Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Θέματα Ειδικευομένων => Μήνυμα ξεκίνησε από: mathousalas78 στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 10:56:55

Τίτλος: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 10:56:55
   Πέρασα χθες από την ΕΣΔΥ με σκοπό να δω τις εξετάσεις ειδικότητας των συναδέλφων,όντας παλαιός υποψήφιος και μάχιμος πλέον Γεν.Ιατρός.Αυτά που αντίκρισα και έμαθα μόνο θλίψη και απογοήτευση με γεμίζουν για τους νέους συναδέλφους και συνάμα οργή και απέχθεια για τα άτομα που καθορίζουν τις τύχες των Γεν.Ιατρών.Καμμιά 30αρια υποψήφιοι!(κάποιοι 40άρηδες στην ηλικία μου),πρόσωπα γερασμένα,σκυθρωπά,οι περισσότεροι 2ή ή 3ή φορά στην ουρά,λες και επρόκειτο για τόπο εκτέλεσης και όχι για χώρο εξετάσεων.Μου έκανε εντύπωση ακόμη και η παρουσία γονέων κάποιων εξ αυτών,λες και επρόκειτο για εξετάσεις σχολείου!!Προσπάθησα να μιλήσω με 2-3 αλλά οι περισσότεροι ήταν απορροφημένοι στις σκέψεις τους.Περιμέναν να πάρουν σειρά στην κρεατομηχανή της επιτροπής.
   Είχα πάντα την περιέργεια να δω πως δίνουν πλέον εξετάσεις οι νέοι συνάδελφοι,να αφουγκραστώ τις αγωνίες τους και τα επαγγελματικά τους όνειρα.Ανταυτού απογοητεύτηκα!Ηττοπάθεια,απόγνωση και απαισιοδοξία ήταν αυτό που διακατείχε τους πλείστους.Μα καλά,είναι δυνατόν,διερωτήθηκα.
   Σε λίγο φάνηκε ένα μέλος της επιτροπής-γνωστό και μη εξαιρετέο. -.Φόβος αξάφνου κατέλαβε τους πάντες,λες και εμφανίστηκε ο Πάπας.Παραμέρισα,μη θέλοντας να με δει και χαιρετηθούμε.Κοίτα να δεις,είπα,άτομα επιστημονικά ανυπόληπτα,κλινικά ανερμάτιστοι στις μέρες που εγώ έκανα εδικότητα,έφτασαν να διαφεντεύουν τις τύχες των νεώτερων,αναρριχόμενοι μέσω δημοσίων σχέσεων σε επίπεδο ιεροεξεταστών.Αφού οι υποψήφιοι στοιβάχτηκαν σε δύο αίθουσες όπως όπως(δείγμα του με πόσο ερασιτεχνισμό εξακολουθεί να μας αντιμετωπίζει το υπουργείο),ξεκίνησαν οι γραπτές εξετάσεις.Εγώ πετάχτηκα απέναντι για καφέ μέχρι τα ολοκληρωθεί η διαδικασία και επέστρεψα όταν άρχισαν να ξεπροβάλουν οι πρώτοι εκτός κτιρίου.Μου φάνηκαν  λες και τους είχε διαπεράσει ηλεκτρικό ρεύμα!Αμέσως μόλις κάποιοι συνήλθαν από το σοκ,τους ρώτησα για τα θέματα.Από τις απαντήσεις τους κατάλαβα ότι μόνο εξετάσεις γεν.Ιατρικής δε διεξάγονται εδώ.Τα θέματα περιελάμβαναν ερωτήσεις για ειδικούς(!) παθολόγους,καρδιολόγους,πνευμονολόγους,ορθοπεδικούς και χειρουργούς τα οποία ελάχιστοι από αυτούς γνωρίζουν την ύπαρξη τους και που ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν με το ΕΠΙΠΕΔΟ της παρεχώμενης εκπαίδευσης στις κλινικές και στα Κ.Υ του Ε.Σ.Υ,ποσό μάλλον με την καθημέρα κλινική πράξη ενός γεν.Ιατρού και αυτό μπορώ να το διαβεβαιώσω με κλινική εμπειρία άνω της 5ετίας σαν ειδικός.Σκέφτηκα ότι ακόμη και εγώ δεν θα είχα καμμιά ελπίδα να περάσω τέτοιου είδους εξετάσεις και στοιχηματίζω ότι ΟΥΤΕ τα ίδια μέλη τις επιτροπής θα περνούσαν!
   Εκνευρισμένος είπα να αποχωρίσω αλλά κάτι με κράτησε να παραμείνω μέχρι την αναγγελία των αποτελεσμάτων.Ύστερα από μια 4ωρη(!) αναμονή των δύσμοιρων και εξαντλημένων συναδέλφων οι ιεροεξεταστές εμφανίστηκαν με ύφος χιλίων καρδιναλίων για τα αποτελέσματα.Αφού έσειραν ως συμφερτό μέσα στο προαύλειο της ΕΣΔΥ τους υποψηφίους,τους συγκέντρωσαν και προφορικά ανακοίνωσαν ποιοι επέτυχαν και συνεχίζουν.Τελικά περισσότεροι από τους μισούς είχαν κοπεί..
   Αρνούμενος να μείνω παρατηρητής σε αυτή την παράνοια έφυγα αλλά η ημέρα επιφύλασε μια τελευταία έκπληξη:Στην είσοδο του κτιρίου ένας 40άρης συνάδελφος να κλαίει γοερά σα μικρό παιδί:Eίχε κοπεί για 3η φορά και έπρεπε πλέον να επαναλάβει 6μηνη άμισθη ειδικότητα.Λύγισα,έσκυψα το κεφάλι από ντροπή και χάθηκα στο πλήθος της Λ.Αλεξάνδρας.Σήμερα θα ξαναπήγαινα για τα προφορικά αλλά δε μου κάνει καρδιά πλέον.
  Αισθάνομαι ένοχος.Ένοχος σαν παλιός συνάδελφος που αφήνουμε σε χέρια τέτοιων ανθρώπων την τύχη των επόμενων σειρών συναδέλφων.Ανθρώπων που επαναλαμβάνω,έγιναν ειδικοί σε σκοτεινούς και χαλεπούς καιρούς της ειδικότητας και πλέον καθορίζουν τις ζωές άλλων γιατρών προβάλλοντας το προφίλ του αντικειμενικού και δίκαιου.
  Δόλος;;;Αφέλεια;;Συμπλέγματα κατωτερότητας που έχουν αναδυθεί;;;Τους λόγους θα τους βρείτε εσείς οι ίδιοι συνάδελφοι που δέχεστε αυτή την επιτροπή και αυτό τον τρόπο εξετάσεων.Αυτό που ξέρω πάντως σαν ενεργός ειδικός είναι ότι τα Κ.Υ ΔΕΝ έχουν προσωπικό και οι διορισμοί εκλείπουν.
 Τί καλύτερο λοιπόν από τζάμπα εργατικά χέρια απορριπτέων από τις εξετάσεις συναδέλφων υψηλού επιπέδου(με 4χρονη εμπειρία);;;
Bάλτε το μυαλό σας να δουλέψει.Αν οι ίδιοι δεν αντισταθείτε και δεν καταγγείλετε επωνύμως τους δυνάστες σας σε υπουργεία,μέσα και στην επιστημονική κοινότητα την ίδια,περισσότερα δεινά σας περιμένουν.
Οι εξετάσεις πρέπει να αλλάξουν.Οι γεν.Ιατροί έχουμε καταντήσει ανέκδοτο μεταξύ των συναδέλφων άλλων ειδικοτήτων και αυτό δεν τιμά καθόλου ούτε εμάς τους παλαιότερους.Κάποιοι αναφέρουν ότι ο λόγος αποτυχίας είναι το κατώτερω επίπεδο γνώσεων(!) που έχουν οι Γεν.Ιατροί.Δε γνωρίζουν όμως την αλήθεια.Για την ακαταλληλότητα της επιτροπής και τον τρόπο διενέργειας των εξετάσεων.Αν θέλετε να είστε άβουλα ανθρωπάκια με κατεβασμένα κεφάλια,μην αντιδράτε.Αυτό θα χαρακτηρίζει και την μετέπειτα καριέρα σας.
 Ως πότε λοιπόν αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;
 Θα κλείσω με μια στροφή από τον Ύμνο εις την Ελευθερία:
 Ἄργειε νὰ 'λθει ἐκείνη ἡ μέρα,
κι ἦταν ὅλα σιωπηλά,
γιατί τὰ 'σκιαζε ἡ φοβέρα
καὶ τὰ πλάκωνε ἡ σκλαβιά.
Υ.Γ:Tα στοιχεία μου είναι στη διάθεση του καθένα σας συνάδελφοι.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 11:43:18
Καλημέρα,
Νομίζω ότι οι εμπειρίες από τις δύο επιτροπές είναι πολύ συζητήσιμες.

Κατ αρχήν η άποψη μου είναι ότι οι εξετάσεις δεν πρέπει να ακολουθούν το επίπεδο εκπαίδευσης στο ΕΣΥ. Ακολουθούν το επίπεδο που πρέπει να έχει η ειδικότητα. Η επιλογή του που κάνει κανείς ειδικότητα και τι επίπεδο του παρέχεται εκεί είναι προσωπική και σαφώς οι ηλίθιες δικαιολογίες του "δεν ρώτησα", "δεν ήξερα", κλπ δεν αρμόζουν σε κάτι που το επιλέγεις για να το κάνεις μια ζωή. Εκτός εάν είναι η δεύτερη ή τρίτη δουλειά σου. Επίσης, οι εξετάσεις όπως γίνονται περισσότερο αποτέλεσμα διαβάσματος και λιγότερο θέμα άσκησης κατά την ειδικότητα.

Ένα ακόμη στοιχείο είναι ότι στην Αθήνα η εξεταστική έχει 40% επιτυχόντες και στην Θεσσαλονίκη είναι 90% από ότι έχω ακούσει. Φυσικά στατιστικά δεν ανακοινώνει κανένας. Πάντως κάποιοι επέλεξαν εξ αρχής την "μεταφορά" τους στα βόρεια.....

Έχω δεχτεί σχόλια και έχω συζητήσει έντονα για θέματα που θεωρώ ότι είναι εκτός των "βασικών γνώσεων" που πρέπει να έχει ένας γενικός ιατρός. Προσωπικά νομίζω ότι υπάρχουν. Το υπάρχον forum μπορεί να προσφέρει σε αυτό αλλά δυστυχώς, αυτό δεν μπορεί να γίνει όταν καθένας εγγράφεται την επομένη των εξετάσεων ως ανώνυμος και το πρώτο του μήνυμα είναι τι χάλια είναι η επιτροπή εξετάσεων. Μπορεί να βοηθήσει όταν δημοσιεύονται θέματα που έπεσαν ώστε να υπάρχει συζήτηση και να δημιουργηθεί και καλύτερη προετοιμασία για τους επόμενους και να στιγματιστούν "ακραία θέματα" που ίσως είναι εκτός ειδικότητας.

Σημείωση Τα "έντονα" είναι διορθώσεις που έγιναν.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 11:53:52
"Συνάδελφε" με αποκαλείς προβοκάτορα οταν ακόμη και αυτή την ώρα που μιλαμε διεξάγονται εξετάσεις;;;;Και πότε περίμενες να αποστείλω την εμπειρια μου αυτή;Mετά από κανά χρόνο ή μάλλον θα επιθυμούσες να το αποσιωπήσω;;Το γεγονός ότι εγγράφηκα σήμερα τι σου λέει;;Κ αυτά που αναφέρεις μάλλον ύποπτα μου φαίνονται.Αστο να το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν "συναδελφε" και μην προτρέχεις.Αλλά μιλάς εκ του ασφαλούς κ εκ του αποτελέσματος ουδένα όφελος έχει το σχολιό σου..
ΥΓ:Θέματα θα μπορούσα να αποστείλω αν ήμουν υποψήφιος,αυτό όμως δε μου αφαιρεί το δικαίωμα να κρίνω τους κρίναντες,όπως πλαγίως θα επιθυμούσες
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 11:57:26
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κατ αρχήν η άποψη μου είναι ότι οι εξετάσεις δεν ακολουθούν το επίπεδο εκπαίδευσης στο ΕΣΥ. Ακολουθούν το επίπεδο που ζητάει η ειδικότητα. Η επιλογή του που κάνει κανείς ειδικότητα είναι προσωπική και σαφώς οι ηλίθιες δικαιολογίες του "δεν ρώτησα", "δεν ήξερα", κλπ δεν αρμόζουν

