Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Αποσπάσματα από τον έντυπο & ηλεκτρονικό τύπο => Μήνυμα ξεκίνησε από: anastasios theodoridis στις 19 Οκτωβρίου 2013, 20:25:14
-
Υποχρεωτικό το αγροτικό για τους νέους γιατρούς, αλλιώς δεν θα μπορούν να διοριστούν στο ΕΣΥ
Επανέρχεται το υποχρεωτικό αγροτικό για τους νέους ιατρούς. Πόσο θα διαρκεί. Τι θα ισχύει για παντρεμένα ζευγάρια
Υποχρεωτικό γίνεται ξανά το αγροτικό για τους νέους γιατρούς όχι όμως πριν από την ειδικότητα αλλά πριν από τις εξετάσεις για τον τίτλο της. Σύμφωνα με την Ελευθεροτυπία, με βάσει τροπολογία που θα καταθέσει την ερχόμενη εβδομάδα στη Βουλή ο υφυπουργός Υγείας Αντώνης Μπέζας όσοι δεν κάνουν υπηρεσία υπαίθρου δεν θα μπορούν να διοριστούν στο ΕΣΥ αλλά δεν θα μπορούν να συμβληθούν και με τον ΕΟΠΥΥ. Με την ίδια τροπολογία το υπουργείο επιχειρεί να προσελκύσει επικουρικούς γιατρούς (μετά συζύγων και τέκνων) τριετούς θητείας στα μικρά νοσοκομεία των νησιών προκειμένου να καλυφθούν τα κενά.
Ειδικότερα, σύμφωνα με την τροπολογία, όλοι οι απόφοιτοι ιατρικής θα πρέπει να κάνουν για ένα χρόνο αγροτικό όπως ίσχυε μέχρι πριν από δέκα χρόνια περίπου.
Μάλιστα, το υποχρεωτικό αγροτικό θα αφορά και όσους έχουν κάνει ειδικότητα στο εξωτερικό και επιστρέφουν στην Ελλάδα να εργαστούν καθώς για να πάρουν τη σχετική αναγνώριση ειδικότητας από την αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου Υγείας θα τους ζητηθεί αντίστοιχα βεβαίωση υπηρεσίας υπαίθρου.
Παράλληλα, σύμφωνα με την εφημερίδα, προβλέπεται παράταση του αγροτικού κατά έναν ολόκληρο χρόνο ενώ αν στο μεταξύ εμφανιστεί νέος γιατρός για να καλύψει τη θέση, ο υπηρετών μπορεί να συνεχίσει έως την ολοκλήρωση του έτους τη θητεία του σε άλλο περιφερειακό ιατρείο που να ανήκει όμως στο ίδιο Κέντρο Υγείας.
Μεταξύ άλλων, το υπουργείο Υγείας ρυθμίζει και τις... οικογενειακές σχέσεις αφού με την τροπολογία δίνεται η ευκαιρία στα παντρεμένα ζευγάρια να εργάζονται μαζί, καθώς στη περίπτωση που επικουρικός γιατρός τοποθετηθεί σε νησιωτική περιοχή δικαιούται και η σύζυγος ή ο σύζυγος αν είναι ιατρός να τοποθετηθεί στο ίδιο νοσοκομείο εφόσον προκηρυχθεί θέση με την ειδικότητά του.
Τέλος, αλλαγές έρχονται και για τους επικουρικούς γιατρούς καθώς η θητεία τους σε μικρά νοσοκομεία της περιφέρειας και των νησιών γίνεται πλέον τριετής.
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/ygeia/ypoxrewtiko_to_agrotiko_gia_toys_neoys_giatrous_alliws_den_tha_mporoun_na_dioristoun_sto_esy.2459957.html
-
....όσοι δεν κάνουν υπηρεσία υπαίθρου δεν θα μπορούν να διοριστούν στο ΕΣΥ αλλά δεν θα μπορούν να συμβληθούν και με τον ΕΟΠΥΥ.
Το πρώτο ισχύει ακόμη και τώρα. Για το δεύτερο, τρομάξαμε
-
........
Μάλιστα, το υποχρεωτικό αγροτικό θα αφορά και όσους έχουν κάνει ειδικότητα στο εξωτερικό και επιστρέφουν στην Ελλάδα να εργαστούν καθώς για να πάρουν τη σχετική αναγνώριση ειδικότητας από την αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου Υγείας θα τους ζητηθεί αντίστοιχα βεβαίωση υπηρεσίας υπαίθρου.
...
... και η σύζυγος ή ο σύζυγος αν είναι ιατρός να τοποθετηθεί στο ίδιο νοσοκομείο εφόσον προκηρυχθεί θέση με την ειδικότητά του.
...
Νομίζω ότι δεν μπορεί να είναι έτσι το νομοσχέδιο αλλά είναι γνωστή μπαρούφα δημοσιογράφου. Αν κάνεις ειδικότητα στο εξωτερικό σε χώρα της ΕΕ και δεν την αναγνωρίζουν, παρεβαίνουν κοινοτικό δίκαιο. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να αποκλείσουν τον ιατρό απο το ΕΣΥ ΠΦΥ και ΕΟΠΥΥ (δλδ απο κάθε κακοπληρωτή κρατικό). Εξάλλου με την ίδια λογική δεν θα επιτρέπεται σε Ευρωπαίους ιατρούς να δουλέψουν εδώ.
Όσο για την συνηρέτηση εφόσον προκυρηχτεί θέση, όπως γράφηκε και σε άλλο σημείο του forum, μάλλον κάτι σε Αλβανός τουρίστας προ 20ετίας μοιάζει (με το συμπάθειο, δεν έχω τίποτα με τους Αλβανούς - απλά θυμηθηκα το πιο σύντομο ανέκδοτο των τότε ετών).
ΥΓ: ώσπου να το γράψω με πρόλαβε ο ΑΡΗΣ.... Πάντως να συμπληρώσω ότι κάποιοι πιθανόν να θελήσουν να συμβληθούν (οπότε θα γόνουν και αγρότες ιατροί).
-
Υποχρεωτικό γίνεται ξανά το αγροτικό για τους νέους γιατρούς όχι όμως πριν από την ειδικότητα αλλά πριν από τις εξετάσεις για τον τίτλο της.
Κι αυτό μπαρούφα το βλέπω κι ελπίζω να είναι λάθος του δημοσιογράφου. Θα τους απαγορεύσει να κάνουν αγροτικό στην αναμονή για ειδικότητα ή σε κάποιο μεσοδιάστημα; Και θα πρέπει αφού τελειώσουν την ειδικότητα και πριν τις εξετάσεις; Με ποιό σκεπτικό; Για να στείλει (σχεδόν) ειδικευμένους στην επαρχία; Όπως έγραψα κι αλλού αφενός οι περισσότερες ειδικότητες είναι "άχρηστες" σε Π.Ι. κι αφετέρου θα τους αποσπούν αμέσως στα τοπικά νοσοκομεία.
Επίσης δεν βλέπω λόγο, ακόμη και μ' αυτό το "υποχρεωτικό" αγροτικό, να πάει κάποιος σε άγονη και απομακρυσμένη θέση και να μην προτιμήσει ένα "απλό" αγροτικό.
-
κι αφετέρου θα τους αποσπούν αμέσως στα τοπικά νοσοκομεία.
Στο κέντρο υγείας που είμαι έχω 6 αγροτικούς.Ένα συνάδελφο που έχει τελειώσει ορθοπαιδική,1 γυναικολογία,1 κυτταρολογία και 3 που δεν έχουν τελειώσει με την ειδικότητά τους.Μαντέψτε που είναι οι 3 πρώτοι ;)
-
κι αφετέρου θα τους αποσπούν αμέσως στα τοπικά νοσοκομεία.
Στο κέντρο υγείας που είμαι έχω 6 αγροτικούς.Ένα συνάδελφο που έχει τελειώσει ορθοπαιδική,1 γυναικολογία,1 κυτταρολογία και 3 που δεν έχουν τελειώσει με την ειδικότητά τους.Μαντέψτε που είναι οι 3 πρώτοι ;)
Αποσπασμένοι στο Νοσοκομείο! ::)
-
1. Εθνικός Συντονιστής για την αντιμετώπιση των ναρκωτικών
2. Έλεγχος των νοσοκομειακών λοιμώξεων
3. Βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου ή νόμιμης απαλλαγής απ' αυτήν
4. Παράταση συμβάσεων μισθώσεως έργου ιατρών ΕΟΠΥΥ
5. Επαναλειτουργία Ιδιωτικών κλινικών
Σχέδιο Νόμου του Υπουργείου Υγείας με θέμα "Ρυθμίσεις του Υπουργείου Υγείας και άλλες διατάξεις"
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/8232955.pdf
-
Σχέδιο Νόμου του Υπουργείου Υγείας με θέμα "Ρυθμίσεις του Υπουργείου Υγείας και άλλες διατάξεις"
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/8232955.pdf
........
