Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: nart στις 4 Φεβρουαρίου 2012, 14:47:41
-
Καλησπέρα.
Υπηρετώ σε θέση Επιμελητή Β΄Νοσοκομείου της περιφέρειας και θα εκτιμούσα ειλικρινά τη βοήθεια όποιου γνωρίζει κάτι σχετικά με τα παρακάτω...
- Η θητεία των Επιμελητών Β΄είναι 5ετής ή 7ετής? Στη βεβαίωση των στοιχείων απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων, το χρονικό διάστημα μεταξύ της ημερομηνίας πρόσληψης και της ημερομηνίας λήξης της θητείας μου στο βαθμό του Επιμελητή Β΄είναι μία 5ετία. Τι ισχύει τελικά?
-Ο χρόνος υπηρεσίας ως επικουρικού ιατρού προσμετράται τελικά για την εξέλιξη στον επόμενο βαθμό? Το ίδιο και ο χρόνος υπηρεσίας στο αγροτικό (με βάση πρόσφατο έγγραφο)?
Ευχαριστώ!
-
Α. Η θητεία των ΕΒ; Δείτε την εγκύκλιο του 3754 ως επισυναπτόμενο παρακάτω.
Β. Ο χρόνος υπηρεσίας ως Επικουρικού;
Σύμφωνα με τον Ν.3868/2010 αρ2 παρ.2 ''Ο χρόνος που ο ιατρός υπηρετεί ως επικουρικός προσμετράται ως προϋπηρεσία στις κρίσεις για την κατάληψη
θέσης στο ΕΣΥ καθώς και σε κάθε περαιτέρω εξέλιξη του στο ΕΣΥ''
Γ. Ο χρόνος υπηρεσίας στο Αγροτικό;
''Η παράγραφος 6 του άρθρου 26 του ν. 2419/1997 (165 Α΄), όπως αντικαταστάθηκε με την παράγραφο 2 του άρθρου 28 του ν.2646/1998 (236 Α΄)
και την παράγραφο 1 του άρθρου 57 του ν. 3918/2011 (31 Α΄), αντικαθίσταται ως εξής:
«6. Οι θέσεις ιατρών υπαίθρου προκηρύσσονται πέντε μήνες πριν από τη λήξη της θητείας των ιατρών που υπηρετούν σε αυτές. Εφόσον, η θέση που
προκηρύσσεται δεν καλυφθεί, μπορεί να παρατείνεται η θητεία του ιδίου ή άλλου ιατρού που υπηρετεί στο Κέντρο Υγείας ή σε Περιφερειακό Ιατρείο ή
σε Πολυδύναμο Περιφερειακό Ιατρείο της ευθύνης του. Στην περίπτωση που δεν υπάρχει ενδιαφέρον από τον υπηρετούντα ιατρό θα παρατείνεται η
θητεία άλλου ιατρού μετά από την πρόταση του Νοσοκομείου. Η παράταση αυτή δίνεται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης,
δεν μπορεί να υπερβαίνει τους δώδεκα (12) μήνες και μέχρι να αναλάβει υπηρεσία ο ιατρός που θα επιλεγεί με βάση την επόμενη προκήρυξη».
2. Ο χρόνος υπηρεσίας των ειδικευμένων ιατρών του ΕΣΥ που διανύθηκε σε Κέντρο Υγείας ή Περιφερειακό Ιατρείο ή Πολυδύναμο Περιφερειακό Ιατρείο,
για την εκπλήρωση των καθηκόντων ιατρού υπόχρεου υπηρεσίας υπαίθρου, προσμετράται ως χρόνος προϋπηρεσίας για την εξέλιξή τους.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2103.0.html, http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2770.0.html
-
Ευχαριστώ θερμά για την απάντηση!
Συνεπώς, στη δική μου περίπτωση, με ημερομηνία πρόσληψης σε θέση Επιμελητή Β΄03/02/2011 (και 1 χρόνο αγροτικό και 1 χρόνο επικουρικό), μπορώ να ζητήσω αξιολόγηση για την επόμενη βαθμίδα (Επιμελητή Α΄) στα 5 χρόνια, δηλαδή στις 02/02/2016?
Είναι σωστή η ερμηνεία που δίνω?
Ευχαριστώ και πάλι για όλα!
-
2. Ο χρόνος υπηρεσίας των ειδικευμένων ιατρών του ΕΣΥ που διανύθηκε σε Κέντρο Υγείας ή Περιφερειακό Ιατρείο ή Πολυδύναμο Περιφερειακό Ιατρείο,
για την εκπλήρωση των καθηκόντων ιατρού υπόχρεου υπηρεσίας υπαίθρου, προσμετράται ως χρόνος προϋπηρεσίας για την εξέλιξή τους.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2103.0.html, http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2770.0.html
Δεν μπορώ να καταλάβω τι θέλει να πει ο ποιητής........ η υπηρεσία υπαίθρου μετρά σαν προϋπηρεσία για όλους τους γιατρούς που την υπηρέτησαν ή μόνο γι' αυτούς που είχαν ολοκληρώσει πρώτα την ειδικότητά τους όπως για παράδειγμα οι ακτινολόγοι ή οι μικροβιολόγοι;
-
2. Ο χρόνος υπηρεσίας των ειδικευμένων ιατρών του ΕΣΥ που διανύθηκε σε Κέντρο Υγείας ή Περιφερειακό Ιατρείο ή Πολυδύναμο Περιφερειακό Ιατρείο,
για την εκπλήρωση των καθηκόντων ιατρού υπόχρεου υπηρεσίας υπαίθρου, προσμετράται ως χρόνος προϋπηρεσίας για την εξέλιξή τους.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2103.0.html, http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2770.0.html
Δεν μπορώ να καταλάβω τι θέλει να πει ο ποιητής........ η υπηρεσία υπαίθρου μετρά σαν προϋπηρεσία για όλους τους γιατρούς που την υπηρέτησαν ή μόνο γι' αυτούς που είχαν ολοκληρώσει πρώτα την ειδικότητά τους όπως για παράδειγμα οι ακτινολόγοι ή οι μικροβιολόγοι;
Κι εγώ είχα την ίδια απορία όταν το διάβασα.