Αυτό θα ίσχυε αν η επιτροπή εξετάσεων δεν ήταν μονοπωλιακού χαρακτήρα.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 12:08:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έχω δεχτεί σχόλια και έχω συζητήσει έντονα για θέματα που θεωρώ ότι είναι εκτός των "βασικών γνώσεων" που πρέπει να έχει ένας γενικός ιατρός. Προσωπικά νομίζω ότι υπάρχουν. Το υπάρχον forum μπορεί να προσφέρει σε αυτό αλλά δυστυχώς, αυτό δεν μπορεί να γίνει όταν καθένας εγγράφεται την επομένη των εξετάσεων ως ανώνυμος και το πρώτο του μήνυμα είναι τι χάλια είναι η επιτροπή εξετάσεων. Μπορεί να βοηθήσει όταν δημοσιεύονται θέματα που έπεσαν ώστε να υπάρχει συζήτηση και να δημιουργηθεί και καλύτερη προετοιμασία για τους επόμενους και να στιγματιστούν "ακραία θέματα" που ίσως είναι εκτός ειδικότητας.
Νομίζω ότι πρέπει να δούμε τα πράγματα ρεαλιστικά και ψύχραιμα.
Ο κάθε συνάδελφος δικαιούται να γράψει μία εμπειρία διατηρώντας την ανωνυμία, εφόσον δεν έχει προσβλητικό ή υβριστικό περιεχόμενο.
Οι επιτροπές εξετάσεων μπορούν δυνητικά να ξεφύγουν από το χαρακτήρα που θα έπρεπε να έχουν, βάσει της αρμοδιότητάς τους και καλό είναι να υπάρχει μία ασφαλιστική δικλείδα σε ένα ελεύθερο και δημοκρατικό φόρουμ όπως αυτό.
Σε κάθε περίπτωση, δε χάνουμε να κάνουμε ένα πολιτισμένο και εποικοδομητικό διάλογο, όπως πάντα.
Ευπρόσδεκτοι, εξάλλου, ως συνάδελφοι, είναι και οι τυχόν εξεταστές ανά την επικράτεια, ώστε να μας μεταφέρουν και την άλλη άποψη.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 12:26:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Συνάδελφε" με αποκαλείς προβοκάτορα οταν ακόμη και αυτή την ώρα που μιλαμε διεξάγονται εξετάσεις;;;;Και πότε περίμενες να αποστείλω την εμπειρια μου αυτή;Mετά από κανά χρόνο ή μάλλον θα επιθυμούσες να το αποσιωπήσω;;Το γεγονός ότι εγγράφηκα σήμερα τι σου λέει;;Κ αυτά που αναφέρεις μάλλον ύποπτα μου φαίνονται.Αστο να το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν "συναδελφε" και μην προτρέχεις.Αλλά μιλάς εκ του ασφαλούς κ εκ του αποτελέσματος ουδένα όφελος έχει το σχολιό σου..
ΥΓ:Θέματα θα μπορούσα να αποστείλω αν ήμουν υποψήφιος,αυτό όμως δε μου αφαιρεί το δικαίωμα να κρίνω τους κρίναντες,όπως πλαγίως θα επιθυμούσες

1. Όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται. Και προφανώς ή δεν διάβασες αυτά που γράφω ή δεν τα κατάλαβες.
2. Εσύ σήμερα μπήκες στο forum αλλά αυτό το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και η άποψη μου είναι σταθερά ίδια.
3. Είσαι ελεύθερος να κρίνεις ότι θέλεις. Υπάρχει όμως μια διαφορά: η επιτροπή έχει τρία συγκεκριμένα άτομα. Εσύ μιλάς ως ανώνυμος. Είναι το ίδιο;
4. Εάν έχεις αντίθετη άποψη για τον τρόπο που γίνονται οι εξετάσεις, το συζητάς και με τους εξεταστές. Εγώ προσωπικά το έχω κάνει. Εσύ το κάνεις ανώνυμα, δημόσια, την ημέρα των εξετάσεων. Αύριο ή όταν θα περάσει ο/η φίλος/η σου θα σε απασχολεί ή θα εξαφανιστείς;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κατ αρχήν η άποψη μου είναι ότι οι εξετάσεις δεν ακολουθούν το επίπεδο εκπαίδευσης στο ΕΣΥ. Ακολουθούν το επίπεδο που ζητάει η ειδικότητα. Η επιλογή του που κάνει κανείς ειδικότητα είναι προσωπική και σαφώς οι ηλίθιες δικαιολογίες του "δεν ρώτησα", "δεν ήξερα", κλπ δεν αρμόζουν

Fail. Αυτό θα ίσχυε αν η επιτροπή εξετάσεων δεν ήταν μονοπωλιακού χαρακτήρα.

Εδώ αν θέλεις να γίνεις Γ.Ι., δεν μπορείς ν' αποφύγεις τους συγκεκριμένους - όπως μια νταλίκα που έρχεται κατά πάνω σου με σπασμένα φρένα στην Εθνική οδό.
Έχεις δίκιο είναι παράληψη μου και την διορθώνω:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κατ αρχήν η άποψη μου είναι ότι οι εξετάσεις δεν πρέπει να ακολουθούν το επίπεδο εκπαίδευσης στο ΕΣΥ. Ακολουθούν το επίπεδο που πρέπει να έχει η ειδικότητα.
Πρακτικές "Bon pour l' orient" δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Αυτό είναι προσωπική θέση.
Το προσαρμόζομαι στις εξετάσεις που υπάρχουν είναι το ίδιο πράγμα με το προσαρμόζομαι με το γείτονα που έχω. Το εάν μπορούν να αλλάξουν κάποια πράγματα και πως, το γράφω παρακάτω.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 12:31:51
Fail. Αυτό θα ίσχυε αν η επιτροπή εξετάσεων δεν ήταν μονοπωλιακού χαρακτήρα.
Συμφωνώ απολύτως.Οι κύριοι αυτοί έχουν πάρει εργολαβία τις εξετάσεις ειδικότητας και επαίρονται κιόλας.Ποιά είναι τα διαπιστευτήρια τους,ποιός τους διατηρεί και με τί ανταλλάγματα;;Kαι στην τελική ποιός έχει το δικαίωμα να ανατρέπει οικογενειακούς προγραμματισμούς σε κάποιους συναδέλφους με οικογένειες και παιδιά όταν τους κόβει το δρόμο για το ελεύθερο επάγγελμα;;Γιατί η γεν.ιατρική να έχει αυτό το θλιβερό προνόμιο;;;;Γιατί οι επιτροπές σε όλες τις άλλες ειδικότητες να ακολουθούν διαφορετική τακτική και εμείς να ταλαιπωρούμε τους νεώτερους συναδέλφους;;ΠΡΟΣΟΧΗ:εκκρεμεί λογοκρισία από τον Κουναλάκη
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 12:44:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Fail. Αυτό θα ίσχυε αν η επιτροπή εξετάσεων δεν ήταν μονοπωλιακού χαρακτήρα.
Συμφωνώ απολύτως.Οι κύριοι αυτοί έχουν πάρει εργολαβία τις εξετάσεις ειδικότητας και επαίρονται κιόλας.Ποιά είναι τα διαπιστευτήρια τους,ποιός τους διατηρεί και με τί ανταλλάγματα;;Kαι στην τελική ποιός έχει το δικαίωμα να ανατρέπει οικογενειακούς προγραμματισμούς σε κάποιους συναδέλφους με οικογένειες και παιδιά όταν τους κόβει το δρόμο για το ελεύθερο επάγγελμα;;Γιατί η γεν.ιατρική να έχει αυτό το θλιβερό προνόμιο;;;;Γιατί οι επιτροπές σε όλες τις άλλες ειδικότητες να ακολουθούν διαφορετική τακτική και εμείς να ταλαιπωρούμε τους νεώτερους συναδέλφους;;

Νομίζω ότι το παραπάνω ξεκαθαρίζει τελείως τις προθέσεις σου. Με συγχωρείς. Μπορείς να συνεχίσεις ελεύθερα....   ;D
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 12:50:39
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Συνάδελφε" με αποκαλείς προβοκάτορα οταν ακόμη και αυτή την ώρα που μιλαμε διεξάγονται εξετάσεις;;;;Και πότε περίμενες να αποστείλω την εμπειρια μου αυτή;Mετά από κανά χρόνο ή μάλλον θα επιθυμούσες να το αποσιωπήσω;;Το γεγονός ότι εγγράφηκα σήμερα τι σου λέει;;Κ αυτά που αναφέρεις μάλλον ύποπτα μου φαίνονται.Αστο να το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν "συναδελφε" και μην προτρέχεις.Αλλά μιλάς εκ του ασφαλούς κ εκ του αποτελέσματος ουδένα όφελος έχει το σχολιό σου..
ΥΓ:Θέματα θα μπορούσα να αποστείλω αν ήμουν υποψήφιος,αυτό όμως δε μου αφαιρεί το δικαίωμα να κρίνω τους κρίναντες,όπως πλαγίως θα επιθυμούσες

1. Όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται. Και προφανώς ή δεν διάβασες αυτά που γράφω ή δεν τα κατάλαβες.
2. Εσύ σήμερα μπήκες στο forum αλλά αυτό το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και η άποψη μου είναι σταθερά ίδια.
3. Είσαι ελεύθερος να κρίνεις ότι θέλεις. Υπάρχει όμως μια διαφορά: η επιτροπή έχει τρία συγκεκριμένα άτομα. Εσύ μιλάς ως ανώνυμος. Είναι το ίδιο;
4. Εάν έχεις αντίθετη άποψη για τον τρόπο που γίνονται οι εξετάσεις, το συζητάς και με τους εξεταστές. Εγώ προσωπικά το έχω κάνει. Εσύ το κάνεις ανώνυμα, δημόσια, την ημέρα των εξετάσεων. Αύριο ή όταν θα περάσει ο/η φίλος/η σου θα σε απασχολεί ή θα εξαφανιστείς;


1.To ότι διορθώνεις την άποψη σου ξανά και ξανά αποδεικνύει ότι είσαι σε σύγχυση.Ψάξτο
2.Το ότι έχει ξανασυζητηθεί το θέμα,δε με ενδιαφέρει ,όπως και δε ενδιαφέρει η άποψη σου.Και οι δύο μιλάμε εκ του ασφαλούς αλλά εσύ μιλάς θεωρητικά και αυθαίρετα,ενώ εγώ με γεγονότα.
3.Είπα ότι τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση του καθενός.και:
4.Τελικά ρε Κουναλάκη ποιός είναι ο εραστής σου από την επιτροπή για να πάψουμε να στον θίγουμε;;;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 13:00:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Συνάδελφε" με αποκαλείς προβοκάτορα οταν ακόμη και αυτή την ώρα που μιλαμε διεξάγονται εξετάσεις;;;;Και πότε περίμενες να αποστείλω την εμπειρια μου αυτή;Mετά από κανά χρόνο ή μάλλον θα επιθυμούσες να το αποσιωπήσω;;Το γεγονός ότι εγγράφηκα σήμερα τι σου λέει;;Κ αυτά που αναφέρεις μάλλον ύποπτα μου φαίνονται.Αστο να το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν "συναδελφε" και μην προτρέχεις.Αλλά μιλάς εκ του ασφαλούς κ εκ του αποτελέσματος ουδένα όφελος έχει το σχολιό σου..
ΥΓ:Θέματα θα μπορούσα να αποστείλω αν ήμουν υποψήφιος,αυτό όμως δε μου αφαιρεί το δικαίωμα να κρίνω τους κρίναντες,όπως πλαγίως θα επιθυμούσες

1. Όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται. Και προφανώς ή δεν διάβασες αυτά που γράφω ή δεν τα κατάλαβες.
2. Εσύ σήμερα μπήκες στο forum αλλά αυτό το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και η άποψη μου είναι σταθερά ίδια.
3. Είσαι ελεύθερος να κρίνεις ότι θέλεις. Υπάρχει όμως μια διαφορά: η επιτροπή έχει τρία συγκεκριμένα άτομα. Εσύ μιλάς ως ανώνυμος. Είναι το ίδιο;
4. Εάν έχεις αντίθετη άποψη για τον τρόπο που γίνονται οι εξετάσεις, το συζητάς και με τους εξεταστές. Εγώ προσωπικά το έχω κάνει. Εσύ το κάνεις ανώνυμα, δημόσια, την ημέρα των εξετάσεων. Αύριο ή όταν θα περάσει ο/η φίλος/η σου θα σε απασχολεί ή θα εξαφανιστείς;


1.To ότι διορθώνεις την άποψη σου ξανά και ξανά αποδεικνύει ότι είσαι σε σύγχυση.Ψάξτο
2.Το ότι έχει ξανασυζητηθεί το θέμα,δε με ενδιαφέρει ,όπως και δε ενδιαφέρει η άποψη σου.Και οι δύο μιλάμε εκ του ασφαλούς αλλά εσύ μιλάς θεωρητικά και αυθαίρετα,ενώ εγώ με γεγονότα.
3.Είπα ότι τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση του καθενός.και:
4.Τελικά ρε Κουναλάκη ποιός είναι ο εραστής σου από την επιτροπή για να πάψουμε να στον θίγουμε;;;
1. H άποψη μου δεν άλλαξε. Οι διορθώσεις απλά την έκαναν πιο ξεκάθαρη και για όσους είναι δύσκολο να την καταλάβουν.
2. Κατάλαβα με καθυστέρηση τι προσπάθησες να κάνεις. με συγχωρείς.
3. Στείλε μου με προσωπικό μήνυμα τα στοιχεία σου.
4. Κανένας. Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα με τις δύο εξεταστικές, αλλά δεν θεωρώ ότι πρέπει να στέλνονται και οι τίτλοι ειδικότητας με το ταχυδρομείο χωρίς εξετάσεις.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: medicus στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 13:10:34
Ειρήνη υμίν, συνάδελφοι.

