γιατρών για ολόκληρη την περιοχή.
-
Τι θα κάνουν οι ηλικιωμένοι χωρίς αγροτικούς γιατρούς; (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=231287)
Περιμένουμε τις αρμοδιότητες στην ανάπτυξη, στα ΕΣΠΑ θα υλοποιηθούν το δεύτερο εξάμηνο όπως και για την υγεία. Ομως αυτή τη στιγμή που μιλάμε είμαι στην Ιθάκη. Εδώ υπάρχει ένα Κέντρο Υγείας με έναν γιατρό και μία νοσηλεύτρια. Φεύγει ο αγροτικός γιατρός και θα περάσουν τρεις μήνες μέχρι να έρθει ο επόμενος. Τι θα κάνουν οι ηλικιωμένοι του νησιού όταν δεν υπάρχει αγροτικός γιατρός; Επρεπε να μένει ο προηγούμενος ώσπου να έρθει ο επόμενος. Στο νοσοκομείο της Κέρκυρας έφυγε ο δερματολόγος και δύο χρόνια τώρα δεν έχει αντικατασταθεί. Αυτή είναι η οικονομία που θα κάνουμε; Τα έξοδα από μια «καλή» δεξίωση θα αρκούσαν για να λυθεί το θέμα των αγροτικών γιατρών για ολόκληρη την περιοχή.
Αφού έχουν μάθει να είναι ευχαριστημένοι έχοντας ένα Κέντρο Υγείας με 1 γιατρό και 1 νοσηλεύτρια, τότε καλά να πάθουν........................
Αφού θέλουν να είναι θεατές στο Θέατρο Σκιών με τις λευκές μπλούζες που λέει ο συνάδελφος Κουναλάκης τότε να μάθουν ότι κάποια στιγμή το έργο τελειώνει.
-
ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΟ Κ.Υ ΙΣΤΙΑΙΑΣ
http://www.servitoros.gr/news/view.php/31420/
-
Καταρχάς είμαστε συνάδελφοι όλοι...Νομίζω ότι εμπάθεια δεν χρειάζεται και δεν οδηγεί πουθενά. Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε όλοι οι αγροτικοί ιατροί να μένουμε στο χωριό, αν και αυτό θα οδηγούσε να μην υπάρχει γυναίκα αγροτικός ιατρός σε χωριό, πχ στα χωριά που είμαι εγώ...και έμεινα μάλιστα για μήνες σε σπίτι, ως κάτοικος...μού λέγαν τις ιστορίες για το πόσες συναδέλφισσες δεν την πάλαιψαν λόγω κάκιστης συμπεριφοράς κάποιων οπισθοδρομικών, την δεκαετία του 80. Μακάρι κε συνάδελφε, ειδικευόμενε ιατροδικαστά, να εφαρμόζαμε τους νόμους και να καθόμασταν έως τις 4, ώστε να μην τρέχαμε από την 1 να κάνουμε εφημερία στα Κέντρα Υγείας γιατί δεν εφημερεύει ειδικός ή γιατί λείπει ο εφημερεύων ειδικός πχ, όπως υποχρεούται...Ή να μάς μετέφεραν δημοτικοί υπάλληλοι...στις 4!!!!!!! για να μην οδηγούμε όσοι είναι στα ορεινά...Μέσα σε χιόνια και ελληνάρες οδηγούς.Μακάρι οι 3μηνίτες, εάν εφαρμοζόταν ο νόμος, να ήταν μόνο 3μηνίτες εκπαιδευόμενοι Δημόσιοι Υπάλληλοι, και όχι ντεμέκ ειδικά εκπαιδευμένο προσωπικό του ΕΚΑΒ!!!!που διακομίζουν περιστατικά σε νοσοκομεία, και μάλιστα πολλές, τις περισσότερες φορές, μη όντες σε ενεργή εφημερία, όπως νόμος ορίζει...
Όσον αφορά στα γαστροπροστατευτικά κε ειδικευόμενε Ιατροδικαστά, συνάδελφε, το πάρτυ έχει τελειώσει χρόνια τώρα. Καμία εταιρεία δεν ασχολείται με τους αγροτικούς όπως ασχολιόταν στο παρελθόν, ήτοι με τους τότε αγροτικούς νυν ειδικούς...Τουναντίον πολλές φορές μόνο αγροτικοί ξέραν ότι η κλοπιδογρέλη δεν πάει με ομεπραζολη πχ...
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω την στρατικοποίηση του παλιός νέος, ειδικός ανειδίκευτος όσον αφορά στα δικαίωματα και στην επιλεκτική ερμηνεία του νόμου! Είναι αυτονόητο ότι οι ειδικοί για μας είναι δάσκαλοι που κάποτε είναι στην θέση μας και τους σεβόμαστε, όπως και τους ειδικευομένους. Το ότι είμαστε για 1 έτος μόνο...δημόσιοι υπάλληλοι δεν σημαίνει ότι είμαστε αμέτοχοι δικαιωμάτων.