Σε ερώτηση στο γραφείο προσωπικού απάντησαν ότι αναφέρεται σε όλους τους γιατρούς του ΕΣΥ που έκαναν αγροτικό είτε ως ανειδίκευτοι (όταν υπηρέτησαν το αγροτικό) είτε ως ειδικευμένοι.
-
Το συγκεκριμένο γοαφείο προσωπικού το έχει υιοθετήσει στην πράξη;
Γνωρίζει κάποιος από μας συνάδελφους που να προσμετρήθηκε η υπηρεσία υπαίθρου για την εξέλιξή τους σε Α';
Στην περιοχή μου πάντως δεν έχω ακούσει για κάτι ανάλογο.
-
Το συγκεκριμένο γραφείο το έχει εφαρμόσει στην πράξη, όμως μόνο στην 15ετή υπηρεσία που απαιτείται ως υπηρεσία στο ΕΣΥ (και 5 χρόνια στο βαθμό επιμελητή Α') ώστε να γίνει ο Α' διευθυντής.
Στις άλλες περιπτώσεις δεν μετράει:
Π.χ. Επιμελητής Β' θέλει 7 χρόνια ως Β' (δεν αναφέρει πουθενά προϋπηρεσία στο ΕΣΥ)
Επίσης η δεύτερη περίπτωση του Α' για Διευθυντής είναι 8 χρόνια στο βαθμό Α' (δεν αναφέρει προϋπηρεσία στο ΕΣΥ)
Γι' αυτό και πιστεύω ότι ο συλλογισμός του συναδέλφου
Ευχαριστώ θερμά για την απάντηση!
Συνεπώς, στη δική μου περίπτωση, με ημερομηνία πρόσληψης σε θέση Επιμελητή Β΄03/02/2011 (και 1 χρόνο αγροτικό και 1 χρόνο επικουρικό), μπορώ να ζητήσω αξιολόγηση για την επόμενη βαθμίδα (Επιμελητή Α΄) στα 5 χρόνια, δηλαδή στις 02/02/2016?
Είναι σωστή η ερμηνεία που δίνω?
Ευχαριστώ και πάλι για όλα!
είναι λανθασμένος. Κερδίζει 1 χρόνο από το επικουρικό όχι όμως και το χρόνο του αγροτικού αφού θέλει 7 χρόνια ως Β' (όχι στο ΕΣΥ. Και ο αγροτικός δεν είναι Β')
-
Εγώ έχω αντιρρήσεις και για το επικουρικό. Ο επικουρικός δεν είναι επιμελητής Β, είναι επικουρικός ιατρός. Απλά έχει τις αποδοχές και τις υποχρεώσεις του επιμελητή Β
-
Στο σχόλιο του Δημήτρη N.3868/10 τρίτη σελίδα του ΦΕΚ. Τα υπόλοιπα στη πρώτη μου απάντηση παρ' ότι είναι σωστά, είναι copy paste και τα ελέγχω.
-
Το άλλο σκέλος της ερώτησης όσον αφορά τη προυπηρεσία ειδικευμένων ??? γιατρών στο Αγροτικό απαντάται στο Νόμο 4025/11 άρθρο 28 ΦΕΚ Α 2-11-11.
Το ερώτημα που θέτει ο συνάδελφος kefalidisg είναι εύλογο όσον αφορά τη διατύπωση του νόμου. Προφανώς είναι ένας από τους ίδιους σκόπιμους λάκους της
Ελληνικής Νομοθεσίας. Επειδή όμως οι Διοικήσεις απαντούν θετικά όσον αφορά την προυπηρεσία ως Αγροτικοί και για τους ειδικούς και για τους ανειδίκευτους
σίγουρα θα υπάρχει μια ερμηνευτική εγκύκλιος -η οποία προς το παρόν μας διαφεύγει- ως απάντηση από το Υπουργείο.
Οσον αφορά το σχόλιο του Διαμαντή, αν κατάλαβα καλά, η κρίση από Β σε Α γίνεται μετά από 7 χρόνια προυπηρεσίας στο ΕΣΥ.
Ως Β, Α, Υπηρεσία Υπαίθρου; Αδιάφορο, απλά προυπηρεσία.
Σας επισυνάπτω και τα πρακτικά πρόσφατης κρίσης παρακάτω για του λόγου το αληθές.
-
Μάνο,
τόσο η εγκύκλιος 3754 που παρέθεσες γράφει (στη σελίδα 3):
Ο Επιμελητής Β' δικαιούται να ζητήσει ν' αξιολογηθεί για τον επόμενο βαθμό μετά τη συμπλήρωση επτά (7) ετών στον βαθμό αυτό.
Το δε έγγραφο της κρίσης στο τέλος της δεύτερης παραγράφου της πρώτης σελίδας (μετά τα σχετικά έγγραφα):
"Σύμφωνα με την περίπτωση (ΣΤ) του ανωτέρω άρθρου "Δικαίωμα αίτησης για αξιολόγηση έχει ο Επιμελητής Β' μετά από επτά έτη στο βαθμό"
-
Το ξέρω Διαμαντή. Μετά από επτά (7) έτη στο βαθμό. (+/-αυτό) Παρ' όλα αυτά στα πρακτικά της κρίσης παραπάνω λαμβάνεται υπ' όψιν η
προυπηρεσία
Λίγη υπομονή :)...