Το θέμα της μεροληψίας, που συζητάτε, έχει την λύση του και μάλιστα σε παγκόσμιο επίπεδο εδώ και αρκετά χρόνια(από την δεκαετία του 1970!!!). Ονομάζεται Tukey's Test of Nonadditivity(Δοκιμασία του Tukey για την μη-προθετικότητα).

Είναι ένα στατιστικό μοντέλο αξιοπιστίας, που χρησιμοποιείται σε όλα τα σοβαρά ιδρύματα, ανά τον κόσμο και σε διαφορετικές καταστάσεις που εμπλέκονται κριτές και κρινόμενοι. Η συγκεκριμένη δοκιμασία ερευνά την ύπαρξη ή μη μεροληψίας, από πλευρά κριτών.

Δεν ξέρω που βρίσκεται η αλήθεια. Το σίγουρο είναι ότι μόνο μέσω αυτού του μαθηματικού μοντέλου μπορούμε να έχουμε αξιόπιστες και έγκυρες απαντήσεις. Καιρός κάποια στιγμή να σοβαρευτούμε, ιδίως όσοι οργανώνουν "διαγωνισμούς" και "κρίσεις". Ας δούμε αποτελέσματα της μαθηματικής απόδειξης και κατόπιν ομιλούμε και αναπτύσσουμε απόψεις και θέσεις.

Πέραν τούτου ουδέν...

...ευχαριστώ !!!


 
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 13:14:25
Για δώσε ένα παράδειγμα πως θα οργάνωνες την εφαρμογή του...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 13:15:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Συνάδελφε" με αποκαλείς προβοκάτορα οταν ακόμη και αυτή την ώρα που μιλαμε διεξάγονται εξετάσεις;;;;Και πότε περίμενες να αποστείλω την εμπειρια μου αυτή;Mετά από κανά χρόνο ή μάλλον θα επιθυμούσες να το αποσιωπήσω;;Το γεγονός ότι εγγράφηκα σήμερα τι σου λέει;;Κ αυτά που αναφέρεις μάλλον ύποπτα μου φαίνονται.Αστο να το κρίνουν αυτοί που μας διαβάζουν "συναδελφε" και μην προτρέχεις.Αλλά μιλάς εκ του ασφαλούς κ εκ του αποτελέσματος ουδένα όφελος έχει το σχολιό σου..
ΥΓ:Θέματα θα μπορούσα να αποστείλω αν ήμουν υποψήφιος,αυτό όμως δε μου αφαιρεί το δικαίωμα να κρίνω τους κρίναντες,όπως πλαγίως θα επιθυμούσες

1. Όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται. Και προφανώς ή δεν διάβασες αυτά που γράφω ή δεν τα κατάλαβες.
2. Εσύ σήμερα μπήκες στο forum αλλά αυτό το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και η άποψη μου είναι σταθερά ίδια.
3. Είσαι ελεύθερος να κρίνεις ότι θέλεις. Υπάρχει όμως μια διαφορά: η επιτροπή έχει τρία συγκεκριμένα άτομα. Εσύ μιλάς ως ανώνυμος. Είναι το ίδιο;
4. Εάν έχεις αντίθετη άποψη για τον τρόπο που γίνονται οι εξετάσεις, το συζητάς και με τους εξεταστές. Εγώ προσωπικά το έχω κάνει. Εσύ το κάνεις ανώνυμα, δημόσια, την ημέρα των εξετάσεων. Αύριο ή όταν θα περάσει ο/η φίλος/η σου θα σε απασχολεί ή θα εξαφανιστείς;


1.To ότι διορθώνεις την άποψη σου ξανά και ξανά αποδεικνύει ότι είσαι σε σύγχυση.Ψάξτο
2.Το ότι έχει ξανασυζητηθεί το θέμα,δε με ενδιαφέρει ,όπως και δε ενδιαφέρει η άποψη σου.Και οι δύο μιλάμε εκ του ασφαλούς αλλά εσύ μιλάς θεωρητικά και αυθαίρετα,ενώ εγώ με γεγονότα.
3.Είπα ότι τα στοιχεία μου είναι στη διάθεση του καθενός.και:
4.Τελικά ρε Κουναλάκη ποιός είναι ο εραστής σου από την επιτροπή για να πάψουμε να στον θίγουμε;;;
1. H άποψη μου δεν άλλαξε. Οι διορθώσεις απλά την έκαναν πιο ξεκάθαρη και για όσους είναι δύσκολο να την καταλάβουν.
2. Κατάλαβα με καθυστέρηση τι προσπάθησες να κάνεις. με συγχωρείς.
3. Στείλε μου με προσωπικό μήνυμα τα στοιχεία σου.
4. Κανένας. Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα με τις δύο εξεταστικές, αλλά δεν θεωρώ ότι πρέπει να στέλνονται και οι τίτλοι ειδικότητας με το ταχυδρομείο χωρίς εξετάσεις.
Μασκοφόρε με υβριστές του λόγου σου δε θα κάνω διάλογο.Θα σε αφήσω στην κρίση όσων μας διαβάσουν.
Αντιπροσωπεύω τον εαυτό μου και κανέναν άλλο.Το γεγονός ότι εμείς δώσαμε σε άλλους καιρούς και άλλες επιτροπές δεν αθετεί το δικαίωμα να μας απασχολεί και για τους νεώτερους τι μέλλει γενέσθαι.
Απόδειξες εδώ ενωπίων όλων πόσο στα @@ σου έχεις γραμμένους τους επόμενους συναδέλφους.Κρίμα για όποιον βρεθεί υφιστάμενος σου.Ξέρω ότι αριβίστες σαν και σένα λυμαίνονται την ιατρική κοινότητα.Όσο το νωρίτερο σε εκβράσει,τόσο το καλύτερο.
Υποστηρίζεις ένα σαθρό σύστημα εξετάσεων,ως άλλος παπαγάλος.Ευτυχώς είσαι μειοψηφία.
Για όλα τα παραπάνω θα σε αφήσω με τους στίχους του Βάρναλη:
Έτσι στη σκότεινη ταβέρνα
πίνουμε πάντα μας σκυφτοί.
Σαν τα σκουλήκια, κάθε φτέρνα
όπου μας εύρει μας πατεί.
Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!



Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 13:20:30
Είπα να το κρατήσω πριν αλλάξεις γνώμη. Για βουλευτής κάνεις πάντως.....

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μασκοφόρε με υβριστές του λόγου σου δε θα κάνω διάλογο.Θα σε αφήσω στην κρίση όσων μας διαβάσουν.
Αντιπροσωπεύω τον εαυτό μου και κανέναν άλλο.Το γεγονός ότι εμείς δώσαμε σε άλλους καιρούς και άλλες επιτροπές δεν αθετεί το δικαίωμα να μας απασχολεί και για τους νεώτερους τι μέλλει γενέσθαι.
Απόδειξες εδώ ενωπίων όλων πόσο στα @@ σου έχεις γραμμένους τους επόμενους συναδέλφους.Κρίμα για όποιον βρεθεί υφιστάμενος σου.Ξέρω ότι αριβίστες σαν και σένα λυμαίνονται την ιατρική κοινότητα.Όσο το νωρίτερο σε εκβράσει,τόσο το καλύτερο.
Υποστηρίζεις ένα σαθρό σύστημα εξετάσεων,ως άλλος παπαγάλος.Ευτυχώς είσαι μειοψηφία.
Για όλα τα παραπάνω θα σε αφήσω με τους στίχους του Βάρναλη:
Έτσι στη σκότεινη ταβέρνα
πίνουμε πάντα μας σκυφτοί.
Σαν τα σκουλήκια, κάθε φτέρνα
όπου μας εύρει μας πατεί.
Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!

Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: medicus στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 13:21:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για δώσε ένα παράδειγμα πως θα οργάνωνες την εφαρμογή του...

Δημήτρη, μου αρκούν οι βαθμοί των εξεταστών απ'όλες τις εξεταστικές επιτροπές. Εάν είχα και διαχρονικά, εντός 3-τίας ή και 5-ετίας, τα αντίστοιχα δεδομένα, τότε η μελέτη θα αποκτούσε και ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε ότι αφορά στην αξιοπιστία των εξετάσεων.

Το θέμα είναι ποιος τα δίνει !;!;!;  ::)

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: η όλη επεξεργασία και ανάλυση των δεδομένων θα διαρκέσει το πολύ 2-3 ώρες.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 13:31:59
Δυστυχώς, ο @mathusalas άλλαξε ύφος γραφής σε σχέση με το γλαφυρό, λογοτεχνικού περιεχομένου πρώτο ποστάρισμά του και δεν είμαι πλέον σε θέση να τον διαβάζω ή να τον παρακολουθήσω.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 13:35:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για δώσε ένα παράδειγμα πως θα οργάνωνες την εφαρμογή του...

Δημήτρη, μου αρκούν οι βαθμοί των εξεταστών απ'όλες τις εξεταστικές επιτροπές. Εάν είχα και διαχρονικά, εντός 3-τίας ή και 5-ετίας, τα αντίστοιχα δεδομένα, τότε η μελέτη θα αποκτούσε και ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε ότι αφορά στην αξιοπιστία των εξετάσεων.

Το θέμα είναι ποιος τα δίνει !;!;!;  ::)

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: η όλη επεξεργασία και ανάλυση των δεδομένων θα διαρκέσει το πολύ 2-3 ώρες.

Οι γραπτές εξετάσεις είναι κοινό γραπτό από θέματα τριών εξεταστών. Στις προφορικές συνήθως οι εξεταζόμενοι περνάνε και από τους τρεις εξεταστές ξεχωριστά και δέχονται ξεχωριστές ερωτήσεις. Συνεπώς δεν έχεις ξεχωριστή βαθμολόγηση από τρεις εξεταστές στο ίδιο ερώτημα-αντικείμενο. Πως σκέφτεσαι την μέθοδο;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 15:06:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι γραπτές εξετάσεις είναι κοινό γραπτό από θέματα τριών εξεταστών. Στις προφορικές συνήθως οι εξεταζόμενοι περνάνε και από τους τρεις εξεταστές ξεχωριστά και δέχονται ξεχωριστές ερωτήσεις. Συνεπώς δεν έχεις ξεχωριστή βαθμολόγηση από τρεις εξεταστές στο ίδιο ερώτημα-αντικείμενο. Πως σκέφτεσαι την μέθοδο;
Θα πρόσθετα με βαθμολογία για το σύνολο των απαντήσεων ( Και όχι ο καθένας να βαθμολογεί τις δικές του) από τον καθένα εξεταστή χωριστά και να βγαίνει ο μέσος όρος. Επί μεγάλων αποκλίσεων στην βαθμολόγηση, επανεκτίμηση του γραπτού και από τους τρις μαζί με παρουσία του εξεταζόμενου. Φυσικά και ο ένας δεν θα γνωρίζει την βαθμολογία του άλλου. Ανάλογα στα προφορικά να βγαίνει μέσος όρος και όχι να κόβεσαι από έναν εξεταστή. Ίσως θα ήταν  δίκαιο  στα προφορικά οι εξεταζόμενοι να τραβούν ερωτήσεις από την ίδια δεξαμενή ερωτήσεων - πεδίων ανάπτυξης της επιστημονικής τους γνώσης - δεξιοτήτων , που θα έχει φτιάξει ο κάθε εξεταστής κατά την κρίση του μέσα στα πλαίσια του αντικειμένου της Γενικής ιατρικής.[για έμενα μπορεί να θεωρηθεί ότι μπορεί να υπάρξει εσκεμμένη καλή ή κακή βαθμολογία(με επιλογή ανάλογων ερωτήσεων) ανάλογα με το πώς θα σε "πάρει" ο εξεταστής ή εάν σε γνωρίζει ή όχι ή και άλλο). Θα μπορούσε βέβαια και στα προφορικά να ήταν μαζί και οι τρις εξεταστές και ο καθένας να βαθμολογούσε στο ίδιο ερώτημα- δεξιότητα που θα τραβούσε τυχαία από την δεξαμενή.

Να δημιουργηθούν και άλλες επιτροπές εάν είναι δυνατό σε κάθε περιφέρεια.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: medicus στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 17:24:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για δώσε ένα παράδειγμα πως θα οργάνωνες την εφαρμογή του...

Δημήτρη, μου αρκούν οι βαθμοί των εξεταστών απ'όλες τις εξεταστικές επιτροπές. Εάν είχα και διαχρονικά, εντός 3-τίας ή και 5-ετίας, τα αντίστοιχα δεδομένα, τότε η μελέτη θα αποκτούσε και ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε ότι αφορά στην αξιοπιστία των εξετάσεων.

Το θέμα είναι ποιος τα δίνει !;!;!;  ::)

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: η όλη επεξεργασία και ανάλυση των δεδομένων θα διαρκέσει το πολύ 2-3 ώρες.