Για την ιστορία, μου το στείλανε συνάδελφοι από την κεντρική Ελλάδα... ο νεαρός συνάδελφος υποχρεούτο....;;;;.... να διακομίσει τους εργάτες ΧΥΤΑ.....;;;; Έφυγε για να φτάσει νωριτερα στον προορισμό του...πάνω στο καθήκον ων υπόχρεος διακομιδής, 3μηνίτης!!!!!
http://www.trikalinanea.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=11558:-26-&catid=1:2008-09-07-19-44-53&Itemid=2
-
Θα σου απαντήσω επιγραμματικά εφόσον αναφέρεσαι σε μένα:
1. Εφόσον διατίθεται δωρεάν κατοικία θα μπορούσε να παραμένει ο ιατρός στην έδρα του Π.Ι. που υπηρετεί. Δεν είναι παράλογο όμως να μένει στο δικό του σπίτι που βρίσκεται σε κοντινή απόσταση ώστε να μην επιβαρύνει το κράτος οικονομικά. Άλλωστε ο νόμος ορίζει το που πρέπει να μένει ο ιατρός, άσχετα αν αυτός απομακρύνεται καθημερινά και τα Σαββατοκύριακα εξαφανίζεται.
2. Το επίδομα ετοιμότητας σε ιατρούς υπόχρεους και επί θητεία νομίζω πως πρέπει να καταργηθεί αφού δεν ανταποκρίνεται σε μεγάλο ποσοστό και είναι πλασματικό.
3. Το πρόγραμμα είναι 7.30 με 15.00 καθημερινά, όχι μέχρι τις 16.00.
4. Εφημερίες θα έπρεπε να κάνουν αυτοί που υπηρετούν σε διθέσια Π.Ι. και οι αγροτικοί που έλαβαν κατά την προκήρυξη θέση στο Κ.Υ. και όχι αγροτικοί σε μονοθέσια ιατρεία και άγονα.
5. Δε νομίζω να είναι υποχρεωμένοι δημοτικοί υπάλληλοι να σε μεταφέρουν όπως και το να είσαι εσύ ο ίδιος ιδιοκτήτης οχήματος. Τα έξοδα μετακίνησης με τη δημόσια συγκοινωνία εφόσον ξεπερνούν το επίδομα μπορείς να τα καταθέσεις ως έξοδα στην υπηρεσία σου.
6. Το πάρτι με τους φαρμακευτικούς αντιπροσώπους δεν έχει τελειώσει δυστυχώς. Το διαπίστωσα πολύ καλά κατά τη θητεία μου επί ένα χρόνο που καθημερινά με επισκέπτονταν στο περιφερειακό ιατρείο. Το ότι συνεχίζεται και τώρα το γνωρίζω ακόμα καλύτερα αφού μετά λύπης μου διαπίστωσα πως εξαφανίστηκε η ανακοίνωση στο ιατρείο που υπηρέτησα που έκανε αναφορά στη μη είσοδο φαρμακευτικών αντιπροσώπων.
Αυτά τα ολίγα, καλή συνέχεια "συνάδελφε αγροτικέ" ;)
-
Παρακαλειται κάποιος απο τους διαχειριστές να μετονομάσει το topic από "παράταση στα αγροτικά" σε "anastasios theodoridis et al vs κάποιων αγροτικών et al"...
Ξεφύγαμε εντελώς απο το θέμα. Δυστυχώς.... Από το να διεκδικούμε το δικαίωμά μας στην εργασία και την καθημερινή 24/24 και αδιάκοπη παροχή υπηρεσιών υγείας στους συνανθρώπους μας, τρωγόμαστε μεταξύ μας.
Το eterno κόλπο των κυβερνήσεων όταν υπάρχουν διεκδικήσεις παντώς είδους απο τις διάφορες κοινωνικές ομάδες: "Βάλε τους να μαλώσουν μεταξύ τους....."
Ειλικρινά λυπάμαι.
-
Δεν είδα παρόμοιο σχόλιο όταν αντί για το θέμα του topic μιλούσατε για τις διακομιδές.
Τουλάχιστον είναι ατυχές το σχόλιο συνάδελφε στο ότι μετέφερα τη συζήτηση αλλού, δε συνηθίζω ούτε να δημοσιεύω θέματα όπου να 'ναι, ούτε να κάνω σχόλια off topic.
Ο συνάδελφος απευθύνθηκε προσωπικά σε μένα και πιστεύω πως όφειλα να απαντήσω.
υ.γ. άλλη φορά θα προσπαθήσω να απαντάω μόνο σε όσες ερωτήσεις εσείς επιθυμείτε, "πότε θα βγει νέα προκήρυξη", "πότε θα δημοσιευτούν οι νέες θέσεις" κτλ.