-
Οντως, και για του λόγου το αληθές:
-
Για την εξέλιξη μετράει:
Α. Η υπηρεσία στο βαθμό
Β. Το διάστημα υπηρεσίας ως επικουρικού, αφού αυτό εξομοιώνεται (για την εξέλιξη) με υπηρεσία ως γιατρού ΕΣΥ, παρά το ότι δεν είναι (οι νομολογία παρατέθηκε ήδη)
Γ. Το «αγροτικό» μετράει μόνον για όσους το έκαναν ως κάτοχοι ειδικότητας. Θα παραθέσω από βδομάδα τη σχετική διατύπωση.
-
Β. Το διάστημα υπηρεσίας ως επικουρικού, αφού αυτό εξομοιώνεται (για την εξέλιξη) με υπηρεσία ως γιατρού ΕΣΥ, παρά το ότι δεν είναι (οι νομολογία παρατέθηκε ήδη)
Σύμφωνα με την παρ. 2 εδάφιο δ΄ του άρθρου 2 του Ν. 3868/2010 «Ο χρόνος που υπηρετεί ο ιατρός ως επικουρικός ιατρός προσμετράται ως προϋπηρεσία στις κρίσεις για την κατάληψη θέσης ιατρών ΕΣΥ καθώς και σε κάθε περαιτέρω εξέλιξή του στο ΕΣΥ». Η ως άνω προϋπηρεσία προσμετράται, οποτεδήποτε κι αν διανύθηκε, για την αξιολόγηση και εξέλιξη στον επόμενο βαθμό και για τους ιατρούς που διορίσθηκαν πριν τη δημοσίευση του ως άνω νόμου.
Γ. Το «αγροτικό» μετράει μόνον για όσους το έκαναν ως κάτοχοι ειδικότητας. Θα παραθέσω από βδομάδα τη σχετική διατύπωση.
Παρ. 2 του άρθρου 28 του Ν. 4025/2011 (ΦΕΚ 228/Α/2-11-2011)
«Ο χρόνος υπηρεσίας των ειδικευμένων ιατρών του ΕΣΥ που διανύθηκε σε Νοσοκομεία, Κέντρο Υγείας ή περιφερειακό Ιατρείο ή πολυδύναμο Ιατρείο, για την εκπλήρωση των καθηκόντων ιατρού υπόχρεου υπηρεσίας υπαίθρου, προσμετράται ως χρόνος προϋπηρεσίας για την επιστημονική εξέλιξή τους».
http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFYAFdDx4L2G3dtvSoClrL8L25yp9NHeBZ5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIucd3SqCW5qn_YP8fRuZSKQrx8hhQc62IAI5baTCPQD4w
-
Kαλησπερα!
Αρχικά θα ήθελα να σας συγχαρώ για όλα όσα κάνετε για αυτό το site!!! θα ήθελα να ρωτήσω εάν με 2 χρόνια επικουρικό σε Κ.Υ και 1 χρόνο σε μόνιμη θέση Επιμ Β δικαιούμαι μισθολογική ωρίμανση <δηλ το μισό της διαφοράς του βασικού μισθού Επιμ Α με Επιμ β>
Ευχαριστώ!
-
Καλησπέρα. Βρήκα τυχαία το παρακάτω απόσπασμα από πρακτικό αναφορικά με την εξέλιξη ιατρών ΕΣΥ. Αδυνατώ να κατανοήσω το εδάφιο που αναφέρει σχετικά '' ενώ σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 4 του Ν. 3754/2009, δεν απαιτείται ως προϋπόθεση η μονιμοποίηση των ιατρών προκειμένου να εξελιχθούν στον επόμενο βαθμό, καθώς τούτο δεν προβλέπεται από τις ως άνω διατάξεις.'' Δηλαδή πρώτα θα γίνει η εξέλιξη και μετά η μονιμοποίηση? Και αν ναι, μετά από πόσο χρόνο???