Μάλιστα, το υποχρεωτικό αγροτικό θα αφορά και όσους έχουν κάνει ειδικότητα στο εξωτερικό και επιστρέφουν στην Ελλάδα να εργαστούν καθώς για να πάρουν τη σχετική αναγνώριση ειδικότητας από την αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου Υγείας θα τους ζητηθεί αντίστοιχα βεβαίωση υπηρεσίας υπαίθρου.
...
... και η σύζυγος ή ο σύζυγος αν είναι ιατρός να τοποθετηθεί στο ίδιο νοσοκομείο εφόσον προκηρυχθεί θέση με την ειδικότητά του.
...
Νομίζω ότι δεν μπορεί να είναι έτσι το νομοσχέδιο αλλά είναι γνωστή μπαρούφα δημοσιογράφου. Αν κάνεις ειδικότητα στο εξωτερικό σε χώρα της ΕΕ και δεν την αναγνωρίζουν, παρεβαίνουν κοινοτικό δίκαιο. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να αποκλείσουν τον ιατρό απο το ΕΣΥ ΠΦΥ και ΕΟΠΥΥ (δλδ απο κάθε κακοπληρωτή κρατικό).
Επιβεβαιώθηκε το άνω περί μπαρούφας δημοσιογράφου. Αν και δεν έχω το Ν.Δ. 3366/55 για τις ειδικότητες, αλλά ή προσθήκη της παραγράφου του παρόντος σχεδίου νόμου, σημαίνει ότι δεν μπορείς να δώσεις εξετάσεις στην επιτροπή αν δεν έχεις Αγροτικόχαρτο (εκπλήρωση ή νόμιμη ??? απαλλαγή). Οπότε όσοι κάνουν ειδικότητα σε χώρα της ΕΕ, με το παρόν νόμο, δεν θα έχουν πρόβλημα (πάντα υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα ντροπολογίας).
-
Διευκρινίστηκε από ποιους θα αρχίσει η εφαρμογή; Θα "πιάσει" και τους υπηρετούντες ειδικευόμενους;
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν εκατοντάδες ίσως και χιλιάδες ειδικευόμενοι στην Ελλάδα που βρίσκονται στο τελικό στάδιο ειδίκευσης. Θα κληθούν να κάνουν αγροτικό πριν τις εξετάσεις; Με τα πολλά μόρια (έναντι των νέων γιατρών) που θα έχουν θα πιάσουν όλα τα (σχετικά) καλά αγροτικά και στη συνέχεια θα αποσπαστούν στα νοσοκομεία.
Αλήθεια πιστεύει ο Άδωνις ότι αν πάει π.χ. κυτταρολόγος πριν τις εξετάσεις ειδικότητας στη Γαύδο για αγροτικό, θα λύσει το πρόβλημα του νησιού; Άσπρες ποδιές να φαίνονται και δε βαριέσαι!
-
Αδαμάντιε στο τέλος της μεταρρύθμισης θα περισσέψουν ελάχιστα αγροτικά (ΠΙ) , τα οποία θα καλύπτονται ευκολότερα .
-
Αδαμάντιε στο τέλος της μεταρρύθμισης θα περισσέψουν ελάχιστα αγροτικά (ΠΙ) , τα οποία θα καλύπτονται ευκολότερα .
Ήδη τα μηνύματα προς τους γιατρούς της δευτεροβάθμιας τεχνικής εκπαίδευσης που βγήκαν σε διαθεσιμότητα, οι οποίοι ζουν εδώ και τρεις μήνες με τη δαμόκλειο σπάθη της απόλυσης, είναι ενδεικτικά.
-
Αδαμάντιε στο τέλος της μεταρρύθμισης θα περισσέψουν ελάχιστα αγροτικά (ΠΙ) , τα οποία θα καλύπτονται ευκολότερα .
Έχεις δίκιο, όμως δημιουργούνται κάποια θέματα.
- Μέχρι τη μεταρρύθμιση συνεχίζουν να υπάρχουν κενά αγροτικά.
- Μετά τη μεταρρύθμιση κινδυνεύουμε να περάσουμε στο άλλο άκρο. Αν παραμείνει η ρύθμιση για το υποχρεωτικό αγροτικό τα ελάχιστα αγροτικά δε θα φτάνουν για όσους θέλουν να ειδικευτούν. Φαντάζεσαι να μην υπάρχει αναμονή για την ειδικότητα και να υπάρχει αναμονή για το αγροτικό; Εκτός αν έρθει νέα ρύθμιση που το υποχρεωτικό αγροτικό θα γίνει υποχρεωτικός(ώς) ανειδίκευτος οικογενειακός γιατρός για ένα χρόνο ή για όσο κρίνουν!
-
Μία προσπάθεια ερμηνείας του άρθρου 3 του σχεδίου νόμου του υπουργείου υγείας με θέμα «Ρυθμίσεις του Υπουργείου Υγείας και άλλες διατάξεις» .
(http://farm8.staticflickr.com/7398/10522984893_f8bdc5c210_o.jpg)
Τι αναφέρεται στην παρ. 1 του άρθρου 8 του Νομοθετικού Διατάγματος 3366 του 1955;
(http://farm6.staticflickr.com/5530/10517289085_f833353431_o.jpg)
Επομένως συμπεραίνω ότι:
α).Στα απαραίτητα δικαιολογητικά που πρέπει να καταθέσει ο ιατρός στη διεύθυνση υγείας για να δηλώσει συμμετοχή στις εξετάσεις για την απόκτηση τίτλου ειδικότητας προστίθεται και η συγκεκριμένη βεβαίωση που χορηγείται από το Υπουργείο Υγείας.
β).Η συγκεκριμένη διάταξη αφορά τους ιατρούς που θα αποφοιτήσουν με την έναρξη ισχύος του νόμου.
Εις αναμονή του Νόμου αλλά και της ερμηνευτικής εγκυκλίου που θα διευκρινίζει το β’ συμπέρασμα. Σε ποιους αναφέρεται; Στους φοιτητές που θα αποφοιτήσουν άρα κακώς γράφει στο σχέδιο νόμου «ιατρούς» ή στους ειδικευόμενους ιατρούς που ειδικεύονται και δεν «φοιτούν» όπως γράφει στο άρθρο 3 του σχεδίου νόμου
-
Αν πιάσει όσους θα αποφοιτήσουν από τις ιατρικές σχολές μετά την έναρξη ισχύος του νόμου:
- Θα απαιτείται επιπλέον βεβαίωση ακριβούς χρονολογίας αποφοίτησης για όσους πηγαίνουν στις εξετάσεις και ανήκαν στο παλιό καθεστώς του μη υποχρεωτικού αγροτικού, για να αποδεικνύεται η μη υποχρέωση.
- Δεδομένου ότι έχουν περάσει οι "απολυτήριες" εξεταστικές Ιουνίου και Σεπτεμβρίου και μεσολαβούν μόνο οι εξεταστικές Ιανουαρίου - Φεβρουαρίου για τους "επί πτυχίω", δεν θα δώσει καμιά άμεση λύση για το επόμενο 10μηνο λόγω μικρής "παραγωγής" ιατρών που θα εμπίπτουν στη νέα ρύθμιση.
-
Αν πιάσει όσους θα αποφοιτήσουν από τις ιατρικές σχολές μετά την έναρξη ισχύος του νόμου.....
..........δεν θα δώσει καμιά άμεση λύση για το επόμενο 10μηνο λόγω μικρής "παραγωγής" ιατρών που θα εμπίπτουν στη νέα ρύθμιση.
Nομίζω ότι αν πιάσει τους νυν φοιτητές και μετά δεν θα δουν "άσπρη μέρα" (όπως τουλάχιστον το φανταζόταν ο Άδωνις...) τα απομακρυσμένα αγροτικά πριν απο 3-4 χρόνια (ίσως κανείς κάνει "αγροτικό" στο μεσοδιάστημα ειδικότητας). Βάζω δύο εκδοχές:
1) Δεν τον νοιάζει τον Υπουργό (ισχυεί για φοιτητές) - το καθήκον του το έκανε, νομοθέτησε.... Απο κει και πέρα φταίνε οι γιατροί.
2) Αφορά τους νυν ειδικευόμενους (που το θεωρώ πιο λογικό) οπότε θα γίνει σφαγή σε αυτούς που τελειώνουν τώρα (προβλέπω και προσφυγή στο ΣΕ για ακύρωση) και βιάζονται να πάρουν τίτλο ειδικότητας (Βέβαια πολλοί θα βρούν ευκαιρία να παρατείνουν τα χρόνια που πληρώνονται, αφού θα έχουν και μόρια να πάρουν "καλό αγροτικό")
Βέβαια όλα μάλλον είναι για το θεαθήναι γιατί σωστά:Αδαμάντιε στο τέλος της μεταρρύθμισης θα περισσέψουν ελάχιστα αγροτικά (ΠΙ) , τα οποία θα καλύπτονται ευκολότερα .
και πολλοί απο αυτούς που γκρινιάζουν (δήμαρχοι) ότι δεν έχουν γιατρό, θα βρεθούν και χωρίς ιατρείο.... Με τν κατάργηση ιατρείων λύνει ο υπουργός θριαμβευτικά το πρόβλημα. Δοξάστε τον.
