Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 29 Οκτωβρίου 2008, 23:35:48

Τίτλος: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Οκτωβρίου 2008, 23:35:48
Το επισυναπτόμενο pdf είναι από πρόσφατο μήνυμα του συναδέλφου κ. Νεκτάριου Νικολόπουλου.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 12 Νοεμβρίου 2009, 00:08:55
Η νέα φόρμα του Πιστοποιητικού θανάτου.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 24 Μαρτίου 2011, 20:08:38
Παραθέτω σε pdf τη νέα φόρμα Πιστοποιητικού Θανάτου, σε ένα φύλλο μεγέθους Α3 με δύο σελίδες (μπρος - πίσω). Για να το εκτυπώσουμε πρέπει να πάμε σε φωτοτυπάδικο που εκτυπώνει Α3 σελίδες, να πατήσουνε την εντολή "εμπρός - πίσω" ή εναλλακτικά να επιλέξουνε να εκτυπώσουνε πρώτα την πρώτη σελίδα, μετά να αναποδογυρίσουνε το φύλλο της εκτυπωμένης σελίδας και στην άλλη σελίδα να εκτυπώσουνε την δεύτερη σελίδα του επισυναπτόμενου pdf. Μετά αυτό το φύλλο διπλώνει στη μέση και σχηματίζονται τέσσερις Α4 σελίδες, όπως και στο πρωτότυπο Πιστοποιητικό Θανάτου.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Παπαγεωργίου Γ στις 24 Μαρτίου 2011, 22:18:59
Αν θέλει κάποιος να γλιτώσει τις εκτυπώσεις μπορεί να απευθυνθεί στα κατά τόπους γραφεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας (…για την Πάτρα είναι στην διεύθυνση Ερμού 70.)
Εκεί μπορεί να παραλάβει δωρεάν αντίγραφα από  τη νέα φόρμα Πιστοποιητικού Θανάτου.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 21 Οκτωβρίου 2011, 12:39:03
«Την τελευταία εβδομάδα, ο Νίκος έπασχε από ιγμορίτιδα. Ταυτόχρονα είχε ταλαιπωρήσει πάρα πολύ το στομάχι του: έκανε πλάκα με τους φίλους για το ποιος θα φάει πιο πολύ και έτρωγε ανά μία ώρα! Ποιο ήταν το αποτέλεσμα; Έτρωγε υπερβολικά, δεν μπορούσε να κάψει στο γυμναστήριο το φαγητό, προσπαθούσε να το αποβάλει και  μετά παραπονιόταν για πόνους στο στομάχι. Δεν είχε παραπονεθεί για τίποτα άλλο. Αν και δεν πήγαινε στο γιατρό, έπαιρνε με το παραμικρό αντιβιοτικά. Τις τελευταίες ημέρες, λόγω του ιγμορείου, του είχαν συστήσει κάποιοι να πάρει αντιισταμινικά. Αντί όμως εκείνος να παίρνει ένα ή δύο την ημέρα, έπαιρνε οκτώ και συγχρόνως έπινε και αντιβιοτικά! Του έκαναν το στομάχι σμπαράλια. Αυτό το έμαθα από τους φίλους του αργότερα. Το παιδί πέθανε από πνευμονικό οίδημα, κατάπιε τη γλώσσα του και έμεινε αβοήθητο. Δεν είχε κάποιον δίπλα του και πέθανε από ασφυξία». (από εδώ (http://www.mychannel.gr/2011/10/21/%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BC/))
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Δεκεμβρίου 2011, 00:06:22
Η φόρμα του Πιστοποιητικού θανάτου σε μορφή pdf, και έτσι ώστε να εκτυπώνεται σε συνηθισμένο φύλλο Α4.

Ανοίγουμε το επισυναπτόμενο αρχείο και επιλέγουμε (πατώντας πρώτα το κουμπί file πάνω αριστερά, μετά print και μετά current page ) να εκτυπώσουμε πρώτα την πρώτη σελίδα.
 
Αφού εκτυπωθεί, γυρνάμε την σελίδα από την ανάποδη μεριά και εκτυπώνουμε και την δεύτερη σελίδα (φροντίζοντας βέβαια ώστε και το current page να είναι η δεύτερη σελίδα του αρχείου).
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: samsok στις 15 Μαρτίου 2013, 21:39:37
απο την στιγμη που ο θεραπων ιατρος δωσει το πιστοποιητικο θανατου,τα συγγενικα προσωπα πρεπει να το θεωρησουν καπου(πχ Αστ.τμημα) ή δεν χρειαζεται καμια επιπλεον διαδικασια? επισης ηθελα να ρωτησω αν κραταμε εμεις αντιγραφο(ως ιδιωτες) και για ποσο καιρο...
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: nikmix στις 12 Μαΐου 2013, 16:53:19
Νέος τύπος πιστοποιητικού θανάτου ισχύει από 8 Μαΐου 2013.Επισυνάπτω το σύνδεσμο από όπου μπορείτε να κατεβάσετε το έγγραφο προς εκτύπωση:
http://www.ypes.gr/UserFiles/f0ff9297-f516-40ff-a70e-eca84e2ec9b9/PistThan30042013.pdf
Οι κύριες αλλαγές είναι η αναγραφή του ΑΜΚΑ και του ΑΦΜ του θανόντος,καθώς και των στοιχείων ενταφιασμού (πιστεύω ότι θα συμπληρώνονται από τον ληξίαρχο).
Ο παλιός τύπος πιστοποιητικού ΔΕΝ γίνεται πλεόν δεκτός...
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 12 Μαΐου 2013, 19:39:50
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νέος τύπος πιστοποιητικού θανάτου ισχύει από 8 Μαΐου 2013.Επισυνάπτω το σύνδεσμο από όπου μπορείτε να κατεβάσετε το έγγραφο προς εκτύπωση:
http://www.ypes.gr/UserFiles/f0ff9297-f516-40ff-a70e-eca84e2ec9b9/PistThan30042013.pdf
Οι κύριες αλλαγές είναι η αναγραφή του ΑΜΚΑ και του ΑΦΜ του θανόντος,καθώς και των στοιχείων ενταφιασμού (πιστεύω ότι θα συμπληρώνονται από τον ληξίαρχο).
Ο παλιός τύπος πιστοποιητικού ΔΕΝ γίνεται πλεόν δεκτός...

Αποθηκεύω την νέα αυτή φόρμα του Πιστοποιητικού Θανάτου και σε αυτό το φόρουμ,
σε έγγραφο pdf, σε περίπτωση που απενεργοποιηθεί ο παραπάνω σύνδεσμος.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 13 Μαΐου 2013, 19:48:14
Θεωρώ απαράδεκτη φόρμα δημοσίου εγγράφου που έχει τόσο σοβαρά ορθογραφικά λάθη.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 13 Μαΐου 2013, 20:05:16
Και θα πρέπει να γράψει ο ιατρός την ημερομηνία και ώρα ταφής;

Μάντης είναι;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 29 Μαΐου 2014, 20:48:41
Δικαστήριο στην Ινδία θα αποφανθεί για το αν ένας γκουρού είναι νεκρός ή διαλογίζεται (http://www.lifo.gr/now/world/48016)
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 29 Μαΐου 2014, 22:01:38
Γιατί δεν τον βγάζουν απλά από το ψυγείο;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 18 Νοεμβρίου 2014, 10:33:04
Απορία

Μπορεί κάποιος να χορηγήσει δακτυλογραφημένο πιστοποιητικό θανάτου ή πρέπει να είναι χειρόγραφο:::: το ληξιαρχείο Χρυσούπολης δεν ήξερε την απάντηση και ζητά χειρόγραφα πιστοποιητικά.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 18 Νοεμβρίου 2014, 12:28:16
Πάλι καλά που δεν απαιτούν να είναι γραμμένο με καλαμάρι. Είμαι σίγουρος ότι θα ζητούν οπωσδήποτε και τη Μεγάλη του Κράτους Στρογγυλή Σφραγίδα.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 23 Νοεμβρίου 2014, 11:27:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απορία

Μπορεί κάποιος να χορηγήσει δακτυλογραφημένο πιστοποιητικό θανάτου ή πρέπει να είναι χειρόγραφο:::: το ληξιαρχείο Χρυσούπολης δεν ήξερε την απάντηση και ζητά χειρόγραφα πιστοποιητικά.
Τα πιστοποιητικά που δίνονται για παράδειγμα από την Ιατροδικαστική Υπηρεσία Πειραιά είναι χειρόγραφα.
Τα πιστοποιητικά που δίνονται από το Εργαστήριο Ιατροδικαστικής και Τοξικολογίας του Α.Π.Θ. είναι επίσης χειρόγραφα.
Τα πιστοποιητικά της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Θεσσαλονίκης όμως συμπληρώνονται στον υπολογιστή.
Τα δύο τελευταία απευθύνονται συνήθως στο ίδιο ληξιαρχείο του Δήμου Θεσσαλονίκης και γίνονται δεκτά.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 19 Ιουνίου 2015, 08:54:09
Απορία Νο2

Με ποια διαδικασία μπορεί ιδιώτης ιατρός να βεβαιώσει Θάνατο και να παραγγείλει νεκροψία-νεκροτομή χωρίς να εκδώσει πιστοποιητικό θανάτου.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 19 Ιουνίου 2015, 09:11:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απορία Νο2

Με ποια διαδικασία μπορεί ιδιώτης ιατρός να βεβαιώσει Θάνατο και να παραγγείλει νεκροψία-νεκροτομή χωρίς να εκδώσει πιστοποιητικό θανάτου.

Εύχομαι να μη βρεθεί κανείς μπροστά σε αυτό το ενδεχόμενο.
Υπό κανονικές συνθήκες πρέπει να ενημερωθεί η αστυνομία για να κινήσει τις διαδικασίες, εφόσον υπάρχει άρνηση των συγγενών.
Μήπως μπορεί ο @anastasios theodoridis να μας δώσει αναλυτικές πληροφορίες;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 20 Ιουνίου 2015, 00:01:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απορία Νο2

Με ποια διαδικασία μπορεί ιδιώτης ιατρός να βεβαιώσει Θάνατο και να παραγγείλει νεκροψία-νεκροτομή χωρίς να εκδώσει πιστοποιητικό θανάτου.
Εφόσον ο ιατρός που πιστοποιήσει τον θάνατο αδυνατεί να διαπιστώσει την αιτία θανάτου και δεν υπάρχει θεράπων ιατρός τότε ζητείται από το αρμόδιο αστυνομικό τμήμα να εκδοθεί εντολή νεκροψίας-νεκροτομής.Ακόμα όμως και αν υπάρχει θεράπων ιατρός μπορεί και ο ίδιος να ζητήσει να πραγματοποιηθεί νεκροψία-νεκροτομή εφόσον δεν είναι βέβαιος για την αιτία θανάτου ή υποψιάζεται ότι ο θάνατος δεν επήλθε φυσιολογικά.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: nikmix στις 21 Ιουνίου 2015, 21:43:58
Δεν είναι τόσο σπάνιο να σου τύχει,μου έτυχε προχτές κι όλας σε 68χρονο που βρέθηκε από τους οικείους νεκρός στο σπίτι,χωρίς να υπάρχει εμφανής αιτία θανάτου (αιφνίδιος θάνατος).Απλά τους ενημέρωσα ότι δεν μπορεί να δοθεί πιστοποιητικό και θα πρέπει να αναζητηθεί η αιτία θανάτου με νεκροτομή,για την οποία συμφώνησαν,οπότε ανέλαβε την υπόλοιπη διαδικασία η αστυνομία.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 30 Νοεμβρίου 2016, 20:45:57
Αυτό πάλι. Που αν πεθάνει ασθενής καθ’ οδόν προς το Νοσοκομείο π.χ. στο ασθενοφόρο μέσα και ενώ ο νεκρός είναι πλέον στο Νοσοκομείο να αρνούνται συστηματικά οι Ιατροί του Νοσοκομείου να γράψουν πιστοποιητικό θανάτου είναι κάτι που συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα;
 
Στην Σουηδία υπάρχουν δύο διαφορετικά πιστοποιητικά:

1) Το πιστοποιητικό θανάτου ( dödsbevis ) το οποίο είναι υποχρεωμένος να το αναλάβει ο πρώτος Ιατρός που διαπιστώσει ότι κάποιος είναι νεκρός και το οποίο ο Ιατρός αυτός είναι υποχρεωμένος να το στείλει στην Σουηδική ΔΟΥ (εφορία ) την πρώτη καθημερινή μετά το συμβάν του θανάτου

2) Το Πιστοποιητικό με τα Αίτια του Θανάτου ( dödsorsaksintyg) που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό θανάτου πρέπει να μεριμνήσει να γραφτεί είτε από τον ίδιο είτε από τον θεράποντα Ιατρό που είχε ο ασθενής και να αποσταλεί σε ειδικό γραφείο συλλογής στατιστικών του Σουηδικού Υπουργείου Υγείας ( dödsorsaksregistret på socialstyrelsen) μέσα σε 3 εβδομάδες από την έκδοση του Πιστοποιητικού θανάτου. Σε περίπτωση φυσικά που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό Θανάτου κρίνει ότι μπορεί να συντρέχει έγκλημα τότε στέλνει το Πιστοποιητικό Θανάτου στην Αστυνομία η οποία είναι αυτή που επικοινωνεί με τον Ιατροδικαστή και το Πιστοποιητικό με τα Αίτια το Θανάτου το αναλαμβάνει τότε ο Ιατροδικαστής.

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/)

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/)
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 1 Δεκεμβρίου 2016, 10:12:51
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό πάλι. Που αν πεθάνει ασθενής καθ’ οδόν προς το Νοσοκομείο π.χ. στο ασθενοφόρο μέσα και ενώ ο νεκρός είναι πλέον στο Νοσοκομείο να αρνούνται συστηματικά οι Ιατροί του Νοσοκομείου να γράψουν πιστοποιητικό θανάτου είναι κάτι που συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα;

Μου έχει τύχει δύο φορές ο ασθενής να έχει καταλήξει από άγνωστη αιτία όχι καθ' οδόν, αλλά στα επείγοντα και να μου ζητούν (συγγενείς, γραφεία τελετών κ.ά.) να πάω στο Νοσοκομείο (!) για να συμπληρώσω πιστοποιητικό θανάτου.
Ρητορικά ερωτήματα:
1) Πώς θα εκδοθεί πιστοποιητικό χωρίς γνώση της αιτίας θανάτου;
2) Πώς θα επιτρέψει το Νοσοκομείο να εκδοθεί Πιστοποιητικό από ιδιώτη από τη στιγμή που το περιστατικό αφορά προσκομισθέντα ζωντανό στα ΤΕΠ;
(Όλα είναι δυνατά σε αυτή τη χώρα...)
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 1 Δεκεμβρίου 2016, 13:31:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό πάλι. Που αν πεθάνει ασθενής καθ’ οδόν προς το Νοσοκομείο π.χ. στο ασθενοφόρο μέσα και ενώ ο νεκρός είναι πλέον στο Νοσοκομείο να αρνούνται συστηματικά οι Ιατροί του Νοσοκομείου να γράψουν πιστοποιητικό θανάτου είναι κάτι που συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα;
Στην Σουηδία υπάρχουν δύο διαφορετικά πιστοποιητικά: .....
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Μου έχει τύχει δύο φορές ο ασθενής να έχει καταλήξει από άγνωστη αιτία όχι καθ' οδόν, αλλά στα επείγοντα και να μου ζητούν (συγγενείς, γραφεία τελετών κ.ά.) να πάω στο Νοσοκομείο (!) για να συμπληρώσω πιστοποιητικό θανάτου....
   Φαντάζομαι και οι 2 περιπτώσεις (με σαφώς πιο περίεργη αυτή του Βασίλη) είναι γιατί δεν θέλει ο εφημερεύων να καθορίσει αιτία θανάτου (γιατί δεν την ξέρει, για να μην μπλέξει) οπότε για να "διευκολυνθεί" ο θανών (δλδ οι συγγενείς του) για πιστοποιητικό και να μην "καταλήξει" στο νεκροτομείο. Αν έρθουμε στη θέση του εφημερεύοντα ίσως τον δικαιολογήσουμε μερικώς...