Καλό Σαββατοκύριακο λοιπόν!!!!!!!!!
-
Αναστάσιε με αδικείς, σε εκτιμώ πολύ και το ξέρεις. Με όσα έγραψα πριν δεν αφησα πουθενα να εννοηθεχί οτι σε όσα έγραψες έχεις αδικο ή οτι εσύ φταις για την τροπή που πηρε η συζητηση. Ξεκαθαρίζω 3 πραγματακια λοιπόν:
1. Συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα έγραψες σ'αυτο εδώ το topic. Τα λεγόμενα (καλύτερα τα γραφόμενά) σου στην συντριπτική τους πλειοψηφία σε όλα τα topic του Forum, με βρίσκουν απολυτως συμφωνο και για αυτο η εκτιμηση που τρεφω για το προσωπο σου ειναι μεγάλη.
2. Για την τροπη της συζητησης σε καμια περιπτωση δεν ευθύνεσαι εσύ. Αλλοι σου επιτεθηκαν πλαγιως ή ευθεως μ@μώντας την κουβέντα, και πολυ καλά εκανες που υπερασπιστηκες τον εαυτό σου.
3. H αγανάκτηση και η λύπη που εξέφρασα πιο πανω, δεν ειχε να κανει με σένα φίλε Τασο, που έχεις αποδείξει τον αλτρουισμό και το αγωνιστικό σου πνεύμα πολλακις στο παρελθον, αλλα με τους συναδέλφους αγροτικούς που αντί να επικεντρωνονται στο στοχο τους, επιτιθενται με ειρωνιες και υπονοουμενα σε σενα ή στον κυριο Κουναλακη ή δεν ξέρω εγώ σε ποιον ακόμα.
Μαλλον με παρεξηγησες φιλε Αναστασιε- και το "φίλε" το εννοώ στο ακέραιο.
-
Κύριε συνάδελφε,
1. Φυσικά και δεν διατίθεται δωρεάν οικία στα περισσότερα χωριά...Προσωπικά πλήρωνα 200 ευρώπουλα, αν και πολλοί κάτοικοι όταν το έμαθαν διαμαρτυρήθηκαν και προσφέρθηκαν να με φιλοξενήσουν...
2. Οι αγροτικοί μένουν σε κοντινή απόσταση από το χωριό...Μάλιστα όσοι γνωρίζω νομίμως περνάν πχ καθετήρες το απόγευμα ή κάνουν άλλο νοσηλευτικό ή ιατρικό έργο όταν τους το ζητήσουν...
3. Το 8-4 υπάρχει σε όσα χαρτιά έχω στο χέρι, έστω προπολεμικά...
4. Αστειεύεσαι ότι δεν κάνουμε εφημερίες με απουσία ειδικού φαντάζομαι...Ασχολίαστο, προφανώς γράφτηκε, έτσι για να γραφεί...
5. Λεωφορεία καθημερινά υπάρχουν σε κεφαλοχώρια...Τα ταξί καθημερινώς κοστίζουν πολλά περισσότερα από τα έξοδα μεταφοράς...
6. Το Βουνό πάει στον Μωάμεθ και όχι ο Μωάμεθ στο Βουνό...Στα περισσότερα αγροτικά βέβαια θέλει αλπινιστές-φαρμακευτικούς αντιπροσώπους. Προσωπικά έχω να πω ότι το καλοκαίρι στο αγροτικό ιατρείο που υπηρετώ αντικειμενικά γινόταν πανικός όπως κάθε καλοκαίρι (όχι μόνο για συνταγογράφηση...) και η μόνη επίσκεψη που είχα ήταν από έναν ομεπραζολά που έφυγε κακήν κακώς...Τρελό χρήμα δηλαδή διακινείται...Εκτός πραγματικότητας είστε κε συνάδελφε εν έτει 2010. Το πάρτυ γίνεται με τους ειδικούς και φυσικά αυτό δεν το λέω από ζήλεια. Τουναντίιν.Επίσης, το πάρτι τελείωσε οριστικά με την περαιτερω μείωση των τιμών τον Ιούνιο. Θα ήταν τρελές οι εταιρείες να στέλνουν άτομα χωρίς έσοδα...
Φαντάζομαι καλυφθήκατε κάπως, αν και είναι ολοφάνερο ότι υπάρχει μια κάποια προκατάληψη απέναντι στους νυν θητεύοντες σε περιφερειακά ιατρεία. 8)
-
Να προσθέσω ότι δεν επτίθεμαι προσωπικά στον συνάδελφο, όπως κάθε καλοπροαίρετος θα έβλεπε, αλλά πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι όταν μιλάμε και να μην αφήνουμε εντυπώσεις. Δεν έχουμε αντιπαράθεση, αλλά ως εργαζόμενοι δεν είναι δυνατόν να μάς βγάζουν και άχρηστους κάποιοι έξω από τον χορό. Εάν προσεβλήθη κάποιος ζητώ συγγνώμη. Δεν απευθύνομαι στον άνθρωπο κο Θεοδωρίδη, αλλά διαφωνώ με κάποιες απόψεις του, πάνω από όλα όμως διατυπώνω την πραγματικότητα όπως την βιώνουμε.