-
Αυτοί που φωνάζουν κυρίως είναι δήμαρχοι σε μικρά νησιά και απομακρυσμένα μέρη π.χ. Ψαρά, Γαύδος, Καστελόριζο. Αν καταργηθούν τα ιατρεία σ' αυτές τις περιοχές τότε έχουμε τίτλους τέλους για τα συγκεκριμένα νησιά και η εκκένωσή τους που ζήτησε η τρόικα μοιάζει πραγματικό σενάριο.
Πάντως είναι τραγικό όταν το 2013 έρχεται το κράτος να τροποποιήσει ένα νόμο του 1955 για να δώσει αναγκαστική λύση στην υγειονομική κάλυψη της υπαίθρου.
-
Στην απόφαση πρόσληψης υπόχρεων ιατρών για έναρξη ή συνέχιση εκπλήρωσης της υπηρεσίας υπαίθρου (http://www.ygeianet.gr/box/cal/43088.pdf) της προκήρυξης της 03/01/2014 το έγγραφο καταλήγει:
"Οι ιατροί υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου δύνανται με τη λήξη της θητείας τους να λάβουν,μετά από αίτησή τους,από το τμήμα Γ ́ της ∆/νσης Προσωπικού Ν.Π, βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου.
Η βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου είναι απαραίτητη για την έναρξη της άσκησης τους στη ειδικότητα και στη συμμετοχή τους στις εξετάσεις ειδικότητας προκειμένου να συνυπολογιστεί ο χρόνος στον απαιτούμενο χρόνο ειδίκευσής τους για απόκτηση ειδικότητας.
Επιπλέον η παραπάνω βεβαίωση απαιτείται για το διορισμό σε θέσεις κλάδου Ε.Σ.Υ, για τη συνταξιοδότησή τους από το ΤΣΑΥ και είναι απαραίτητη για τους ιατρούς υπόχρεους υπηρεσίας υπαίθρου που εμπίπτουν στις διατάξεις των παραγρ.1,4,5 του άρθρου 22 του Ν.4208/13 (ΦΕΚ 252/Α)"
Απαραίτητη η βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου για την έναρξη της ειδικότητας;;; Κάπως περίεργα δεν τα λέει; Δεν προβλέπεται πουθενά αυτό. Εκτός αν εννοεί "απαραίτητο" για να υπολογιστεί η προσμέτρηση χρόνου ειδικότητας από το αγροτικό.
-
Στην απόφαση πρόσληψης υπόχρεων ιατρών για έναρξη ή συνέχιση εκπλήρωσης της υπηρεσίας υπαίθρου (http://www.ygeianet.gr/box/cal/43088.pdf) της προκήρυξης της 03/01/2014 το έγγραφο καταλήγει:
"Οι ιατροί υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου δύνανται με τη λήξη της θητείας τους να λάβουν,μετά από αίτησή τους,από το τμήμα Γ ́ της ∆/νσης Προσωπικού Ν.Π, βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου.
Η βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου είναι απαραίτητη για την έναρξη της άσκησης τους στη ειδικότητα και στη συμμετοχή τους στις εξετάσεις ειδικότητας προκειμένου να συνυπολογιστεί ο χρόνος στον απαιτούμενο χρόνο ειδίκευσής τους για απόκτηση ειδικότητας.
Επιπλέον η παραπάνω βεβαίωση απαιτείται για το διορισμό σε θέσεις κλάδου Ε.Σ.Υ, για τη συνταξιοδότησή τους από το ΤΣΑΥ και είναι απαραίτητη για τους ιατρούς υπόχρεους υπηρεσίας υπαίθρου που εμπίπτουν στις διατάξεις των παραγρ.1,4,5 του άρθρου 22 του Ν.4208/13 (ΦΕΚ 252/Α)"
Απαραίτητη η βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου για την έναρξη της ειδικότητας;
Αρα απλα τα πραγματα!Φευγουν ολοι ή οι περισσοτεροι Γ.Ι. προς τις πολεις και τα αστικα κεντρα ΠΕΔΥ(πως αλλιως θα βρεθουν οι απαραιτητοι Γ.Ι) και οι αγροτικες περιοχες παλι με τον παλιο καλο Αγροτικο Ιατρο...
-
Επιπλέον η παραπάνω βεβαίωση απαιτείται για το διορισμό σε θέσεις κλάδου Ε.Σ.Υ, για τη συνταξιοδότησή τους από το ΤΣΑΥ και είναι απαραίτητη για τους ιατρούς υπόχρεους υπηρεσίας υπαίθρου που εμπίπτουν στις διατάξεις των παραγρ.1,4,5 του άρθρου 22 του Ν.4208/13 (ΦΕΚ 252/Α)"
Δηλαδη ο γεν.ιατρος που διοριστηκε με απαλλαγη υπ.υπαιθρου θα εχει προβλημα στη συνταξιοδοτηση? Αν παλι θελει να παραιτηθει για να διεκδικησει αλλη θεση,θα πρεπει να κανει αγροτικο?
-
Ο γενικός γιατρός έχει νόμιμη απαλλαγή. Δεν τίθεται θέμα. Όπως π.χ. στην εκπλήρωση της στρατιωτικής θητείας κάποιος μπορεί να έχει νόμιμη απαλλαγή.
Στη συνταξιοδότηση μετράει ως συντάξιμος χρόνος.
Επίσης, λίγο άσχετο με το θέμα, οι αποφάσεις διορισμού αναφέρουν πλέον ότι ο γιατρός πρέπει αν διαμένει εντός της έδρας του ιατρείου που έχουν διοριστεί! Αν και αμφιβάλω αν αυτό στοιχειοθετείται με κάποιον από τους νόμους που αναφέρει στην αρχή.
-
Στην απόφαση πρόσληψης υπόχρεων ιατρών για έναρξη ή συνέχιση εκπλήρωσης της υπηρεσίας υπαίθρου (http://www.ygeianet.gr/box/cal/43088.pdf) της προκήρυξης της 03/01/2014 το έγγραφο καταλήγει:
"Οι ιατροί υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου δύνανται με τη λήξη της θητείας τους να λάβουν,μετά από αίτησή τους,από το τμήμα Γ ́ της ∆/νσης Προσωπικού Ν.Π, βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου.
Η βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου είναι απαραίτητη για την έναρξη της άσκησης τους στη ειδικότητα και στη συμμετοχή τους στις εξετάσεις ειδικότητας προκειμένου να συνυπολογιστεί ο χρόνος στον απαιτούμενο χρόνο ειδίκευσής τους για απόκτηση ειδικότητας.
Επιπλέον η παραπάνω βεβαίωση απαιτείται για το διορισμό σε θέσεις κλάδου Ε.Σ.Υ, για τη συνταξιοδότησή τους από το ΤΣΑΥ και είναι απαραίτητη για τους ιατρούς υπόχρεους υπηρεσίας υπαίθρου που εμπίπτουν στις διατάξεις των παραγρ.1,4,5 του άρθρου 22 του Ν.4208/13 (ΦΕΚ 252/Α)"
Απαραίτητη η βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου για την έναρξη της ειδικότητας;;; Κάπως περίεργα δεν τα λέει; Δεν προβλέπεται πουθενά αυτό. Εκτός αν εννοεί "απαραίτητο" για να υπολογιστεί η προσμέτρηση χρόνου ειδικότητας από το αγροτικό.
Αν διαβάσεις το άρθρο 22 του ΦΕΚ 252, τεύχος Α', θα διαπιστώσεις ότι στην πρώτη παράγραφο αναφέρει:
"1. Στη παρ. 1 του άρθρου 8 του ν.δ. 3366/1955 (Α΄ 258), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, συμπληρώνεται εδάφιο δ΄, ως εξής :
«δ. Βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου ή νόμιμης απαλλαγής από αυτήν, χορηγούμενη από το Υπουργείο Υγείας.»
Στα δικαιολογητικά δηλαδή για την έναρξη και λήψη ειδικότητας συμπληρώνεται η βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου ή η νόμιμη απαλλαγή αυτής.
-
Δε συμφωνώ Τάσο.
Δεν είναι απαραίτητη η βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου για την έναρξη ειδικότητας.
Τι λέει η παράγραφος 1 του άρθρου 8 του ν.δ. 3366/1955:
"Προς απόκτησιν αδείας χρησιμοποιήσεως τίτλου ιατρικής ειδικότητος απαιτούνται:
α) Άδεια ασκήσεως του ιατρικού επαγγέλματος
β) μετεκπαίδευσις κατά τα κατωτέρω οριζόμενα εις αναγνωρισμένην δια την αιτουμένην ειδικότητα Κλινικήν ή Εργαστήριον
γ) επιτυχής δοκιμασία ενώπιον της προς τούτο Εξεταστικής Επιτροπής
και το άρθρο 22 του ΦΕΚ 252, τεύχος Α' γράφει:
"1. Στη παρ. 1 του άρθρου 8 του ν.δ. 3366/1955 (Α΄ 258), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, συμπληρώνεται εδάφιο δ΄, ως εξής :
«δ. Βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου ή νόμιμης απαλλαγής από αυτήν, χορηγούμενη από το Υπουργείο Υγείας.»