   Για τα δύο πιστοποιητικά: Αν ο πρώτος εκδίδων δεν ξέρει την αιτία θανάτου (χωρίς να υποψιάζεται έγκλημα) αλλά πιστοποιήσει τον θάνατο θα εκδοθεί άδεια ταφής (ή καύσης, δεν ξέρω τι κάνουν); Απ' ό,τι γράφεις το 2ο πιστοποιητικό με την αιτία θανάτου εκδίδεται αργότερα. Δεν υπάρχει περίπτωση ο θεράπων ιατρός να μην μπορεί να προσδιορίσει την αιτία και να ζητήσει νεκροτομή; (πχ αν εμφανιστεί θάνατος με εικόνα εμφράγματος σε υγιή 40άρη ή κάτι παρόμοιο).
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 1 Δεκεμβρίου 2016, 15:18:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν υπάρχει περίπτωση ο θεράπων ιατρός να μην μπορεί να προσδιορίσει την αιτία και να ζητήσει νεκροτομή; (πχ αν εμφανιστεί θάνατος με εικόνα εμφράγματος σε υγιή 40άρη ή κάτι παρόμοιο).

Φυσικά:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

2) Το Πιστοποιητικό με τα Αίτια του Θανάτου ( dödsorsaksintyg) που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό θανάτου πρέπει να μεριμνήσει να γραφτεί είτε από τον ίδιο είτε από τον θεράποντα Ιατρό που είχε ο ασθενής και να αποσταλεί σε ειδικό γραφείο συλλογής στατιστικών του Σουηδικού Υπουργείου Υγείας ( dödsorsaksregistret på socialstyrelsen) μέσα σε 3 εβδομάδες από την έκδοση του Πιστοποιητικού θανάτου. Σε περίπτωση φυσικά που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό Θανάτου κρίνει ότι μπορεί να συντρέχει έγκλημα τότε στέλνει το Πιστοποιητικό Θανάτου στην Αστυνομία η οποία είναι αυτή που επικοινωνεί με τον Ιατροδικαστή και το Πιστοποιητικό με τα Αίτια το Θανάτου το αναλαμβάνει τότε ο Ιατροδικαστής.

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/)

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/)
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 1 Δεκεμβρίου 2016, 15:51:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό πάλι. Που αν πεθάνει ασθενής καθ’ οδόν προς το Νοσοκομείο π.χ. στο ασθενοφόρο μέσα και ενώ ο νεκρός είναι πλέον στο Νοσοκομείο να αρνούνται συστηματικά οι Ιατροί του Νοσοκομείου να γράψουν πιστοποιητικό θανάτου είναι κάτι που συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα;
 
Στην Σουηδία υπάρχουν δύο διαφορετικά πιστοποιητικά:

1) Το πιστοποιητικό θανάτου ( dödsbevis ) το οποίο είναι υποχρεωμένος να το αναλάβει ο πρώτος Ιατρός που διαπιστώσει ότι κάποιος είναι νεκρός και το οποίο ο Ιατρός αυτός είναι υποχρεωμένος να το στείλει στην Σουηδική ΔΟΥ (εφορία ) την πρώτη καθημερινή μετά το συμβάν του θανάτου

2) Το Πιστοποιητικό με τα Αίτια του Θανάτου ( dödsorsaksintyg) που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό θανάτου πρέπει να μεριμνήσει να γραφτεί είτε από τον ίδιο είτε από τον θεράποντα Ιατρό που είχε ο ασθενής και να αποσταλεί σε ειδικό γραφείο συλλογής στατιστικών του Σουηδικού Υπουργείου Υγείας ( dödsorsaksregistret på socialstyrelsen) μέσα σε 3 εβδομάδες από την έκδοση του Πιστοποιητικού θανάτου. Σε περίπτωση φυσικά που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό Θανάτου κρίνει ότι μπορεί να συντρέχει έγκλημα τότε στέλνει το Πιστοποιητικό Θανάτου στην Αστυνομία η οποία είναι αυτή που επικοινωνεί με τον Ιατροδικαστή και το Πιστοποιητικό με τα Αίτια το Θανάτου το αναλαμβάνει τότε ο Ιατροδικαστής.

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/)

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/)

Παρουσιάζω έναν ενδιαφέρον, κατά την γνώμη μου, διάλογο από την ομάδα Υγεία και πολιτική της υγείας στο facebook στις 30/12/2016, που ξεκίνησε από την παραπάνω δημοσίευσή μου:

- (Παθολόγος που σπούδασε στην Ιταλία): Ναι Αργύρη, συμβαίνει παντού. Ακριβώς γιατί το πιστοποιητικό θανάτου στην Ελλάδα είναι ένα, κι όποιος το συμπληρώνει πρέπει να ξέρει τον ασθενή.
Και στην Ιταλία υπάρχει η βεβαίωση θανάτου και το πιστοποιητικό θανάτου. Το ένα το συμπληρώνει ο οικογενειακος ιατρός, αν ο ασθενής πέθανε εκτός νοσοκομείου, ο νοσοκομειακος αν πέθανε κατά την διάρκεια νοσηλείας. Το άλλο ο πρώτος ιατρός που διαπίστωσε τον θάνατο.

- Αργύρης Αργυρίου: Χτυπάς τον ΑΜΚΑ στο e-syntagografisi, βλέπεις αν έπαιρνε φάρμακα και τι ήταν αυτά, παίρνεις ιστορικό και από τους συγγενείς που πολύ συχνά ακολουθούν και κάνεις ένα educated guess. Πόσο πιο κοντά νομίζεις ότι θα πέσει ο θεράπων Ιατρός; Βέβαια δεν εννοώ ότι πάντα πρέπει να κάνει κάτι τέτοιο ο Νοσοκομειακός Ιατρός. Αν υποψιάζεται έγκλημα ή γενικά ότι η κατάσταση βρωμάει εννοείται ότι θα τηλεφωνήσει την Αστυνομία και αυτή με την σειρά της τον Ιατροδικαστή (που παρεμπιπτόντως όμως δεν υπάρχει σε όλους τους Νομούς της χώρας μας).

- ( Γενικός Ιατρός που δουλεύει εδώ και 10 χρόνια στα ΤΕΠ Νοσοκομείου της Θεσσαλονίκης):  Δεν είναι μόνο η πιθανότητα εγκληματικής ενέργειας. Όταν δεν πρόκειται για ασθενή σε τελικό στάδιο νόσου πιστοποιημενη από νοσηλειες εγειρονται απαιτήσεις από συγγενείς για καθυστέρηση ή και λάθη οπότε γίνεται νεκροτομη. Τοσα χρόνια έχω ζήσει πολλές αλλοφρονες καταστάσεις στο ΤΕΠ για αυτό σε περίπτωση θανάτου σε ασθενοφόρο είμαι πολύ προσεκτική. Υπήρχε ασθενής που είχε μεταστασεις παντού από πνεύμονα και οι συγγενείς τα έβαλαν με το ΕΚΑΒ ότι καθυστέρησε.

- Αργύρης Αργυρίου: Μήπως είναι καιρός το Υπουργείο Υγείας να καθιερώσει δύο διαφορετικά πιστοποιητικά όπως στην Σουηδία; 1) Το Πιστοποιητικό Θανάτου. 2) Το Πιστοποιητικό για τα αίτια του θανάτου.

- Αργύρης Αργυρίου: Το να με φωνάζουν πάντως νυχτιάτικα συγγενείς, ως ιδιώτη Ιατρό, για να γράψω πιστοποιητικό θανάτου σε νεκρό που βρίσκεται εντός του Νοσοκομείου (γιατί δεν θέλανε ο άνθρωπος τους να υποβληθεί σε νεκροτομή και ήταν έτοιμοι να υπογράψουν για αυτό) μου φαίνεται σουρεαλιστικό. Μου έχει συμβεί δύο φορές το τελευταίο εξάμηνο. Την πρώτη φορά αρνήθηκα γιατί δεν γνώριζα τον νεκρό την δεύτερη φορά (χθες) πήγα γιατί γνώριζα πολύ καλά την νεκρή (εκτός που την κούραρα εγώ ήταν και οικογενειακή φίλη). Η υποδοχή που μου έκαναν πάντως από το Νοσοκομείο ήταν το λιγότερο ψυχρή...

- ( Γενικός Ιατρός που δουλεύει εδώ και 10 χρόνια στα ΤΕΠ Νοσοκομείου της Θεσσαλονίκης): Λογικά το νοσοκομείο δεν δέχεται πιστοποιητικο θανάτου από εξωτερικό ιατρό, νομικά είναι λάθος. Απλά η δίνουμε εντολή νεκροτομης ή σε πιστοποιημενο τελικό στάδιο και αφού μιλήσουμε με τους συγγενείς ώστε να μην υπάρχει κάποια υποψία η απαιτηση αργότερα δίνουμε πιστοποιητικο

- Αργύρης Αργυρίου: Πίστεψέ με. Ούτε και εγώ έχω καμιά διάθεση να τρέχω ως ιδιώτης μέσα στο Νοσοκομείο και να γράφω πιστοποιητικά θανάτου.

-  ( Γενικός Ιατρός που δουλεύει εδώ και 10 χρόνια στα ΤΕΠ Νοσοκομείου της Θεσσαλονίκης): Το καταλαβαίνω απόλυτα αυτό. Εδώ που είμαι δέκα χρόνια τώρα δεν έχουμε δεχτεί ποτέ πιστοποιητικο από ιδιώτη ή εμείς η εντολή νεκροτομης.

- Αργύρης Αργυρίου: Αναρωτιέμαι τι συνέβαινε παλαιότερα που υπήρχε ακόμη μεγαλύτερη έλλειψη Ιατροδικαστών ή και τώρα ακόμη σε νομούς που δεν έχουν Ιατροδικαστή (υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι νομοί στην Ελλάδα ακόμη για να μη μιλήσουμε για νησιά).



Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 1 Δεκεμβρίου 2016, 16:16:24
Στο Νο 19 του εντύπου υπάρχει το ερώτημα: "Ο πιστοποιών ιατρός είναι ο θεράπων ή άλλος ιατρός"
Που αποσκοπεί αυτή η διευκρίνηση;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 1 Δεκεμβρίου 2016, 16:52:34
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο Νο 19 του εντύπου υπάρχει το ερώτημα: "Ο πιστοποιών ιατρός είναι ο θεράπων ή άλλος ιατρός"
Που αποσκοπεί αυτή η διευκρίνηση;

Πολύ καλή παρατήρηση Διαμαντή.
Προφανώς αυτό σημαίνει ότι είναι αποδεκτό ο Ιατρός που γράφει το Πιστοποιητικό θανάτου να μην είναι ο θεράπων Ιατρός.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 1 Δεκεμβρίου 2016, 17:11:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό πάλι. Που αν πεθάνει ασθενής καθ’ οδόν προς το Νοσοκομείο π.χ. στο ασθενοφόρο μέσα και ενώ ο νεκρός είναι πλέον στο Νοσοκομείο να αρνούνται συστηματικά οι Ιατροί του Νοσοκομείου να γράψουν πιστοποιητικό θανάτου είναι κάτι που συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα;
 
Στην Σουηδία υπάρχουν δύο διαφορετικά πιστοποιητικά:

1) Το πιστοποιητικό θανάτου ( dödsbevis ) το οποίο είναι υποχρεωμένος να το αναλάβει ο πρώτος Ιατρός που διαπιστώσει ότι κάποιος είναι νεκρός και το οποίο ο Ιατρός αυτός είναι υποχρεωμένος να το στείλει στην Σουηδική ΔΟΥ (εφορία ) την πρώτη καθημερινή μετά το συμβάν του θανάτου

2) Το Πιστοποιητικό με τα Αίτια του Θανάτου ( dödsorsaksintyg) που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό θανάτου πρέπει να μεριμνήσει να γραφτεί είτε από τον ίδιο είτε από τον θεράποντα Ιατρό που είχε ο ασθενής και να αποσταλεί σε ειδικό γραφείο συλλογής στατιστικών του Σουηδικού Υπουργείου Υγείας ( dödsorsaksregistret på socialstyrelsen) μέσα σε 3 εβδομάδες από την έκδοση του Πιστοποιητικού θανάτου. Σε περίπτωση φυσικά που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό Θανάτου κρίνει ότι μπορεί να συντρέχει έγκλημα τότε στέλνει το Πιστοποιητικό Θανάτου στην Αστυνομία η οποία είναι αυτή που επικοινωνεί με τον Ιατροδικαστή και το Πιστοποιητικό με τα Αίτια το Θανάτου το αναλαμβάνει τότε ο Ιατροδικαστής.

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/)

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/)

Παραθέτω και ένα άλλο ενδιαφέρον σχόλιο συναδέλφου στην παραπάνω ανάρτησή μου χθες (30/11/2016) στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ - Ελεύθερο Βήμα:

Στο Βέλγιο αναλαμβάνει ο εφημερεύον ιατρός δηλαδή στην περίπτωση του ασθενοφόρου είναι ο ιατρός έκτακτης ιατρικής. Τέλος. Υπάρχει ένα σετ χαρτιά με πιστοποιητικό θανάτου όπου γράφει το αίτιο και αν είναι φυςικός θάνατος ή όχι και αν η σορρος μπορεί να θαφτεί, για τον ιατροδικαστή, υπάρχει ένα για τον το ληξιαρχείο και ένα για την στατιςτική. Ο νεκροθάφτης αναλαμβάνει την ευθύνη να φτάσουν τα έγγραφα εκεί που χρειάζεται και παίρνει την άδεια.

Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 2 Δεκεμβρίου 2016, 00:34:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν υπάρχει περίπτωση ο θεράπων ιατρός να μην μπορεί να προσδιορίσει την αιτία και να ζητήσει νεκροτομή; (πχ αν εμφανιστεί θάνατος με εικόνα εμφράγματος σε υγιή 40άρη ή κάτι παρόμοιο).

Φυσικά:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

2) Το Πιστοποιητικό με τα Αίτια του Θανάτου ( dödsorsaksintyg) που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό θανάτου πρέπει να μεριμνήσει να γραφτεί είτε από τον ίδιο είτε από τον θεράποντα Ιατρό που είχε ο ασθενής και να αποσταλεί σε ειδικό γραφείο συλλογής στατιστικών του Σουηδικού Υπουργείου Υγείας ( dödsorsaksregistret på socialstyrelsen) μέσα σε 3 εβδομάδες από την έκδοση του Πιστοποιητικού θανάτου. Σε περίπτωση φυσικά που ο Ιατρός που έγραψε το Πιστοποιητικό Θανάτου κρίνει ότι μπορεί να συντρέχει έγκλημα τότε στέλνει το Πιστοποιητικό Θανάτου στην Αστυνομία η οποία είναι αυτή που επικοινωνεί με τον Ιατροδικαστή και το Πιστοποιητικό με τα Αίτια το Θανάτου το αναλαμβάνει τότε ο Ιατροδικαστής.

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsbevis/)

http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/ (http://www.praktiskmedicin.se/sjukdomar/dodsorsaksintyg-2/)
   Θα επιμείνω στο παράδειγμα ως εξής: Είσαι ιατρός νοσοκομείου και βλέπεις θάνατο από έμφραγμα (χωρίς κάποια στοιχεία εγκληματικής ενέργειας). Βεβαιώνεις το θάνατο** και προχωράν σε ταφή-καύση κλπ;
   Αν ναι τώρα ως θεράπων (δυό μέρες μετά) μαθαίνεις ότι πέθανε από έμφραγμα και πρέπει να βεβαιώσεις αιτία θανάτου σε ασθενή (μακαρίτη) χωρίς κάποιο ιστορικό καρδιακής πάθησης. Πως το κάνεις; (εγώ θα το σκεφτόμουν, θα είχα αμφιβολίες). Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου...

**   Εκτός αν σε κάθε θάνατο που δεν έχει ιστορικό (αιφνίδιο) γίνεται νεκροτομή (όπως περίπου εδώ). Φυσικά αν ο νοσοκομειακός γιατρός ελέγχει το ιστορικό (όπως είναι πολύ λογικό) γιατί δεν καταχωρεί και την αιτία να τελειώνουμε; (προσωπικά πιστεύω ότι όποιος βλέπει το θάνατο πρέπει να πιστοποιεί και την αιτία - όχι να μου πουν ο τάδε ασθενής που παρακολουθείς και είδες πριν από 3-6 μήνες πέθανε με δύσπνοια και υγρό στους πνεύμονες - βάλε πνευμονικό οίδημα)

   Επίσης, τι γίνεται στα ατυχήματα;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 2 Δεκεμβρίου 2016, 08:40:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο Νο 19 του εντύπου υπάρχει το ερώτημα: "Ο πιστοποιών ιατρός είναι ο θεράπων ή άλλος ιατρός"
Που αποσκοπεί αυτή η διευκρίνηση;

Πολύ καλή παρατήρηση Διαμαντή.
Προφανώς αυτό σημαίνει ότι είναι αποδεκτό ο Ιατρός που γράφει το Πιστοποιητικό θανάτου να μην είναι ο θεράπων Ιατρός.