Οι γραπτές εξετάσεις είναι κοινό γραπτό από θέματα τριών εξεταστών. Στις προφορικές συνήθως οι εξεταζόμενοι περνάνε και από τους τρεις εξεταστές ξεχωριστά και δέχονται ξεχωριστές ερωτήσεις. Συνεπώς δεν έχεις ξεχωριστή βαθμολόγηση από τρεις εξεταστές στο ίδιο ερώτημα-αντικείμενο. Πως σκέφτεσαι την μέθοδο;

Αρκούν οι γραπτές εξετάσεις, για αρχή. Επειδή τα θέματα είναι κοινά και οι ερωτήσεις πηγάζουν από 3 εξεταστές, μπορούμε να διερευνήσουμε τυχόν μεροληψία, τόσο "μέσα" στους κριτές(ή διαφορετικό επίπεδο δυσκολίας ερωτήσεων ή διαρροή απαντήσεων ή και τα δύο) όσο και "μέσα" στους κρινόμενους(ή διαφορετικό επίπεδο γνώσεων ή διαρροή απαντήσεων ή και τα δύο).

Κατόπιν θα έκανα σύγκριση, μέσω του δείκτη Gini(γίνεται πανεύκολα και με Excel), της ομοιογένειας και των εξεταστικών κέντρων(δοκιμασία χωρικής ομοιογένειας) και της ίδιας εξεταστικής επιτροπής(δοκιμασία χρονικής ομοιογένειας) αλλά και των ίδιων, απορριφθέντων, εξεταζόμενων(δοκιμασία εσωτερικής ομοιογένειας).

Για το τέλος θα άφηνα την μέθοδο των Πολλαπλών Επαναληπτικών Μετρήσεων και της Εγκυρότητας να δώσουν την τελική απάντηση.

Όσο κινέζικα και αν ακούγονται όλα τα παραπάνω, είναι μέθοδοι που δεν χρειάζονται φουτουριστικούς υπερ-υπολογιστές ούτε πολλές και πολύπλοκες μεταβλητές. Αρκεί να ξέρουμε ποιος εξεταστής έχει βάλει ποιες ερωτήσεις και πως απάντησε ο κάθε εξεταζόμενος σε κάθε μία από αυτές. Έτσι απλά και όμορφα.

Το θέμα όμως είναι ότι με μία τέτοια απλή και γρήγορη διερεύνηση, μήπως ξεσκεπαστεί η προχειρότητα με την οποία είναι στημένες οι εξετάσεις και αντικατασταθεί το "υποκειμενικό" κριτήριο από αντικειμενικά. Δηλαδή το θέμα δεν είναι επιστημονικό είναι "φιλοσοφικό". Και όπως θα έλεγε και ένας χαρακτηριστικός νεο-Έλλην: "...το νόημα δεν είναι να κάνουμε ΠΠΠΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ* ανάλυση..." ;)

*ΠΠΠΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ (0:30)
 
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 17:25:29
Αν υπάρχει στο φορομ κάποιος από τους συναδέλφους που έδωσαν αυτές τις μέρες καλό θάταν να μας εκθέσει και αυτός τη γνώμη του γιατί προς το παρόν μόνο αυτοί που δεν πρέπει να ομιλούν σχολιάζουν..
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: thepap στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 20:32:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος






4.Τελικά ρε Κουναλάκη ποιός είναι ο εραστής σου από την επιτροπή για να πάψουμε να στον θίγουμε;;;


ΝΤΡΟΠΗ

Πού είναι οι διαχειριστές?
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 20:38:41
Το θέμα της λογοκρισίας έχει ξεπεράσει τα όρια σε αυτό το Forum. Να επανέλθουν όλα τα σβησμένα μηνύματα πάραυτα.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 22:42:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος






4.Τελικά ρε Κουναλάκη ποιός είναι ο εραστής σου από την επιτροπή για να πάψουμε να στον θίγουμε;;;


ΝΤΡΟΠΗ

Πού είναι οι διαχειριστές?

Ομολογώ ότι ο κ. Κουναλάκης υπήρξε τέρας ψυχραιμίας.
Για τα υπόλοιπα, ένα μόνο θα πω: Οι καλύτεροι φίλοι μου είναι αυτοί που διαφωνούν συνέχεια μαζί μου με επιχειρήματα, έχοντάς με ακούσει προσεκτικά.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 20 Δεκεμβρίου 2013, 23:12:01
Θα σας διηγηθώ ένα περιστατικό από τη σύντομη ακαδημαϊκή μου καριέρα που έχει μία κάποια συνάφεια με το θέμα που θίχτηκε με αφορμή τις εξετάσεις της Γ.Ι. προς προβληματισμό:
Σε μία εξεταστική του 2010 με επισκέφθηκε στο γραφείο μου ένας φοιτητής επί πτυχίω που έδινε για 5η ή 6η φορά το μάθημα της Παθολογίας του 6ου. Μου ζήτησε ευθέως, αν και ιδιαίτερα ευγενικά, να τον βοηθήσω να περάσει τις - γραπτές - εξετάσεις, βαθμολογώντας ευνοϊκά τα θέματα που θα έβαζα και θα διόρθωνα. Αφού συνήλθα από τον πρώτο αιφνιδιασμό, και έχοντας εντυπωσιαστεί από τη συστολή του, τον ρώτησα για ποιο λόγο δεν έχει περάσει το μάθημα και έφτασε να παρακαλάει για κάτι τέτοιο. Η απάντησή του ήταν μία ακόμη μεγάλη έκπληξη: "Δουλεύω σε δουλειές του ποδαριού, για να συντηρήσω κι άλλους, κι έτσι δεν προλαβαίνω ποτέ να ασχοληθώ όσο θα ήθελα - όμως πια έχω την ανάγκη να δουλέψω πραγματικά, γιατί τελειώνουν οι δυνάμεις μου. Άλλωστε θέλωνα κάνω γενική ιατρική, να πάρω ένα αγροτικό και τίποτε άλλο". Βαθειά συλλογισμένος, του είπα να μην αγχώνεται, διότι έτσι κι αλλιώς τα θέματα που έβαζα ήταν πάντοτε στα πλαίσια του στοιχειώδους. Φτάνοντας η ώρα της διόρθωσης των γραπτών των εξετάσεων, το επίμαχο γραπτό είχε όχι παραλείψεις, ούτε λάθη, αλλά κάτι πολύ περισσότερο: Μία σουρρεαλιστική, σχεδόν παραμυθιακή επαφή με το αντικείμενο, που περισσότερο έφερνε προς σοβαρή ψυχιατρική διαταραχή. Από ότι είδα δε κινούνταν στο ίδιο μοτίβο και στις ερωτήσεις των υπολοίπων εξεταστών. Δεν ήξερα αν θα έπρεπε να γελάσω ή να απογοητευτώ. Σε ένα γραπτό που έπρεπε να βάλω 0 + 0 + 0 στις ερωτήσεις μου, έβαλα 3 + 3 + 4 ή κάτι τέτοιο. Τελικά ο φοιτητής κόπηκε για μία ακόμη φορά. Δε μου έτυχε να ξανασυναντήσω γραπτό του, διότι παραιτήθηκα στο μεταξύ από το Πανεπιστήμιο, έτυχε όμως να μάθω (με ανάμεικτα συναισθήματα) ότι την επόμενη φορά πέρασε τις εξετάσεις, υπό συνθήκες που ποτέ δεν είχα την περιέργεια να διερευνήσω.
Το παράδειγμα δεν αφορούσε βέβαια εξετάσεις ειδικότητας, αλλά ο νυν συνάδελφος, θα φτάσει, Θεού θέλοντος, και σε αυτές. Ίσως τότε να έχει τις ευκαιρίες και την εμπειρία να τις περάσει. Άλλωστε πολλοί φτασμένοι γιατροί, με μεγάλο όνομα, περνούσαν δύσκολα τα περισσότερα μαθήματα, και γενικά δεν ήταν αυτό που θα αποκαλούσε κανείς "υπόδειγμα φοιτητή". Όλα αυτά, κατά την άποψή μου, δείχνουν ότι το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται. Πίσω από καθε μοναδιαία απόφαση, που έχει να κάνει με το μέλλον και γενικότερα τη ζωή κάποιου, υπάρχει πάντα ένα συνοθύλευμα άγνωστων, εν πολλοίς, παραμέτρων. Όμως, επειδή η δικαιοσύνη και η ευθυκρισία πρέπει να χαρακτηρίζουν εμάς ως γιατρούς, πρέπει να ελέγχεται πάντα το ενδεχόμενο συστηματικής παρέκκλισης - ο @medicus είχε πολύ καλές ιδέες γι' αυτό.
Τέλος, μία παράκληση: Είμαστε όλοι ενήλικες και μάλιστα επιστήμονες. Ακόμη κι αν θιχτούμε - ανθρώπινο είναι αυτό - ας δίνουμε ευκαιρία στο διάλογο. Θεωρώ ότι μπορείς να έχεις εξαιρετικές ιδέες και να μην μπορείς να τις διαχειριστείς, όπως επίσης και να διαφωνείς με όλους με τρόπο που μπορείς να προβληματίσεις γόνιμα.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 11:29:58
Θα ηθελα να κανω 2 παρατηρησεις -σε αυτο το φλεγων θεμα-που νομιζω εχουν περασει απο το μυαλο ΟΛΩΝ:

1.Τελευταια -παρολο που οι εξελιξεις σηματοδοτουσαν απο καιρο την ενεργο εμπλοκη των Γενικων Ιατρων στο νεο συστημα υγειας-ΚΟΒΟΝΤΑΙ πολλοι συναδελφοι στις εξετασεις.Ετυχε να συνυπαρξω προσφατα στο Κ.Υ. με δυο απο αυτους που τελικα περασαν με τη 2η και θα στοιχηματιζα υπερ τους με την 1η.Το να κοβονται 40% σε εξετασεις ειδικοτητας νομιζω δεν τιμαει ΟΥΤΕ τους υποψηφιους ΟΥΤΕ τους εξεταστες ΟΥΤΕ την εκπαιδευση μας.Δε βρωμαει κατι?

2.Οι εξεταστες σε ολες τις ειδικοτητες ειναι καθηγητες ή τουλάχιστον ακαδημαικοι,διαπιστευμενοι εν τελει για ακαδημαικες διαδικασιες.Σε εμας εξεταστες ειναι Διευθυντες ΚΥ και Γενικοι ιατροι που ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ,χωρις να στρεφομαι εναντιον κανενος με κανουν να αναρρωτιεμαι με ποια κριτηρια χρισθησαν εξεταστες.Μπορω να γινω και εγω αυριο εαν θελω?...Ή υπάρχει μια παρεούλα στο χωρο μας που εχει βγαλει ριζες και παρασιτικα δημιουργει το δικο της μύθο του μπαμπουλα?

Δε θελω να υποστηριξω τον @Μathousala αλλά γινομαστε εκνευριστικοι οταν σε μια μάλλον ευλογη παρατηρηση σφυριζουμε με τρελιτσα και ψιλοαδιαφορα. Και μάλιστα απο τη θεση του βολεμενου.Εδω δεν κρινονται απλα επιστημονικες επάρκειες και το κυρος ειδικοτητας αλλα μιλαμε για συναδελφους που κοβονται 2η και 3η φορα και ΟΛΗ η ζωη τους διαλυεται.Αυτοι οι ανθρωποι πως κραταγαν τμηματα τοσο καιρο σε εφημερια αφου ηταν ΑΧΡΗΣΤΟΙ συμφωνα με μια εξεταστικη επιτροπη την εγκυροτητας της οποιας-επιστημονικα και διαδικαστικα-και εγω (επιτρεψτε μου) να ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ!

Δεν εχει δηλ απασχολησει κανεναν το μεγαλο ποσοστο αποτυχιας?
Ποιος κρινει τους εξεταστες?Με ποια προσοντα εχουν τις θεσεις που εχουν?Μηπως θελει λιγο ψαξιμο?
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 11:37:18
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα ηθελα να κανω 2 παρατηρησεις -σε αυτο το φλεγων θεμα-που νομιζω εχουν περασει απο το μυαλο ΟΛΩΝ:

1.Τελευταια -παρολο που οι εξελιξεις σηματοδοτουσαν απο καιρο την ενεργο εμπλοκη των Γενικων Ιατρων στο νεο συστημα υγειας-ΚΟΒΟΝΤΑΙ πολλοι συναδελφοι στις εξετασεις.Ετυχε να συνυπαρξω προσφατα στο Κ.Υ. με δυο απο αυτους που τελικα περασαν με τη 2η και θα στοιχηματιζα υπερ τους με την 1η.Το να κοβονται 40% σε εξετασεις ειδικοτητας νομιζω δεν τιμαει ΟΥΤΕ τους υποψηφιους ΟΥΤΕ τους εξεταστες ΟΥΤΕ την εκπαιδευση μας.Δε βρωμαει κατι?

2.Οι εξεταστες σε ολες τις ειδικοτητες ειναι καθηγητες ή τουλάχιστον ακαδημαικοι,διαπιστευμενοι εν τελει για ακαδημαικες διαδικασιες.Σε εμας εξεταστες ειναι Διευθυντες ΚΥ και Γενικοι ιατροι που ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ,χωρις να στρεφομαι εναντιον κανενος με κανουν να αναρρωτιεμαι με ποια κριτηρια χρισθησαν εξεταστες.Μπορω να γινω και εγω αυριο εαν θελω?...Ή υπάρχει μια παρεούλα στο χωρο μας που εχει βγαλει ριζες και παρασιτικα δημιουργει το δικο της μύθο του μπαμπουλα?