Επομένως αυτό που ισχύει τώρα είναι ότι για να πάρεις τίτλο ιατρικής ειδικότητας πρέπει να προσκομίσεις (και) βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου, το οποίο "αγροτικό" μπορείς να το κάνεις οποιαδήποτε χρονική στιγμή κι όχι πριν αρχίσεις ειδικότητα. Προσωπικά θα μπορούσα να ερμηνεύσω τα παραπάνω 4 πλέον εδάφια ακόμη κι έτσι: Κάνω ειδικότητα, δίνω επιτυχώς εξετάσεις και δεν έχω κάνει ακόμη αγροτικό. Οπότε δεν μπορώ να πάρω ακόμη τον τίτλο της ειδικότητας. Κάνω στη συνέχεια αγροτικό, προσκομίζω τη βεβαίωση και παίρνω τον τίτλο.
Η ένσταση μου λοιπόν είναι στο ότι δεν είναι απαραίτητη η εκπλήρωση του αγροτικού για να ξεκινήσεις ειδικότητα (ακόμη και για συμμετοχή στις εξετάσεις ειδικότητας θα έλεγα) όπως αναφέρεται στο κείμενο κι όπως προκύπτει από τα εδάφια του ν.δ.
-
Την επαναφορά του αγροτικού για όλους τους νέους γιατρούς προωθεί το υπουργείο Υγείας. Η υπηρεσία υπαίθρου θα είναι υποχρεωτική για διάστημα ενός έτους σε μονάδες της περιφέρειας και θα αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για τη λήψη ειδικότητας.
Υποχρεωτικό για όλους, πριν από την απόκτηση της ειδικότητας και μάλιστα προϋπόθεση για την απόκτηση αυτής, καθίσταται το «αγροτικό» για τους νέους γιατρούς, σύμφωνα με το σχέδιο που προωθεί το υπουργείο Υγείας.
Στόχος του μέτρου είναι οι περίπου 1.000, ετησίως, απόφοιτοι των Ιατρικών Σχολών να κατευθύνονται σε άγονες περιοχές, ώστε να υπάρξουν επαρκής στελέχωση απομακρυσμένων μονάδων και καλύτερη υγειονομική κάλυψη του πληθυσμού. Οι παράμετροι της απόφασης είναι υπό αξιολόγηση και η σχετική ρύθμιση αναμένεται το επόμενο διάστημα.
• Λεπτομέρειες στην έντυπη έκδοση του «Εθνους»
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64057603
-
Το ότι ξαναγίνεται υποχρεωτικό το αγροτικό, είναι σωτήριο για τα κενά ΠΙ αλλά θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα στους νέους πτυχιούχους ιατρικής. Πλέον, οι θέσεις στα ΠΙ/ΚΥ έχουν λιγοστέψει και πολλοί δεν θα καταφέρνουν να βρίσκουν θέση με αποτέλεσμα να μένουν εκτός ειδικότητας (στο εσωτερικό) και υποχρεωτικά άπραγοι.
Ίσως θα πρέπει να βρεθεί μια ενδιάμεση λύση και να απαλλάσσονται όσοι αποδεδειγμένα έχουν προσπαθήσει να πάρουν αγροτικό αλλά δεν τα κατάφεραν.
-
Την επαναφορά του αγροτικού για όλους τους νέους γιατρούς προωθεί το υπουργείο Υγείας. Η υπηρεσία υπαίθρου θα είναι υποχρεωτική για διάστημα ενός έτους σε μονάδες της περιφέρειας και θα αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για τη λήψη ειδικότητας.
Υποχρεωτικό για όλους, πριν από την απόκτηση της ειδικότητας και μάλιστα προϋπόθεση για την απόκτηση αυτής, καθίσταται το «αγροτικό» για τους νέους γιατρούς, σύμφωνα με το σχέδιο που προωθεί το υπουργείο Υγείας.
Στόχος του μέτρου είναι οι περίπου 1.000, ετησίως, απόφοιτοι των Ιατρικών Σχολών να κατευθύνονται σε άγονες περιοχές, ώστε να υπάρξουν επαρκής στελέχωση απομακρυσμένων μονάδων και καλύτερη υγειονομική κάλυψη του πληθυσμού. Οι παράμετροι της απόφασης είναι υπό αξιολόγηση και η σχετική ρύθμιση αναμένεται το επόμενο διάστημα.
• Λεπτομέρειες στην έντυπη έκδοση του «Εθνους»
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64057603
Αυτά είναι κίνητρα! (για ειδικότητα στο εξωτερικό).
Μα το αγροτικό είναι υποχρεωτικό για όλους του απόφοιτους με το νόμο Άδωνι που μάλιστα ήταν σίγουρος ότι θα είχαν καλυφθεί όλα τα αγροτικά ιατρεία μέχρι την αρχή του καλοκαιριού (που πέρασε). Τι έγινε; Δεν πέτυχε η συνταγή και ετοιμάζονται για πιο σκληρά μέτρα; Αυτοί οι νέοι γιατροί δεν συγκινούνται ούτε με τους παχυλούς μισθούς, τα εξαιρετικά καταλύματα και τα πληρωμένα λουκούλλεια γεύματα;
"Στόχος του μέτρου είναι οι περίπου 1.000, ετησίως, απόφοιτοι των Ιατρικών Σχολών να κατευθύνονται σε άγονες περιοχές, ώστε να υπάρξουν επαρκής στελέχωση απομακρυσμένων μονάδων και καλύτερη υγειονομική κάλυψη του πληθυσμού."
Όταν δεν υπάρχει καθόλου γιατρός κι όταν υπάρχει ένας ανειδίκευτος γιατρός σαφώς και υπάρχει καλύτερη υγειονομική κάλυψη. Αυτό όμως είναι το σχέδιο της υγειονομικής κάλυψης της επαρχίας; Με ουσιαστικό εξαναγκασμό "κατεύθυνσης" νέων και άπειρων γιατρών σ' αυτή;
Μένει να δούμε με ποια "κίνητρα" θα "κατευθύνονται" σε άγονες περιοχές κι όχι σε "γόνιμα" αγροτικά ιατρεία και ΚΥ.
-
....
Υποχρεωτικό για όλους, πριν από την απόκτηση της ειδικότητας και μάλιστα προϋπόθεση για την απόκτηση αυτής, καθίσταται το «αγροτικό» για τους νέους γιατρούς, σύμφωνα με το σχέδιο που προωθεί το υπουργείο Υγείας.
Στόχος του μέτρου είναι οι περίπου 1.000, ετησίως, απόφοιτοι των Ιατρικών Σχολών να κατευθύνονται σε άγονες περιοχές, ...
Δεν καταλαβαίνω τι παραπάνω λέει το σημερινό άρθροα (ίσως για να φτιάξει το κοινωνικό προφίλ του υπουργού; ) απο τον 5 αναρτήσεις πιο πάνω νόμο του Αδώνοδος... (πάλι με πρόλαβε ο Αδαμάντιος με τον οποίο θα συμφωνήσω).
Αν θέλουν να καλυφθούν τα άγονα χωρίς να πληρώσουν, μόνο με αποφασίζομεν και διατάζομεν θα γίνει, οπότε ή με εντολή Merkel (πολύ που νοιάζεται) ή με στατιώτες ιατρούς....
Όσο για αυτό που ρωτάς: .... νόμο Άδωνι που μάλιστα ήταν σίγουρος ότι θα είχαν καλυφθεί όλα τα αγροτικά ιατρεία μέχρι την αρχή του καλοκαιριού (που πέρασε). Τι έγινε; Δεν πέτυχε η συνταγή και ετοιμάζονται για πιο σκληρά μέτρα;.....
...μάλλον δεν πέτυχε αφού όλοι προτιμούν το αγροτικό προς το τέλος της ειδικότητας (υπάρχουν πλέον αρκετές κενές θέσεις) και για να έχουν εμπειρία αλλά και για να αποσπαστούν σε κάποιο νοσοκομείο που θα έχει σίγουρα αναγκη.
-
Ερώτηση άγνοιας: ισχύει ακόμα ο νόμος που προέβλεπε μεγαλύτερη αποζημίωση για την υπηρεσία σε άγονο αγροτικό;
Τότε που έκανα άγονο αγροτικό δεν ήταν άσχημα (επί δραχμών).
-
Ερώτηση άγνοιας: ισχύει ακόμα ο νόμος που προέβλεπε μεγαλύτερη αποζημίωση για την υπηρεσία σε άγονο αγροτικό;
Τότε που έκανα άγονο αγροτικό δεν ήταν άσχημα (επί δραχμών).
Δεν ισχύει πλέον, γι' αυτό αναρωτήθηκα με ποιο τρόπο θα κατευθύνουν τους αγροτικούς σε άγονες περιοχές.
Δεν καταλαβαίνω τι παραπάνω λέει το σημερινό άρθροα (ίσως για να φτιάξει το κοινωνικό προφίλ του υπουργού; ) απο τον 5 αναρτήσεις πιο πάνω νόμο του Αδώνοδος... (πάλι με πρόλαβε ο Αδαμάντιος με τον οποίο θα συμφωνήσω).