Προσωπικά θα δεχόμουν μόνο Ιατροδικαστή ως μη θεράποντα.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 2 Δεκεμβρίου 2016, 08:43:05
Με την λογική αυτή πρέπει όλοι να πηγαίνουν για νεκροτομή. Κάποτε είχα διαβάσει ότι μόνο στο 60% των περιπτώσεων συμφωνούσαν οι κλινικές διαγνώσεις στα πιστοποιητικά θανάτου που θα έγραφαν οι θεράποντες Ιατροί με τα αποτελέσματα που έδειξε τελικά η νεκροτομή. Σε μερικά άρθρα τα νούμερα είναι ακόμη χειρότερα!

Do we still need the autopsy?
Clinical diagnosis versus autopsy diagnosis.

http://www.rjlm.ro/doc/307-312dowestillneedtheautopsy.pdf (http://www.rjlm.ro/doc/307-312dowestillneedtheautopsy.pdf)

Discrepancies between clinical diagnoses and autopsy findings.

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0100-879X2003000300014

Discrepancies between clinical and autopsy diagnosis and the value of post mortem histology; a meta-analysis and review.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16324191 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16324191)

Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: spyros στις 2 Δεκεμβρίου 2016, 09:06:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο Νο 19 του εντύπου υπάρχει το ερώτημα: "Ο πιστοποιών ιατρός είναι ο θεράπων ή άλλος ιατρός"
Που αποσκοπεί αυτή η διευκρίνηση;

Πολύ καλή παρατήρηση Διαμαντή.
Προφανώς αυτό σημαίνει ότι είναι αποδεκτό ο Ιατρός που γράφει το Πιστοποιητικό θανάτου να μην είναι ο θεράπων Ιατρός.

Έχει τύχει κάποιες φορές να με καλέσουν για διαπίστωση θανάτου στο σπίτι, επειδή ο θεράπων δεν μπορούσε. Εφόσον από το ιστορικό (βιβλιάριο, νοσηλείες, πληροφορίες από τους συγγενείς) και από την επικοινωνία που φροντίζω να έχω με τον θεράποντα προκύπτει εύλογα η αιτία θανάτου, υπογράφω κανονικά ως "κληθείς κατ' οίκον παθολόγος". Αν φυσικά υπάρχει υποψία "βιαίου θανάτου" δεν παίζουμε μ' αυτά (ευτυχώς δεν έχει προκύψει κάτι τέτοιο ακόμα)...
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 2 Δεκεμβρίου 2016, 16:39:56
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με την λογική αυτή πρέπει όλοι να πηγαίνουν για νεκροτομή.
´Οχι, βέβαια!
Απλώς ο ιατροδικαστής είναι πιο υποψιασμένος και πιο πεπειραμένος στη νεκροψία.
Δε σημαίνει ότι θα κάνει νεκροτομή παρά μόνο εκεί που απαιτείται.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 2 Δεκεμβρίου 2016, 18:14:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με την λογική αυτή πρέπει όλοι να πηγαίνουν για νεκροτομή.
´Οχι, βέβαια!
Απλώς ο ιατροδικαστής είναι πιο υποψιασμένος και πιο πεπειραμένος στη νεκροψία.
Δε σημαίνει ότι θα κάνει νεκροτομή παρά μόνο εκεί που απαιτείται.

Δεν ξέρω Βασίλη τι γίνεται στην Ελλάδα. Πάντως στην Σουηδία αν ο κλινικός Ιατρός στείλει έναν νεκρό στον Ιατροδικαστή δεν υπάρχει περίπτωση ο Ιατροδικαστής να μην κάνει νεκροτομή και να μείνει μόνο στη νεκροψία.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 2 Δεκεμβρίου 2016, 19:00:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με την λογική αυτή πρέπει όλοι να πηγαίνουν για νεκροτομή.
´Οχι, βέβαια!
Απλώς ο ιατροδικαστής είναι πιο υποψιασμένος και πιο πεπειραμένος στη νεκροψία.
Δε σημαίνει ότι θα κάνει νεκροτομή παρά μόνο εκεί που απαιτείται.

Δεν ξέρω Βασίλη τι γίνεται στην Ελλάδα. Πάντως στην Σουηδία αν ο κλινικός Ιατρός στείλει έναν νεκρό στον Ιατροδικαστή δεν υπάρχει περίπτωση ο Ιατροδικαστής να μην κάνει νεκροτομή και να μείνει μόνο στη νεκροψία.

Σύμφωνοι, Αργύρη... Όλα ατυτά όμως τα λέω λαμβάνοντας υπόψη ότι η έκδοση πιστοποιητικού θανάτου δεν αντιμετωπίζεται πάντα με τη δέουσα ευθύνη εδώ. Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις που με κάλεσαν σε σπίτια να πιστοποιήσω θάνατο και όταν ρώτησα το ιστορικό και το τι μεσολάβησε μέχρι να επέλθει ο θάνατος με αντιμετώπισαν από αδιάφορα έως και ψυχρά. Αν δεν έλεγα τίποτε και έπαιρνα την αμοιβή, δε θα έτρεχε τίποτε.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 2 Δεκεμβρίου 2016, 23:50:26
Είναι λίγο γκρίζα το νομικό τοπίο και αφήνεται στην διακριτική ευχέρεια του γιατρού, διαφορετικά θα έπρεπε να διενεργείται νεκροτομή για κάθε θάνατο, κάτι που είναι αντικειμενικώς αδύνατο...
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 4 Δεκεμβρίου 2016, 02:29:49
Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω σε συναδέλφους γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ" τα πιστοποιητικά θανάτου. Πολλές φορές θα πρέπει να το αποφεύγει και ο θεράπων ιατρός. Γιατί; Γιατί μετά θα βρεθεί κατηγορούμενος από τους ίδιους τους συγγενείς που τον παρακαλούσαν να τους εξυπηρετήσει ώστε να αποφευχθεί η βάναυση διαδικασία της νεκροτομής.
Δεκάδες τα περιστατικά κυρίως όταν συντρέχουν υποθέσεις με διαθήκες που αμφισβητούνται από κάποιους.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Δεκεμβρίου 2016, 08:25:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω σε συναδέλφους γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ" τα πιστοποιητικά θανάτου. Πολλές φορές θα πρέπει να το αποφεύγει και ο θεράπων ιατρός. Γιατί; Γιατί μετά θα βρεθεί κατηγορούμενος από τους ίδιους τους συγγενείς που τον παρακαλούσαν να τους εξυπηρετήσει ώστε να αποφευχθεί η βάναυση διαδικασία της νεκροτομής.
Δεκάδες τα περιστατικά κυρίως όταν συντρέχουν υποθέσεις με διαθήκες που αμφισβητούνται από κάποιους.

Συμφωνώ φυσικά Τάσο στο ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν εκδίδουμε πιστοποιητικά θανάτου.

Σαν ειδικός όμως, βλέπεις την κορυφή του παγόβουνου. Δηλαδή αυτά τα περιστατικά που έχουν περιπλακεί. Εμείς πάλι ως Γενικοί Ιατροί βλέπουμε σχεδόν πάντα το υπόλοιπο μέρος του παγόβουνου.

Επίσης ένας από τους λόγους που οι Γιατροί πληρωνόμαστε καλύτερα από τους υπόλοιπους επαγγελματίες είναι ότι η κοινωνία απαιτεί από εμάς να είμαστε έτοιμοι να αναλάβουμε ευθύνες.

(http://hdwpro.com/wp-content/uploads/2016/09/Cool-Iceberg.png)
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 4 Δεκεμβρίου 2016, 08:49:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω σε συναδέλφους γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ" τα πιστοποιητικά θανάτου. Πολλές φορές θα πρέπει να το αποφεύγει και ο θεράπων ιατρός. Γιατί; Γιατί μετά θα βρεθεί κατηγορούμενος από τους ίδιους τους συγγενείς που τον παρακαλούσαν να τους εξυπηρετήσει ώστε να αποφευχθεί η βάναυση διαδικασία της νεκροτομής.
Δεκάδες τα περιστατικά κυρίως όταν συντρέχουν υποθέσεις με διαθήκες που αμφισβητούνται από κάποιους.

Νομίζω ότι έχει αναφερθεί κάπου ότι το σύνολο σχεδόν των πιστοποιητικών θανάτου στη Θεσσαλονίκη προέρχονται από 1-2 γιατρούς!
Αυτοί πως τη γλιτώνουν όλα αυτά τα χρόνια; Όσο "γάτες" κι αν είναι, όση εμπειρία κι αν έχουν αποκτήσει όλα αυτά τα χρόνια να αποφεύγουν τις κακοτοπιές, δεν έχουν μπλέξει πουθενά;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 11 Δεκεμβρίου 2016, 17:55:28
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δε θα μπω στη διαδικασία να εξηγήσω σε συναδέλφους γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΜΟΙΡΑΖΕΤΕ" τα πιστοποιητικά θανάτου. Πολλές φορές θα πρέπει να το αποφεύγει και ο θεράπων ιατρός. Γιατί; Γιατί μετά θα βρεθεί κατηγορούμενος από τους ίδιους τους συγγενείς που τον παρακαλούσαν να τους εξυπηρετήσει ώστε να αποφευχθεί η βάναυση διαδικασία της νεκροτομής.
Δεκάδες τα περιστατικά κυρίως όταν συντρέχουν υποθέσεις με διαθήκες που αμφισβητούνται από κάποιους.

Νομίζω ότι έχει αναφερθεί κάπου ότι το σύνολο σχεδόν των πιστοποιητικών θανάτου στη Θεσσαλονίκη προέρχονται από 1-2 γιατρούς!
Αυτοί πως τη γλιτώνουν όλα αυτά τα χρόνια; Όσο "γάτες" κι αν είναι, όση εμπειρία κι αν έχουν αποκτήσει όλα αυτά τα χρόνια να αποφεύγουν τις κακοτοπιές, δεν έχουν μπλέξει πουθενά;
Θα σε δυσαρεστήσω. Πριν 4 χρόνια έπεσε στα χέρια μου πιστοποιητικό από ιατρό ιδιώτη χειρουργό που πιστοποιούσε θάνατο εντός του ΑΧΕΠΑ. Δεν τους το έκανε δεκτό το ληξιαρχείο και αναγκάστηκαν να κάνουν νεκροτομή. Από λάθος προσκόμισαν σε μένα και το πιστοποιητικό θανάτου. Ενημέρωσα την Εισαγγελία Θεσσαλονίκης. Πρόσφατα ενημερώθηκα ότι εκδικάστηκε η υπόθεση και ως μάρτυρες εμφανίστηκαν οι πρώην και νυν καθηγητές ιατροδικαστικής του ΑΠΘ. Την απόφαση δυστυχώς την αγνωώ.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 14 Δεκεμβρίου 2016, 01:31:53
Ένα πράγμα που δεν γνώριζα αλλά μου το είπε χθες φίλος μου Νοσοκομειακός Ιατρός:

Αν ο κλινικός Ιατρός στείλει τον νεκρό για νεκροτομή το κόστος το αναλαμβάνει η οικογένεια του νεκρού.

Είναι όντως έτσι;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 14 Δεκεμβρίου 2016, 22:58:36
Όχι φυσικά. Η νεκροψία-νεκροτομή και όποιες επιπλέον εξετάσεις (αλκοόλης, τοξικολογικές, dna κ.α.) ζητηθούν είναι δωρεάν.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 15 Δεκεμβρίου 2016, 16:31:09
H πιστοποίηση του θανάτου (όχι των αιτίων) έγινε από τους paremedics;
28χρονος, θύμα τροχαίου, βρέθηκε ζωντανός μετά από μία ολόκληρη μέρα σε ψυγείο νεκροτομείου (http://www.huffingtonpost.gr/2016/12/13/eidiseis-diethnes-28xronos-thuma-troxaiou-brethike-zwntanos-meta-apo-mia-oloklhrh-mera-se-psugeio-nekrotomeiou_n_13603178.html)
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 23 Δεκεμβρίου 2016, 08:08:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ένα πράγμα που δεν γνώριζα αλλά μου το είπε χθες φίλος μου Νοσοκομειακός Ιατρός:

Αν ο κλινικός Ιατρός στείλει τον νεκρό για νεκροτομή το κόστος το αναλαμβάνει η οικογένεια του νεκρού.

Είναι όντως έτσι;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όχι φυσικά. Η νεκροψία-νεκροτομή και όποιες επιπλέον εξετάσεις (αλκοόλης, τοξικολογικές, dna κ.α.) ζητηθούν είναι δωρεάν.

Με γραφείο κηδειών που μίλησα χθες μου είπαν ότι μπορεί η νεκροψία - νεκροτομή και πιθανές τοξικολογικές εξετάσεις να μην κοστίζουν τίποτε αλλά όμως την μεταφορά του νεκρού, μέσω του γραφείου κηδειών, από την μια πόλη σε άλλη (αν η πόλη του νεκρού δεν έχει Ιατροδικαστή όπως στην περίπτωση της Καβάλας) την επιβαρύνεται η οικογένεια του νεκρού. Για την περίπτωση της Καβάλας αυτό μπορεί να αντιστοιχεί σε ένα κόστος 200 - 250 €. (και πολλές οικογένειες στην εποχή μας δεν τα έχουν αυτά τα λεφτά).


Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 23 Δεκεμβρίου 2016, 12:42:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
την μεταφορά του νεκρού, μέσω του γραφείου κηδειών, από την μια πόλη σε άλλη (αν η πόλη του νεκρού δεν έχει Ιατροδικαστή όπως στην περίπτωση της Καβάλας) την επιβαρύνεται η οικογένεια του νεκρού. Για την περίπτωση της Καβάλας αυτό μπορεί να αντιστοιχεί σε ένα κόστος 200 - 250 €. (και πολλές οικογένειες στην εποχή μας δεν τα έχουν αυτά τα λεφτά).
Εξαρτάται την απόσταση !

Για 400 χλμ μπορούν να ζητήσουν και 500-600€...
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 11 Ιανουαρίου 2017, 14:38:01
Σήμερα χρειάστηκε να πιστοποιήσω θάνατο ασθενούς, του οποίου δεν στάθηκε δυνατό να βρούμε ούτε την Αστυνομική του Ταυτότητα, ούτε το ΑΦΜ.

Το Γραφείο Κηδειών μου είπε ότι σε τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να κάνει η οικογένεια υπεύθυνη δήλωση στο Ληξιαρχείο ότι αν βρεθεί η Αστυνομική Ταυτότητα θα την παραδώσουν.

Όσων αφορά το ΑΦΜ, σύμφωνα με το Γραφείο Κηδειών, μπορεί το ληξιαρχείο να το βρει μέσω υπολογιστή.
Τίτλος: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: stevoukos στις 10 Ιουνίου 2017, 12:51:57
Καλησπέρα σας,
Έχω μια ερώτηση νομικής και ιατρικής φυσης η οποια, τις τελευταιες μερες μου εχει κοστίσει πολυ ύπνο και θα ηθελα την αποψη και βοηθεια σας.

Ειμαι καινουργιος γιατρος, αγροτικος σε αγονο Π.Ι., και ειμαι ο μονος γιατρος στον συγκεκριμενο δημο. Η αποσταση μου απο το κοντινοτερο νοσοκομειο ειναι περιπου 2 ωρες. Ο λογος που σας δινω αυτα τα "γεωγραφικα" στοιχεια ειναι γιατι προ 2 μηνου με καλεσαν σε ενα χωριο, το οποιο ειναι της αρμοδιοτητας μου για να υπογραψω ένα πιστοποιητικο θανατου. Επικοινωνησα με τον επιμελητη μου στο Κ.Υ. ο οποιος μου ειπε οτι αγροτικοι μπορουν να υπογραψουν πιστοιποιητικα θανάτου δεδομενης της δυσβατης περιοχης και δυσκολιας μεταφορας πτωματων στο νοσοκομειο.