Δε θελω να υποστηριξω τον @Μathousala αλλά γινομαστε εκνευριστικοι οταν σε μια μάλλον ευλογη παρατηρηση σφυριζουμε με τρελιτσα και ψιλοαδιαφορα. Και μάλιστα απο τη θεση του βολεμενου.Εδω δεν κρινονται απλα επιστημονικες επάρκειες και το κυρος ειδικοτητας αλλα μιλαμε για συναδελφους που κοβονται 2η και 3η φορα και ΟΛΗ η ζωη τους διαλυεται.Αυτοι οι ανθρωποι πως κραταγαν τμηματα τοσο καιρο σε εφημερια αφου ηταν ΑΧΡΗΣΤΟΙ συμφωνα με μια εξεταστικη επιτροπη την εγκυροτητας της οποιας-επιστημονικα και διαδικαστικα-και εγω (επιτρεψτε μου) να ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ!


Δεν εχει δηλ απασχολησει κανεναν το μεγαλο ποσοστο αποτυχιας?
Ποιος κρινει τους εξεταστες?Με ποια προσοντα εχουν τις θεσεις που εχουν?Μηπως θελει λιγο ψαξιμο?

Συμφωνώ σε ΟΛΑ απολύτως μαζί σου και αυτό ήταν το περιεχόμενο της ανάρτησης μου.Μερικοί όμως βολεμένοι εδώ μέσα το παίζουν τρελίτσες εξυπηρετώντας(άθελά τους άραγε;;;)τα συμφέροντα εκείνων που το παίζουν οι αυθεντίες της ειδικότητάς μας διαλύοντας τις ζωές των άλλων.Η οκνηρία και αλλαζονεία τους τους καθιστά συνυπεύθυνους.Απορώ μετά απόλα αυτά πως λες ότι ΔΕ με υποστηρίζεις ::) ::)
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: stathis στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 13:39:11
Δεν ειμαι γενικος γιατρος, περασα απο μια πολυ δυσκολη επιτροπη της Αθηνας σε αλλη ειδικοτητα με ποσοστα αποτυχιας 50-60% και πολυ υψηλες απαιτησεις και εξεταστες 2 απο τα πιο ιερα τερατα του χωρου. Αν και περασα με την πρωτη η διαδικασια με σημαδεψε και ειλικρινα μετα απο 3μιση χρονια εχω ακομα εφιαλτες. Προσφατα δε στο νοσοκομειο που δουλευω σαν επιμελητης Β πλεον εμφανιστηκε κομμενη 3 φορες απο την ιδια επιτροπη, μεγαλυτερη απο μενα σε ηλικια και σχεδον συνειδικευομενη μου στην Αθηνα και μου θυμησε ολο αυτην την απελπισια του ανθρωπου κοντα στα 40 με παιδια και υποχρεωσεις που του λενε στο τελος της πορειας οτι δεν κανει για γιατρος ουσιαστικα, αλλα και ακομα και αν περασει απο εκει και περα δεν εχει να κανει τιποτα με κλειστα τα παντα, ΕΣΥ, ΕΟΠΥΥ και υπερκορεσμενο ιδιωτικο τομεα. Πραγματικα ειναι κατασταση τραγικη και προσυπογραφω τον μαθουσαλα αν και εγω ειμαι περισσοτερο,γεννημενος το 76.
Αληθεια ο Σακης Συμεωνιδης εξακολουθει να ειναι στην επιτροπη εξετασεων; Τον θυμαμαι σαν διευθυντη στο ΚΥ Παλαιοχωριου στις αρχες της προηγουμενης δεκαετιας και πραγματικα απορω με τι προσοντα και εχεγγυα βρισκεται στη θεση του εξεταστη. Σημειωτεον οτι ειναι απο τους παλιους ΓΙ με τριμηνο αν ακι εκανε και λιγο πνευμονολογια, χωρις επιστημονικο εργο,δημοσιευσεις ισως ουτε καν διατριβη. Γνωσεις στο μεσο ορο του παλιου ΓΙ αλλα δυνατες γνωριμιες, πασοκοσυνδυκαλισμο, βλαχοδημαρχηλικι και αλλα καθολου κολακευτικα που θα με κατηγορησετε οτι τα γραφω ανωνυμα και συκοφαντικα.
Προφανως το μεγαλο ποσοστο αποτυχιας εχει αλλη αιτια. Οι κυριοι των επιτροπων εχουν εξουσια γιατι ο καθε ταλαιπωρος βαζει λυτους και δεμμενους προκειμενου  να περασει και ετσι οι εξεταστες διαπλεκονται με τους πολιτικους και γινονται πανισχυροι και αμετακινητοι στο ποστο τους ,στο οποιο επρεπε να εναλλασσονται το πολυ ανα διετια. Το να δικαιολογειται αυτη η κατασταση ως λογικη ειναι απαραδεκτο. Η εικονα του σαρανταρη να κλαιει σαν παιδι απο την απελπισια γιατι καποιοι χτιζουν πολιτικες ή ακαδημαικες καριερες ειναι πραγματικα συγκλονιστικη και σοκαριστικη.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 14:36:23
- Οι εξεταστικές επιτροπές σε όλες τις ειδικότητες στην Ελλάδα δεν επιλέγονται με επιστημονικά κριτήρια.

- Μέλη ΔΕΠ της γενικής ιατρικής υπάρχουν ήδη αρκετά. Μάλιστα ειδικά η Θεσσαλονίκη έχει πρόσφατα ΔΕΠ γενικής ιατρικής και το ότι έχει διευθυντή στην επιτροπή ΔΕΠ φαρμακολογίας είναι άξιο απορίας που δεν ενοχλεί κανένα. Επί τη ευκαιρία, ο Συμεωνίδης έχει αρκετές επιστημονικές εργασίες και με καλό impact factor.

- Στην δική μου γενιά όταν ετοιμαζόμουν εξετάσεις, έδινα Αθήνα σε μια επιτροπή για όλη την Ελλάδα και ήμουν ο μοναδικός που ζητούσα να μπει το pool των 800 multiple choice που είχε το βρετανικό κολλέγιο των γενικών ιατρών αντί να βάζει ο κάθε εξεταστής θέματα. Ήμουν, είμαι και θα είμαι επίσης αυτός που ζητούσε να υπάρχει είτε επανεξέταση σε 5-10 χρόνια ή κάποιου βαθμού πιστοποίηση σε τακτά χρονικά διαστήματα. Να σημειώσω ότι στις ΗΠΑ, η πιστοποίηση ανά 5ετία είναι πρακτικά υποχρεωτική αν δεν θέλεις να πληρώνεσαι ψίχουλα και σε καλύπτει η ασφάλεια. Όσοι με γνωρίζουν δεν το ξεχνάνε καθώς ήμουν πάντα ένας εναντίων όλων σε αυτό το θέμα.

- Ο λαϊκισμός του έχω οικογένεια και περάστε με για την θρέφω και να σκοτώσω μεθαύριο την μάνα σου θα μου επιτρέψετε να μην με συγκινεί. Και δεν με συγκινούν και οι φαμφάρες που ακούω ή διαβάζω όταν μας έκοψαν την γκόμενα που έδινε εξετάσεις ειδικότητας. Κομμένοι στις εξετάσεις για τρεις φορές, υπήρχαν πάντα. Δεν εκλιπαρούσαν να τους περάσουν, εκλιπαρούσαν να γράψουν "δεν προσήλθε" την τρίτη φορά. Και υπήρχαν πάρα πολλοί πάντα, που η πλειοψηφία τους γινόταν γιατροί στο ΙΚΑ ή στην επαρχία.

- Εξακολουθώ ακόμη και πιστεύω ότι ο δρόμος για πιο αντικειμενικές εξετάσεις είναι ένα ελεύθερα κυκλοφορούμενο pool από 5000 ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών και επιλογή 50 ερωτήσεων από εκεί με αρνητική βαθμολογία και 75% βάση. Θα μπορούσε να είναι ένα βιβλίο που το βγάζει ένας επιστημονικός φορέας, που ανανεώνεται κάθε 5 χρόνια και που από αυτό θα μπαίνουν θέματα. Όσοι περνάνε τα γραπτά, δίνουν προφορικά. Εξακολουθώ ακόμη να πιστεύω ότι δύσκολα θέματα που πέφτουν σήμερα πρέπει να δημοσιοποιούνται και να σχολιάζονται. Το forum προσφέρεται για αυτό.

Τα υπόλοιπα είναι απλή ψυχοθεραπεία που επαναλαμβάνεται μόλις κάποιος κοπεί και δεν τον παίρνει ο εγωισμός του...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 15:01:51
To pool ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής, καταργεί την υποκειμενικότητα των μελών της εξεταστικής επιτροπής και περιορίζει κατά πολύ τις εξουσίες της.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 15:22:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
2.Οι εξεταστες σε ολες τις ειδικοτητες ειναι καθηγητες ή τουλάχιστον ακαδημαικοι,διαπιστευμενοι εν τελει για ακαδημαικες διαδικασιες.Σε εμας εξεταστες ειναι Διευθυντες ΚΥ και Γενικοι ιατροι που ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ,χωρις να στρεφομαι εναντιον κανενος με κανουν να αναρρωτιεμαι με ποια κριτηρια χρισθησαν εξεταστες.
Ποιοι είναι, αλήθεια, οι εξεταστές;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 15:32:29
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
To pool ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής, καταργεί την υποκειμενικότητα των μελών της εξεταστικής επιτροπής και περιορίζει κατά πολύ τις εξουσίες της.
Δεν είναι ένα καλό screening όταν γίνεται σε συνδυασμό με μετέπειτα προφορική εξέταση από επιτροπή που ελέγχεται για πιθανή μεροληψία με έναν τρόπο σαν κι αυτούς που υπέδειξε ο @medicus;
Άσε που για να μελετήσεις πέντε ή δέκα χιλιάδες ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής θέλεις μήνες και σίγουρα θα σου μείνουν πολλές γνώσεις με λεπτομέρεια πάνω στην επιστήμη σου.
Κι επιτέλους, αντί να μας απασχολεί τι ποσοστό θα περνάμε, ας προσπαθήσουμε να διασφαλίσουμε την ποιότητα των σπουδών μας και των τίτλων μας. Έχουμε χίλιους δυο λόγους να είμαστε διαφορετικοί από όλους τους άλλους του εξωτερικού, αλλά ας πάρουμε ορισμένες καλές ιδέες που ήδη έχουν εφαρμοστεί και διασφαλίζουν αυτόν που δουλεύει και θα βοηθήσει την κοινωνία και όχι μόνο τον εαυτό του.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: stathis στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 15:56:06
Δεν εχω σκοπο να εμπλακω στη συζητηση αλλα το να παρουσιαζεται ο Σακης σαν επιστημονας περιοπης που πρεπει να εχει λογο για χρονια στην τυχη των γενικων γιατρων ειναι κατι που δεν μπορω να δεχτω με τιποτα. Εχει οντως 17 εργασιες στο pubmed, οι αλλες ειναι απο συνονοματο αιματολογο οπου δεν ειναι πουθενα πρωτο ονομα, μονο σε 2 τριτο και στις περισσοτερες μετα το 6. Οσοι ασχολουμαστε με εργασιες ξερουμε πολυ καλα οτι αν εξαιρεσεις τα πρωτα 2 αντε 3 ονοματα οι αλλοι μπαινουν χαριστικα σαν αντιπαροχη για αλλα πραγματα ή γιατι εχουν καλες δημοσιες σχεσεις. Αλλωστε ο συγκεκριμενος περαν των ιατρικων γνωσεων, με τι αγγλικα θα γραψει; Για το επιστημονικο μεγαλειο του συγκεκριμενου καλω και αλλα μελη του forum που τον ξερουν καλα να πουν τη γνωμη τους.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 17:10:24
    Κύριοι ειλικρινά χαίρομαι που η αρχική μου τοποθέτηση έδωσε το έναυσμα για ένα ανοικτό και γόνιμο διάλογο,χωρίς βέβαια να αποκλειστούν και περιπτώσεις προστριβών ανάμεσα σε "αυλικούς" της επιτροπής και εμού προσωπικώς.Με γεμίζει αισιοδοξία το γεγονός ότι πολλοί από εμάς τους παλαιότερους συναδέλφους αντιλαμβανόμαστε την πραγματική ουσία του προβλήματος και παρουσιάζουμε ρηξικέλευθες προτάσεις για μια αντικειμενική κρίση των νεώτερων συναδέλφων μας,που μειώνει ταυτόχρονα και τη μεροληψία των σημερινών επιτροπών η οποία μόνο ζημιά προκαλεί στη φήμη της ειδικότητάς μας.
   Έχει λοιπόν ουσία να καταλάβουμε ότι το να κόβεσαι στις εξετάσεις ειδικότητας έχει παρόμοια βαρύτητα με το ΠΟΙΟΣ σε κόβει και με ΠΟΙΑ διαδικασία.
  Για το συνάδελφο που αναφέρθηκε στις εργασίες κάθε μέλους της επιτροπής να πώ ότι εγώ προσωπικά αναφέρομαι σε 14 εργασίες εκ των οποίων οι 2 με το όνομα μου πρώτο(Φυσικά όλοι γνωρίζουμε τι γίνεται με τα ονόματα στις εργασίες).Τί λέτε;;;Δε θαπρεπε και εγώ να είμαι εξεταστής σε επιτροπή;;; ;D
  Για κάποιους μικρόψυχους που υποθάλπτουν ταπεινά ένστικτα αναφερόμενοι σε ψυχοθεραπείες,απογοητεύσεις για γκόμενες κλπ κλπ,θα τους απαντήσω με αυτό που ένα "πουλάκι"πριν λίγο μου σφύριξε με pm και τον οποίο καλώ να συμμετάσχει τη συζήτηση ο ίδιος:
 Mέλος της επιτροπής Αθηνών με εκλεπτυσμένο κοινωνικό προφίλ εξέτασε ΕΠΙΤΥΧΩΣ στις προφορικές εξετάσεις ειδικευόμενη του ΚΥ στο οποίο ήταν διευθυντής και η οποία νεόκοπη πλέον συνάδελφος είναι ειδικός στο ΚΥ που είναι πλέον ο ίδιος Διευθυντής!(Δε θα αναφερθώ σε ονόματα αν δεν επαληθεύσω την καταγγελία).Η εν λόγω συνάδελφος συμμετείχε για 1η φορά στη διαδικασία.Τυχαίο;;;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή ε_
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 17:29:32
Απ: Εξετάσεις Δεκ.2013
« Απάντηση #1 στις: 2 Δεκεμβρίου 2013, 16:06:46 απο Αναγνώστου Ι.
        http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5119.msg43875.html#msg43875

« Τροποποίηση των Eξεταστικών Eπιτροπών Iατρικών Eιδικοτήτων Αιματολογίας , Γενικής Ιατρικής, Ιατρικής της Εργασίας , Μαιευτικής – Γυναικολογίας, Νευροχειρουργικής και Νεφρολογίας με έδρα την Αθήνα μέχρι 31 - 12 - 2013».