Αν θέλουν να καλυφθούν τα άγονα χωρίς να πληρώσουν, μόνο με αποφασίζομεν και διατάζομεν θα γίνει, οπότε ή με εντολή Merkel (πολύ που νοιάζεται) ή με στατιώτες ιατρούς....
Ο νόμος του Άδωνι έλεγε ότι για να δώσεις εξετάσεις ειδικότητας (έτσι όπως τον διάβαζα εγώ καταλάβαινα για να πάρεις τον τίτλο ειδικότητας, άρα μπορούσες και μετά τις εξετάσεις) έπρεπε ΚΑΠΟΙΑ στιγμή να κάνεις αγροτικό. Όπως έγραψες, οι περισσότεροι το άφηναν για το τέλος ώστε να μαζέψουν πολλά μόρια, να πάρουν καλό αγροτικό ή/και να αποσπαστούν σε νοσοκομείο ως, σχεδόν, ειδικευμένοι.
Πιστεύω ότι η νέα "σκληρή" έκδοση του νόμου θα είναι στα επίπεδα της δικής μας εποχής που για να κάνεις αίτηση για ειδικότητα έπρεπε να έχεις εκπληρώσει το αγροτικό. Το πλεονέκτημα του αγόνου ήταν τότε (εκτός από τα χοντρά λεφτά που δεν υπάρχουν πλέον) να κάνεις αίτηση μόλις ξεκινούσες το αγροτικό γεγονός που σου έδινε άμεσο προβάδισμα 1 έτους τουλάχιστον σε σχέση με κάποιον που έκανε μαζί με σένα μη άγονο αγροτικό.
Θυμίζω όμως ότι τώρα δίνεται η δυνατότητα στους απόφοιτους ιατρικής να κάνουν αμέσως μετά την αποφοίτησή τους αίτηση για ειδικότητα. Λογικά αυτό θα καταργηθεί.
-
Προβλέπω ότι θα υπάρξουν δικαστικές προσφυγές και το νομοθέτημα θα εκπέσει στα δικαστήρια.
Μέχρι στιγμής η ανάγκη εκπλήρωσης του αγροτικού εκμεταλλευόταν το γεγονός ότι αν ήθελες να διοριστείς στο ΕΣΥ έπρεπε να προσκομίσεις βεβαίωση εκπλήρωσής του ή νόμιμης απαλλαγής από αυτό. Σε μια φιλελεύθερη οικονομία που όλα ιδιωτικοποιούνται χωρίς προοπτική διορισμού στο δημόσιο, αλλά ακόμα και τώρα που κάποιος ιατρός δεν ενδιαφέρεται για το ΕΣΥ και μετά την ειδικότητα θέλει να ιδιωτεύσει, ποιος ο λόγος της υποχρεωτικότητας να προσφέρει υπηρεσίες στο δημόσιο μέρα και νύχτα (εφημερίες) για ένα χρόνο?
Γιατί ο γιατρός έχει υποχρέωση να καλύψει ανάγκες του δημοσίου μόνο και μόνο επειδή επέλεξε να σπουδάσει ιατρική? Υπάρχει συμβόλαιο που κάνει ο κάθε επιτυχών ιατρικής σχολής με το δημόσιο, ότι εφόσον εισαχθεί σε ιατρική σχολή πρέπει υποχρεωτικά, με νόμο, να προσφέρει τις υπηρεσίες του ως δημόσιος υπάλληλος? Σε ποιο άλλο επάγγελμα γίνεται αυτό?
Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την ικανοποίηση της συγκεκριμένης ανάγκης του δημοσίου. Ένας τέτοιος θα ήταν η άρση του περιορισμού να καταθέτουν μόνο γενικοί ιατροί υποψηφιότητα για κατάληψη θέσης στην ΠΦΥ. Το υπουργείο όμως προκειμένου να μην καταργήσει έναν περιορισμό, δημιουργεί μια απαγόρευση (υποχρεωτικότητα αγροτικού).
-
Προβλέπω ότι θα υπάρξουν δικαστικές προσφυγές και το νομοθέτημα θα εκπέσει στα δικαστήρια.
Μέχρι στιγμής η ανάγκη εκπλήρωσης του αγροτικού βασιζόταν στο γεγονός ότι αν ήθελες να διοριστείς στο ΕΣΥ έπρεπε να προσκομίσεις βεβαίωση εκπλήρωσής του ή νόμιμης απαλλαγής από αυτό. Σε μια φιλελεύθερη οικονομία που όλα ιδιωτικοποιούνται χωρίς προοπτική διορισμού στο δημόσιο, αλλά ακόμα και τώρα που κάποιος ιατρός δεν ενδιαφέρεται για το ΕΣΥ και μετά την ειδικότητα θέλει να ιδιωτεύσει, ποιος ο λόγος της υποχρεωτικότητας να προσφέρει υπηρεσίες στο δημόσιο μέρα και νύχτα (εφημερίες) για ένα χρόνο?
Γιατί ο γιατρός έχει υποχρέωση να καλύψει ανάγκες του δημοσίου μόνο και μόνο επειδή επέλεξε να σπουδάσει ιατρική? Υπάρχει συμβόλαιο που κάνει ο κάθε επιτυχών ιατρικής σχολής με το δημόσιο, ότι εφόσον εισαχθεί σε ιατρική σχολή πρέπει υποχρεωτικά, με νόμο, να προσφέρει τις υπηρεσίες του ως δημόσιος υπάλληλος? Σε ποιο άλλο επάγγελμα γίνεται αυτό? Εφόσον υπάρχουν ανάγκες, γιατί λόγοι δημόσιας ανάγκης για γιατρούς στη επαρχία καλύπτει ο συγκεκριμένος θεσμός και όχι ανάγκες των ιατρών?
Η εκπλήρωση της υποχρέωσης υπηρεσίας υπαίθρου μπορεί να αποτελέσει προϋπόθεση για να ασκηθεί κανείς και να λάβει ειδικότητα σε Νοσοκομείο της χώρας.
Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την ικανοποίηση της συγκεκριμένης ανάγκης. Ένας τέτοιος θα ήταν η άρση του περιορισμού να καταθέτουν μόνο γενικοί ιατροί υποψηφιότητα για κατάληψη θέσης στην ΠΦΥ. Το υπουργείο όμως προκειμένου να μην καταργήσει έναν περιορισμό, δημιουργεί μια απαγόρευση (υποχρεωτικότητα αγροτικού).
Το μειονέκτημα είναι ότι ο κάθε ειδικευμένος θα βλέπει την ΠΦΥ μέσα από το πρίσμα της ειδικότητάς του. Πρόσφατα πέρασε από το ΚΥ μας ένα μπουμπούκι ειδικός Μικροβιολόγος ως αγροτικός που δεν ήθελε να εξετάσει ούτε ένα λαιμό και τα έστελνε όλα στους ΓΙ.
-
Η εκπλήρωση της υποχρέωσης υπηρεσίας υπαίθρου μπορεί να αποτελέσει προϋπόθεση για να ασκηθεί κανείς και να λάβει ειδικότητα σε Νοσοκομείο της χώρας.
Το παραπάνω δεν αποτελεί επιχείρημα που απαντά στο γιατί να υπάρχει το αγροτικό. Μπορεί να αποτελέσει (με νόμο) προυπόθεση, μπορεί όμως και να μην αποτελέσει (πάλι με νόμο όπως γινόταν μέχρι τώρα).
Όσο για τον μικροβιολόγο συνάδελφο, φέρνεται ως παράδειγμα ένα ακραίο περιστατικό που δεν μπορεί να αποτελέσει ενδεικτικό της κατάστασης.
-
Σε ποιο άλλο επάγγελμα γίνεται αυτό?
Οντως δεν συμβαίνει για κανένα άλλο ''επάγγελμα'' Οι Δημόσιοι λειτουγοί όμως γενικά έχουν όλοι τους ανάλογα καθήκοντα.
-
Σε ποιο άλλο επάγγελμα γίνεται αυτό?
Οντως δεν συμβαίνει για κανένα άλλο ''επάγγελμα'' Οι Δημόσιοι λειτουγοί όμως γενικά έχουν όλοι τους ανάλογα καθήκοντα.
Ο ιδιώτης ιατρός είναι δημόσιος λειτουργός? Ιδιώτης δικαστικός δεν υπάρχει.
-
Η υποχρεωτική στελέχωση Π.Ι. από απόφοιτους ιατρικής νομοθετήθηκε το 1968 (ναι επί δικτατορίας), πιθανότατα και παλαιότερα για να καλύψει την μεγάλη ένδεια ιατρών στην ύπαιθρο.
http://www.hc-crete.gr/Media/Default/law/67-1968-1.pdf (http://www.hc-crete.gr/Media/Default/law/67-1968-1.pdf) Σελ 3-6.
50 σχεδόν χρόνια μετά, με δεκάδες χιλιάδες περισσότερους γιατρούς το πρόβλημα παραμένει και όλοι περιμένουμε ποιος πολιτικός φωστήρας θα σκαρφισθεί ένα καινούργιο νομοθέτημα-μπάλωμα !!