Ο ασθενης ηταν ανω των 100 χρονων, ο οποιος συμφωνα με τους συγγενεις, τις τελευταιες 2 μερες κοιμοταν πολυ παραπανω και εν τελη επεσε για υπνο και "δεν ξυπνησε".
Πραγματοποιησα ΗΚΓ το οποιο εδειξε ασυστολια, φωτοκινητικα και αντανακλαστικα κερατοιειδους αποντα, ακροαση καρδιας και πνευμονων χωρις ηχους και μη φηλαφητες περιφερικες σφυξεις.

Ηρθε η ωρα της συμπληρωσης του Π.Θ. Εγω τον ασθενη δεν τον ηξερα (ειχα αναλαβει υπηρεσια 3 μερες πριν). Δεν του ειχα γραψει καν καποια συνταγη. Ως αιτιο θανατου εβαλα καρδιοαναπνευστικη ανακοπη χωρις να το αναπτυξω περαιτερω. Η ταφη εγινε κανονικοτατα και η ιστορια κλεινει εκει.

Τις προαλλες αγορασα ενα βιβλιο περι ιατρικης ευθυνης και επεσε το ματι μου στην ιατρικη ευθυνη περι πιστοποιησεων και οπως καταλαβαινετε οι ανασφαλειες αρχισαν.
Για να μην μακρηγορώ οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής:
1) Η (πιθανώς ελλιπέστατη) κλινική εξέταση που πραγματοποίησα ήταν αρκετή να πιστοποιήσω θάνατο; Σε μελλοντικά παρόμοια περιστατικά τι άλλο οφείλω να κοιτάξω;

2) Το αίτιο θανάτου που συμπλήρωσα ήταν κατά πάσα πιθανότητα λειψό  αλλά με βάση τα στοιχεία που είχα δεν μπόρεσα να βρώ άλλο αίτιο. Ο θάνατος δεν ήταν βίαιος ή ξαφνικός και με βάση την ηλικία του ασθενούς μπορεί να θεωρηθεί και αναμενόμενος. Θεωρείτε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Αν ναι, υπάρχει τρόπος να τροποποιήσω το πιστοποιητικό; Ή έστω να απευθυνθώ σε κάποιον;
Συγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά ήταν το πρώτο νομικό έγγραφο που υπέγραψα ως γιατρός και εν τέλη αν έκανα κάτι λάθος ή μη επιστημονικό θέλω να το ξέρω και ενδεχομένως να το διορθώσω στον βαθμό που μπορώ.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: Denominator στις 10 Ιουνίου 2017, 13:04:24
Με αυτά πάντως που περιγράφετε σε άνθρωπο 100 ετών η αιτία θανάτου θα μπορούσε να είναι "φυσικός θάνατος". Κατά τα άλλα, δε νομίζω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα...
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: stevoukos στις 10 Ιουνίου 2017, 13:12:01
Σας ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.
Σε αυτό έχετε απόλυτο δίκιο και πιθανώς να ήταν πιο σωστό να το συμπληρώσω έτσι. Απλά είχα την εντύπωση ότι ως αίτιο θανάτου πρέπει να μπει ιατρικός όρος που να αντιστοιχεί σε κάποιον κωδικό icd10.

Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: paracelsus στις 10 Ιουνίου 2017, 22:03:56
http://www.aafp.org/afp/2005/0215/p652.html
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 14 Ιουνίου 2017, 01:19:02
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπέρα σας,
Έχω μια ερώτηση νομικής και ιατρικής φυσης η οποια, τις τελευταιες μερες μου εχει κοστίσει πολυ ύπνο και θα ηθελα την αποψη και βοηθεια σας.

Ειμαι καινουργιος γιατρος, αγροτικος σε αγονο Π.Ι., και ειμαι ο μονος γιατρος στον συγκεκριμενο δημο. Η αποσταση μου απο το κοντινοτερο νοσοκομειο ειναι περιπου 2 ωρες. Ο λογος που σας δινω αυτα τα "γεωγραφικα" στοιχεια ειναι γιατι προ 2 μηνου με καλεσαν σε ενα χωριο, το οποιο ειναι της αρμοδιοτητας μου για να υπογραψω ένα πιστοποιητικο θανατου. Επικοινωνησα με τον επιμελητη μου στο Κ.Υ. ο οποιος μου ειπε οτι αγροτικοι μπορουν να υπογραψουν πιστοιποιητικα θανάτου δεδομενης της δυσβατης περιοχης και δυσκολιας μεταφορας πτωματων στο νοσοκομειο.

Ο ασθενης ηταν ανω των 100 χρονων, ο οποιος συμφωνα με τους συγγενεις, τις τελευταιες 2 μερες κοιμοταν πολυ παραπανω και εν τελη επεσε για υπνο και "δεν ξυπνησε".
Πραγματοποιησα ΗΚΓ το οποιο εδειξε ασυστολια, φωτοκινητικα και αντανακλαστικα κερατοιειδους αποντα, ακροαση καρδιας και πνευμονων χωρις ηχους και μη φηλαφητες περιφερικες σφυξεις.

Ηρθε η ωρα της συμπληρωσης του Π.Θ. Εγω τον ασθενη δεν τον ηξερα (ειχα αναλαβει υπηρεσια 3 μερες πριν). Δεν του ειχα γραψει καν καποια συνταγη. Ως αιτιο θανατου εβαλα καρδιοαναπνευστικη ανακοπη χωρις να το αναπτυξω περαιτερω. Η ταφη εγινε κανονικοτατα και η ιστορια κλεινει εκει.

Τις προαλλες αγορασα ενα βιβλιο περι ιατρικης ευθυνης και επεσε το ματι μου στην ιατρικη ευθυνη περι πιστοποιησεων και οπως καταλαβαινετε οι ανασφαλειες αρχισαν.
Για να μην μακρηγορώ οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής:
1) Η (πιθανώς ελλιπέστατη) κλινική εξέταση που πραγματοποίησα ήταν αρκετή να πιστοποιήσω θάνατο; Σε μελλοντικά παρόμοια περιστατικά τι άλλο οφείλω να κοιτάξω;

2) Το αίτιο θανάτου που συμπλήρωσα ήταν κατά πάσα πιθανότητα λειψό  αλλά με βάση τα στοιχεία που είχα δεν μπόρεσα να βρώ άλλο αίτιο. Ο θάνατος δεν ήταν βίαιος ή ξαφνικός και με βάση την ηλικία του ασθενούς μπορεί να θεωρηθεί και αναμενόμενος. Θεωρείτε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Αν ναι, υπάρχει τρόπος να τροποποιήσω το πιστοποιητικό; Ή έστω να απευθυνθώ σε κάποιον;
Συγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά ήταν το πρώτο νομικό έγγραφο που υπέγραψα ως γιατρός και εν τέλη αν έκανα κάτι λάθος ή μη επιστημονικό θέλω να το ξέρω και ενδεχομένως να το διορθώσω στον βαθμό που μπορώ.
Πιστοποιητικό θανάτου έχει το δικαίωμα να συμπληρώσει και να υπογράψει ο έχων άδεια ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, εγγεγραμμένος σε ιατρικό σύλλογο.
Πιστοποιητικά θανάτου υπογράφουν είτε οι θεράποντες ιατροί είτε "άλλοι" ιατροί, εφόσον έχουν τη δυνατότητα να διαγνώσουν τα ακριβή αίτια θανάτου.
Το πιστοποιητικό θανάτου τροποποιείται μόνο με δικαστική απόφαση και με επιβολή προστίμου.
Στη θέση σου δε θα υπέγραφα ξανά πιστοποιητικό θανάτου εφόσον δεν είμαι ο θεράπων ιατρός.......
Τη μία στιγμή σε ικετεύουν να υπογράψεις το πιστοποιητικό θανάτου και μετά την κηδεία σε τρέχουν στα δικαστήρια.

Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: pzogr στις 14 Ιουνίου 2017, 12:51:14
Στο πιστοποιητικό θανάτου μπορείς να μπλέξεις αν ο "πεθαμένος" είναι ζωντανός (δύσκολο...) ή αν οι συγγενείς έχουν προστριβές και διαφωνήσουν για διάφορους λόγους. πχ μπορεί κάποιοι να θεωρούν ότι δεν ήταν σωστή η φροντίδα του ασθενούς όταν ήταν εν ζωή και να αμφισβητήσουν μια διάγνωση ή να θεωρούν ότι ο θάνατος δεν ήταν φυσικός κτλ. Αυτά είναι πράγματα που σε ένα μικρό μέρος συνήθως είναι γνωστά. Όταν όμως πας "φρέσκος" κάπου δεν μπορείς να τα ξέρεις. Και προφανώς η σύνταξη πιστοποιητικού θανάτου για άνθρωπο που δεν έχεις δει ποτέ είναι προβληματική. Τέλος το "καρδιοαναπνευστική ανακοπή" δεν είναι διάγνωση και παρ'ό,τι φοριέται πολύ, είναι λάθος να μπαίνει στο πιστοποιητικό - χωρίς να σημαίνει ότι θα έχεις νομικά προβλήματα αν το βάλεις.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: stevoukos στις 14 Ιουνίου 2017, 18:09:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο πιστοποιητικό θανάτου μπορείς να μπλέξεις αν ο "πεθαμένος" είναι ζωντανός (δύσκολο...) ή αν οι συγγενείς έχουν προστριβές και διαφωνήσουν για διάφορους λόγους. πχ μπορεί κάποιοι να θεωρούν ότι δεν ήταν σωστή η φροντίδα του ασθενούς όταν ήταν εν ζωή και να αμφισβητήσουν μια διάγνωση ή να θεωρούν ότι ο θάνατος δεν ήταν φυσικός κτλ. Αυτά είναι πράγματα που σε ένα μικρό μέρος συνήθως είναι γνωστά. Όταν όμως πας "φρέσκος" κάπου δεν μπορείς να τα ξέρεις. Και προφανώς η σύνταξη πιστοποιητικού θανάτου για άνθρωπο που δεν έχεις δει ποτέ είναι προβληματική. Τέλος το "καρδιοαναπνευστική ανακοπή" δεν είναι διάγνωση και παρ'ό,τι φοριέται πολύ, είναι λάθος να μπαίνει στο πιστοποιητικό - χωρίς να σημαίνει ότι θα έχεις νομικά προβλήματα αν το βάλεις.

Δύο ερωτήματα: 1) "Αν ο πεθαμένος είναι ζωντανός" : πώς αποδεικνύεται ότι ο πεθαμένος ήταν ζωντανός μετά την ταφή; Ναι ακούγεται γελοίο ερώτημα αλλά πλέον φοβάμαι ότι θα μπω μέσα για ανθρωποκτονία εξ αμελείας.
2) Σε περίπτωση που δεν γνωρίζω τον ασθενή έχω νομικό δικαίωμα να αρνηθώ να υπογράψω το πιστοποιητικό θανάτου; Έχω ρωτήσει διάφορους συναδέλφους και προσπαθώ να βγάλω άκρη. Έχω ακούσει μεχρι και το ότι μπορούν να με τρέξουν στα δικαστήρια αν αρνηθώ διότι η πιστοποίηση θανάτου έγκειται στα ιατρικά επείγοντα.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: stevoukos στις 14 Ιουνίου 2017, 18:52:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπέρα σας,
Έχω μια ερώτηση νομικής και ιατρικής φυσης η οποια, τις τελευταιες μερες μου εχει κοστίσει πολυ ύπνο και θα ηθελα την αποψη και βοηθεια σας.

Ειμαι καινουργιος γιατρος, αγροτικος σε αγονο Π.Ι., και ειμαι ο μονος γιατρος στον συγκεκριμενο δημο. Η αποσταση μου απο το κοντινοτερο νοσοκομειο ειναι περιπου 2 ωρες. Ο λογος που σας δινω αυτα τα "γεωγραφικα" στοιχεια ειναι γιατι προ 2 μηνου με καλεσαν σε ενα χωριο, το οποιο ειναι της αρμοδιοτητας μου για να υπογραψω ένα πιστοποιητικο θανατου. Επικοινωνησα με τον επιμελητη μου στο Κ.Υ. ο οποιος μου ειπε οτι αγροτικοι μπορουν να υπογραψουν πιστοιποιητικα θανάτου δεδομενης της δυσβατης περιοχης και δυσκολιας μεταφορας πτωματων στο νοσοκομειο.

Ο ασθενης ηταν ανω των 100 χρονων, ο οποιος συμφωνα με τους συγγενεις, τις τελευταιες 2 μερες κοιμοταν πολυ παραπανω και εν τελη επεσε για υπνο και "δεν ξυπνησε".
Πραγματοποιησα ΗΚΓ το οποιο εδειξε ασυστολια, φωτοκινητικα και αντανακλαστικα κερατοιειδους αποντα, ακροαση καρδιας και πνευμονων χωρις ηχους και μη φηλαφητες περιφερικες σφυξεις.

Ηρθε η ωρα της συμπληρωσης του Π.Θ. Εγω τον ασθενη δεν τον ηξερα (ειχα αναλαβει υπηρεσια 3 μερες πριν). Δεν του ειχα γραψει καν καποια συνταγη. Ως αιτιο θανατου εβαλα καρδιοαναπνευστικη ανακοπη χωρις να το αναπτυξω περαιτερω. Η ταφη εγινε κανονικοτατα και η ιστορια κλεινει εκει.

Τις προαλλες αγορασα ενα βιβλιο περι ιατρικης ευθυνης και επεσε το ματι μου στην ιατρικη ευθυνη περι πιστοποιησεων και οπως καταλαβαινετε οι ανασφαλειες αρχισαν.
Για να μην μακρηγορώ οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής:
1) Η (πιθανώς ελλιπέστατη) κλινική εξέταση που πραγματοποίησα ήταν αρκετή να πιστοποιήσω θάνατο; Σε μελλοντικά παρόμοια περιστατικά τι άλλο οφείλω να κοιτάξω;

2) Το αίτιο θανάτου που συμπλήρωσα ήταν κατά πάσα πιθανότητα λειψό  αλλά με βάση τα στοιχεία που είχα δεν μπόρεσα να βρώ άλλο αίτιο. Ο θάνατος δεν ήταν βίαιος ή ξαφνικός και με βάση την ηλικία του ασθενούς μπορεί να θεωρηθεί και αναμενόμενος. Θεωρείτε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Αν ναι, υπάρχει τρόπος να τροποποιήσω το πιστοποιητικό; Ή έστω να απευθυνθώ σε κάποιον;
Συγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά ήταν το πρώτο νομικό έγγραφο που υπέγραψα ως γιατρός και εν τέλη αν έκανα κάτι λάθος ή μη επιστημονικό θέλω να το ξέρω και ενδεχομένως να το διορθώσω στον βαθμό που μπορώ.
Πιστοποιητικό θανάτου έχει το δικαίωμα να συμπληρώσει και να υπογράψει ο έχων άδεια ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, εγγεγραμμένος σε ιατρικό σύλλογο.
Πιστοποιητικά θανάτου υπογράφουν είτε οι θεράποντες ιατροί είτε "άλλοι" ιατροί, εφόσον έχουν τη δυνατότητα να διαγνώσουν τα ακριβή αίτια θανάτου.
Το πιστοποιητικό θανάτου τροποποιείται μόνο με δικαστική απόφαση και με επιβολή προστίμου.
Στη θέση σου δε θα υπέγραφα ξανά πιστοποιητικό θανάτου εφόσον δεν είμαι ο θεράπων ιατρός.......
Τη μία στιγμή σε ικετεύουν να υπογράψεις το πιστοποιητικό θανάτου και μετά την κηδεία σε τρέχουν στα δικαστήρια.
Συμφωνώ με το συμπέρασμά σας και εκεί καταλήγω και εγώ. Απλά τώρα το πιστοποιητικό έγινε και η αιτία θανάτου καταγράφηκε. Ο ασθενής έχει θαφτεί 2 μήνες τώρα και κατα πάσα πιθανότητα δεν πέθανε από "ανακοπή" όπως έγραψα εγώ αλλά μάλλον κάποια λοίμωξη.
Αξίζει να επικοινωνήσω με το ληξιαρχείο;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 14 Ιουνίου 2017, 20:02:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.... Ο ασθενής έχει θαφτεί 2 μήνες τώρα και κατα πάσα πιθανότητα δεν πέθανε από "ανακοπή" όπως έγραψα εγώ αλλά μάλλον κάποια λοίμωξη.
Αξίζει να επικοινωνήσω με το ληξιαρχείο;
   Αιωνία του η μνήμη.
   Όχι.
   Νομίζω πως μια καλή βόλτα και ένα ΣΒΚ στη θάλασσα (ή το βουνό) θα σου κάνει καλό. Φυσικά αστειεύομαι... Και εγώ είχα άγχος (αλλά για 2-3 μέρες, όχι παραπάνω) όταν έγραψα το πρώτο μου πιστοποιητικό στο Αγροτικό. Τώρα αν ανακινήσεις την ιστορία μάλλον ψάχνεις μπελάδες. Ο ειδικός στο θέμα άνω το έθεσε καθαρά:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Το πιστοποιητικό θανάτου τροποποιείται μόνο με δικαστική απόφαση και με επιβολή προστίμου......
   Τώρα αν υπάρχει ήδη πρόβλημα με κληρονομικά ίσως μπλέξεις. Αλλά σίγουρα δεν είναι ανάγκη να το προκαλέσεις εσύ.
   Να σε υποχρεώσει κάποιος να εκδόσεις πιστοποιητικό θανάτου δεν νομίζω να είναι δυνατό, αν δεν γνωρίζεις τον μακαρίτη. Είναι επείγον και υποχρέωση μόνο για ιατροδικαστές. Στο κάτω κάτω αν δεν γνωρίζεις αιτία, τι να βάλεις;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 15 Ιουνίου 2017, 00:23:50
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δύο ερωτήματα: 1) "Αν ο πεθαμένος είναι ζωντανός" : πώς αποδεικνύεται ότι ο πεθαμένος ήταν ζωντανός μετά την ταφή; Ναι ακούγεται γελοίο ερώτημα αλλά πλέον φοβάμαι ότι θα μπω μέσα για ανθρωποκτονία εξ αμελείας.
2) Σε περίπτωση που δεν γνωρίζω τον ασθενή έχω νομικό δικαίωμα να αρνηθώ να υπογράψω το πιστοποιητικό θανάτου; Έχω ρωτήσει διάφορους συναδέλφους και προσπαθώ να βγάλω άκρη. Έχω ακούσει μεχρι και το ότι μπορούν να με τρέξουν στα δικαστήρια αν αρνηθώ διότι η πιστοποίηση θανάτου έγκειται στα ιατρικά επείγοντα.