2. Γ Ε Ν Ι Κ Η Ι Α Τ Ρ Ι Κ Η
 ΤΑΚΤΙΚΑ ΜΕΛΗ
1. Λιονής Χρήστος, Καθηγητής Γενικής Ιατρικής & Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας Πανεπιστημίου Κρήτης
2. Μαριόλης Ανάργυρος, Δ/ντής Γενικής Ιατρικής, Κ.Υ. Αρεόπολης Λακωνίας
3. Παπανικολάου Νικόλαος, Δ/ντής Γενικής Ιατρικής, Κ.Υ. Φραγκίστας Ευρυτανίας
ΑΝΑΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΑ ΜΕΛΗ
1. Δρακωνάκης Νικόλαος, Δ/ντής Γενικής Ιατρικής, Κ.Υ.  Χάρακα Ηρακλείου Κρήτης
2. Δακορώνιας Ιωάννης, Δ/ντής Γενικής Ιατρικής, Κ.Υ. Μαρκόπουλου
3. Μπατίκας Αντώνιος, Δ/ντής Γενικής Ιατρικής, Κ.Υ. Περάματος Ρεθύμνης
 
(Για υποψηφίους οι οποίοι έχουν εκπαιδευτεί σε Νοσηλευτικά
Ιδρύματα : Στερεάς Ελλάδας , Πελοποννήσου , Ζακύνθου , Κεφαλληνίας , Νήσων Β. Αιγαίου , Κυκλάδων , Δωδεκανήσων και Κρήτης )

Απο ότι βλέπω τα τακτικά μέλη παραμένουν ίδια και αντικαθιστά ο κ. Δρακωνάκης (αναπληρωματικό μέλος) τον κ. Σπαθαράκη Γεώργιο Δ/ντή Γενικής Ιατρικής του Κ.Υ. Ιτέας Άμφισσας.

Λοιπές ειδικότητες http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B0%CE%9D%CE%98-7%CE%A91
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Ν.ΔΗΜΟΥ στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 18:30:35
Μια που γράφουμε όλοι τι γνωρίζουμε............ε όχι και ο Κουναλάκης αυλικός της επιτροπής!!!!!!!!!!!!!!! Πιθανά δεν γνωρίζουν όλοι καλά την ιστορία της Γενικής Ιατρικής στην Ελλάδα......
Αυτά που πολλοί τα λένε ανώνυμα τα έχει πει-και άλλα πολλά-σε ιστορικές Γενικές Συνελευσεις....
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 18:46:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
To pool ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής, καταργεί την υποκειμενικότητα των μελών της εξεταστικής επιτροπής και περιορίζει κατά πολύ τις εξουσίες της.

Είναι πρόβλημα αυτό; Η εξεταστική επιτροπή είναι για να επιλέξει ερωτήσεις από αυτό το pool και για να δει τις δεξιότητες του εξεταζομένου αμέσως μετά.
Είναι πολύ εύκολο να αναδυθούν ασυμβατότητες μεταξύ γραπτού προφορικού και να τεκμηριώσεις υπερβολές της προφορικής εξέτασης.
Βλέπω όμως ότι σε όσους τα έχουν με τις επιτροπές, τους αρέσει ο λαϊκισμός περί εισοδήματος της οικογένειας αλλά δεν τους αρέσει η αξιοκρατία και η αμεροληψία...

Όλοι αυτοί που φωνάζουν για τις επιτροπές όποτε το θυμούνται, που ασχολούνται με πόσες εργασίες έχουν και σε ποια ονόματα, με το ποιος τους έβαλε στην επιτροπή να υπενθυμίσω σε όλους το εκλεγμένο από γενικούς ιατρούς ΔΣ της ΕΛΕΓΕΙΑ για να κάνουν τις συγκρίσεις με τις επιτροπές:
Πρόεδρος: Μποδοσάκης-Πρόδρομος Μερκούρης (πρώην, από τα πλέον μακροβιότερα μέλη εξεταστικών επιτροπών Αθήνας-Θεσσαλονίκης)
Αντιπρόεδρος Α': Αθανάσιος Συμεωνίδης (επιτροπή Θεσσαλονίκης)
Αντιπρόεδρος Β': Στέλλα Αργυριάδου (επιτροπή Θεσσαλονίκης)
Γενικός Γραμματέας/Ταμίας: Αντώνιος Μπατίκας (αναπληρωτής επιτροπή Αθήνας)
Ειδικός Γραμματέας: Ανάργυρος Μαριόλης (επιτροπή Αθήνας)
Μέλη: Βίκυ Γκαρμίρη  (η μόνη συνάδελφος που δεν είναι σε εξεταστική επιτροπή) Νικόλαος Παπανικολάου (επιτροπή Αθήνας)

Όταν ψηφίζετε την επόμενη φορά σκεφτείτε το καλύτερα και μην φωνάζετε εκ των υστέρων.....

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
    Κύριοι ειλικρινά χαίρομαι που η αρχική μου τοποθέτηση έδωσε το έναυσμα για ένα ανοικτό και γόνιμο διάλογο,χωρίς βέβαια να αποκλειστούν και περιπτώσεις προστριβών ανάμεσα σε "αυλικούς" της επιτροπής και εμού προσωπικώς.Με γεμίζει αισιοδοξία το γεγονός ότι πολλοί από εμάς τους παλαιότερους συναδέλφους αντιλαμβανόμαστε την πραγματική ουσία του προβλήματος και παρουσιάζουμε ρηξικέλευθες προτάσεις για μια αντικειμενική κρίση των νεώτερων συναδέλφων μας,που μειώνει ταυτόχρονα και τη μεροληψία των σημερινών επιτροπών η οποία μόνο ζημιά προκαλεί στη φήμη της ειδικότητάς μας.
   Έχει λοιπόν ουσία να καταλάβουμε ότι το να κόβεσαι στις εξετάσεις ειδικότητας έχει παρόμοια βαρύτητα με το ΠΟΙΟΣ σε κόβει και με ΠΟΙΑ διαδικασία.
  Για το συνάδελφο που αναφέρθηκε στις εργασίες κάθε μέλους της επιτροπής να πώ ότι εγώ προσωπικά αναφέρομαι σε 14 εργασίες εκ των οποίων οι 2 με το όνομα μου πρώτο(Φυσικά όλοι γνωρίζουμε τι γίνεται με τα ονόματα στις εργασίες).Τί λέτε;;;Δε θαπρεπε και εγώ να είμαι εξεταστής σε επιτροπή;;; ;D
  Για κάποιους μικρόψυχους που υποθάλπτουν ταπεινά ένστικτα αναφερόμενοι σε ψυχοθεραπείες,απογοητεύσεις για γκόμενες κλπ κλπ,θα τους απαντήσω με αυτό που ένα "πουλάκι"πριν λίγο μου σφύριξε με pm και τον οποίο καλώ να συμμετάσχει τη συζήτηση ο ίδιος:
 Mέλος της επιτροπής Αθηνών με εκλεπτυσμένο κοινωνικό προφίλ εξέτασε ΕΠΙΤΥΧΩΣ στις προφορικές εξετάσεις ειδικευόμενη του ΚΥ στο οποίο ήταν διευθυντής και η οποία νεόκοπη πλέον συνάδελφος είναι ειδικός στο ΚΥ που είναι πλέον ο ίδιος Διευθυντής!(Δε θα αναφερθώ σε ονόματα αν δεν επαληθεύσω την καταγγελία).Η εν λόγω συνάδελφος συμμετείχε για 1η φορά στη διαδικασία.Τυχαίο;;;
@μαθουσαλας78: Εγώ πάλι ακολουθώ την γνωστή ρήση του Σωκράτη: "Αν σε κλωτσήσει ένας γάιδαρος, θα του ανταποδώσεις την κλωτσιά;".
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 18:54:06
Δεν έχω πρόσφατη πληροφόρηση για το τι «θέματα» μπαίνουν τώρα στις εξετάσεις, αλλά μου έχει κάνει και έμενα εντύπωση το μεγάλο ποσοστό αποτυχίας.
Δεν θέλω να υποστηρίξω την επιτροπή αλλά και ούτε να την κατηγορήσω, από την στιγμή που δεν γνωρίζω καταστάσεις. Όμως έχει καθοριστεί με περισσότερη σαφήνεια, από την εποχή που εγώ ήμουν εξεταζόμενος, το πλαίσιο  του εξεταστικού αντικείμενου και ίσως για αυτό να είναι πιο αυστηρή η επιτροπή. Εάν η επιτροπή ξεφεύγει από αυτό το πλαίσιο, να το καταθέσουν οι υποψήφιοι. Εάν είναι δύσκολα τα θέματα, τότε να εντατικοποιήσουν την μελέτη τους οι υποψήφιοι. Βέβαια πρέπει να συνεκτιμηθεί και το επίπεδο των υποψηφίων  για να κρίνουμε εάν τα θέματα είναι δύσκολα ή  όχι. Το να μπουν δικλίδες ασφαλείας για την αντικειμενικότητα της διαδικασίας, συμφωνούμε πιστεύω όλοι.