''Σας διαβιβάζουμε τα παραπάνω (ε) σχετικά αναφορικά με την εξέλιξη των ιατρών του κλάδου ΕΣΥ του Νοσοκομείου μας, στον βαθμό του ΕΑ κατά το Α’ εξάμηνο του έτους 2012, σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στις διατάξεις του (α) όμοιου. Βάσει των εν λόγω διατάξεων και σύμφωνα με την περίπτωση (Α) του άρθρου 4 του Ν. 3754/2009 «Κάθε ειδικευμένος ιατρός του ΕΣΥ εξελίσσεται μέχρι το βαθμό του Διευθυντή υπό προϋποθέσεις χρόνου προϋπηρεσίας στον κάθε βαθμό καθώς και σύμφωνα με τα εκπαιδευτικά και επιστημονικά κριτήρια που προβλέπει το άρθρο 35 παρ. 6 του ν.2519/1997 (ΦΕΚ 165 Α.), όπως εκάστοτε ισχύει. Η αξιολόγηση είναι ατομική και γίνεται κατόπιν αιτήσεως του ενδιαφερόμενου». Σύμφωνα με την περίπτωση (ΣΤ) του ανωτέρω άρθρου «Δικαίωμα αίτησης για αξιολόγηση έχει ο Επιμελητής Β’ μετά από επτά έτη στο βαθμό.» Επίσης, σύμφωνα με τις διατάξεις του (β) όμοιου «Ο χρόνος υπηρεσίας των ειδικευμένων ιατρών του ΕΣΥ που διανύθηκε σε Νοσοκομεία, Κέντρο Υγείας ή περιφερειακό Ιατρείο ή πολυδύναμο Ιατρείο, για την εκπλήρωση των καθηκόντων
ιατρού υπόχρεου υπηρεσίας υπαίθρου, προσμετράται ως χρόνος προϋπηρεσίας για την επιστημονική εξέλιξή τους». Ακόμη, από τα ανωτέρω (δ) σχετικά προκύπτει ότι για την εξέλιξη των ιατρών κλάδου ΕΣΥ στον επόμενο βαθμό θα υπολογίζεται ο χρόνος υποχρεωτικής υπηρεσίας υπαίθρου, όπως αυτός ορίζεται στο Ν.3730/2008, ενώ σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 4 του Ν. 3754/2009, δεν απαιτείται ως προϋπόθεση η μονιμοποίηση των ιατρών προκειμένου να εξελιχθούν στον επόμενο βαθμό, καθώς τούτο δεν προβλέπεται από τις ως άνω διατάξεις.Σύμφωνα με την παρ. 2 εδάφιο δ΄ του άρθρου 2 του Ν. 3868/2010 «Ο χρόνος που υπηρετεί ο ιατρός ως επικουρικός ιατρός προσμετράται ως προϋπηρεσία στις 1
ΑΔΑ: Β44Γ46906Η-Ρ5Σ κρίσεις για την κατάληψη θέσης ιατρών ΕΣΥ καθώς και σε κάθε περαιτέρω εξέλιξή του στο ΕΣΥ». Η ως άνω προϋπηρεσία προσμετράται, οποτεδήποτε κι αν
διανύθηκε, για την αξιολόγηση και εξέλιξη στον επόμενο βαθμό και για τους ιατρούς που διορίσθηκαν πριν τη δημοσίευση του ως άνω νόμου. Τέλος, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 32 του άρθρου 66 του Ν. 3984/2011 «Κατά την κρίση των υποψηφίων για την πρόσληψη σε θέση κλάδου ΕΣΥ ο χρόνος εξειδίκευσης σε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας ή αντίστοιχα μονάδα νεογνών και παίδων και στη λοιμωξιολογία θεωρείται ως χρόνος προϋπηρεσίας στο ΕΣΥ και ως τέτοιος λαμβάνεται υπόψη για περαιτέρω εξέλιξη των ιατρών στο ΕΣΥ». Επομένως,
προκειμένου να αξιολογηθούν για τον επόμενο βαθμό απαιτείται και το πιστοποιητικό εξειδίκευσης.''
-
Δηλαδή πρώτα θα γίνει η εξέλιξη και μετά η μονιμοποίηση? Και αν ναι, μετά από πόσο χρόνο???
Ναι. Χρειάζονται 5 χρόνια σε θέση του κλάδου ιατρών ΕΣΥ (ως επιμελητής Β) για τη μονιμοποίηση και 7 χρόνια με οποιαδήποτε σχέση εργασίας (επικουρικός, αγροτικός, επιμελητής Β) για την εξέλιξη από Β σε Α. Nόμος 3754/2009 άρθρο 4ΣΤ και άρθρο 7.
-
Kαλησπερα!
Αρχικά θα ήθελα να σας συγχαρώ για όλα όσα κάνετε για αυτό το site!!! θα ήθελα να ρωτήσω εάν με 2 χρόνια επικουρικό σε Κ.Υ και 1 χρόνο σε μόνιμη θέση Επιμ Β δικαιούμαι μισθολογική ωρίμανση <δηλ το μισό της διαφοράς του βασικού μισθού Επιμ Α με Επιμ β>
Ευχαριστώ!
Ναι. Νόμος 2606/1998 άρθρο 6 παρ.2α και νόμος 3868/2010 άρθρο 2 παρ. 2 περ. δ.
-
Γνωρίζει κανείς αν αναγνωρίζονται τα χρόνια του εξωτερικού; Δηλαδή αν κάποιος έχει εργαστεί ως ειδικός ιατρός ή και ως επιμελητής στο εξωτερικό λογικά αυτό θα πρέπει να αναγνωρίζεται... Υπάρχει σχετική διάταξη;
-
-Αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία που έχει διανυθεί σε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ; Η προϋπηρεσία με σχέση εργασίας δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο, νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου ή σε Ο ΤΑ των χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αναγνωρίζεται για τη βαθμολογική εξέλιξη (άρθρο 98 Ν.3528/2007). [ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ]
-Αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία υπαλλήλου ως ωρομίσθιου εκπαιδευτικού που έχει διανυθεί σε Ι.Ε.Κ.; Η προϋπηρεσία υπαλλήλου ως ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε Ι.Ε.Κ., το οποίο υπάγεται στον Ο .Ε.Ε.Κ. (Ν.Π.Δ.Δ.),αναγνωρίζεται ως πραγματική υπηρεσία για τη βαθμολογική του εξέλιξη, με αναγωγή των ωρών σε εργάσιμες ημέρες, βάσει του ωραρίου του εκπαιδευτικού προσωπικού των Ι.Ε.Κ. [ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ]
-
Σ' ευχαριστώ πολύ!
Ταχύτατος και κατατοπιστικός
-
@nart (σύμφωνα με το σύμβολο μάλλον ταχύτατη και κατατοπιστική)
Μπορείς να δώσεις το link όπου υπάρχουν αυτές οι ερωτήσεις και απαντήσεις; Φαίνεται ενδιαφέρον site
-
Λυπάμαι αλλά δυστυχώς δεν το έχω:( Είχα κάνει απλά copy paste τις αντίστοιχες παραγράφους από το σχετικό site σε έγγραφο του word. Mε ενδιέφερε η νομοθεσία περισσότερο εφόσον, πριν διοριστώ στο ΕΣΥ, είχα κάνει έμμισθο fellowship στο εξωτερικό και ήθελα να γνωρίζω για τα όσα ρωτάει ο συνάδελφος...