-
Παιδια ο Τάσος είνα πάντα αιχμηρός αλλά λεει αρκετές αλήθειες .Και επώνυμα!Μην του την πέφτουμε γιατί και εγώ ομολογώ ενοχλήθηκα κάπως από την τροπή της κουβέντας.Ξεκινάμε να μιλάμε για την παράταση και μπλέκουμε μέσα και άλλα πράγματα.Όχι ρε γαμωτο,το θέμα είναι καθαρα η παράταση και η παπαριά κάποιων που αποφασίζουν ετσιθελικά και σας ευνουχίζουν επειδή έτσι τους "τη βάρεσε" ένα πρωι.Μη τα κάνουμε όλα σαλάτα.Ναι,είναι και τα προβληματα της ΠΦΥ είναι και τα γερόντια που θα μείνουν χωρίς γιατρό αλλα μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας γιατι κοροιδευόμαστε και προκαλούμε:για εσάς το θέμα παράταση είναι κατεξοχήν οικονομικός ευνουχισμός για μένα είναι επιπλέον δουλειά αφού τη δουλειά σας μέχρι να έρθει ο επόμενος θα τη βγάζω εγώ.Αν θέλουμε να δώσουμε μια άλλη διάσταση,οκ, ας μιλήσουμε αναλυτικά σε άλλο τόπικ για την πολύπαθη ΠΦΥ ή τον παππου-γιαγιά που θα μείνει χωρίς γιατρό αλλά πιστέψτε με η ΠΦΥ δε θα σωθει με την παράταση και τα γερόντια αντί για εσάς θα βλέπουν εμένα έστω και πιο αραιά.Οπότε ας είμαστε ειλικρινείς σε αυτά που ζητάμε γιατί όσο και να σέβομαι τα αιτήματά σας όταν τα κάνετε σαλάτα για να σερβιριστουν ωραιποιημένα είναι κάπως προκλητικά και μπορώ να καταλάβω όποιον βγαίνει από τα ρούχα του.Η ΠΦΥ θα συνεχίσει να δεινοπαθεί και η παράταση είναι μια ανάσα αλλά δεν λύνει τα προβληματα(αφού θέλετε να το βάλουμε σε επίπεδο προβλημάτων ΠΦΥ).Αν θέλετε να μιλησουμε γενικά για την πολύπαθη ΠΦΥ επαναλαμβάνω ανοιξτε άλλο τόπικ και πάμε να τα πούμε εκεί.Το μήνυμα ΠΑΡΑΤΑΣΗ έφυγε αλλά αμφιβάλλω αν συγκινήθηκαν αυτοί που έπρεπε.Το να κοκορομαχούμε εδώ μέσα είναι ανούσιο και μετατρέπεται σε προσωπική αντιπαράθεση που κάνει μεγαλύτερο κακό!
-
Να προσθέσω ότι δεν επτίθεμαι προσωπικά στον συνάδελφο, όπως κάθε καλοπροαίρετος θα έβλεπε, αλλά πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι όταν μιλάμε και να μην αφήνουμε εντυπώσεις. Δεν έχουμε αντιπαράθεση, αλλά ως εργαζόμενοι δεν είναι δυνατόν να μάς βγάζουν και άχρηστους κάποιοι έξω από τον χορό. Εάν προσεβλήθη κάποιος ζητώ συγγνώμη. Δεν απευθύνομαι στον άνθρωπο κο Θεοδωρίδη, αλλά διαφωνώ με κάποιες απόψεις του, πάνω από όλα όμως διατυπώνω την πραγματικότητα όπως την βιώνουμε.
Ο καλοπροαίρετος θα έβλεπε συνομιλία...ο κακοπροαίρετος ;)θα το εκλάμβανε ως επίθεση.
-
1. Φυσικά και δεν διατίθεται δωρεάν οικία στα περισσότερα χωριά...Προσωπικά πλήρωνα 200 ευρώπουλα, αν και πολλοί κάτοικοι όταν το έμαθαν διαμαρτυρήθηκαν και προσφέρθηκαν να με φιλοξενήσουν...
Οικεία διατίθεται μόνο στα άγονα αγροτικά, στα υπόλοιπα είναι θέμα δικό σου που θα μείνεις, οπότε δεν έχω καταλάβει γιατί τα αναφέρεις όλα αυτά.