Θα παραθέσω και εγώ κάτι από την εμπειρία μου: ως φοιτητής τόλμησα και συμμετείχα, χωρίς την «απαιτούμενη» προετοιμασία σε προφορική εξέταση ενώπιων καθηγητού παθολογίας με την φήμη ενός από τους 2-3 δυσκολότερους της σχολής στην εξέτασή του. (για να πω την αλήθεια συμμετείχα αναγνωριστικά για την διαδικασία) Το αποτέλεσμα ήταν να με «περάσει», ενώ για άλλους συμφοιτητές μου που ήταν στο φουλ διαβασμένοι (με το δικό μου κριτήριο) να τους «κόψει». Στην διαμαρτυρία τους απάντησε:
-για μένα ότι το κάθε θέμα παρά το ότι δεν είχα διαβάσει αρκετά το αντιμετώπισα επαρκώς  ως ιατρός που απλά πρέπει να διαβάσει περισσότερο τα βιβλία. Χαρακτηριστικά είπε: «ότι γνωρίζει το κατέχει, αλλά κατέχει και το τί δεν γνωρίζει».
- Για τους άλλους είπε: «εσείς έχετε διαβάσει  αρκετά, αλλά νομίζετε ότι κατέχετε πράγματα αλλά δεν τα κατέχετε και απλά λέτε ότι γράφουν τα βιβλία, χωρίς να έχετε την δυνατότητα να χειριστείτε αυτήν την γνώση με ασφάλεια ως ιατροί και θεωρώ ότι αυτό είναι  επικίνδυνο για τον ασθενή σας στο αγροτικό που θα πάτε».
Με βάσει λοιπόν το κριτήριο που έβαζε ο συγκεκριμένος καθηγητής δεν επαρκούσε μόνο το να έχεις διαβάσει πολλούς τόμους, αλλά και το πώς χειριζόσουν αυτά που έχεις διαβάσει. Για τους φοιτητές αυτό θεωρούνταν πολύ δύσκολο.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 18:59:23
Η συνήθης επιτυχία στις εξετάσεις της επιτροπής στην Αθήνα είναι της τάξης του 40% επί των εξεταζομένων. Στην τελευταία φορά, προχθές, πέρασε το 55%.
Εμένα το 40% μου φαίνεται υπερβολικό. Το 55% μάλλον κάτι δείχνει. Αλλά για να είμαστε αντικειμενικοί και δίκαιοι προσωπικά επιμένω ότι πρέπει τα θέματα να είναι από pool που κυκλοφορεί ελεύθερα και καταλαμβάνει όλη την ύλη.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Gatekeeper στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 19:23:04
Εγώ πάλι πιστεύω πως το bottleneck πρέπει να βρίσκεται πριν την έναρξη της ειδικότητας.
Η διαδικασία έναρξης ειδικότητας σκληρή και επιλεκτική .
Το πρόγραμμα εκπαίδευσης δεμένο και αυστηρό.
Αξιολόγηση κατα την διάρκεια της ειδικότητας υπό την μορφή πανελλαδικού midterm exam.
Οι τελικές εξετάσεις (board exams) τυπικές απο δεξαμενή θεμάτων.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 20:05:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μια που γράφουμε όλοι τι γνωρίζουμε............ε όχι και ο Κουναλάκης αυλικός της επιτροπής!!!!!!!!!!!!!!! Πιθανά δεν γνωρίζουν όλοι καλά την ιστορία της Γενικής Ιατρικής στην Ελλάδα......
Αυτά που πολλοί τα λένε ανώνυμα τα έχει πει-και άλλα πολλά-σε ιστορικές Γενικές Συνελευσεις....
ο "αντικειμενικός" "συναδελφος" με τους κολαούζους του,που δηλώνει ανεξάρτητος,δε γνωρίζει τα θέματα αλλά γνωρίζει άριστα τα ποσοστά επιτυχίας στις χθεσινές εξετάσεις,τα οποία μάλιστα του φαίνονται και ικανοποιητικά..Μάλιστα,το είδαμε και αυτό.Και ποιου φερέφωνο είναι.Κλασσικός εγκάθετος κομματικός κλητήρας,εξυγιαντής(;) του συστήματος με pull(! :o :o) ερωτήσεων.Εγώ λέω να κάνει μια βουτιά στο pool και να pull the trigger,μπας και γλιτώσουμε.
Σένα πράγμα έχει πάντως δίκιο:Αρκετά ασχοληθηκα με τα γαιδούρια,ας ασχοληθώ και με τους ανθρώπους.
ΥΓ:Διορθώνω την άποψη περί επιστημονικών διαπιστεύσεων των μελών της επιτροπής.Απότι φαίνεται μια Κάρτα μέλους της ΕΛΕΓΕΙΑΣ σου ανοίγει όλες τις υπουργικές πόρτες!
Ντροπή σε όλους μας,μια πιο πολύ σε κείνους! :D
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 20:27:17
Όταν  ένας υποψήφιος συμμετέχει 1-2 φορές σε εξεταστική διαδικασία με την ίδια επιτροπή, θεωρώ ότι για να αποτύχει και στην επόμενη θα πρέπει ή ο εξεταζόμενος να μην έχει καταλάβει το πνεύμα και τα κριτήρια των εξεταστών και άρα να μελετά σε λάθος βάση ή οι εξεταστές να έχουν προκατάληψη απέναντι σε αυτόν τον υποψήφιο  ή να το έχουν δουλέψει τόσο πολύ ώστε οι υποψήφιοι να μην μπορούν να καταλάβουν ποια είναι τα κριτήρια με τα οποία κρίνουν. Το να είναι οι εξεταστές διαταραγμένες προσωπικότητες και να ζητούν πράγματα που η πιθανότητα να τα γνωρίζει ο καλά προετοιμασμένος είναι πολύ μικρή, το θεωρώ δύσκολο έως απίθανο.
Πέρα λοιπόν από τα συγκεκριμένα άτομα της επιτροπής, θεωρώ ότι η κουβέντα πρέπει να είναι στο πώς θα είναι οι εξετάσεις υψηλού επιπέδου μεν, αλλά αντικειμενικές δε και για τον εξεταζόμενο  και για το επίπεδο εκπαίδευσης στην ειδικότητα, χωρίς εγωισμούς, ίντριγκες και χωρίς κατάχρηση και επίδειξη  εξουσίας και χωρίς , χωρίς,  χωρίς κτλ, αλλά μέσα στα πλαίσια της Ελληνικής πραγματικότητας και όχι της διεθνούς, γιατί οι υποψήφιοι εκπαιδεύονται στην Ελλάδα και όχι κάπου αλλού. Οι εξετάσεις να είναι συνέχεια του εκπαιδευτικού συστήματος και να μην γίνεται προσπάθεια να ανέβει το επίπεδο εκπαίδευσης δια μέσου των εξετάσεων , αλλά να το ακολουθεί. Δεν μπορεί πχ  να υπάρχει μεγάλη αναντιστοιχία στο επίπεδο εκπαίδευσης και στο επίπεδο εξεταστικής. Αυτό θα ήταν άδικο και για την διαδικασία, αλλά και για τους υποψηφίους.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 20:35:01
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πέρα λοιπόν από τα συγκεκριμένα άτομα της επιτροπής, θεωρώ ότι η κουβέντα πρέπει να είναι στο πώς θα είναι οι εξετάσεις υψηλού επιπέδου μεν, αλλά αντικειμενικές δε και για τον εξεταζόμενο  και για το επίπεδο εκπαίδευσης στην ειδικότητα, χωρίς εγωισμούς, ίντριγκες και χωρίς κατάχρηση και επίδειξη  εξουσίας και χωρίς , χωρίς,  χωρίς κτλ, αλλά μέσα στα πλαίσια της Ελληνικής πραγματικότητας και όχι της διεθνούς, γιατί οι υποψήφιοι εκπαιδεύονται στην Ελλάδα και όχι κάπου αλλού. Οι εξετάσεις να είναι συνέχεια του εκπαιδευτικού συστήματος και να μην γίνεται προσπάθεια να ανέβει το επίπεδο εκπαίδευσης δια μέσου των εξετάσεων , αλλά να το ακολουθεί. Δεν μπορεί πχ  να υπάρχει μεγάλη αναντιστοιχία στο επίπεδο εκπαίδευσης και στο επίπεδο εξεταστικής. Αυτό θα ήταν άδικο και για την διαδικασία, αλλά και για τους υποψηφίους.

1.Tαυτίζομαι απολύτως με την άποψη σας.
2.Ο"αντικειμενικός" αυλικός το ξέρει;;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή ε_
Αποστολή από: Gatekeeper στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 20:36:05
Μαθουσαλα εκτός απο το να σπιλώνεις τους πάντες , έχεις ......  κάτι χρήσιμο να προτείνεις;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 20:36:29
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μια που γράφουμε όλοι τι γνωρίζουμε............ε όχι και ο Κουναλάκης αυλικός της επιτροπής!!!!!!!!!!!!!!! Πιθανά δεν γνωρίζουν όλοι καλά την ιστορία της Γενικής Ιατρικής στην Ελλάδα......
Αυτά που πολλοί τα λένε ανώνυμα τα έχει πει-και άλλα πολλά-σε ιστορικές Γενικές Συνελευσεις....
ο "αντικειμενικός" "συναδελφος" με τους κολαούζους του,που δηλώνει ανεξάρτητος,δε γνωρίζει τα θέματα αλλά γνωρίζει άριστα τα ποσοστά επιτυχίας στις χθεσινές εξετάσεις,τα οποία μάλιστα του φαίνονται και ικανοποιητικά..Μάλιστα,το είδαμε και αυτό.Και ποιου φερέφωνο είναι.Κλασσικός εγκάθετος κομματικός κλητήρας,εξυγιαντής(;) του συστήματος με pull(! :o :o) ερωτήσεων.Εγώ λέω να κάνει μια βουτιά στο pool και να pull the trigger,μπας και γλιτώσουμε.
Σένα πράγμα έχει πάντως δίκιο:Αρκετά ασχοληθηκα με τα γαιδούρια,ας ασχοληθώ και με τους ανθρώπους.
ΥΓ:Διορθώνω την άποψη περί επιστημονικών διαπιστεύσεων των μελών της επιτροπής.Απότι φαίνεται μια Κάρτα μέλους της ΕΛΕΓΕΙΑΣ σου ανοίγει όλες τις υπουργικές πόρτες!
Ντροπή σε όλους μας,μια πιο πολύ σε κείνους! :D

Με αυτά που γράφεις τεκμηριώνεις ένα πράγμα: Ότι δεν είσαι γενικός γιατρός ή δεν είσαι από την Ελλάδα....
Σίγουρα δεν με ξέρεις και δεν έχεις και ιδέα του τι γίνεται στην γενική ιατρική στην Ελλάδα....
Αν κρίνω μάλιστα από το ζόρι σου, για καμιά καλλίγραμμη γκομενίτσα το κόβω...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή ε_
Αποστολή από: mathousalas78 στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 20:43:37
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μαθουσαλα εκτός απο το να σπιλώνεις τους πάντες , έχεις "αντράκι" μου κάτι χρήσιμο να προτείνεις;
Μόλις πριν λίγο ταυτίστηκα με την άποψη του συναδέλφου Κτιστάκη......
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 20:56:35
Οι προσωπικές αντιπαραθέσεις θερμή παράκληση να σταματήσουν, γιατί τα μηνύματα θα διαγραφούν!!
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 21:44:54
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,604.msg30328.html#msg30328
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 22:04:34
@Mathousala,αν και συμφωνω με την προσεγγιση σου στα περι εξετασεων χανεις καπου το δικιο σου με το στυλ σου.Εννοω εισαι νεος στο φορουμ και ενδεχομενως μια πιο χαλαρη προσεγγιση να προβληματιζε περισσοτερους.
Από την άλλη ειναι μια καλη ευκαιρια να συζητησουμε τι παει στραβα.Ή λοιπον η ειδικοτητα μας εχει πολλους αχρηστους -οπότε δικαιως οι λοιπες ειδικοτητες μας χλευάζουν- ή οι εξεταστες δεν παιζουν σωστα το ρολο τους.

Το ξαναλεω πως ΔΙΑΦΩΝΩ με την συνθεση της εξεταστικης επιτροπης και εαν καποιος εχει μια σχετικη αντικειμενικοτητα θα παραδεχθει πως ουτε ακαδημαικοι ειναι αλλα και πως συχνα βλέπουμε το φαινομενο να περνανε γνωστοι ειδικευομενοι.Δεν ισχυει αυτο???

Η άποψη μου ειναι πως σε μια ειδικοτητα που ετη πριν δοθηκε τιτλος χαριστικα σε αιωνιους αγροτικους ή σε συναδελφους μετα 2 χρονια εκπαιδευση ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να κοβεται ιατρος 3η φορα.Αυτο θα μπορουσε να συμβει σε καποιον παντελως ασχετο-επικινδυνο ή ενδεχομενως σε καποιον με σοβαρα ψυχιατρικα προβληματα και για τη διαφυλαξη της δημοσιας υγειας.Οταν ομως κοβονται ατομα 3η φορα και αυτο τεινει να γινει οχι ασυνηθες πρεπει να αποδωθουν ευθυνες και στα επιστημονικα μας οργανα καθως και στους συντονιστες μας.Γιατι τοση αποτυχία???Γιατι???

Ειναι πολυ καλη ευκαιρια για κουβεντα και περα απο γκομενιτσες και φιλαρακια ας παρουν ΟΛΟΙ θεση αρχικα με το εαν ειναι παραδοξο να κοβονται τοσοι και που το αποδιδουν.Εαν δοθουν απαντησεις σε αυτο ενδεχεται να εχουμε ταυτοχρονα και λυσεις...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: mathousalas78 στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 22:25:28
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
@Mathousala,αν και συμφωνω με την προσεγγιση σου στα περι εξετασεων χανεις καπου το δικιο σου με το στυλ σου.Εννοω εισαι νεος στο φορουμ και ενδεχομενως μια πιο χαλαρη προσεγγιση να προβληματιζε περισσοτερους.
Από την άλλη ειναι μια καλη ευκαιρια να συζητησουμε τι παει στραβα.Ή λοιπον η ειδικοτητα μας εχει πολλους αχρηστους -οπότε δικαιως οι λοιπες ειδικοτητες μας χλευάζουν- ή οι εξεταστες δεν παιζουν σωστα το ρολο τους.

Το ξαναλεω πως ΔΙΑΦΩΝΩ με την συνθεση της εξεταστικης επιτροπης και εαν καποιος εχει μια σχετικη αντικειμενικοτητα θα παραδεχθει πως ουτε ακαδημαικοι ειναι αλλα και πως συχνα βλέπουμε το φαινομενο να περνανε γνωστοι ειδικευομενοι.Δεν ισχυει αυτο???

Η άποψη μου ειναι πως σε μια ειδικοτητα που ετη πριν δοθηκε τιτλος χαριστικα σε αιωνιους αγροτικους ή σε συναδελφους μετα 2 χρονια εκπαιδευση ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να κοβεται ιατρος 3η φορα.Αυτο θα μπορουσε να συμβει σε καποιον παντελως ασχετο-επικινδυνο ή ενδεχομενως σε καποιον με σοβαρα ψυχιατρικα προβληματα και για τη διαφυλαξη της δημοσιας υγειας.Οταν ομως κοβονται ατομα 3η φορα και αυτο τεινει να γινει οχι ασυνηθες πρεπει να αποδωθουν ευθυνες και στα επιστημονικα μας οργανα καθως και στους συντονιστες μας.Γιατι τοση αποτυχία???Γιατι???