-
Καλησπέρα!
Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής-για την εξέλιξη Επιμελητή Β΄σε Α΄και σχετικά με το αγροτικό, προσμετράται ο ένας χρόνος του αγροτικού ή και κάποια πιθανή παράταση σε αυτό? Για παράδειγμα εργάστηκα ως ιατρός υπηρεσίας υπαίθρου 1 έτος και 6 μήνες. Θα προσμετρηθεί το σύνολο αυτου του διαστήματος για την εξέλιξη μου ή μόνο το ένα έτος?
Σας ευχαριστώ προκαταβολικά!
-
Καλησπέρα!
Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής-για την εξέλιξη Επιμελητή Β΄σε Α΄και σχετικά με το αγροτικό, προσμετράται ο ένας χρόνος του αγροτικού ή και κάποια πιθανή παράταση σε αυτό? Για παράδειγμα εργάστηκα ως ιατρός υπηρεσίας υπαίθρου 1 έτος και 6 μήνες. Θα προσμετρηθεί το σύνολο αυτου του διαστήματος για την εξέλιξη μου ή μόνο το ένα έτος?
Σας ευχαριστώ προκαταβολικά!
Μονο το ενα ετος,οχι η παραταση.
-
Ευχαριστώ θερμά!
-
Ερώτηση κρίσεως :
Πραγματικά πιστεύετε πως στο μέλλον θα υπάρχει βαθμονόμηση τύπου Επιμελητής Β ,Α και διευθυντής ;
Πραγματικά πιστεύετε πως θα υπάρχει η σημερινή νεκρική μονιμότητα ;
-
Πιστεύω εις ένα Θεό Πατέρα Παντοκράτορα....
Τα υπόλοιπα είναι εικασίες. Ειδικά για επιστήμονες, για να πιστέψεις σε κάτι, πρέπει και να αποδεικνύεται.
Αν μπορείτε να αποδείξετε ότι στο μέλλον δε θα υπάρχει ο βαθμός του επιμελητή και διευθυντή, να σας ακούσουμε. Διαφορετικά, είναι φιλοσοφίες.
-
Στις Αγγλοσαξωνικες χώρες υπάρχει ο μονο ένας βαθμός , ας πούμε αυτός του Επιμελητή .
Τα ΚΕΝ προβλέπουν διαφορετική αμοιβη για Β,Α ή διευθυντή ;
Αν όχι δεν θα ήμουν τόσο αισιόδοξος για την διατήρηση της παρούσας βαθμονόμησης.
-
Στις Αγγλοσαξωνικες χώρες υπάρχει ο μονο ένας βαθμός , ας πούμε αυτός του Επιμελητή .
Τα ΚΕΝ προβλέπουν διαφορετική αμοιβη για Β,Α ή διευθυντή ;
Αν όχι δεν θα ήμουν τόσο αισιόδοξος για την διατήρηση της παρούσας βαθμονόμησης.
Δεν ξέρω τι θα προβλέπουν τα ΚΕΝ σχετικά με την κοστολόγηση σύμφωνα με τους βαθμούς των ιατρών, αλλά αν είναι έτσι όπως λέτε, τότε το θέμα δεν αφορά μόνο τους επιμελητές και τους διευθυντές, αλλά και τους ειδικευόμενους και αγροτικούς. Tι προβλέπουν τα ΚΕΝ στο εξωτερικό για το μισθολόγιο των ειδικευομένων και των διευθυντών?
-
Νομίζω περισσοτερο ειδικός σε θέματα ΚΕΝ ειναι ο Κουναλάκης . Όποτε περιμένω την δική του τοποθέτηση .
Στην Αμερική πάντως υπάρχει ενας βαθμός και η αμοιβη διαφοροποιείται ανάλογα με την ειδικότητα , τις δεξιότητες και την απόδοση.
ΟΧΙ απο την χρονική ωρίμανση .
Οι θέσεις ειδικότητας επιδοτούνται απο το κράτος ανάλογα με τις ανάγκες του συστήματος καθώς επίσης και απο τα έσοδα του Νοσοκομείου .
Αγροτικοί δεν υπάρχουν . Αυτα ειναι ελληνικές κουτάμαρες...
-
Στην Ελλάδα μπορεί να συμβεί η μέτρηση της απόδοσης των διευθυντών?
-
Συντονιστων ή λοιπών ;
-
Ένα από τα θέματα που πίεζε η τρόικα είναι η κατάργηση των τριετιών ή γενικότερα της χρονολογικής ωρίμανσης (μάλλον δεν ξέρουν πως φτιάχνεται το τυρί, το κρασί και το ουίσκι). Και φυσικά οι έλληνες πολιτικοί πανηγυρίζουν ότι δεν καταργήθηκαν αλλά σε πολλά μέρη στον κόσμο θεωρούν ότι ο μισθός στους νέους πρέπει να είναι αρκετός για να ζήσουν και ότι τον καλό υπάλληλο τον πληρώνεις παραπάνω για να τον έχεις ανεξαρτήτως του πόσα χρόνια δουλεύει. Είναι πολύ μεγάλη συζήτηση αλλά είμαστε στην Ελλάδα και δεν έχει κανένα νόημα.