-
Υποχρεωτικό το αγροτικό πριν την έναρξη ειδικότητας.
http://www.ygeianet.gr/box/cal/45362.pdf
Σ' αυτό το "κίνητρο" φαίνεται ότι καταλήγει τελικά η ηγεσία του υπουργείου ώστε να καλύψει το μεγάλο αριθμό κενών ιατρείων. Δε διευκρινίζεται αν θα επανέλθει πλήρως το παλιό καθεστώς (της εποχής μας) όταν η αίτηση για ειδικότητα ακολουθούσε την εκπλήρωση του αγροτικού. Διαφορετικά αν υπάρξει συνδυασμός του τωρινού συστήματος (αίτηση για ειδικότητα μόλις αποφοιτήσει κάποιος από τη σχολή) με τις προβλεπόμενες αλλαγές (έναρξη ειδικότητας μετά την εκπλήρωση του αγροτικού) με δεδομένο ότι υπάρχουν πολλές κενές θέσεις ειδικότητας ανά την Ελλάδα θα δημιουργήσει "έμφραγμα" αφού θα τους έρχεται ο διορισμός για ειδικότητα και δεν θα έχουν εκπληρώσει το αγροτικό.
Με τη φυγή των αποφοίτων ιατρικών σχολών στο εξωτερικό, μένει να δούμε αν το υποχρεωτικό αγροτικό πριν την έναρξη ειδικότητας θα λειτουργήσει ως επιπλέον κίνητρο φυγής.
Επίσης δεν υπάρχει πρόβλεψη για κίνητρα (όχι άλλα κίνητρα) για την κάλυψη των αγόνων ιατρείων. (Ξέχασα, τα περισσότερα θα καλυφθούν από την πρόσφατη προκήρυξη επικουρικών του ΠΕΔΥ ;D )
-
Είναι δίκοπο μαχαίρι. Μπορεί να διώξει ακόμη περισσότερους για ειδικότητα έξω. Ας μην ξεχνάμε ότι τα επαρχιακά νοσοκομεία έχουν μεγάλες ελλείψεις σε ειδικευόμενους.
-
Στην αιτιολογική έκθεση του νόμου για το υποχρεωτικό αγροτικό ΠΡΙΝ την έναρξη της ειδικότητας η αιτιολόγηση περιορίζεται σε δύο λέξεις: "Κρίνεται σκόπιμο".
Την ακριβή αιτιολόγηση τη δίνει ο αναπληρωτής υπουργός υγείας στη συνέντευξή (http://www.emprosnet.gr/article/67479-hoyvarntas-o-grigorakos) του (στα 4 min) κατά τη διάρκεια επίσκεψης στο νοσοκομείο Μυτιλήνης
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!" (Έτσι όπως το κάνουν όμως δεν είναι ηθική υποχρέωση, είναι εξαναγκασμός να κάνουν 1 χρόνο αγροτικό με ξεφτιλισμένους μισθούς, συμπληρώνω. Να περιμένουμε ανάλογες πρωτοβουλίες "ηθικής" και για τους δασκάλους και καθηγητές; εκεί όμως τελείωσαν τα λεφτά και ο Λοβέρδος ψάχνει εθελοντές και "πληρωμή" με μόρια)
Στη συνέχεια ο διοικητής του νοσοκομείου ανακοινώνει ενθουσιασμένος (ευχαριστώντας τον υπουργό για το υποχρεωτικό αγροτικό) ότι και μόνο η ανακοίνωση της πρόθεσης (δεν ψηφίστηκε ακόμη) οδήγησε 15 νέους γιατρούς να δηλώσουν να κάνουν το αγροτικό τους στη Λέσβο στην τελευταία προκήρυξη.
-
...
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!"
...
Οπότε όσοι δεν σπούδασαν στην Ελλάδα... απαλλάσσονται; ::)
-
...
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!"
...
Οπότε όσοι δεν σπούδασαν στην Ελλάδα... απαλλάσσονται; ::)
Αγαπητέ medicus,
στην πολύ ενδιαφέρουσα επισήμανσή σου, η πολιτεία έχει να απαντήσει ότι σ' αυτή την περίπτωση οι νέοι γιατροί έχουν να εξοφλήσουν το "χρέος" της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που η πατρίδα τους πρόσφερε δωρεάν. (τα φροντιστήρια δε μετράνε)
Στην σπάνια περίπτωσή που κι αυτές έχουν ληφθεί στο εξωτερικό, τότε το υποχρεωτικό αγροτικό αποτελεί μια μικρή αποπληρωμή της τιμής που είχαν οι νέοι γιατροί να γεννηθούν από Έλληνα ή Έλληνες γονείς! (απόγονοι του Ασκληπιού, του Ιπποκράτη κλπ κλπ Άντε μη βάλω τον Άδωνι να σου τα εξηγήσει καλύτερα!)
-
Νομοθέτηση του υποχρεωτικού αγροτικού πριν την έναρξη Ειδικότητας:
Δείτε τι προβλέπει το νομοσχέδιο του υπ.Υγείας για την έναρξη ειδικότητας αλλά και για τους αγροτικούς γιατρούς (http://www.healthreport.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85-2/)
Ποιοί απαλλάσσονται αυτού ; Μεταξύ άλλων, οι παρακάτω:
3. Οι ιατροί που έχουν την ιδιότητα μόνιμου υπαλλήλου του Δημοσίου και των Ν.Π.Δ.Δ σύμφωνα με την παρ. 3 του άρθρου 5 του ν. 2256/94 (Α΄……)
Με βάση έναν νόμο του... 1994, ο ιατρός Δημόσιος Υπάλληλος, απαλλασσεται του αγροτικού, διορίζεται ως υπέραριθμος σε όποια Ειδικότητα γουστάρει, αμέσως μετά την λήξη της Ειδικότητας κτυπάει μια μετάταξη από νοσηλευτής σε Επιμελητής ΕΣΥ (ενώ διορισμοί Επιμελητών ΕΣΥ δεν γίνονται), κι γεννιέται το ερώτημα ;
Όλοι όσοι σκεφθήκαμε τον ευθύ δρόμο, να σπουδάσουμε δλδ απευθείας Ιατρική κι δεν γίναμε νοσηλευτές (συνήθως αυτοί είναι οι ιατροί-ΔΥ) ώστε να μπούμε έμμεσα μέσω κατατακτήριων στην Ιατρική, είμαστε τέκνα ενός κατώτερου Θεού ; ; ;
Εώς πότε θα απολαμβάνουν τέτοια προκλητικά προνόμια οι ΔΥ εις βάρος των υπολοίπων ;
-
Εντάξει, δεν το λες και τρομερή κομπίνα.
Να τελειώσεις νοσηλευτική.
Να περάσεις με κατατακτήριες στην ιατρική.
Να διοριστείς στο δημόσιο ως νοσηλευτής (ή οποιοσδήποτε άλλος διορισμός στο δημόσιο ακόμη και ως ΥΕ ή ΔΕ).
Να μονιμοποιηθείς.
Να πάρεις καμιά μετάθεση - απόσπαση σε υπηρεσία στην πόλη που θα είναι το πανεπιστήμιο.
Να εργάζεσαι ως νοσηλευτής ή ΔΥ (εκτός αν τραβήξεις καμιά άδεια άνευ αποδοχών) και να σπουδάζεις παράλληλα ιατρική.
Κουράστηκα που τα έγραψα!
Πιο πολύ θα έλεγα για τους αλλεργικούς στο latex και στην πούδρα από τα γάντια συναδέλφους εργαστηριακούς που μετά το γυρνούσαν (άραγε γίνεται ακόμη; ) στη δερματολογία και άλλες (χωρίς γάντια) ειδικότητες με μεγάλη (κάποτε) αναμονή.
Ή για τους άνευ ειδικότητας που προσλαμβάνονταν στο ΙΚΑ και μετά ειδικεύονταν ως υπεράριθμοι σε όποια ειδικότητα ήθελαν.
-
Εντάξει, δεν το λες και τρομερή κομπίνα.
Να τελειώσεις νοσηλευτική.
Να περάσεις με κατατακτήριες στην ιατρική.
Να διοριστείς στο δημόσιο ως νοσηλευτής (ή οποιοσδήποτε άλλος διορισμός στο δημόσιο ακόμη και ως ΥΕ ή ΔΕ).
Να μονιμοποιηθείς.
Να πάρεις καμιά μετάθεση - απόσπαση σε υπηρεσία στην πόλη που θα είναι το πανεπιστήμιο.
Να εργάζεσαι ως νοσηλευτής ή ΔΥ (εκτός αν τραβήξεις καμιά άδεια άνευ αποδοχών) και να σπουδάζεις παράλληλα ιατρική.
Κουράστηκα που τα έγραψα!
Πιο πολύ θα έλεγα για τους αλλεργικούς στο latex και στην πούδρα από τα γάντια συναδέλφους εργαστηριακούς που μετά το γυρνούσαν (άραγε γίνεται ακόμη; ) στη δερματολογία και άλλες (χωρίς γάντια) ειδικότητες με μεγάλη (κάποτε) αναμονή.