1. Ηρέμησε. Όλοι τα περάσαμε αυτά (τα άγχη εννοώ!) στην αρχή.
2. Μπορείς να πιστοποιήσεις ότι κάποιος είναι νεκρός αλλά έχεις κάθε δικαίωμα να αρνηθείς χορήγηση πιστοποιητικού θανάτου που ζητά αναγραφή αιτίας την οποία πολύ απλά δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις. Προσπαθείς να βρεις τον πιο ψύχραιμο και λογικό στους συγγενείς (όσο μπορείς να κρίνεις εκείνη τη στιγμή) και του το εξηγείς όσο πιο απλά μπορείς.
"Ο άνθρωπος σας είναι νεκρός αλλά δεν γνωρίζω από τι πέθανε γιατί δεν τον γνωρίζω καθόλου ως ασθενή"

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τέλος το "καρδιοαναπνευστική ανακοπή" δεν είναι διάγνωση και παρ'ό,τι φοριέται πολύ, είναι λάθος να μπαίνει στο πιστοποιητικό - χωρίς να σημαίνει ότι θα έχεις νομικά προβλήματα αν το βάλεις.
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Το έγγραφο ζητάει αιτία όχι διάγνωση. Τι έφταιγε και πέθανε; Σταμάτησε να λειτουργεί η καρδιά του ή/και το αναπνευστικό σύστημα. Γιατί έγινε αυτό; Εκεί γράφεις από κάτω άλλα αίτια και διαγνώσεις. (έμφραγμα μυοκαρδίου, ΑΕΕ κλπ) Περιμένουμε τα φώτα του Τάσου αν θέλει να μας βοηθήσει στο θέμα.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: pzogr στις 15 Ιουνίου 2017, 15:26:34
Νομίζω ότι τα τελευταίας κοπής πιστοποιητικά το λένε και στις οδηγίες, αλλά είναι (πίστευα) γνωστό πως εκεί αναγράφεται νόσημα κι όχι μηχανισμός. Η καρδιοαναπνευστική ανακοπή είναι (προφανώς) η "αιτία" θανάτου σε κάθε περίπτωση γιατί θεωρητικά το σώμα μπορεί να συντηρείται αν υπάρχει κυκλοφορία αίματος και οξυγόνωση (βλέπε διασωληνωμένοι με ινότροπα και εγκέφαλο κιμά). Δεν είμαι πρόχειρος να το ψάξω για να βρω ακριβώς τι προβλέπεται, αλλά το θυμάμαι ήδη από την ιατρική σχολή στο μάθημα της ιατροδικαστικής, που μας το είχαν τονίσει. Τα "απότοκος ..." (αν θυμάμαι σωστά πως αναφέρεται στο πιστοποιητικό) αναφέρονται σε νοσήματα που μπορεί να σχετίζονται. πχ ΟΕΜ, ΑΥ, ΣΔ, κτλ. Το ΟΕΜ (καρδιοαναπνευστική ανακοπή!) μπορεί να προκάλεσε το θάνατο, όμως ο ΣΔ και η ΑΥ είναι σχετικά νοσήματα που συνέβαλαν. Το ίδιο μπορεί να πει κανείς και για μια λοίμωξη. πχ αιτία θανάτου πνευμονία, αλλά στις αιτίες της ίδιας στήλης θα μπουν ό,τι νοσήματα μπορει να σχετίζονται με την ικανότητα του οργανισμού να ανταπεξέλθει. Στις "άσχετες" ασθένειες μπορούν να μπουν άλλα χρόνια νοσήματα πχ οστεοπόρωση ή ο,τι άλλο δεν συνέβαλε με κάποιο τρόπο στο θάνατο.

Σε καμμία περίπτωση δεν τρέχουμε να μπούμε σε μπελάδες ισχυριζόμενοι ότι έχουμε αμφιβολίες για το πιστοποιητικό μας! Αν δεν υπάρχουν υπόνοιες μη φυσικού θανάτου (πχ εμφανείς κακώσεις) τότε το πιστοποιητικό θανάτου έχει σαν μόνο ουσιαστικό ρόλο τη στατιστική επεξεργασία, οπότε μην αγχώνεσαι... Αν υπήρχαν τέτοιες υπόνοιες έπρεπε να τον στείλεις για τα περαιτέρω.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 20 Ιουνίου 2017, 23:39:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπέρα σας,
Έχω μια ερώτηση νομικής και ιατρικής φυσης η οποια, τις τελευταιες μερες μου εχει κοστίσει πολυ ύπνο και θα ηθελα την αποψη και βοηθεια σας.

Ειμαι καινουργιος γιατρος, αγροτικος σε αγονο Π.Ι., και ειμαι ο μονος γιατρος στον συγκεκριμενο δημο. Η αποσταση μου απο το κοντινοτερο νοσοκομειο ειναι περιπου 2 ωρες. Ο λογος που σας δινω αυτα τα "γεωγραφικα" στοιχεια ειναι γιατι προ 2 μηνου με καλεσαν σε ενα χωριο, το οποιο ειναι της αρμοδιοτητας μου για να υπογραψω ένα πιστοποιητικο θανατου. Επικοινωνησα με τον επιμελητη μου στο Κ.Υ. ο οποιος μου ειπε οτι αγροτικοι μπορουν να υπογραψουν πιστοιποιητικα θανάτου δεδομενης της δυσβατης περιοχης και δυσκολιας μεταφορας πτωματων στο νοσοκομειο.

Ο ασθενης ηταν ανω των 100 χρονων, ο οποιος συμφωνα με τους συγγενεις, τις τελευταιες 2 μερες κοιμοταν πολυ παραπανω και εν τελη επεσε για υπνο και "δεν ξυπνησε".
Πραγματοποιησα ΗΚΓ το οποιο εδειξε ασυστολια, φωτοκινητικα και αντανακλαστικα κερατοιειδους αποντα, ακροαση καρδιας και πνευμονων χωρις ηχους και μη φηλαφητες περιφερικες σφυξεις.

Ηρθε η ωρα της συμπληρωσης του Π.Θ. Εγω τον ασθενη δεν τον ηξερα (ειχα αναλαβει υπηρεσια 3 μερες πριν). Δεν του ειχα γραψει καν καποια συνταγη. Ως αιτιο θανατου εβαλα καρδιοαναπνευστικη ανακοπη χωρις να το αναπτυξω περαιτερω. Η ταφη εγινε κανονικοτατα και η ιστορια κλεινει εκει.

Τις προαλλες αγορασα ενα βιβλιο περι ιατρικης ευθυνης και επεσε το ματι μου στην ιατρικη ευθυνη περι πιστοποιησεων και οπως καταλαβαινετε οι ανασφαλειες αρχισαν.
Για να μην μακρηγορώ οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής:
1) Η (πιθανώς ελλιπέστατη) κλινική εξέταση που πραγματοποίησα ήταν αρκετή να πιστοποιήσω θάνατο; Σε μελλοντικά παρόμοια περιστατικά τι άλλο οφείλω να κοιτάξω;

2) Το αίτιο θανάτου που συμπλήρωσα ήταν κατά πάσα πιθανότητα λειψό  αλλά με βάση τα στοιχεία που είχα δεν μπόρεσα να βρώ άλλο αίτιο. Ο θάνατος δεν ήταν βίαιος ή ξαφνικός και με βάση την ηλικία του ασθενούς μπορεί να θεωρηθεί και αναμενόμενος. Θεωρείτε ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Αν ναι, υπάρχει τρόπος να τροποποιήσω το πιστοποιητικό; Ή έστω να απευθυνθώ σε κάποιον;
Συγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά ήταν το πρώτο νομικό έγγραφο που υπέγραψα ως γιατρός και εν τέλη αν έκανα κάτι λάθος ή μη επιστημονικό θέλω να το ξέρω και ενδεχομένως να το διορθώσω στον βαθμό που μπορώ.
Πιστοποιητικό θανάτου έχει το δικαίωμα να συμπληρώσει και να υπογράψει ο έχων άδεια ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, εγγεγραμμένος σε ιατρικό σύλλογο.
Πιστοποιητικά θανάτου υπογράφουν είτε οι θεράποντες ιατροί είτε "άλλοι" ιατροί, εφόσον έχουν τη δυνατότητα να διαγνώσουν τα ακριβή αίτια θανάτου.
Το πιστοποιητικό θανάτου τροποποιείται μόνο με δικαστική απόφαση και με επιβολή προστίμου.
Στη θέση σου δε θα υπέγραφα ξανά πιστοποιητικό θανάτου εφόσον δεν είμαι ο θεράπων ιατρός.......
Τη μία στιγμή σε ικετεύουν να υπογράψεις το πιστοποιητικό θανάτου και μετά την κηδεία σε τρέχουν στα δικαστήρια.
Συμφωνώ με το συμπέρασμά σας και εκεί καταλήγω και εγώ. Απλά τώρα το πιστοποιητικό έγινε και η αιτία θανάτου καταγράφηκε. Ο ασθενής έχει θαφτεί 2 μήνες τώρα και κατα πάσα πιθανότητα δεν πέθανε από "ανακοπή" όπως έγραψα εγώ αλλά μάλλον κάποια λοίμωξη.
Αξίζει να επικοινωνήσω με το ληξιαρχείο;
Μήπως θα ζητήσεις και εκταφή; Ηρέμησε και στα εξάμηνα τράβα στο μνημόσυνο.....το μόνο που θα φαίνεται τότε θα είναι η....σφαίρα.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 21 Ιουνίου 2017, 00:11:32
Τάσο, δε μας λες για το αίτιο θανάτου που συμπληρώνεται στο πιστοποιητικό................
Τελικά το "Καρδιοαναπνευστική ανακοπή" είναι αποδεκτό; "Φυσικός θάνατος από προχωρημένα γηρατειά"; "Καρκινική καχεξία";
Πάθηση ή αιτία;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: pzogr στις 21 Ιουνίου 2017, 12:30:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τάσο, δε μας λες για το αίτιο θανάτου που συμπληρώνεται στο πιστοποιητικό................
Τελικά το "Καρδιοαναπνευστική ανακοπή" είναι αποδεκτό; "Φυσικός θάνατος από προχωρημένα γηρατειά"; "Καρκινική καχεξία";
Πάθηση ή αιτία;

 Δεν πρόκειται για τον τρόπο του θανάτου, π.χ. καρδιακή ανεπάρκεια, συγκοπή, εξάντληση κλπ. άλλα για την νόσο, την κάκωση ή την επιλογή που προκάλεσε το θάνατο

Το παραπάνω είναι κοπιπάστε από ένα πιστοποιητικό θανάτου. Το λέει στην τελευταία σελίδα σαν υποσημείωση. Νομίζω όμως ότι υπήρχε και μια σελίδα με οδηγίες συμπλήρωσης, που το έλεγε και πιο επεξηγηματικά, την οποία όμως δεν μπόρεσα να βρω. Τώρα το καρδιακή ανεπάρκεια εγείρει κάποια ερωτήματα, αλλά το νόημα του παραδείγματος είναι - νομίζω - αντιληπτό.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 21 Ιουνίου 2017, 13:34:36
Παράθεση
Δεν πρόκειται για τον τρόπο του θανάτου, π.χ. καρδιακή ανεπάρκεια, συγκοπή, εξάντληση κλπ. άλλα για την νόσο, την κάκωση ή την επιπλοκή που προκάλεσε το θάνατο
(επιπλοκή γράφει όχι επιλογή)
Το συγκοπή και εξάντληση δεν το συζητώ ως παραδείγματα. Ο συντάκτης των οδηγιών στο πιστοποιητικό μάλλον δεν έχει ιδιαίτερη σχέση. (μη ξεχνάτε ότι τα αρχικά έντυπα έγγραφα το "οφείλεται" ως "οφείλετε")
Ώστε η καρδιακή ανεπάρκεια δεν μπορεί να γραφτεί. Τι μπορεί να γραφτεί λοιπόν ως αιτία θανάτου σε ένα άτομο που πάσχει από καρδιακή ανεπάρκεια; Πνευμονικό οίδημα; Έμφραγμα μυοκαρδίου; (αυτό δεν το έλεγαν παλαιότερα και συγκοπή; )
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: pzogr στις 22 Ιουνίου 2017, 14:27:59
Το καρδιακή ανεπάρκεια είναι όντως λίγο περίεργο δεδομένου ότι αυτή αναφέρεται και ως νόσος. Οι Κύπριοι είναι πιο επεξηγηματικοί στο παρακάτω http://www.moh.gov.cy/Moh/MOH.nsf/0/01218A449BA0C274C22579C100394234/$file/%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82%20%CE%A3%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82%20%CE%99%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%20%CE%A0%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%20%CE%98%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85.pdf (http://www.moh.gov.cy/Moh/MOH.nsf/0/01218A449BA0C274C22579C100394234/$file/%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82%20%CE%A3%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82%20%CE%99%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%20%CE%A0%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%20%CE%98%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85.pdf)...

edit: υπενθυμίζω ότι το πιστοποιητικό θανάτου έχει στην ουσία επιδημιολογική σημασία μόνο. Για όλα τα άλλα επιλαμβάνεται ο ιατροδικαστής. Και προφανώς δεν έχει νόημα το "καρδιακή ανακοπή". πχ έχει νόημα να δούμε τι ποσοστά καρδιακής ανακοπής έχουν στην Ελλάδα και στην Ιταλία; Έχει νόημα όμως να δούμε πόσοι πέθαναν από ΟΕΜ...
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικο Θανατου
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 7 Ιουλίου 2017, 01:39:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.....
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τέλος το "καρδιοαναπνευστική ανακοπή" δεν είναι διάγνωση και παρ'ό,τι φοριέται πολύ, είναι λάθος να μπαίνει στο πιστοποιητικό - χωρίς να σημαίνει ότι θα έχεις νομικά προβλήματα αν το βάλεις.
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Το έγγραφο ζητάει αιτία όχι διάγνωση. Τι έφταιγε και πέθανε; Σταμάτησε να λειτουργεί η καρδιά του ή/και το αναπνευστικό σύστημα. Γιατί έγινε αυτό; Εκεί γράφεις από κάτω άλλα αίτια και διαγνώσεις. (έμφραγμα μυοκαρδίου, ΑΕΕ κλπ) Περιμένουμε τα φώτα του Τάσου αν θέλει να μας βοηθήσει στο θέμα.
    Πλανάσθε πλάνην οικτράν! ΙΔΟΥ:

Τι αναφέρει το ιατρικό ανακοινωθέν για τον θάνατο του Μίνωα Κυριακού; (http://www.protothema.gr/greece/article/693574/efuge-apo-ti-zoi-o-dimiourgos-tou-ad1-minos-kuriakou/) Η ανακοίνωση του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών

Αθήνα, 03 Ιουλίου 2017 – Αιφνιδίως, σήμερα στις 4μ.μ, ο Μίνως Κυριακού υπέστη καρδιοαναπνευστική ανακοπή. Του παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες από τον προσωπικό του ιατρό, οι οποίες συνεχίστηκαν και κατά τη μεταφορά του, χωρίς κανένα σημείο ανάνηψης.