Το τελευταίο νομοσχέδιο με την εταιρία που θα καθορίζει τις αμοιβές στα νοσοκομεία μπορεί να απειλήσει πολλά κεκτημένα. Το νοσοκομείο πλέον δεν θα πληρώνεται με βάση το πόσους υπαλλήλους έχει αλλά με βάση την δουλειά που κάνει και την θέση του. Έρχονται τα DRGs που τα ονομάζουν ΚΕΝ αλλά ακόμη δεν είναι πραγματικά DRGs ακόμη. Τα DRGs με τα οποία θα πληρώνεται δεν θα έχουν σχέση ούτε με το πόσους επιμελητές και διευθυντές έχει, ούτε με βάση πόσες μέρες/φάρμακα/εξετάσεις έχει κοστίσει ο ασθενής. Θα έχουν σχέση με το πρόβλημα υγείας του ασθενή που αντιμετωπίσθηκε, την ηλικία του, το φύλο του, την συνοσηρότητα του ασθενή και φυσικά το που βρίσκεται το νοσηλευτικό ίδρυμα. Το ίδιο DRG που πληρώνει 100€ το νοσοκομείο στην Αθήνα στην Λέσβο θα είναι 120€. Μια επείγουσα αντιμετώπιση που απαιτεί ελικόπτερο μπορεί να πληρώνεται και 2 φορές πιο ακριβά σε μια απομακρυσμένη περιοχή. Πρακτικά όμως, για να συνεχίσει να κάνει κάτι μια υγειονομική μονάδα πρέπει να το κάνει σε επαρκή αριθμό ώστε να υπάρχει εμπειρία, να επιτυγχάνει οικονομίες κλίμακας, και να μπορεί να συνεχίσει. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό καθώς στον υπολογισμό των DRGs μετράει το συνολικό κόστος (υγειονομικό+οικογενειακό) και τα νοσοκομεία έχουν σαφέστατο κίνητρο να έχουν περισσότερα έσοδα και λιγότερα έξοδα που θα τους επιτρέψουν να εισάγουν νέες τεχνικές ή να πετύχουν καλύτερες ξενοδοχειακές υπηρεσίες.
Όλα τα παραπάνω δημιουργούν και μια πίεση προς το προσωπικό. Τον διευθυντή του νοσοκομείου δεν τον ενδιαφέρει εάν έχει επιμελητές Α ή Β και διευθυντές σε μια κλινική αλλά εάν η συγκεκριμένη κλινική βγάζει τα έξοδα της ή όχι. Αν μπορεί να κάνει την δουλειά με επιμελητές Β γιατί να έχει επιμελητές Α και αυτό θα έχει άμεση επίπτωση σε αυτό που ονομάζεται "εφημερίες". Αν ο επιμελητής Β χρειάζεται 2 φορές την εβδομάδα που ο διευθυντής βάζει χειρουργεία γιατί να πάρει μόνιμο και όχι κάποιον με σύμβαση; Και πιστεύω ότι οι μισθοί θα πέσουν λίγο ακόμη και θα αρχίσουν να ανεβαίνουν με τα bonus ανάλογα με τα ΚΕΝ που βγάζει καθένας. Ταυτόχρονα, όπως οι Τούρκοι πήραν τον Παλίκαρη έτσι και κάποιες μονάδες θα προτιμήσουν να πληρώσουν ένα γιατρό παραπάνω από το βαθμό του διευθυντή όταν θα φέρνει τα ΚΕΝ με το τσουβάλι για να βγάζει χρήματα το νοσοκομείο.
Δεν σας λέω ότι θα γίνουν αύριο αυτά. Αλλά να ξέρετε ότι δεν είναι πλέον τόσο μακριά....
-
Δεν σας λέω ότι θα γίνουν αύριο αυτά. Αλλά να ξέρετε ότι δεν είναι πλέον τόσο μακριά....
Όπως δεν είναι μακριά και η ώρα που τα ταμεία θα αδυνατούν πλήρως να πληρώσουν τα ΚΕΝ (βλπ ΟΑΕΕ) ώστε να μπορούν κάποια νοσοκομεία να συνεχίσουν στοιχειωδώς τη λειτουργία τους. Δεν συζητάμε για τα μικρά ,περιφερειακά με πληρότητες < 50%.
Βέβαια θα μου πείτε Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει...
-
Ισχύει ακόμα ο περιορισμός της ηλικίας (45 έτη) για διεκδίκηση θέσης Επιμ. Β' στο ΕΣΥ;
-
Μου είπαν ότι για την εξέλιξη από Β' σε 'Α μάλλον μετράει και ο στρατός εάν υπηρέτησες ως ειδικευμένος. Ισχύει λέτε?
-
Μου είπαν ότι για την εξέλιξη από Β' σε 'Α μάλλον μετράει και ο στρατός εάν υπηρέτησες ως ειδικευμένος. Ισχύει λέτε?
Όχι.
-
Μου είπαν ότι για την εξέλιξη από Β' σε 'Α μάλλον μετράει και ο στρατός εάν υπηρέτησες ως ειδικευμένος. Ισχύει λέτε?
Ισχύει για πολύ σπάνια βύσματα ταυτόχρονης στρατιωτικής θητείας και Υπηρεσίας Υπαίθρου.
-
Καλησπέρα.
Θα ήθελα τη βοήθεια σας στο παρακάτω. Στις 5/11/2015 συμπληρώνω το απαιτούμενο χρονικό διάστημα για την εξέλιξη μου από Επιμελήτρια Β΄σε Α΄. Απευθύνθηκα στο τμήμα προσωπικού/ιατρική υπηρεσία του νοσοκομείου και η υπεύθυνη υπάλληλος με ενημέρωσε ότι επειδή συμπληρώνω το απαιτούμενο χρονικό διάστημα το δεύτερο εξάμηνο του 2015, η διαδικασία θα κινηθεί το πρώτο εξάμηνο του 2016 (μετά τις 31/1/2016).
Μήπως θα μπορούσε κάποιος να με καθοδηγήσει σχετικά? Μήπως έχεις κανεις στη διαθεση του τη σχετική εγκύκλιο?