Ή για τους άνευ ειδικότητας που προσλαμβάνονταν στο ΙΚΑ και μετά ειδικεύονταν ως υπεράριθμοι σε όποια ειδικότητα ήθελαν.
Το δικαίωμα να ξεκινάς άμεσα Ειδικότητα για την οποία ο άλλος (που ακολούθησε τον ευθύ δρόμο) περιμένει 5 και 6 χρόνια, όπως κι ο άμεσος διορισμός σε θέση Επιμελητή ΕΣΥ σε Ειδικότητα κι νοσοκομείο άπιαστο για τους "απέξω", δεν είναι προκλητικά προνόμια ;
-
Ας πάρουμε την περίπτωση του νοσηλευτή.
Στην καλύτερη περίπτωση θα τελειώσει τη νοσηλευτική στα 22 και την ιατρική στα 28.
Αν τα έχει καταφέρει όλα αυτά μέχρι τα 28-30 και παράλληλα να εργάζεται ως νοσηλευτής στο δημόσιο, προσωπικά θα το χαρακτήριζα σημαντική επιτυχία, δείγμα επιμονής, υπομονής, συνέπειας και συνεχούς προσπάθειας. Οπότε την παράκαμψη του αγροτικού και την ειδίκευση ως υπεράριθμος θα την χαρακτήριζα επιβράβευση κι όχι πρόκληση. Πόσο μάλλον αν τελειώσει τις σπουδές στην ιατρική σε μεγαλύτερη ηλικία κάνοντας και βάρδιες και νυχτέρια ως νοσηλευτής.
Συγκριτικά με τον απόφοιτο ιατρικής που ακολούθησε τον "ευθύ" δρόμο αλλά τελείωσε στα 28-30 του και αρχίζει μετά αγροτικό και αναμονές για ειδίκευση.
Σε σχέση με τις λαμογιές "συναδέλφων" που είχαν ανίατες ασθένειες για να πάρουν μετεγγραφή (στη συνέχεια η μεταγραφή λειτουργούσε θαυματουργά ως θεραπεία) ή ειδικότητα (κι εδώ ακολουθούσε θαύμα) ή έγιναν "αλλεργικοί" στα γάντια.
-
Καλησπερα! Οι αποσπασεις αγροτικων στα Νοσοκομεια λογω ελλειψης ειδικευομενων ποιου ειναι αποφαση? Καποιος που δεν εχει δωσει ακομα εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα εχει τελειωσει το χρονο ειδικοτητας του, αποσπαται συνηθως στην αντιστοιχη κλινικη ή σε οποια εχει αναγκη το Νοσοκομειο; Ευχαριστω!! ::)
-
Καλησπερα! Οι αποσπασεις αγροτικων στα Νοσοκομεια λογω ελλειψης ειδικευομενων ποιου ειναι αποφαση? Καποιος που δεν εχει δωσει ακομα εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα εχει τελειωσει το χρονο ειδικοτητας του, αποσπαται συνηθως στην αντιστοιχη κλινικη ή σε οποια εχει αναγκη το Νοσοκομειο; Ευχαριστω!! ::)
Οι αποσπάσεις αγροτικών (πρέπει να) γίνονται με απόφαση της ΔΥΠΕ.
Οι ειδικευόμενοι που έχουν τελειώσει το χρόνο ειδικότητας, μπορούν να μένουν με παράταση σε κενή θέση ειδικευόμενου. Τυπικά μπορούν να είναι σε οποιαδήποτε κενή θέση υπάρχει ακόμη και άσχετη με την ειδικότητά τους. Που θα βρίσκονται στην πραγματικότητα, εξαρτάται από τις ανάγκες του νοσοκομείο, τις διασυνδέσεις κάθε διευθυντή και τις σχέσεις των διευθυντών μεταξύ τους.
-
Καλησπερα! Οι αποσπασεις αγροτικων στα Νοσοκομεια λογω ελλειψης ειδικευομενων ποιου ειναι αποφαση? Καποιος που δεν εχει δωσει ακομα εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα εχει τελειωσει το χρονο ειδικοτητας του, αποσπαται συνηθως στην αντιστοιχη κλινικη ή σε οποια εχει αναγκη το Νοσοκομειο; Ευχαριστω!! ::)
Απόφαση της ΔΥΠΕ.
Μπορούν να σε στείλουν οπουδήποτε, κι το αν θα σε στείλουν στην Ειδικότητα που έχεις τελειώσει (αλλά τυπικά δεν έχεις ακόμα τον τίτλο της), είναι καθαρά δικό τους θέμα, ελλείψεων, Δ/ντών κτλ.
Μπορεί να έχεις τελειώσει Μικροβιολογία, κι να σε στείλουν να εφημερεύσεις στην Καρδιολογική (συνέβη σε γνωστό μου αγροτικό που δεν είχε κάνει μάλιστα καν Ειδικότητα), όπως εφημερεύουν (συμβαίνει εσχάτως στα επαρχιακά νοσοκομεία) Ειδικοί Γενικοί Ιατροί σε Χειρουργικές Κλινικές κι άλλα τέτοια παρόμοια.
Όπως είναι αυτή την στιγμή η κατάσταση στα επαρχιακά νοσοκομεία, δεν νομίζω να αφεθεί αγροτικός να εφημερεύσει στο Ιατρείο του κι όχι στο πλησιέστερο Κένρο Υγείας, νοσοκομείο κτλ.
Εξαιρούνται τα μικρά νησάκια, τα οποία όμως έχουν ένα σωρό άλλα αρνητικά.
-
:o :o Υπαρχει ενα"κενο" για οσους μπηκαν στη σχολη απο 2001-2004 ... ενω το αγροτικο δεν ειναι υποχρεωτικο για την αποκτηση ειδικοτητας εχει καθυστερησει και η νομιμη απαλλαγη ... (η τελευταια εγινε επι Βοριδη για οσους εισηχθησαν και το 2000). Οταν ρωτησα στο Υπουργειο μου ειπαν οτι αλλη απαλλαγη δε θα βγει(δε γνωριζω κατα ποσο ενημερωμενοι βεβαια ηταν),γιατι δεν ειναι εφικτο αυτο πλεον νομικα. Γνωριζει καποιος επ αυτου;
-
Γνωρίζει κάποιος το ΦΕΚ με το οποίο καταργήθηκε πρόσφατα η υποχρέωση εκπλήρωσης του αγροτικού πριν την έναρξη της ειδικότητας;
Ευχαριστώ.
-
Eίναι στο ν. 4368/16 παράγραφος 6 του άρθρου 44.
-
Εδώ και κάμποσο καιρό έχει δημιουργηθεί εκρηκτική κατάσταση με τους διορισμούς των ειδικεύομενων, ανάλογη αυτής του μπαχάλου που είχε δημιουργηθεί με την προηγούμενη προκήρυξη των αγροτικών.
Τρέχουν παράλληλα πολλοί διορισμοί, πηγαίνουν συνάδελφοι και κάνουν φασαρία, απειλούνται μηνύσεις κτλ με αποτέλεσμα το σύστημα να μπλοκάρει και να υπάρχουν ειδικεύομενοι υπό διορισμό στις λίστες για μήνες.
Αυτές είναι οι "ομορφιές" του ξυπνάμε ένα πρωϊ και αλλάζουμε την νομοθεσία κατά το δοκούν.
-
Με αφορμή τις πρόσφατες προκηρυξεις για θέσεις ιατρων ΕΣΥ που βγηκαν σε διαφορα νοσοκομεια δημιουργηθηκε ένα θεμα σχετικα με τη βεβαιωση εκπληρωσης υπηρεσιας υπαιθρου, η οποια βρισκεται αναμεσα στα δικαιολογητικα που πρεπει να καταθεσει καποιος ενδιαφερομενος για τις θεσεις.
Συγκεκριμένα υπήρχε η εντύπωση σε πολλούς οτι αρκει η βεβαιωση προυπηρεσιας απο το νοσοκομειο/κεντρο υγειας όπου υπηρετησε καποιος.
Αυτο ομως δεν ισχυει. Χρειαζεται ειδικη βεβαιωση που εκδιδεται απο γραφειο του Υπουργειου Υγειας.
Οποτε δεδομενου οτι ξαφνικα το αντιστοιχο γραφειο κατακλυστηκε απο αιτησεις για εκδοση της βεβαιωσης το υπουργειο εβγαλε την ακολουθη ανακοινωση.
http://www.ygeianet.gr/images/site/1502/51567_large/beb.pdf
-
Με αφορμή τις πρόσφατες προκηρυξεις για θέσεις ιατρων ΕΣΥ που βγηκαν σε διαφορα νοσοκομεια δημιουργηθηκε ένα θεμα σχετικα με τη βεβαιωση εκπληρωσης υπηρεσιας υπαιθρου, η οποια βρισκεται αναμεσα στα δικαιολογητικα που πρεπει να καταθεσει καποιος ενδιαφερομενος για τις θεσεις.