Στο Ιατρικό Κέντρο Αθηνών εισήχθη στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, χωρίς κανένα ζωτικό σημείο, στις 5:30μ.μ.

Παρά τη συνέχιση των προσπαθειών από την εξειδικευμένη ομάδα ιατρών της Μονάδας Εντατικής Θεραπείας του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών, δεν κατέστη δυνατή η ανάνηψή του.

   Πάντως αρχικά είχε κυκλοφορήσει το: ""Ο επιχειρηματίας σύμφωνα με μη διααταυρωμενες πληροφορίες που ρέουν στο διαδίκτυο βρισκόταν σε γαμήλια δεξίωση και ενώ έτρωγε ένα κουφέτο του στάθηκε στον λαιμό και πνίγηκε.""

   Διαλέγετε και παίρνετε αιτίες... Αναρωτιέμαι αν έδωσαν το πιστοποιητικό στο Ιατρικό Αθηνών (ή μήπως το έγραψε ο προσωπικός του γιατρός; ) "ελαφρά την καρδία" αφού ήταν αιφνίδιος θάνατος. Έγινε τελικά νεκροτομή;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 26 Σεπτεμβρίου 2017, 21:44:59
Έχουμε καμιά ιδέα τι θέλει να πει ο ΠΙΣ με το έγγραφο που κοινοποιεί στους ιατρικούς συλλόγους ώστε να ενημερωθούν τα μέλη;
Τι νόημα έχει να βγαίνει φόρα παρτίδα (προς επίρρωση!)  το πιστοποιητικό θανάτου ενός αποβιώσαντος από το 2011;

Προς τους διαχειριστές: Προσπαθώ να επισυνάψω το σχετικό έγγραφο μεγέθους 4,5 ΜΒ, αλλά δεν τα καταφέρνω. Το όριο 12000ΚΒ που αναφέρεται για τα συνημμένα, είναι 1,2 ή 12ΜΒ;

Επίσης δείτε κι αυτή (https://www.pis.gr/%CE%93%CE%9D%CE%94%201522-%20%CE%A3%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%BC%CE%B5%20%CF%84%CE%B1%20%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%85) τη γνωμοδότηση, ενώ έχει ενδιαφέρον το ερώτημα του Ληξιαρχείου:
Σας παρακαλούμε όπως μας γνωρίσετε αν ιατροί που κατέχουν μόνιμη θέση, σε Δημόσιες Υπηρεσίες, μπορούν να ασκούν ιδιωτικώς το ιατρικό επάγγελμα και να εκδίδουν και να υπογράφουν ιατρικά πιστοποιητικά θανάτου κάνοντας χρήση της ιδιότητας τους ως υπαλλήλου Δημόσιας Υπηρεσίας (π.χ. κέντρο υγείας) θέτοντας έτσι και τη στρογγυλή σφραγίδα της υπηρεσίας που υπηρετούν. Ευχαριστούμε εκ των προτέρων για τη συνεργασία σας και παραμένουμε στη διάθεση σας για περαιτέρω διευκρινήσεις».

Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 26 Σεπτεμβρίου 2017, 22:15:10
Τι μπορεί να πει κανείς σε μία χώρα που ακόμη συμπληρώνονται έγγραφα με το χέρι και - φυσικά - σφραγίζονται απαραιτήτως από το φετίχ του κάθε λειτουργού, τη στρόγγυλη σφραγίδα.
Το να έχει ο γιατρός την υποχρέωση να εκδόσει πιστοποιητικό θανάτου ηλεκτρονικά (γεγονός που θα εξασφαλίζει την ορθότητα και την πληρότητα των στοιχείων) εντός συγκεκριμένου, σύντομου χρονικού ορίου (π.χ. 12 ωρών, διάστημα το οποίο έτσι κι αλλιώς πρέπει να παρέλθει προ της ταφής) την έχει αναλογιστεί κανείς, ειδικά τώρα που υπάρχει ηλεκτρονική συνταγογράφηση;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 26 Σεπτεμβρίου 2017, 22:44:58
Αν κατάλαβα καλά, το ληξιαρχείο ρωτάει αν μπορούν γιατροί δημόσιων δομών (π.χ. Κέντρων Υγείας) να δίνουν πιστοποιητικά θανάτου.
Γιατί θεωρούν ότι αυτό περιλαμβάνεται στη ιδιωτική άσκηση ιατρικής; Γιατί άραγε;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: GirousisN στις 27 Σεπτεμβρίου 2017, 07:50:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν κατάλαβα καλά, το ληξιαρχείο ρωτάει αν μπορούν γιατροί δημόσιων δομών (π.χ. Κέντρων Υγείας) να δίνουν πιστοποιητικά θανάτου.
Γιατί θεωρούν ότι αυτό περιλαμβάνεται στη ιδιωτική άσκηση ιατρικής; Γιατί άραγε;

Προφανώς το ερώτημα τίθεται για ασθενείς που έχουν καταλήξει στην οικία τους και όχι από βίαιο θάνατο.

Παράθεση
Οι ασκούντες το επάγγελμα ιατροί υποχρεούνται, εντός μηνός από της εις τινα ληξιαρχικήν περιφέρειαν εγκαταστάσεώς των, ν' αποστέλλουν εις τον οικείον ληξίαρχον δείγμα της υπογραφής των, προς διαπίστωσιν του γνησίου ταύτης. Οι ήδη εγκατεστημένοι ιατροί υποχρεούνται εις την αποστολήν του δείγματος τούτου, εντός διμήνου από της ισχύος του παρόντος νόμου.

Αυτό πάλι από νόμο προ 40ετίας πώς σας φαίνεται ?
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 24 Μαρτίου 2018, 04:52:57
Να υπενθυμίσω ότι το κάπνισμα είναι νόσος με δικό του κωδικό ICD-10 και συγκεκριμένα τον F17 ( ή ακόμη καλύτερα το Z72.0 Χρήση καπνού, γιατί το το F17 ειναι ψυχικες και συμπεριφορικες διαταραχες οφειλομενες στην χρηση καπνου που σαφως δεν εχουν ολοι οι καπνιζοντες..... )

Συχνά γράφω το κάπνισμα και ως συνυπάρχουσα νόσο στα Πιστοποιητικά Θανάτου.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 24 Μαρτίου 2018, 07:46:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συχνά γράφω το κάπνισμα και ως συνυπάρχουσα νόσο στα Πιστοποιητικά Θανάτου.
Με ποιά λογική αυτό ; Μήπως να βάζαμε και την παχυσαρκία ως αιτία θανάτου, άλλωστε και αυτή ως νόσος χαρακτηρίζεται (νοσογόνος παχυσαρκία).
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 24 Μαρτίου 2018, 10:08:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συχνά γράφω το κάπνισμα και ως συνυπάρχουσα νόσο στα Πιστοποιητικά Θανάτου.
Με ποιά λογική αυτό ; Μήπως να βάζαμε και την παχυσαρκία ως αιτία θανάτου, άλλωστε και αυτή ως νόσος χαρακτηρίζεται (νοσογόνος παχυσαρκία).

Βεβαίως και μπορούμε να βάλουμε και την Παχυσαρκία.

Όχι ως άμεσο αίτιο θανάτου (ούτε και το Κάπνισμα το βάζω ως άμεσο αίτιο θανάτου) αλλά ως συνυπάρχουσα νόσο που οδήγησε, ή συνετέλεσε, στο άμεσο αίτιο Θανάτου.

Π.χ. μπορεί να βάλω ως άμεσο αίτιο θανάτου: "Ca Πνεύμονος με ηπατικές μεταστάσεις".

Και σε μία από τις δύο κάτω κάτω γραμμούλες να γράψω "Κάπνισμα" (αν κάπνιζε φυσικά) διότι το κάπνισμα, αν δεν είναι γενεσιουργός αιτία σε όλους τους Ca πνεύμονα, είναι πάντως κάτι που τους χειροτερεύει.

Κατά ανάλογο τρόπο μπορεί να γράψω "Οξύ Έμφραγμα του Μυοκαρδίου", απότοκο "Αθηροσκλήρυνσης", απότοκο " Αρτηριακής Υπέρτασης" και σε μία από τις κάτω κάτω γραμμούλες να γράψω "Παχυσαρκία", με icd10 E66.9 (αν φυσικά είχε έντονη Παχυσαρκία) που είναι σίγουρα κάτι που επιβάρυνε το Καρδιαγγειακό Σύστημα (και όχι μόνο).

Με παρόμοιο επίσης τρόπο μπορεί να γράψω "Κίρρωση του ήπατος" ως άμεσο αίτιο θανάτου, απότοκο Αλκοολισμού, με icd 10 F10.9,  (αν έχουμε βάσιμες υποψίες ότι η κίρρωση αυτή του ήπατος οφειλόταν σε αλκοολισμό) αλλιώς γράφουμε, ως συνυπάρχουσα νόσο, σε μία από τις κάτω κάτω γραμμούλες "Αλκοολισμός" που αν δεν ήταν γενεσιουργός αιτία της κίρρωσης του ήπατος ήταν σίγουρα κάτι που την επιβάρυνε.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 26 Μαρτίου 2018, 15:37:56
Εύστοχο σχόλιο συναδέλφου στην ομάδα Γιατροί του Ε.Σ.Υ. και όχι μόνο.. στο facebook στις 26/03/2018 στο παραπάνω δημοσίευμά μου και υποσχέθηκα στον εαυτό μου να το δημοσιεύσω και εδώ:

το F17 ειναι ψυχικες και συμπεριφορικες διαταραχες οφειλομενες στην χρηση καπνου που σαφως δεν εχουν ολοι οι καπνιζοντες.....η χρηση καπνου ως συνηθεια ειναι z72.0
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 11 Απριλίου 2018, 16:49:40
Εγκύκλιος του υπουργείου για τη συμπλήρωση του πιστοποιητικού θανάτου, με έμφαση στα αίτια
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: silvertaur στις 27 Μαΐου 2018, 21:45:24
Δυναται ιατρος του Δημοσιου εκτος εργασιας-ωραριου-εφημεριας να μεταβει στην οικια του θανοντος, να πιστοποιησει και να δωσει πιστοποιητικο θανατου;  (αναφερομαι σε περιστατικα που γνωριζει και τον καλουν οι συγγενεις)
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Denominator στις 27 Μαΐου 2018, 22:50:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δυναται ιατρος του Δημοσιου εκτος εργασιας-ωραριου-εφημεριας να μεταβει στην οικια του θανοντος, να πιστοποιησει και να δωσει πιστοποιητικο θανατου;  (αναφερομαι σε περιστατικα που γνωριζει και τον καλουν οι συγγενεις)
Δε χρειάζεται και σφραγίδα του φορέα όπου εργάζεται ο γιατρός;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 28 Μαΐου 2018, 12:11:59
Γιατί να μην μπορεί να πάει εκτός ωραρίου; Ιδιαίτερα στην περίπτωση που είναι (ήταν) θεράπων
Στο έντυπο του πιστοποιητικού, κάτω από την υπογραφή, σφραγίδα και τα στοιχεία του γιατρού υπάρχει πεδίο που λέει:
"Επικυρώνεται το γνήσιο της υπογραφής του πιστοποιούντος γιατρού" που συμπληρώνει ο ληξίαρχος στον οποίο υποτίθεται έχουν σταλεί δείγματα υπογραφής των γιατρών.
Θεωρώ ότι δεν χρειάζονται σφραγίδες της υπηρεσίας (π.χ. στρογγυλή) από τη στιγμή που θα επικυρωθεί το γνήσιο της υπογραφής του.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 28 Μαΐου 2018, 19:55:02
Να υποθέσω σχετικής Ειδικότητας ; Δλδ θα ήταν κάπως... άκυρο να μεταβεί στην οικία ένας γνωστός... ΕΣΥτης Ορθοπαιδικός και να δώσει πιστοποιητικό θανάτου για να γλυτώσουν οι οικείοι το 50άρικο του Γ.Ι ή παθολόγου που θα κληθεί !
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: silvertaur στις 29 Μαΐου 2018, 17:03:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δυναται ιατρος του Δημοσιου εκτος εργασιας-ωραριου-εφημεριας να μεταβει στην οικια του θανοντος, να πιστοποιησει και να δωσει πιστοποιητικο θανατου;  (αναφερομαι σε περιστατικα που γνωριζει και τον καλουν οι συγγενεις)
Δε χρειάζεται και σφραγίδα του φορέα όπου εργάζεται ο γιατρός;
Στο πρωην ΙΚΑ-μετεπειτα Μοναδα Υγειας-και τωρα Κεντρο Υγειας δεν υπαρχει στρογγυλη σφραγιδα. Στρογγυλη δεν εμπαινε ουτε οταν ως ειδικευομενος στο νοοσοκομειο εδινα πιστοποιητικο.

Αν μεταβεις στην οικεια του θανοντος δε χρειαζεται και το γνησιο της υπογραφης μετεπειτα στην αστυνομια;

Σε αλλο σχολιο πιο κατω: γνωριζω ιδιωτη χειρουργο που προσφατως πιστοποιησε θανατο υπερηλικα (με ουδεμια χειρουργικη παθηση-επιπλοκη).
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: nikmix στις 30 Μαΐου 2018, 17:37:53
Η ιδιότητά μας ως ιατροί μας επιτρέπει αυτοδίκαια να είμαστε ικανοί να πιστοποιούμε τον θάνατο ανεξαρτήτως αιτίας και ασχέτως ειδικότητας.Από εκεί και πέρα το να βρεις ακριβώς την αιτία θανάτου όταν δεν είναι ξεκάθαρη και προφανής είναι δύσκολο για ιατρό οποιασδήποτε ειδικότητας πλην ιατροδικαστών.
Οπότε δεν νομίζω ότι πρέπει να θεωρείται άτοπο ένας χειρουργός πχ να αποκλείεται από την εξακρίβωση θανάτου και την αναγραφή πιστοποιητικού ενός θανόντος από παθολογικά αίτια,εκτός αν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος (πχ αιφνίδιος θάνατος,κλπ) να γίνει νεκροψία-νεκροτομή.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 30 Μαΐου 2018, 19:33:28
   Νομίζω η απάντηση του Τάσου ως πλέον ειδικός καλύπτει καλά το θέμα. Για τις σφραγίδες και τις πολλαπλές γραφειοκρατίες τα πράγματα ποικίλουν ανάλογα με την περιοχή και το επίπεδο μόρφωσης του ληξίαρχου... (αν υπάρχει διαθέσιμη καμιά στρογγυλή σφραγίδα πάντως καλό είναι να προστεθεί. Δίνει άλλο αέρα στο έγγραφο)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Ειμαι καινουργιος γιατρος, αγροτικος σε αγονο Π.Ι., και ειμαι ο μονος γιατρος στον συγκεκριμενο δημο. Η αποσταση μου απο το κοντινοτερο νοσοκομειο ειναι περιπου 2 ωρες. Ο λογος που σας δινω αυτα τα "γεωγραφικα" στοιχεια ειναι γιατι προ 2 μηνου με καλεσαν σε ενα χωριο, το οποιο ειναι της αρμοδιοτητας μου για να υπογραψω ένα πιστοποιητικο θανατου. Επικοινωνησα με τον επιμελητη μου στο Κ.Υ. ο οποιος μου ειπε οτι αγροτικοι μπορουν να υπογραψουν πιστοιποιητικα θανάτου ...
Πιστοποιητικό θανάτου έχει το δικαίωμα να συμπληρώσει και να υπογράψει ο έχων άδεια ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, εγγεγραμμένος σε ιατρικό σύλλογο.
Πιστοποιητικά θανάτου υπογράφουν είτε οι θεράποντες ιατροί είτε "άλλοι" ιατροί, εφόσον έχουν τη δυνατότητα να διαγνώσουν τα ακριβή αίτια θανάτου.
Το πιστοποιητικό θανάτου τροποποιείται μόνο με δικαστική απόφαση και με επιβολή προστίμου.
Στη θέση σου δε θα υπέγραφα ξανά πιστοποιητικό θανάτου εφόσον δεν είμαι ο θεράπων ιατρός.......
Τη μία στιγμή σε ικετεύουν να υπογράψεις το πιστοποιητικό θανάτου και μετά την κηδεία σε τρέχουν στα δικαστήρια.

Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 10 Ιανουαρίου 2019, 23:48:45
11/09/2018

Νέα φόρμα Πιστοποιητικού Θανάτου.

http://www.ypes.gr/el/ministry/Actions/PlhroforiakoSystDiaxLixPr/entypa/ (http://www.ypes.gr/el/ministry/Actions/PlhroforiakoSystDiaxLixPr/entypa/)

Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 25 Ιανουαρίου 2019, 01:16:36
Μιλούσα πρόσφατα με κύριο που έχει Γραφείο κηδειών. Μου είπε ότι από την εμπειρία του, οι μήνες που συμβαίνουν οι πιο πολλοί θάνατοι είναι ο Ιανουάριος και ο Φεβρουάριος καθώς επίσης και ο Αύγουστος.

(προφανώς οι καιρικές συνθήκες, δηλαδή το πολύ κρύο ή η πολύ ζέστη, συμβάλλουν).
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 25 Ιανουαρίου 2019, 14:45:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μιλούσα πρόσφατα με κύριο που έχει Γραφείο κηδειών. Μου είπε ότι από την εμπειρία του, οι μήνες που συμβαίνουν οι πιο πολλοί θάνατοι είναι ο Ιανουάριος και ο Φεβρουάριος καθώς επίσης και ο Αύγουστος.

(προφανώς οι καιρικές συνθήκες, δηλαδή το πολύ κρύο ή η πολύ ζέστη, συμβάλλουν).
Κρύο, απουσία αερισμού χώρων, συνχνωτισμός σε κλειστούς χώρους, δε θέλει πολύ όχι μόνο για τη γρίπη αλλά και για άλλες λοιμώξεις.
Το καλοκαίρι σίγουρα η ζέστη, σε συνδυασμό με έλλειψη κλιματισμού επιβαρύνουν την ήδη επιβαρυμένη υγεία, ιδιαίτερα των ηλικιωμένων. Άσε που φέτος πνίγονταν δυο δυο κάθε μέρα.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 1 Μαρτίου 2019, 10:56:09
Σε μερικούς Νομούς της χώρας, αν ο Ιατρός που υπογράφει το Πιστοποιητικό Θανάτου εργάζεται σε άλλο Νομό, ζητούν το γνήσιο της υπογραφής από τον Οικείο Ιατρικό Σύλλογο του Ιατρού, ή από ΚΕΠ ή (εάν είναι μέρα και ώρα όπου ο οικείος Ιατρικός Σύλλογος ή το ΚΕΠ είναι κλειστά) από τον Αξιωματικό Υπηρεσίας του Οικείου Αστυνομικού Τμήματος.
Τίτλος: Μπορεί κανείς να βάλει ως Νόσο που προκάλεσε κατευθείαν τον θάνατο: Άνοια (???)
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 15 Απριλίου 2019, 00:41:42
Έχει συμβεί κάποιες φορές να γράψω Πιστοποιητικό Θανάτου σε ασθενείς μου, που δεν είχαν τίποτε άλλο παρά μόνο βαριά Άνοια.

Παρόλο που γνωρίζω ότι η Άνοια αυτή καθ' αυτή είναι ασθένεια που σκοτώνει και ότι κατά μέσο όρο αυτός που παίρνει την διάγνωση Άνοια ζει μόνο 4 χρόνια από την στιγμή της διάγνωσης, ωστόσο διστάζω να γράψω "Άνοια" ως την Νόσο που προκάλεσε κατευθείαν τον θάνατο (στην πάνω πάνω γραμμούλα των αιτιών θανάτου στο Πιστοποιητικό Θανάτου) και κάνω αντ' αυτού ένα educated guess και γράφω κάτι άλλο π.χ. "Οξύ Έμφραγμα Μυοκαρδίου" ενώ βάζω την "Άνοια" στην τέταρτη γραμμούλα εκεί που γράφει "Άλλες σημαντικές παθολογικές καταστάσεις που συνέβαλαν στην επέλευση θανάτου..."

Και όμως η Άνοια αυτή καθ' αυτή σκοτώνει:

THE TIME Wednesday, Oct. 14, 2009
Redefining Dementia as a Terminal Illness

http://content.time.com/time/health/article/0,8599,1930278,00.html (http://content.time.com/time/health/article/0,8599,1930278,00.html)

Average Dementia Survival: 4.5 Years

https://www.webmd.com/alzheimers/news/20080110/average-dementia-survival#1 (https://www.webmd.com/alzheimers/news/20080110/average-dementia-survival#1)

( Με το να βάλω, σε μια τέτοια περίπτωση, ως άμεσο αίτιο θανάτου κάτι άλλο και όχι Άνοια, μπορεί μεν να γλυτώνω από πιθανά δηκτικά σχόλια του Ληξίαρχου ή άλλων συναδέλφων, αλλά πιστεύω ότι συμβάλλω έτσι ώστε να γίνονται ακόμη πιο αναξιόπιστες οι στατιστικές των αιτιών θανάτου στην Ελλάδα ).

Ποια είναι η γνώμη σας συνάδελφοι;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 15 Απριλίου 2019, 14:41:03
Όπως δεν θα έβαζα ποτέ σε κάποιο ότι πέθανε από καρκίνο του παγκρέατος έτσι δεν θα έβαζα και την άνοια. Γιατί όχι και την σχιζοφρένεια ή την νοητική υστέρηση; Γιατί όχι την ΧΑΠ ή το ΣΔ;
Έχουμε πολλούς ηθικούς αυτουργούς αλλά γράφουμε πάντα στα αιτία το "χέρι" που σκότωσε. Ο εγκέφαλος του φόνου μπαίνει πάντα στα νοσήματα που οδήγησαν στο θάνατο.
Η πιο δύσκολη για μένα κατάσταση σε πιστοποιητικό θανάτου ήταν όταν σαν αιτία θανάτου έπρεπε να γραφτεί η ασιτία που οφειλόταν στην άνοια ενός εγκαταλειμμένου ηλικιωμένου σε ένα χωριουδάκι.  Αλλά η ίδια η άνοια δεν είναι αιτία θανάτου.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Απριλίου 2019, 07:09:23
@Δ. Κουναλάκης Έχεις δίκιο. Έψαξα και βρήκα οδηγίες του ΠΟΥ για το πώς πρέπει να συμπληρώνουμε το Πιστοποιητικό Θανάτου. (τις παραθέτω παρακάτω, όπως και αντίστοιχες Σουηδικές).

Εγώ νόμιζα ότι αυτό που καταγράφεται στις στατιστικές ως το βασικό αίτιο θανάτου, είναι αυτό που γράφουμε πάνω πάνω.

Δεν είναι όμως ακριβώς έτσι:

Medical certification of cause of death : instructions for physicians on use of international form of medical certificate of cause of death, 4th ed

https://apps.who.int/iris/handle/10665/40557 (https://apps.who.int/iris/handle/10665/40557)

https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/18019/2010-4-33.pdf (https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/18019/2010-4-33.pdf)
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Νεφρολόγος στις 27 Ιουλίου 2019, 18:05:03
Καλησπέρα σας. Είμαι υπεύθυνος ιδιωτικής μονάδας τεχνητού νεφρού στην επαρχία. Μία ασθενής μου 90 ετών, σε χρόνια αιμοκάθαρση εδώ και 4 χρόνια, με πολλά προβλήματα (υποθρεψία, καρδιακή ανεπάρκεια, πιθανό Ca πνεύμονα χωρίς διερεύνηση λόγω της κατάστασής της, με κατ' οίκον οξυγονοθεραπεία κλπ) εμφάνισε χθες το βράδυ στο σπίτι της αιφνίδια αιματέμεση και οι συγγενείς της την πήγαν στο ΤΕΠ του Νοσοκομείου της πόλης γύρω στα μεσάνυχτα. Είχε αιμοδυναμική αστάθεια, υποξυγοναιμία και διέγερση. Έγιναν αιματολογικές εξετάσεις, βεβαιώθηκε πτώση του αιματοκρίτη και αιμορραγία από το ορθό κλινικά και μετά από στοιχειώδη σταθεροποίηση μπήκε για αιμοκάθαρση. Η κατάσταση δεν βελτιώθηκε μετά την αιμοκάθαρση και μετά από λίγες ώρες κατέληξε στο ΤΕΠ. Ώρα ισοηλεκτρικής 13.30, 13 ώρες μετά την εισαγωγή της. Με παίρνει τηλέφωνο ο γιος της λέγοντάς μου ότι δεν του δίνουν πιστοποιητικό θανάτου γιατί δεν έχουν περάσει 24 ώρες από την εισαγωγή της στο Νοσοκομείο. Του είπαν ότι θα πάει για νεκροψία (Σάββατο μεσημέρι καλοκαίρι, οπότε από Δευτέρα τουλάχιστον) εκτός αν βρει ιδιώτη γιατρό να υπογράψει!!!, Μετά από λίγες ώρες που τέλειωσα τη βάρδια μου στη ΜΤΝ πηγαίνω στο ΤΕΠ και φυσικά υπέγραψα με διάγνωση αιμορραγία πεπτικού. Ο συνάδελφος στο ΤΕΠ μου λέει ότι έχουν σχετική εντολή από τη διοίκηση του νοσοκομείου να μην υπογράφουν πιστοποιητικά θανάτου πριν την παρέλευση 24ωρου από την εισαγωγή, ανεξαρτήτως της αιτίας θανάτου. Είναι νόμιμο και σωστό αυτό ειδικά σε καταφανέστατες περιπτώσεις όπως αυτή;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Gatekeeper στις 27 Ιουλίου 2019, 22:09:51
Κανονικά θα πρεπει να το υπογράφει ο οικογενειακός ιατρός του.
Αλλα στο Ελλάντα έχουμε μόνο οικογενειακό φαρμακοποιό και όχι οικογενειακό ιατρό  :P :P :P :P
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 28 Ιουλίου 2019, 10:30:26
Το σίγουρο είναι ότι κανείς δεν είναι υποχρεωμένος από κανένα νόμο να δώσει πιστοποιητικό θανάτου με αναφορά στην αιτία. (Άλλο πράγμα η πιστοποίηση του θανάτου κι άλλο η αιτία του θανάτου).
Το νοσοκομείο παρήγγειλε νεκροψία-νεκροτομή και κανείς δε μπορεί να τους κατηγορήσει γι' αυτό παρά την ταλαιπωρία που δημιουργείται.
Από την άλλη, πως γίνεται ένας ιδιώτης να πιστοποιεί την αιτία θανάτου για κάποιον που νοσηλεύτηκε για λίγες έως 24 ώρες σε νοσοκομείο, χωρίς να έχει (ο ιδιώτης) άμεση σχέση με την αγωγή και τους χειρισμούς που έγιναν κατά την νοσηλεία (οι οποίοι μπορεί μάλιστα να προκάλεσαν ή να επιτάχυναν το θάνατο) είναι μάλλον ελληνική πατέντα.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 28 Ιουλίου 2019, 11:26:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπέρα σας. Είμαι υπεύθυνος ιδιωτικής μονάδας τεχνητού νεφρού στην επαρχία. Μία ασθενής μου 90 ετών, σε χρόνια αιμοκάθαρση εδώ και 4 χρόνια, με πολλά προβλήματα (υποθρεψία, καρδιακή ανεπάρκεια, πιθανό Ca πνεύμονα χωρίς διερεύνηση λόγω της κατάστασής της, με κατ' οίκον οξυγονοθεραπεία κλπ) εμφάνισε χθες το βράδυ στο σπίτι της αιφνίδια αιματέμεση και οι συγγενείς της την πήγαν στο ΤΕΠ του Νοσοκομείου της πόλης γύρω στα μεσάνυχτα. Είχε αιμοδυναμική αστάθεια, υποξυγοναιμία και διέγερση. Έγιναν αιματολογικές εξετάσεις, βεβαιώθηκε πτώση του αιματοκρίτη και αιμορραγία από το ορθό κλινικά και μετά από στοιχειώδη σταθεροποίηση μπήκε για αιμοκάθαρση. Η κατάσταση δεν βελτιώθηκε μετά την αιμοκάθαρση και μετά από λίγες ώρες κατέληξε στο ΤΕΠ. Ώρα ισοηλεκτρικής 13.30, 13 ώρες μετά την εισαγωγή της. Με παίρνει τηλέφωνο ο γιος της λέγοντάς μου ότι δεν του δίνουν πιστοποιητικό θανάτου γιατί δεν έχουν περάσει 24 ώρες από την εισαγωγή της στο Νοσοκομείο. Του είπαν ότι θα πάει για νεκροψία (Σάββατο μεσημέρι καλοκαίρι, οπότε από Δευτέρα τουλάχιστον) εκτός αν βρει ιδιώτη γιατρό να υπογράψει!!!, Μετά από λίγες ώρες που τέλειωσα τη βάρδια μου στη ΜΤΝ πηγαίνω στο ΤΕΠ και φυσικά υπέγραψα με διάγνωση αιμορραγία πεπτικού. Ο συνάδελφος στο ΤΕΠ μου λέει ότι έχουν σχετική εντολή από τη διοίκηση του νοσοκομείου να μην υπογράφουν πιστοποιητικά θανάτου πριν την παρέλευση 24ωρου από την εισαγωγή, ανεξαρτήτως της αιτίας θανάτου. Είναι νόμιμο και σωστό αυτό ειδικά σε καταφανέστατες περιπτώσεις όπως αυτή;

Θέτετε 2 σοβαρά θέματα:
α) Από τα επείγοντα για ένα ασθενή που δεν παρακολουθείται εκεί και που δεν έχει πλήρως διερευνηθεί και όταν δεν υπάρχει ένας σοβαρός εθνικός φάκελος υγείας, θεωρώ δεδομένη και σωστή την κίνηση των γιατρών του ΤΕΠ να ζητήσουν νεκροτομή. Εξάλλου εάν δει κανείς το πιστοποιητικό θανάτου, είναι δύσκολο να συμπληρωθεί με ακρίβεια από γιατρό που δεν γνωρίζει το ιστορικό του ασθενή. Και προφανώς, αν δείτε τις οδηγίες για την συμπλήρωση του πιστοποιητικού θανάτου, η αιτία δεν ήταν η αιμορραγία του πεπτικού, αλλά μάλλον "το κερασάκι στην τούρτα".

β) Από τα παραπάνω προκύπτει ότι πρακτικά ο "προσωπικός ιατρός" του ασθενή είσαστε εσείς και ορθά ζητήθηκε από εσάς να υπογράψετε το πιστοποιητικό θανάτου. Η αλήθεια είναι ότι ο κρατικίστικος τρόπος σκέψης των στελεχών του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας αρνείται να δεχτεί την εξειδικευμένη φροντίδα για το ασθενή, όπως επίσης αρνείται να δεχτεί και την ύπαρξη πολλαπλών υγειονομικών και μονάδων υγείας λίγο πριν το θάνατο. Προφανώς, κάποια στιγμή και ειδικά στην εποχή της πληροφορίας (που αγνοεί ο WHO), θα πρέπει να δεχτούμε πάνω από ένα γιατρούς που υπογράφουν συνεργατικά ένα ηλεκτρονικό πιστοποιητικό θανάτου.