Σας ευχαριστώ προκαταβολικά.
-
Το θέμα έχει εξαντληθεί παραπάνω. Παρόλο αυτά, τα σχετικά που ζητάτε αναφέρονται στο νόμο 3754/2009, άρθρο 4, παράγραφος Θ, εδάφιο γ.
Έχει επισημανθεί και άλλη φορά ότι στο δημόσιο μας ενδιαφέρει η εφαρμογή των νόμων, στους οποίους και έχουμε και ορκιστεί κατά την ανάληψη των καθηκόντων μας, και όχι οι εγκύκλιοι, οι οποίες δεν είναι τίποτε άλλο, παρά έγγραφες οδηγίες της διοίκησης επί ψηφισμένων νόμων.
Σε περίπτωση που είχατε ζητήσει, από την υπεύθυνη υπάλληλο του τμήματος προσωπικού, τη σχετική νομοθεσία, όφειλε να σας ενημερώσει.
-
Σχετικά με τα ζητήματα της εξέλιξης, δηλ. ένας επικουρικός με 7 χρόνια θητεία μπορεί να ζητήσει εξέλιξη απευθείας σε επιμελητή Α; Ακόμα περισσότερο, ένας επικουρικός σε άγονη περιοχή ή γενικότερα στην περιφέρεια, υπολογίζει τη θητεία του εις διπλούν;
-
Σχετικά με τα ζητήματα της εξέλιξης, δηλ. ένας επικουρικός με 7 χρόνια θητεία μπορεί να ζητήσει εξέλιξη απευθείας σε επιμελητή Α; Ακόμα περισσότερο, ένας επικουρικός σε άγονη περιοχή ή γενικότερα στην περιφέρεια, υπολογίζει τη θητεία του εις διπλούν;
1)Ναι.
2)Όχι.
-
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Σε σχέση με το δεύτερο ερώτημα, πώς μεταφράζεται τότε αυτή η διάταξη;
"Για την κατάληψη θέσης κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ., η προϋπηρεσία του επικουρικού ιατρού σε άγονες, νησιωτικές, προβληματικές ή απομακρυσμένες περιοχές θα υπολογίζεται εις διπλούν σε σχέση με την προϋπηρεσία στα υπόλοιπα νοσοκομεία."
-
Σχετικά με τα ζητήματα της εξέλιξης, δηλ. ένας επικουρικός με 7 χρόνια θητεία μπορεί να ζητήσει εξέλιξη απευθείας σε επιμελητή Α; Ακόμα περισσότερο, ένας επικουρικός σε άγονη περιοχή ή γενικότερα στην περιφέρεια, υπολογίζει τη θητεία του εις διπλούν;
Αν δεν κάνω λάθος ο επικουρικός δεν είναι μόνιμος ιατρός ΕΣΥ, πως θα ζητήσει εξέλιξη; ή κάνω λάθος;
Μήπως εννοούμε επιμελητής που έχει και προϋπηρεσία ως επικουρικός; Σε αυτή την περίπτωση, η προϋπηρεσία του ως επικουρικός προσμετράται ως επιμελητή Β, αλλά νομίζω ότι έχει ελάχιστο κάποια χρόνια στην ίδια θέση (2 νομίζω ή 5, δεν θυμάμαι) ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας για να ζητήσει εξέλιξη.
Σε σχέση με το δεύτερο ερώτημα, πώς μεταφράζεται τότε αυτή η διάταξη;
"Για την κατάληψη θέσης κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ., η προϋπηρεσία του επικουρικού ιατρού σε άγονες, νησιωτικές, προβληματικές ή απομακρυσμένες περιοχές θα υπολογίζεται εις διπλούν σε σχέση με την προϋπηρεσία στα υπόλοιπα νοσοκομεία."
Η προϋπηρεσία σε νοσοκομεία ή περιοχές επίσημα χαρακτηρισμένες ως "αγονες" προσμετράται εις διπλούν. Υπάρχει συγκεκριμένη λίστα. Πρέπει όμως να είναι χαρακτηρισμένες άγονες στο διάστημα που έγινε η υπηρεσία.
-
Εννοώ φυσικά σε περίπτωση διεκδίκησης μόνιμης θέσης, αν μπορεί να διεκδικήσει απευθείας θέση επιμελητή Α' σε περίπτωση που έχει 7+ χρόνια θητείας ως επικουρικός.
Το 2ο ερώτημα που αφορά τις άγονες περιοχές (εννοείται πως είναι επισήμως χαρακτηρισμένες "άγονες") τι θα πει υπολογίζεται εις διπλούν; Διπλή μοριοδότηση ή ο ένας χρόνος υπολογίζεται σαν δύο; Ή κάτι άλλο;
-
Το 2ο ερώτημα που αφορά τις άγονες περιοχές (εννοείται πως είναι επισήμως χαρακτηρισμένες "άγονες") τι θα πει υπολογίζεται εις διπλούν; Διπλή μοριοδότηση ή ο ένας χρόνος υπολογίζεται σαν δύο; Ή κάτι άλλο;
Η προϋπηρεσία υπολογίζεται πάντα με μόρια. Σε αυτή την περίπτωση υπάρχει ο συντελεστής 2 που τα διπλασιάζει
-
Τα χρόνια σαν επικουρικός θα προσμετρηθούνε στη μισθολογική και όχι στη βαθμολογική εξέλιξη του επικουρικού επιμελητή Β.
Τα χρόνια θητείας σε άγονο προσμετρούνται διπλά, σαν μόρια προυπηρεσίας σε ενδεχόμενη προκήρυξη για μόνιμες θέσεις ΕΣΥ.