2. Οι αγροτικοί μένουν σε κοντινή απόσταση από το χωριό...Μάλιστα όσοι γνωρίζω νομίμως περνάν πχ καθετήρες το απόγευμα ή κάνουν άλλο νοσηλευτικό ή ιατρικό έργο όταν τους το ζητήσουν...
Εγώ πάλι γνωρίζω χιλιάδες συναδέλφους που μένουν μακρυά από το Π.Ι. και μάλιστα χωρίς την άδεια της διεύθυνσης του Κ.Υ., μάλλον κάνω λάθος. Επίσης γνωρίζω συναδέλφους που υπηρετούν σε άγονο και επισκέπτονται το ιατρείο μία φορά την εβδομάδα, μάλλον και σε αυτή την περίπτωση κάνω λάθος.
3. Το 8-4 υπάρχει σε όσα χαρτιά έχω στο χέρι, έστω προπολεμικά...
Στον τοίχο του ιατρείου που υπηρετείς μπορεί να είναι ακόμα και η φωτογραφία του Βασιλιά Κωνσταντίνου αυτό όμως δε με εμποδίζει να τον αποκαλώ τέως Βασιλιά.
4. Αστειεύεσαι ότι δεν κάνουμε εφημερίες με απουσία ειδικού φαντάζομαι...Ασχολίαστο, προφανώς γράφτηκε, έτσι για να γραφεί...
Δικά σου σχόλια τα οποία σε κανένα σημείο δεν έχω γράψει. Θα ήταν φρονιμότερο όταν σχολιάζεις τα γραφόμενα κάποιου άλλου να κάνεις παράθεση ώστε να μην δημιουργείς εντυπώσεις.
5. Λεωφορεία καθημερινά υπάρχουν σε κεφαλοχώρια...Τα ταξί καθημερινώς κοστίζουν πολλά περισσότερα από τα έξοδα μεταφοράς...
Δε σε υποχρεώνει κανείς να πληρώσεις ταξί ή να πληρώσεις για μεταφορά περισσότερα χρήματα από όσα σου δικαιολογεί η υπηρεσία σου.
6. Το Βουνό πάει στον Μωάμεθ και όχι ο Μωάμεθ στο Βουνό...Στα περισσότερα αγροτικά βέβαια θέλει αλπινιστές-φαρμακευτικούς αντιπροσώπους. Προσωπικά έχω να πω ότι το καλοκαίρι στο αγροτικό ιατρείο που υπηρετώ αντικειμενικά γινόταν πανικός όπως κάθε καλοκαίρι (όχι μόνο για συνταγογράφηση...) και η μόνη επίσκεψη που είχα ήταν από έναν ομεπραζολά που έφυγε κακήν κακώς...Τρελό χρήμα δηλαδή διακινείται...Εκτός πραγματικότητας είστε κε συνάδελφε εν έτει 2010. Το πάρτυ γίνεται με τους ειδικούς και φυσικά αυτό δεν το λέω από ζήλεια. Τουναντίιν.Επίσης, το πάρτι τελείωσε οριστικά με την περαιτερω μείωση των τιμών τον Ιούνιο. Θα ήταν τρελές οι εταιρείες να στέλνουν άτομα χωρίς έσοδα...
Φαντάζομαι καλυφθήκατε κάπως, αν και είναι ολοφάνερο ότι υπάρχει μια κάποια προκατάληψη απέναντι στους νυν θητεύοντες σε περιφερειακά ιατρεία. 8)
Ο φαρμακευτικός αντιπρόσωπος δεν πάει στα κουτσοχώρια που ο αγροτικός θα γράψει 10 συνταγές καθημερινά, υπάρχουν όμως κάτι γωνιακά αγροτικά ιατρεία που είναι η χαρά των συναδέλφων καθώς και των φαρμακευτικών αντιπροσώπων.
Και να τελειώνω εδώ το θέμα προσωπικά, το θεωρώ άσκοπο να προσπαθώ να αποδείξω τα αυτονόητα που όλοι οι συνάδελφοι γνωρίζουν.
Δεν έχω καμία εμπάθεια με τους νυν συναδέλφους που υπηρετούν σε αγροτικό ιατρείο αυτή την περίοδο, όσο και αν προσπαθείς να πείσεις με τα γραφόμενά σου, άλλωστε πριν μερικούς μήνες ολοκλήρωσα τη θητεία μου κι εγώ ως αγροτικός. Τα ίδια έγραφα και τότε όμως που τα ζούσα και κανένα στοιχείο μέχρι και σήμερα δε με βοηθάει ώστε να αλλάξω γνώμη.
Κρατάς μία στάση απέναντι στους ειδικούς που όσο κι αν θέλεις να με πείσεις για το αντίθετο αυτοί είναι που κρατάνε την πρωτοβάθμια φροντίδα και όχι οι περαστικοί για μερικούς μήνες αγροτικοί υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου.