Αλλά έχουμε καιρό ακόμη. Καλώς ήρθατε στην παρέα μας.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: pzogr στις 28 Ιουλίου 2019, 13:15:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπέρα σας. Είμαι υπεύθυνος ιδιωτικής μονάδας τεχνητού νεφρού στην επαρχία. Μία ασθενής μου 90 ετών, σε χρόνια αιμοκάθαρση εδώ και 4 χρόνια, με πολλά προβλήματα (υποθρεψία, καρδιακή ανεπάρκεια, πιθανό Ca πνεύμονα χωρίς διερεύνηση λόγω της κατάστασής της, με κατ' οίκον οξυγονοθεραπεία κλπ) εμφάνισε χθες το βράδυ στο σπίτι της αιφνίδια αιματέμεση και οι συγγενείς της την πήγαν στο ΤΕΠ του Νοσοκομείου της πόλης γύρω στα μεσάνυχτα. Είχε αιμοδυναμική αστάθεια, υποξυγοναιμία και διέγερση. Έγιναν αιματολογικές εξετάσεις, βεβαιώθηκε πτώση του αιματοκρίτη και αιμορραγία από το ορθό κλινικά και μετά από στοιχειώδη σταθεροποίηση μπήκε για αιμοκάθαρση. Η κατάσταση δεν βελτιώθηκε μετά την αιμοκάθαρση και μετά από λίγες ώρες κατέληξε στο ΤΕΠ. Ώρα ισοηλεκτρικής 13.30, 13 ώρες μετά την εισαγωγή της. Με παίρνει τηλέφωνο ο γιος της λέγοντάς μου ότι δεν του δίνουν πιστοποιητικό θανάτου γιατί δεν έχουν περάσει 24 ώρες από την εισαγωγή της στο Νοσοκομείο. Του είπαν ότι θα πάει για νεκροψία (Σάββατο μεσημέρι καλοκαίρι, οπότε από Δευτέρα τουλάχιστον) εκτός αν βρει ιδιώτη γιατρό να υπογράψει!!!, Μετά από λίγες ώρες που τέλειωσα τη βάρδια μου στη ΜΤΝ πηγαίνω στο ΤΕΠ και φυσικά υπέγραψα με διάγνωση αιμορραγία πεπτικού. Ο συνάδελφος στο ΤΕΠ μου λέει ότι έχουν σχετική εντολή από τη διοίκηση του νοσοκομείου να μην υπογράφουν πιστοποιητικά θανάτου πριν την παρέλευση 24ωρου από την εισαγωγή, ανεξαρτήτως της αιτίας θανάτου. Είναι νόμιμο και σωστό αυτό ειδικά σε καταφανέστατες περιπτώσεις όπως αυτή;

Το 24ωρο το έχω δει στην πράξη σε πολλές περιπτώσεις (και σε κρατικά και σε ιδιωτικά). Δεν το έχω δει ποτέ όμως γραμμένο πχ σε ΦΕΚ. Αν κάποιος το έχει, θα ήθελα να το διαβάσω. Αυτό που ξέρω είναι ότι αν ο γιατρός έχει καταλήξει σε διάγνωση, τότε έχει δικαίωμα να υπογράψει ακόμα και 1 ώρα μετά την προσέλευση ή νοσηλεία. Για τον τρόπο συμπλήρωσης υπάρχουν οι σχετικές οδηγίες και είναι νομίζω αρκετά σαφείς. Αν δεν υπάρχει σίγουρη διάγνωση, αλλάζουν τα πράγματα...
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 29 Ιουλίου 2019, 01:52:51
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπέρα σας. Είμαι υπεύθυνος ιδιωτικής μονάδας τεχνητού νεφρού στην επαρχία. Μία ασθενής μου 90 ετών, σε χρόνια αιμοκάθαρση εδώ και 4 χρόνια, με πολλά προβλήματα (υποθρεψία, καρδιακή ανεπάρκεια, πιθανό Ca πνεύμονα χωρίς διερεύνηση λόγω της κατάστασής της, με κατ' οίκον οξυγονοθεραπεία κλπ) εμφάνισε χθες το βράδυ στο σπίτι της αιφνίδια αιματέμεση και οι συγγενείς της την πήγαν στο ΤΕΠ του Νοσοκομείου της πόλης γύρω στα μεσάνυχτα. Είχε αιμοδυναμική αστάθεια, υποξυγοναιμία και διέγερση. Έγιναν αιματολογικές εξετάσεις, βεβαιώθηκε πτώση του αιματοκρίτη και αιμορραγία από το ορθό κλινικά και μετά από στοιχειώδη σταθεροποίηση μπήκε για αιμοκάθαρση. Η κατάσταση δεν βελτιώθηκε μετά την αιμοκάθαρση και μετά από λίγες ώρες κατέληξε στο ΤΕΠ. Ώρα ισοηλεκτρικής 13.30, 13 ώρες μετά την εισαγωγή της. Με παίρνει τηλέφωνο ο γιος της λέγοντάς μου ότι δεν του δίνουν πιστοποιητικό θανάτου γιατί δεν έχουν περάσει 24 ώρες από την εισαγωγή της στο Νοσοκομείο. Του είπαν ότι θα πάει για νεκροψία (Σάββατο μεσημέρι καλοκαίρι, οπότε από Δευτέρα τουλάχιστον) εκτός αν βρει ιδιώτη γιατρό να υπογράψει!!!, Μετά από λίγες ώρες που τέλειωσα τη βάρδια μου στη ΜΤΝ πηγαίνω στο ΤΕΠ και φυσικά υπέγραψα με διάγνωση αιμορραγία πεπτικού. Ο συνάδελφος στο ΤΕΠ μου λέει ότι έχουν σχετική εντολή από τη διοίκηση του νοσοκομείου να μην υπογράφουν πιστοποιητικά θανάτου πριν την παρέλευση 24ωρου από την εισαγωγή, ανεξαρτήτως της αιτίας θανάτου. Είναι νόμιμο και σωστό αυτό ειδικά σε καταφανέστατες περιπτώσεις όπως αυτή;
1. Καλώς ο ιατρός του Νοσοκομείου ζήτησε να διενεργηθεί νεκροψία νεκροτομή για τα διαπιστωθούν τα ακριβή αίτια θανάτου.
2. Ο ιατρός του ΕΣΥ εφόσον δεν γνωρίζει την αιτία θανάτου δεν εκδίδει πιστοποιητικό θανάτου ούτε μετά από ημέρες.
3. Δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο, ούτε καν σε χαρτί υγείας, το αναφερόμενο 24ωρο. Στις 25 ώρες αλλάζει κάτι; Ας μας το πει ο διοικητής του νοσοκομείου που έδωσε εντολή στους συναδέλφους.
4. Κακώς, για να μην το χαρακτηρίσω παρανόμως, χορηγήσατε πιστοποιητικό θανάτου. Δεν μπορεί ο θάνατος να επήλθε σε νοσοκομείο και το πιστοποιητικό να το χορηγήσει ιδιώτης ιατρός.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 29 Ιουλίου 2019, 15:26:15
Να ενημερώσω τον "Νεφρολόγος" που έκανε την ερώτηση, επειδή βλέπω ότι είναι το πρώτο του ποστάρισμα στο φόρουμ, ότι (σε περίπτωση που δεν τον γνωρίζει) η παραπάνω απάντηση είναι από τον κο Θεοδωρίδη, καταξιωμένο ιατροδικαστή οπότε δεν χωρούν ιδιαίτερες αμφιβολίες για όσα έγραψε.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Ιουλίου 2019, 19:00:41
Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει και η Ελλάδα να εφαρμόσει αυτό που εφαρμόζουν στην Σουηδία:

Όταν πεθαίνει ένας άνθρωπος πρέπει να συμπληρωθούν και να υπογραφούν δύο διαφορετικά Πιστοποιητικά.

Το πρώτο είναι το Πιστοποιητικό Θανάτου όπου πιστοποιεί κάποιος Ιατρός ότι ο ασθενής όντως είναι νεκρός.

Το δεύτερο είναι το Πιστοποιητικό Αιτιών του Θανάτου που το υπογράφει ο θεράπων Ιατρός του Ασθενούς ή κάποιος Ιατρός που πρόλαβε, εν πάσει περιπτώσει, να γνωρίσει τον ασθενή κάπως (π.χ. στο Νοσοκοκομείο) ή αυτός που έκανε την Νεκροτομή ( σε περίπτωση που έγινε Νεκροτομή).

Αν δεν υπάρχει υποψία για θάνατο που προκλήθηκε από Εγκληματική ενέργεια, και δεν έχουν και οι συγγενείς επιθυμία να γίνει Νεκροτομή τότε πρώτα γράφεται το Πιστοποιητικό Θανάτου για να αρχίσει  το Γραφείο Κηδειών την δουλειά του. Το Πιστοποιητικό Θανάτου πρέπει να σταλεί στην Εφορία (ναι στην εφορία όπου στέλνουμε και τις φορολογικές δηλώσεις!) το αργότερο την επόμενη εργάσιμη ημέρα από τότε που επήλθε ο θάνατος. Μέσα σε τρεις εβδομάδες πρέπει κάποιος Ιατρός να στείλει σε μια ειδική στατιστική υπηρεσία και το Πιστοποιητικό Αιτιών του Θανάτου.

Εννοείται ότι τις πιο πολλές φορές τα δύο αυτά πιστοποιητικά γράφονται ταυτόχρονα από τον ίδιο Ιατρό.

Η πρώτη μου δουλειά ως Ιατρός, το 1994, ήταν στην Παθολογοανατομική Κλινική στο Lund της Σουηδίας. Εκεί εργάστηκα για 6 μήνες. Και στην Σουηδία στην Παθολογοανατομική Κλινική δεν βλέπουν μόνο γυαλάκια στο Μικροσκόπιο (το κάναμε και αυτό φυσικά) αλλά κάναμε και νεκροτομές ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. Για την ακρίβεια στην Σουηδία στις Παθολογοανατομικές Κλινικές γίνονται όλες οι νεκροτομές ανθρώπων όπου δεν υπάρχει υποψία θανάτου λόγω εγκληματικής ενέργειας ενώ στις Ιατροδικαστικές Κλινικές καταλήγουν μόνο αυτοί για τους οποίους υπάρχει υποψία ότι πεθάναν λόγω εγκληματικής ενέργειας, ατυχήματος ή αυτοκτονίας.
 
Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι ούτε και μετά από νεκροτομή μπορεί να πει κανείς πάντα με σιγουριά από τι πέθανε ένας άνθρωπος. Όποιοι ζητούν 100% σιγουριά για τέτοια ζητήματα είναι ή άσχετοι ή ευθυνόφοβοι ή έχουν οικονομικά κίνητρα.

Τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας πρέπει να λάβουμε υπόψιν και το ότι η Νεκροτομή ΔΕΝ είναι τζάμπα. Η όλη ιστορία, στην περιοχή μου τουλάχιστον, κοστίζει γύρω στα 400 ευρώ (ρωτήστε στην πιάτσα για να μάθετε και για την δική σας περιοχή,  ίσως μάλιστα να ακούσετε τότε και άλλες λεπτομέρειες ) και πολλές οικογένειες ΔΕΝ έχουν να τα πληρώσουν αυτά τα λεφτά (άσε που η μεγάλη πλειοψηφία των οικογενειών δεν θέλουν να ”κόψουν” τον νεκρό τους). Οπότε πρέπει ΟΛΟΙ μας (με πρώτο και κύριο το Ελληνικό Κράτος φυσικά) να είμαστε πιο προσεκτικοί πριν αρχίζουμε τα χουβαρνταλίκια με ξένα κόλυβα.

Αλήθεια έχει αναρρωτηθεί κανείς για πιο λόγο έχουν αυξηθεί οι νεκροτομές στην Ελλάδα;
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Gatekeeper στις 29 Ιουλίου 2019, 22:57:25
Η Καναδική προσέγγιση είναι παραπλήσια με την Σουηδική.

https://www.cmpa-acpm.ca/en/advice-publications/browse-articles/2016/completing-medical-certificates-of-death-who-s-responsible



It is important to note that any physician in attendance during the last illness or with sufficient knowledge of the deceased’s last illness can complete the death certificate. This physician does not need to be the patient’s primary care physician. Physicians who have sufficient knowledge of the patient’s last illness may be asked to complete the death certificate even though the primary care physician has broader clinical knowledge of the patient overall.

Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Gatekeeper στις 29 Ιουλίου 2019, 23:01:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Αλήθεια έχει αναρρωτηθεί κανείς για πιο λόγο έχουν αυξηθεί οι νεκροτομές στην Ελλάδα;

Γιατί έχουν αυξηθεί οι "βίαιοι" θάνατοι.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 31 Ιουλίου 2019, 23:06:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Αλήθεια έχει αναρρωτηθεί κανείς για πιο λόγο έχουν αυξηθεί οι νεκροτομές στην Ελλάδα;
Το να διενεργούνται νεκροψίες νεκροτομές δεν είναι λάθος.
Λάθος είναι να δίνονται πιστοποιητικά από οποιονδήποτε ιατρό για ένα πενηνταράκι.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 2 Αυγούστου 2019, 11:43:11
Πενηνταρικακι είναι Τάσο, πιο χαϊδευτικά, μη το υποτιμάς. Εργολαβία είν' αυτή.
Τίτλος: Απ: Πιστοποιητικό θανάτου.
Αποστολή από: schumifer στις 8 Αυγούστου 2019, 01:35:18
Πάντως θα ήταν ενδιαφέρουσα μία συγκριτική μελέτη για να δούμε τι βρίσκουμε στην Ελλάδα που τους ξεφεύγει στη Σουηδία.
Αισθάνομαι ότι μία ειδοποιός διαφορά είναι η ύπαρξη του ηλεκτρονικού φακέλου από δεκαετίες. Μπορεί ο κάθε ιατρός που εμπλέκεται στη διαχείριση του ασθενούς να δει το πλήρες ιστορικό του και όταν δεν υπάρχει υποψία για κάτι άλλο πρακτικά ποτέ δεν προχωράει σε νεκροτομή. Φυσικά και υπάρχουν κανόνες απαράβατοι για νεκροτομές, αλλά όταν είναι πραγματικά αναμενόμενος ο θάνατος τότε συνήθως γράφεται το πιστοποιητικό από τον ιατρό που το διαπιστώνει.
Παράλληλα υπάρχει και έντυπο που συμπληρώνει ο ιατρός για ασθενείς που μένουν σε γηροκομεία, όπου όταν ο θάνατος είναι αναμενόμενος εντός μικρού χρονικού διαστήματος, και συμβεί, τότε μπορεί και η νοσηλεύτρια να διαπιστώσει το θάνατο χωρίς να καλέσει ιατρό.

Μια πραγματικότητα που με ξένιζε περισσότερο όταν πρωτοξεκίνησα και που την έχω συνηθίσει τώρα πλέον.
Τίτλος: Completing a medical certificate of cause of death (MCCD)
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 21 Οκτωβρίου 2019, 00:11:58
Να και κάποιες οδηγίες από την Μεγάλη Βρετανία:

Published 25 September 2018

https://www.gov.uk/government/publications/guidance-notes-for-completing-a-medical-certificate-of-cause-of-death (https://www.gov.uk/government/publications/guidance-notes-for-completing-a-medical-certificate-of-cause-of-death)
Τίτλος: Πιστοποιητικό Θανάτου για κάποιον που πέθανε στο σπίτι από covid-19;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 22 Φεβρουαρίου 2022, 07:22:01
Από Ιατρική ομάδα του facebook στις 21/02/2022:

- Έχει τύχει σε κανένα σας να γράψει Πιστοποιητικό Θανάτου για κάποιον που πέθανε στο σπίτι από covid-19;
Πρέπει αυτό, ότι δηλαδή πέθανε από covid-19, εκτός από το Πιστοποιητικό Θανάτου να το δηλώσουμε και κάπου αλλού;

- Μου έτυχε τον Νοέμβριο του 2020. Εγραψα πνευμονία covid και η κηδεία έγινε με όλα τα προβλεπόμενα μέτρα. Δεν το δήλωσα πουθενά αλλού.

- Όχι. Το δηλώνουν απ το ληξιαρχείο κ το γραφειο κηδειών από τη στιγμή που ακολουθείται διαφορετικη διαδικασία. Θεωρητικά είναι ήδη δηλωμένο ως κρούσμα.

- πεθανε απο covid και ηταν σπιτι?με ποιανου ευθυνη εμεινε σπιτι?με του υπογραφοντα το πιστοποιητικο?

- Κανείς δεν μπορεί να αναγκάσει έναν ασθενή να πάει με το ζόρι στο Νοσοκομείο (εκτός και αν πρόκειται για Ψυχιατρικό ασθενή με εισαγγελική παραγγελία κτλ).