-
Σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 3868/2010 άρθρο 2, παρ.2, εδάφ. δ ́ : "Ο χρόνος που υπηρετεί ο ιατρός ως επικουρικός ιατρός, προσμετράται ως προϋπηρεσία στις κρίσεις για την κατάληψη θέσης Ιατρών ΕΣΥ καθώς και σε κάθε περαιτέρω εξέλιξή του στο ΕΣΥ". Αυτό ισχύει εδώ και αρκετά χρόνια ως κίνητρο για τους επικουρικούς. Στο Διαύγεια υπάρχει πλήθος αποφάσεων που τεκμηριώνουν ότι ο νόμος εφαρμόζεται και στην πράξη.
Δείτε ένα αναλυτικό παράδειγμα από το Γ.Ν.Σπάρτης :https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A68346907%CE%97-%CE%971%CE%A4?inline=true (https://diavgeia.gov.gr/doc/%CE%A9%CE%A68346907%CE%97-%CE%971%CE%A4?inline=true)
Τα τελευταία χρόνια πολλοί γιατροί που διορίζονται στο ΕΣΥ σε θέση Β' (μετά από 5,6,7 χρόνια σε επικουρικό) αναβαθμίζονται σχεδόν άμεσα σε θέση Επιμελητή Α΄....
Φυσικά απαραίτητη προϋπόθεση για την εξέλιξη σε βαθμό Α΄ είναι η κατοχή μόνιμης θέσης επιμελητή ΕΣΥ. Ο επικουρικός δεν αναβαθμίζεται!
Στην ουσία ο επικουρικός ιατρός του ΕΣΥ δεν είναι βαθμίδα αλλά απλώς αμείβεται με το μισθό του Β΄.Όπως ο γιατρός των ΤΟΜΥ αμείβεται με το μισθό του Α΄αλλά δεν είναι επιμελητής Α΄.
-
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Σε σχέση με το δεύτερο ερώτημα, πώς μεταφράζεται τότε αυτή η διάταξη;
"Για την κατάληψη θέσης κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ., η προϋπηρεσία του επικουρικού ιατρού σε άγονες, νησιωτικές, προβληματικές ή απομακρυσμένες περιοχές θα υπολογίζεται εις διπλούν σε σχέση με την προϋπηρεσία στα υπόλοιπα νοσοκομεία."
Μας λέτε που βρήκατε την παραπάνω διάταξη;
-
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Σε σχέση με το δεύτερο ερώτημα, πώς μεταφράζεται τότε αυτή η διάταξη;
"Για την κατάληψη θέσης κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ., η προϋπηρεσία του επικουρικού ιατρού σε άγονες, νησιωτικές, προβληματικές ή απομακρυσμένες περιοχές θα υπολογίζεται εις διπλούν σε σχέση με την προϋπηρεσία στα υπόλοιπα νοσοκομεία."
Μας λέτε που βρήκατε την παραπάνω διάταξη;
https://www.ygeianet.gr/images/site/1512/630758_large/krit_hria_epilog_hw.pdf (https://www.ygeianet.gr/images/site/1512/630758_large/krit_hria_epilog_hw.pdf)
Κοιτάξτε τα δικαιολογητικά τύπου Β στον πίνακα 2.
-
Καλησπέρα, στην εξέλιξη από βαθμό Β σε Α, μετράει και ο χρόνος προυπηρεσίας ως παρατασιακός ειδικευόμενος με τίτλο ειδικότητας, έχοντας περάσει τις εξετάσεις ειδικότητας?
-
Καλησπέρα, στην εξέλιξη από βαθμό Β σε Α, μετράει και ο χρόνος προυπηρεσίας ως παρατασιακός ειδικευόμενος με τίτλο ειδικότητας, έχοντας περάσει τις εξετάσεις ειδικότητας?
Όχι, σύμφωνα και με την πρόσφατη εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας, όπου απαριθμούνται αναλυτικά όλες οι προϋπηρεσίες ιατρών που προσμετρώνται για την εξέλιξη.
https://diavgeia.gov.gr/decision/view/ΩΙ2Γ465ΦΥΟ-ΨΘ2 (https://diavgeia.gov.gr/decision/view/ΩΙ2Γ465ΦΥΟ-ΨΘ2)
-
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, βέβαια μου κάνει εντύπωση το πρώτο εδάφιο, ότι προσμετράται δηλαδή σε φορέα κράτους μέλους της Ε.Ε αλλά όχι στην Ελλάδα σε κρατικό φορέα? Εκτός αν θεωρηθεί ότι η σύμβαση ήταν τυπικά για θέση ειδικευομένου
-
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, βέβαια μου κάνει εντύπωση το πρώτο εδάφιο, ότι προσμετράται δηλαδή σε φορέα κράτους μέλους της Ε.Ε αλλά όχι στην Ελλάδα σε κρατικό φορέα? Εκτός αν θεωρηθεί ότι η σύμβαση ήταν τυπικά για θέση ειδικευομένου
Πράγματι κάνει εντύπωση, ειδικά από της στιγμή που η προϋπηρεσία ως παρατασιακος ειδικευόμενος θεωρείται άσκηση της ειδικότητας όταν πρόκειται για κατάληψη θεσης επιμελητή Α (που χρειάζεται δύο χρόνια άσκηση ειδικότητας ως προαπαιτούμενο προσόν). Δηλαδή για να πάρει θέση Α, φτάνουν δύο χρόνια άσκησης ειδικότητας ως παρατασιακός ειδικευόμενος, αλλά δεν μετράνε ως άσκηση ειδικότητας για την εξέλιξη σε Α. Μοιάζει αδικία και δεν ξέρω αν έχουν σκοπό να το αλλάξουν αυτό.