Συγκεκριμένα υπήρχε η εντύπωση σε πολλούς οτι αρκει η βεβαιωση προυπηρεσιας απο το νοσοκομειο/κεντρο υγειας όπου υπηρετησε καποιος.
Αυτο ομως δεν ισχυει. Χρειαζεται ειδικη βεβαιωση που εκδιδεται απο γραφειο του Υπουργειου Υγειας.
Οποτε δεδομενου οτι ξαφνικα το αντιστοιχο γραφειο κατακλυστηκε απο αιτησεις για εκδοση της βεβαιωσης το υπουργειο εβγαλε την ακολουθη ανακοινωση.
http://www.ygeianet.gr/images/site/1502/51567_large/beb.pdf
Πολύ ενδιαφέρον!
Από πότε απαιτείται η σχετική βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου από το αρμόδιο γραφείο του υπουργείου; Η ΑΔΑ: Ω5ΧΖ465ΦΥΟ-ΨΜΙ με θέμα: «Διαδικασία και τρόπος προκήρυξης θέσεων ιατρών Ε.Σ.Υ. και προθεσμία και τρόπος υποβολής δικαιολογητικών» αναφέρει στα δικαιολογητικά: 7. Βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου ή βεβαίωση νόμιμης απαλλαγής, όπου είναι απαραίτητη."
Για τη νόμιμη απαλλαγή να θεωρήσω λογικό η βεβαίωση να εκδοθεί από το υπουργείο.
Γιατί άραγε δεν θεωρείται αρκετή η βεβαίωση εκπλήρωσης από το εκάστοτε νοσοκομείο ή ΚΥ; Φανταστείτε πόσες τέτοιες "μαϊμού" βεβαιώσεις κυκλοφορούν!
-
Eίναι στο ν. 4368/16 παράγραφος 6 του άρθρου 44.
Μάνο, ο Ν. 4368/16 αρθρ.44 παρ. 6 καθιστά ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ την εκπλήρωση ΥΥ, ΠΡΙΝ προσέλθει ο γιατρός για εξετάσεις ειδικότητας, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ για τους γιατρούς που πήραν πτυχίο ΜΕΤΑ το 2014 (γιατί γίνεται αναφορά σε όσους εμπίπτουν στην καταργούμενη διάταξη του Ν.4316/2014, αρθρο 10).
Δηλαδή, κάθε γιατρός που πήρε πτυχίο μετά το 2014, οφείλει να κάνει ΑΙ (ή να απαλλαγεί νόμιμα αυτού) στην αρχή, στη μέση ή στο τέλος της ειδικότητας, αλλά πάντως ΠΡΙΝ προσέλθει για εξετάσεις ειδικότητας. Προφανώς το "ΠΡΙΝ" θα πρέπει να συμπίπτει με την ημερομηνία κατάθεσης δικαιολογητικών για συμμετοχή στις εξετάσεις.
Η απορία μου είναι άλλη: Όσοι πήραν πτυχίο ΠΡΙΝ το 2014 (μεταξύ 2007-2013) ΔΕΝ είναι υποχρεωμένοι να κάνουν ΑΙ πριν δώσουν εξετάσεις για ειδικότητα; Αν ισχύει αυτό, τότε έχουμε -κι εδώ- συνομήλικους γιατρούς 2 ταχυτήτων: Τους ευνοημένους (=πτυχίο πριν το 2014) και τους αδικημένους (=πτυχίο μετά το 2014) για την απόκτηση ειδικότητας.
Σημ: Προσδιορίζω "2007-2013" γιατί οι πτυχιούχοι 2006 (=1ο έτος 2000-01) απαλάσσονται νομίμως του ΑΙ [κατόπιν αίτησής τους στο Τμήμα Ανθρωπίνων Πόρων του Υπουργείου] με Υπ.Απόφαση που έχει εκδοθεί.
-
Eίναι στο ν. 4368/16 παράγραφος 6 του άρθρου 44.
Μάνο, ο . Ν4368/16 αρθρ.44 παρ. 6 καθιστά ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ την εκπλήρωση ΥΥ, ΠΡΙΝ προσέλθει ο γιατρός για εξετάσεις ειδικότητας, ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ για τους γιατρούς που πήραν πτυχίο ΜΕΤΑ το 2014 (γιατί γίνεται αναφορά σε όσους εμπίπτουν στην καταργούμενη διάταξη του Ν.4316/2014, αρθρο 10).
Δηλαδή, κάθε γιατρός που πήρε πτυχίο μετά το 2014, οφείλει να κάνει ΑΙ (ή να απαλλαγεί νόμιμα αυτού) στην αρχή, στη μέση ή στο τέλος της ειδικότητας, αλλά πάντως ΠΡΙΝ προσέλθει για εξετάσεις ειδικότητας. Προφανώς το "ΠΡΙΝ" θα πρέπει να συμπίπτει με την ημερομηνία κατάθεσης δικαιολογητικών για συμμετοχή στις εξετάσεις.
Η απορία μου είναι άλλη: Όσοι πήραν πτυχίο ΠΡΙΝ το 2014 (μεταξύ 2007-2013) ΔΕΝ είναι υποχρεωμένοι να κάνουν ΑΙ πριν δώσουν εξετάσεις για ειδικότητα; Αν ισχύει αυτό, τότε έχουμε -κι εδώ- συνομήλικους γιατρούς 2 ταχυτήτων: Τους ευνοημένους (=πτυχίο πριν το 2014) και τους αδικημένους (=πτυχίο μετά το 2014) για την απόκτηση ειδικότητας.
Σημ: Προσδιορίζω "2007-2013" γιατί οι πτυχιούχοι 2006 (=1ο έτος 2000-01) απαλάσσονται νομίμως του ΑΙ [κατόπιν αίτησής τους στο Τμήμα Ανθρωπίνων Πόρων του Υπουργείου] με Υπ.Απόφαση που έχει εκδοθεί.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Ούτε εγώ δεν θυμάμαι πόσων ταχυτήτων απόφοιτοι έχουν δημιουργηθεί με τις παλινωδίες.
Δεν θυμάμαι νόμους αλλά αν θυμάμαι καλά κατά χρονολογική σειρά (παλαιότερα προς πρόσφατα):
- Δυνατότητα λήψης ειδικότητας χωρίς αγροτικό. Όμως αν δεν είχες κάνει αγροτικό δεν μπορούσες να διοριστείς στο ΕΣΥ ή να κάνεις συμβάσεις με ΕΟΠΥΥ.
- Υποχρεωτικό αγροτικό κάποια στιγμή στην πορεία για να πάρεις μέρος στις εξετάσεις ειδικότητας.
- Υποχρεωτικό αγροτικό για να ξεκινήσεις ειδικότητα. Η φουρνιά του άρθρου 10 Ν.4316/2014 που επέλεξε να κάνει αγροτικό και στη συνέχεια όταν τους καλούσαν για ειδικότητα δεν μπορούσαν να πάνε γιατί έπρεπε να εκπληρώσουν το αγροτικό. Στη συνέχεια ήρθε η κατάργηση του νόμου και είδαν νεότερους απόφοιτους να τους παίρνουν τις θέσεις ειδικότητας καθώς γι' αυτούς το αγροτικό δεν ήταν υποχρεωτικό για να ξεκινήσουν ειδικότητα.
- Υποχρεωτικό αγροτικό κάποια στιγμή στην πορεία για να πάρεις μέρος στις εξετάσεις ειδικότητας. Όσοι εμπίπτουν στο Ν4368/16 αρθρ.44 που όπως αναφέρθηκε παραπάνω πήραν τις θέσεις ειδικότητας των παλιότερων αποφοίτων που έκαναν υποχρεωτικό αγροτικό βάσει του άρθρου 10 Ν.4316/2014.
-
Διαμαντή, ευχαριστώ για την απάντηση, αν και ακόμα δεν έχω προσδιορίσει τα χρονολογικά όρια της κάθε υπο-κατηγορίας ειδικευμένων. Πάντως το σίγουρο είναι, ότι ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΙ μετά το 2014 μπορούν να κάνουν ΑΙ πριν, ενδιάμεσα ή στο τέλος της ειδίκευσής τους και πάντως ΠΡΙΝ την προσέλευσή τους για εξετάσεις.
Στο αρχαίο ΝΔ 3366/55, άρ. 22, παρ.1 ορίζονται 3 λογικές προϋποθέσεις απόκτησης τίτλου ειδικότητας: (α) άδεια ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος (β) μετεκπαίδευση όπως ορίζεται.... και (γ) επιτυχής δοκιμασία εξετάσεων.
Έρχεται ο Ν 4208/18-11/13, άρ. 22, παρ. 1., όπου: "στην ανωτέρω διάταξη προστίθεται εδάφιο (δ) βεβαίωση εκπλήρωσης ΥΥΥ ή νόμιμη απαλλαγή από αυτήν, η οποία (βεβαίωση) χορηγείται από το Υπουργείο-Τμήμα Ανθρώπινων Πόρων.
Ενδιαφέρον: Δεν αναφέρεται -σε αυτά τουλάχιστον- εκπλήρωση στρατιωτικής θητείας ή απαλλαγή, για τους άρρενες.