Εσύ κι εγώ καλύπτουμε κενά όσο δεν υπάρχουν γενικοί ιατροί, η δική σου και η δική μου "μέγιστη" προσφορά ως αγροτικοί είναι ισάξια με την "ελάχιστη" προσφορά των ειδικών στα ιατρεία αυτά.
Εσύ κι εγώ δε γνωρίζουμε βασικά πράγματα για την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, δεν έχεις την πείρα, δε γνωρίζεις τη νομοθεσία....δεν....πολλά, σε αντίθεση με τους ειδικούς.
Αυτά, ελπίζω να σε κάλυψα, μπορείς να συνεχίσεις, άλλωστε τα περισσότερα μηνύματα είναι άσχετα με την "παράταση για τα αγροτικά" οπότε δεν κινδυνεύουμε να βγούμε off topic, κάτι που δε με φοβίζει γιατί οι κολλητοί μου διαχειριστές του forum δεν πρόκειται να με μαλώσουν ;).
υ.γ. alfie sorry αν σε παρεξήγησα, αλλά γνωρίζεις πολύ καλά πως ότι με ενοχλεί το αναφέρω χωρίς υπεκφυγές. Καλή συνέχεια!
-
"Τέλος, στη συνεδρίαση των Κοινοβουλευτικών Τομέων (ΚΤΕ) Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης του ΠΑΣΟΚ συζητήθηκε και το θέμα της μη μετακίνησης ενός αγροτικού ιατρού από τη θέση του, έως ότου παρουσιαστεί ο αντικαταστάτης του.
Στη συνεδρίαση των ΚΤΕ συμμετείχαν ο υπουργός και υφυπουργός Υγείας, κ. Ανδρέας Λοβέρδος και κ. Μιχάλης Τιμοσίδης, αντίστοιχα, καθώς επίσης και ο αναπληρωτής υπουργός Εργασίας, κ. Γιώργος Κουτρουμάνης."
http://www.tovima.gr/default.asp?artId=372296&ct=1&pid=2&dt=09/12/2010
Συζητήθηκε,οκ. Αλλά τι αποφασιστηκε θα μας το πουν ή είναι μυστικό?????
-
Πληροφορίες μιλάνε για παρατάσεις από την επόμενη προκύρηξη και επιλεκτικώς, ελπίζω όχι βυσματικώς...ως νόμος ορίζει...Το θέμα το χειμώνα, παρά την σχετική έκταση σε τοπικό επίπεδο, δεν συγκινεί τους αποφασίζοντες. Την άνοιξη και προπαντός το καλοκαίρι, εάν η κυβέρνηση έχει την πολυτελεια να ασχολείται με την υγεία των...πολιτών β κατηγορίας, το θέμα εκ των πραγμάτων θα απασχολήσει τους διοικούντες. Η σημασία των αγροτικών ιατρών είναι αυτονόητη και αυταπόδεικτη...Όπως και το γεγονός ότι όλοι είμαστε συνάδελφοι και πχ και εγώ διαμαρτύρομαι και θα το κάνω με πράξεις εάν χρειαστεί για το θέμα της εφημερίας των ιατροδικαστών...Η έλλειψη κωδικοποίησεως ορισμένων τομέων του δημοσίου δικαίου θολώνει το τοπίο, αλλά η πραγματικότητα της έλλειψης ιατρών στους ανθρώπους της επαρχίας θα υπερκεράσει το όποιο οικονομικό ψευδοκέρδος του υπουργείου, όταν τα ταμεία...τα στάζουν πολλαπλάσια.
Το σημαντικότερο όμως είναι ακόμα μια φορά η έλλειψη αλληλεγγύης προς τους νέους ιατρούς...και μάλιστα όταν καταφανώς δεν ζητούν παράλογα πράγματα, τα οποία άλλωστε γίναν και έχουν ζημίωσει ανεπανόρθωτα τον κλάδο μας, υποβιβάζοντάς τον ακόμα και σε ανθρώπινο δυναμικό.
-
Όπως και το γεγονός ότι όλοι είμαστε συνάδελφοι και πχ και εγώ διαμαρτύρομαι και θα το κάνω με πράξεις εάν χρειαστεί για το θέμα της εφημερίας των ιατροδικαστών
:o
Το τι θα ισχύσει στο μέλλον είναι καταγεγραμμένο στο άρθρο 59 του νόμου "Διαρθρωτικές Αλλαγές στο Σύστημα Υγείας".
-
Νόμος 2646 του 1998, Φ.Ε.Κ. 236, τεύχος Α', 20/10/1998 (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEeWRs27M2niXdtvSoClrL8SRL2byguO4d5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIueildFNqnB4LHCSzcTi7OY9kYqMHMf5mU0wwU2yKjW0x)
Άρθρο 28, παράγραφος 2
(http://farm6.static.flickr.com/5088/5272217502_ba328f8d23_z.jpg)
Οι υπεύθυνοι του υπουργείου απαντάν αρνητικά στα αιτήματα των συναδέλφων για παράταση βασιζόμενοι στον παραπάνω νόμο τον οποίο και θα τροποποιήσουν βάσει του σχεδίου νόμου "Διαρθρωτικές Αλλαγές στο Σύστημα Υγείας". Το περίεργο είναι πως οι συνάδελφοι δεν κάνουν χρήση του ίδιου νόμου που αναφέρεται στην "κατ' εξαίρεση" περίπτωση για παράταση θητείας.
-
Κανονιστική Απόφαση Γ.Π.οικ. 8246/21-01-2009 (http://www.yyka.gov.gr/health/prokirykseis/agrotikoi-iatroi/kanonistiki-apofasi-g.p.oik.-8246-21-01-2009/at_download/file)
Σε Κ.Υ η Π.Ι. που προβλέπονται περισσότερες της μίας θέσεις, δύναται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοιν. Αλληλεγγύης να παραταθεί ο χρόνος παραμονής των υπηρετούντων, μέχρι της οριστικής κάλυψης του συνόλου του θέσεων που προβλέπονται και όχι περισσότερο από δώδεκα (12) μήνες.
-
Οι παρατάσεις για αγροτικούς ιατρούς μπορεί έμμεσα να ευνοούν τους νέους ιατρούς, αλλά οι έχοντες άμεσο έννομο συμφέρον είναι οι κάτοικοι της υπαίθρου και γι' αυτό βλέπουμε τις φωνές στον τοπικό τύπο να δυναμώνουν διαρκώς. Το Σύνταγμα, ανώτερης τυπικής ισχύος πλην διεθνών συνθηκών, προβλέπει δικαίωμα στην υγεία και ισότητα, δεν χρειάζεται να αναφέρω τα άρθρα...Γι' αυτόν τον λόγο ουδέποτε στον διοικητικό έλεγχο που γίνεται από τις αρχές πριν την έκδοση αποφάσεως παρατάσεως δεν κρίθηκε παράνομη καμιά παράταση που στηρίχθηκε στην περάτωση του τριμήνου του νεοδιορισθέντος ιατρού. Αντιθέτως φαινόμενα όπως η απόκρυψη περάτωσης της θητείας δικαιολογούν την ratio του νόμου του 98...(με το 10% αρκετοί ιατροί εισαχθήκαμε και σε άλλες σχολές... ;) )...
-
H κατάσταση εξαθλίωσης της ΠΦΥ λόγω της μη χορήγησης παράτασης στους αγροτικούς καθημερινά επιδεινώνεται, γεγονός που αποδεικνύει την σημαντικότητα του ρόλου των υποτιμημένων μέχρι αηδίας αγρ.ιατρών. Τα ΚΥ όλης της χώρας παρουσιάζουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΕΝΑ και η υποβαθμιση της ιατρικής περιθαλψης των συνηθων αδύναμων κρικων (κατοικοι αγροτικων και απομακρυσμενων περιοχων, αναξιοπαθουντες και αλλοι) συνεχιζεται με αμειωτους ρυθμους απο την τροικα και τους εντολοδοχους της.
Σημερα εμαθα πχ οτι το ΚΥ Φαρσαλων στη Λαρισα ξεμεινε απο αγροτικους και καποιες απο τις εφημεριες μπαλωνονται απο συναδελφους αλλων ΚΥ του νομου, χωρις παντοτε τη συμφωνη γνώμη τους..
-
Ετσι είναι συνάδελφε. Άλλωστε τα αποτελέσματα των χειρίστων αποφάσεων κάποιων φάνονται μετά από καιρό. Το παράξενο είναι η αντίδραση των συναδέλφων!!! Η επίκληση της ξεπερασμένης γραμματικής ερμηνείας του νόμου πέρα από λανθασμένη χρησιμοποιείται από το υπουργείο στα μούτρα μας. Πολίτες γ´ κατηγορίας οι ηλικιωμένοι και οι κάτοικοι της επαρχίας!!! Αντισυγματικό; Το νομίζω...
-
Το παράξενο είναι η αντίδραση των συναδέλφων!!!
Έλεος συνάδελφε!!!!!!!!!!!
Σε κάθε σου μήνυμα αντί να ασχοληθείς με το θέμα πετάς τις σπόντες σου με την αντίδραση των συναδέλφων σου λες και οι συνάδελφοι σου θα χάσουν ή θα κερδίσουν κάτι αν εσύ πάρεις παράταση.
Κλείσε επιτέλους το θέμα της "αντίδρασης των συναδέλφων σου" και ασχολήσου με το "πρόβλημα" που δεν είναι άλλο από την παράτασή σου.
Σου παρέθεσα τον σχετικό νόμο και την σχετική εγκύκλιο τα οποία θα μπορούσες να επικαλεστείς ώστε το υπουργείο να μην σου απαντήσει αρνητικά στο αίτημά σου. Ποια είναι λοιπόν η "αντίδραση" των συναδέλφων σου που σε ενοχλεί;
-
Θα ήθελα να λήξει κάθε αψιμαχία και υπονοούμενο εδώ.
Αντίδραση των συναδέλφων θα έπρεπε να υπάρχει ώστε σε κάθε ιατρείο πρωτοβάθμιας να υπάρχουν μόνιμοι και ειδικευμένοι ιατροί που ενδιαφέρονται για τον πληθυσμό ευθύνης τους. Τον καλύτερο γιατρό του κόσμου να πάρεις και να βάλεις αγροτικό για 9 ή 12 μήνες δεν το αντικαταστήσει αυτό. Και όποιος δεν ξέρει και το γιατί, ας αναζητήσει πρώτα να μάθει τι εστί πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας γιατί πολλοί έχουν πτυχίο ιατρικής αλλά οι γιατροί σπανίζουν τελευταία.
Λοιπόν αυτοί που κόπτονται για την υγεία των πολιτών και το στηρίζουν στην παράταση ή μη των αγροτικών απλά αυτο-ξεσκεπάζονται.
Δείτε τι μπορεί να γίνει για να υπάρξει παράταση εκεί που είναι νομίμως δυνατό και σας παρακαλώ όχι άλλες αψιμαχίες επί του θέματος.
-
Ορίστε ο λόγος μη έγκρισης των αιτήσεων για παράταση
link (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%99%CE%A68%CE%98-5)
-
Ορίστε ο λόγος μη έγκρισης των αιτήσεων για παράταση
link (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%99%CE%A68%CE%98-5)
Τάσο αυτό είναι ΛΑΙΚΙΣΜΟΣ γνωστό και ως Populism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Populism
-
Ορίστε ο λόγος μη έγκρισης των αιτήσεων για παράταση
link (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%99%CE%A68%CE%98-5)
Τάσο αυτό είναι ΛΑΙΚΙΣΜΟΣ γνωστό και ως Populism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Populism
Νεκτάριε αυτό είναι χιούμορ γνωστό και ως humor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Humor
:P
-
Αχ Τάσο δεν με καταλαβαίνεις όταν σε πειράζω, γνωστό και ως teasing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Teasing
:D
-
Το topic δεν προσφέρεται για συμφιλιώσεις >:(
-
Σας παρακαλώ δεν πετάμε σπόντες. Και είναι τουλάχιστον προσβλητικό να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι δεν ενδιαφερόμαστε για τους ασθενείς μας και την Ελληνική Περιφέρεια.Αν ήταν με 3 μήνες αγροτικού να χαιρόμασταν άστα να πάνε. Προφανώς οι γερμανοί και οι σουηδοί δεν κόπτονται για την υγεία των πολιτών τους και βάζουν νέους ανειδίκευτους αγροτικούς...Εμείς εδώ ζούμε σε άλλο πλανήτη. Φυσικά, αυτό με τα πτυχία ξαναπέστο...αν συμφέρει κάποιους. Αυτά. Ο λογικός καταλαβαίνει. Ας μπουν τουλάχιστον μη φασονάκηδες ειδικοί στα αγροτικά, γιατί τότε θα μιλάμε για πραγματικό πάρτυ και λεηλασία των Ταμείων με εκμετάλλευση των ασθενών. Όποιος θίγεται από επιχειρήματα περί δικαιωμάτων υγείας τι να πω...έλεος. Να σας τα χαρίσουμε τα 3000 ευρώ της παράτασης... Προσωπικά δεν έχω οικονομικό πρόβλημα. Στην Ζάμπια πάντως οι αφρικάνοι ιατροί ενδιαφέρονται πιο πολύ για την ύπαιθρο από ό,τι εδώ. εκεί να δείτε πρωτοβάθμια. Υπάρχουν τουλάχιστον αγαθες προθέσεις και όχι συντεχνίες. Στη χώρα αυτή όμως μονο η λογική δεν πρυτανεύει. Τέλος πάντων. Τι να πει κανείς για ένα μη αξιοκρατικό σύστημα υπαρκτού σοσιαλισμού του 50 όταν δεν υπάρχουν εξετάσεις για ειδικότητα και μπαίνουμε με επετηρίδα...όταν στην Ευρώπη δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο...Αφού δεν βλέπω επιχειρήματα σιωπώ κι εγώ...Δεν υπάρχει νόημα να πεισθεί κανείς που δεν θίγεται από την καταπάτηση συνταγματικών δικαιωμάτων. Τα επιχειρήματα άλλωστε του τάσου θυμίζουν την παρακάτω στιχομυθία από την πολύ καλή κωμωδία
-
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν ;)
-
Από πρόσφατο μήνυμα σε άλλη ενότητα του φόρουμ:
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2503.msg16580.html#msg16580