Ειναι πολυ καλη ευκαιρια για κουβεντα και περα απο γκομενιτσες και φιλαρακια ας παρουν ΟΛΟΙ θεση αρχικα με το εαν ειναι παραδοξο να κοβονται τοσοι και που το αποδιδουν.Εαν δοθουν απαντησεις σε αυτο ενδεχεται να εχουμε ταυτοχρονα και λυσεις...

Συνάδελφε νόμιζα ότι αναφερόμουν σε νοήμονα όντα.Η ανάρτηση μου ήταν καθαρά βιωματική με ενδιαφέρον πάντα για το νέο συνάδελφο.Όντας άνω της 5 ετίας ειδικός δεν ανέχομαι επουδενί άμεσα της αναρτήσεως μου να δέχομαι επίθεση ότι είμαι κοινός προβοκάτορας από βολεμένους "συναδέλφους".Σε όλη μου την καριέρα απεχθανόμουν το οτιδήποτε συντεχνιακό οπώς  αυτό που κάποιοι αντιπροσωπεύουν.Η επίθεση εναντίον μου μόνο  την έλλειψη επιχειρημάτων, τη φαυλότητα και την εθελοτυφλία τους τεκμηριώνει.Δε θα τους το επιτρέψω.Το πρόβλημα είναι εδώ και υπάρχει.Η καλλίγραμμη γκομενίτσα του Κουναλάκη είναι αυτή που ποτέ δεν είχε και τα υποκοριστικά του gatekeeper είναι η τεχνητή υποβάθμιση του θέματος που επιδιώκει κάθε βολεμένος σφουγγοκωλάριος του συστήματος.Αυτό που θάθελα να ακούσω είναι η άποψη των παιδιών που συμμετείχαν,έστω και ανώνυμα.Ο 40αρης που έκλαιγε γοερά,η 35 άρα που έτρεμαν τα πόδια της.Αυτοί πρέπει πρώτοι να φωνάξουν,αλλιώς εμείς νάχαμε να λέγαμε.Ελπίζω να έγινα κατανοητός ;D
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 22:33:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ειναι πολυ καλη ευκαιρια για κουβεντα και περα απο γκομενιτσες και φιλαρακια ας παρουν ΟΛΟΙ θεση αρχικα με το εαν ειναι παραδοξο να κοβονται τοσοι και που το αποδιδουν.Εαν δοθουν απαντησεις σε αυτο ενδεχεται να εχουμε ταυτοχρονα και λυσεις...
Εισαγωγή παράθεσης


Παράθεση από: Γ.Κτιστάκης στις Χθες στις 15:06:43

...... Ανάλογα στα προφορικά να βγαίνει μέσος όρος και όχι να κόβεσαι από έναν εξεταστή.....
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Gatekeeper στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 22:46:53
Και όσο αφορά τους αποτυχόντες της εξεταστικής τούτο έχω να πώ:
Η επιτυχία ειναι στρωμένη απο αποτυχίες.
Γιατί δεν λέμε τίποτα για τους επιτυχόντες;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 22:51:11
Επέστρεψα. Διάβασα και τα μηνύματα που σβήστηκαν και ο μαθουσάλας θα κάνει χριστούγεννα χωρίς εμάς.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Ν.ΔΗΜΟΥ στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 23:10:09
Δημήτρη ,θα ξαναεμφανιστεί με άλλο όνομα,αν δεν υπάρχει απο παλιότερα........το χούι δεν κόβεται εύκολα................
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: schumifer στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 23:28:57
Μιας και καταλαβαίνω  ότι ίσως να είμαι ο μόνος που έδωσε πρόσφατα, να πω την εμπειρία μου

Καταρχάς αυτό το 55% που γράφετε, κάντε το γαργάρα. Συμβαίνει μία φορά το χρόνο. Τον Οκτώβρη περάσαν 3 στους 26. Τα στατιστικά έγραψαν 6 στους 29. Διότι υπήρχαν και 3 εξεταζόμενοι που έδιναν μόνο προφορικά:ένας που είχε περάσει την προηγούμενη φορά το γραπτό αλλά είχε κοπεί στο προφορικό και δύο που έδιναν τέταρτη φορά.3 από τους 26 και τρεις από τρίμηνο/προηγούμενη εξεταστική ίσον 6

Γραπτά

3 σετ γραπτών, ένα κάθε εξεταστή. 30 μόρια έκαστος και τα διαχειρίζεται όπως θέλει (πχ μπορεί να έχει 3 ερωτήσεις ή 103 , με το άθροισμα των μορίων να είναι 30)
Τα γραπτά βαθμολογούνται σε μία διαδικασία τρομερά και βασανιστικά αργή...φρικιαστικά ίσως... Το άθροισμα των πόντων σου πρέπει να είναι πάνω από 60.
Ξαναμπαίνουν οι εξεταζόμενοι στην αίθουσα, ακούγονται τα κλασικά πλέον βαρύγδουπα, και ακούγονται τα ονόματα των επιτυχόντων(που προχωράνε στη δεύτερη- προφορική φάση)...
Στη δική μου φουρνιά, περάσανε όλοι τα προφορικά. Σε αυτά αρκεί να σε περάσουν 2 από τους τρεις.

Πολλά μπορούν να ειπωθούν για τα θέματα.
Άποψή μου είναι ότι τα θέματα ήταν γερά, κάλυπταν αρκετά μεγάλο μέρος ενδιαφέροντος της ειδικότητας, αλλά σε αρκετές περιπτώσεις ιδιαίτερα εξειδικευμένα.
Ως επί το πλείστον ό,τι έχει σχέση με οδηγίες αφορούσε τις νεότερες, αν και μία ερώτηση(χωρίς να καταλαβαίνω το γιατί) ζητούσε να κάνουμε χρήση του παλαιότερου CHADS αντί του CHADSVASc...
Πχ, οι ερωτήσεις για τη χαπ αφορούσαν τη νεότερη κατάταξη του 2013, που έχει μικρές διαφορές από του 2012. Και φυσικά, οι πολλαπλής επιλογής έχουν πάντα το κακό ότι μισή λεπτομέρεια να διαβάσεις λάθος (από πίεση χρόνου) την πάτησες...
Ο ένας εξεταστής είχε ερώτηση για φαρμακευτική αντιμετώπιση επιληψίας (δεν εννοώ την επείγουσα, αλλά στην παρακολούθηση). Η ερώτηση ήταν απλή αν είχες παπαγαλίσει το αντίστοιχο πρωτόκολλο του ΕΟΦ. Επιληψία δεν είχα διαβάσει και δεν ήθελα να διαβάσω (πέρα από την αντιμετώπιση της κρίσης). Επίσης συνηθίζει να μπαίνει και Ρarkinson (πάλι μέσα από τα πρωτόκολλα). Παράλληλα βάζει κάποιες ιδιαίτερες ερωτήσεις τύπου...


Κώδικας: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Η καθημερινή λήψη καφέ μειώνει τα επίπεδα ουρικού οξέος στις γυναίκες"

J.A.H, et al, Magazine, 2012


-Σωστό
-Λάθος



και καλά στα πλαίσια του να δει αν παρακολουθεί ο ειδικευόμενος τα νεότερα δεδομένα...(αυτή έπιανε νομίζω μισό μόριο)


Ο Καθηγητής βάζει γενικώς πιο βατά θέματα, όχι 1+1=?, αλλά τουλάστιχον μπορείς να γράψεις 5 πράγματα
Μία ερώτηση που έκανε , και την οποία σχολίασε, ήταν η θερμιδικές ανάγκες ασθενούς που χρήζει διεντερικής διατροφής, το ποσοστό των πρωτεϊνών και κάτι επιπλέον.
Το σχόλιο ήταν ότι θα έπρεπε να "(λογοκρισία, το νόημα της λέξης ήταν να κατηγορήσουμε εντόνως)" το διευθυντή μας αν δε μας έστειλε σε κατοίκον επισκέψεις κατά τη διάρκεια του δεκαμήνου.

--------------------------------------------------------------------------------------

Δικές μου απόψεις από την όλη εμπειρία.



Οι
Ε Ξ Υ Π Ν Α Δ Ε Σ
περί της ελλιπούς εκπαίδευσης και από τους 3 (που ισχύει εν πολλοίς ή έστω κατά περιπτώσεις)
 και
η
Ε Ι Ρ Ω Ν Ε Ί Α
προς ειδικευόμενους συγκεκριμένων κέντρων υγείας που είτε υπάρχουν προσωπικές...εμπάθειες, είτε έχουν γνωστό τρόπο λειτουργίας (και με τον οποίο διαφωνεί κάποιος εξεταστής)

με εξόργισαν περισσότερο από τον καφέ και το ουρικό οξύ,
περισσότερο από το ότι μου πήραν το γραπτό από τα χέρια στερώντας μου 7-8 μόρια τουλάστιχον (ενώ ήξεραν ότι υπήρχε σημαντική καθυστέρηση από ... συζητήσεις )
και περισσότερο από το ότι για 26 γραπτά μας είχαν και ξεροσταλιάζαμε 3.5 ώρες


Για την εκπαίδευσή μου ΔΕ ΔΙΚΑΙΟΎΤΑΙ να με εγκαλεί ο εξεταστής και ο ΜΟΝΟΣ (εν Ελλάδι) καθηγητής. Αυτοί πρέπει να αυτο-κατηγορούνται/πυροβολούνται/οικτίρονται.
Δεν μπορεί να φταίει μόνο ο ειδικευόμενος που τον έχουν για στόκο (να μπαλώνει τρύπες) και ΌΧΙ οι υπεύθυνοι εξέτασης ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ.
Δεν συνάδει να κρίνει ο βολεμένος , από την άνεση της διευθυντικής πολυθρόνας του τον ειδικευόμενο-εξεταζόμενο και να τον κατακρίνει που δεν απέκτησε τα εφόδια που το σύστημα, ΌΧΙ ΜΟΝΟ δε φρόντισε να του παράσχει αλλά σε αρκετές περιπτώσεις του έθεσε κι εμπόδια όταν ενδιαφέρθηκε μόνος του.
Δε συνάδει να προτείνουν εξεταστές, να ζητήσει ο εξεταζόμενος το λόγο από το διευθυντή του γιατί δεν του έδειξε το άλφα ή το βήτα. Αν είναι τόσο τεράστιος εκπαιδευτής, μπορεί να πάει αυτός να του ζητήσει το λόγο...το οποίο και φυσικά δε θα κάνει...

Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα αλλά δεν έχουν τελικά αξία. Οι περισσότερες ειδικότητες περνάνε λούκι στις εξετάσεις. Εκπαιδεύονται όμως και στην περίοδο της ειδικότητας. Δεν είμαι της άποψης να πέσει το επίπεδο της εξέτασης, αλλά είναι πολύ άδικο για κάποια παιδιά αυτό που γίνεται (όχι φυσικά για όλα).


---Οφείλω εδώ να ομολογήσω ότι η ... συζήτηση που αναπτύχθηκε από το κ. Λιονή κατά τη διάρκεια των γραπτών εξετάσεων ήταν από τις ελάχιστες φορές που έχω ακούσει άνθρωπο να μιλάει με τόσο ενδιαφέρον για το ρόλο του γενικού ιατρού, και τόση ...συμπάθεια προς τον δοκιμαζόμενο μέσο ταλαίπωρο πολίτη. Ο λόγος του, αν και μου στέρησε μερικά μόρια, ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρων. Δεν τον γνωρίζω από κοντά και δεν μπορώ να ξέρω τι άνθρωπος είναι, αλλά δίνει πολύ θετική εντύπωση.

---Και επίσης οφείλω να ομολογήσω ότι το ελληνικό στυλ εκπαίδευσης και οι περιρρέουσες/εγκατεστημένες συνθήκες/απόψεις δυστυχώς παραγκωνίζουν τον ειδικευόμενο από την ουσία της ιατρικής πράξης και γνώσης, επιτρέπουν σε όποιον το επιθυμεί σφόδρα να ... αποφύγει αρκετή δουλειά (η οποία αν και λάντζα, συχνά είναι το σημαντικότερο μέρος της "εκπαίδευσης" που πρόκειται να λάβει ο ειδικευόμενος), και καταβάλει και τον πλέον αποφασισμένο ειδικευόμενο. Αν δεν είχα εξασφαλίσει απευθείας και ηχομονωμένο αγωγό μεταξύ ΔΕ και ΑΡ τυμπανικής μεμβράνης, θα είχα αντιδράσει σε κάποια σχόλια (κατά τη διάρκεια της ειδικότητας) και θα είχε αποβεί πολύ αρνητικό.

---Δεν μπορώ να κρίνω άλλους. Δε μου αρέσει, δε θα ήθελα να μου το κάνουν και προσπαθώ να το αποφύγω. Αν ισχύουν κάποια παραδείγματα (όχι βέβαια ονομαστικά) που μας έφεραν οι εξεταστές, τότε όντως ίσως  να υπάρχουν συνάδελφοι -όπως σε κάθε ειδικότητα- που δεν έχουν διαβάσει επαρκώς(understatement).
Αυτό δεν το ξέρω, και για αυτό λέω ίσως.
Όμως όταν έδωσα εγώ, ήξερα προσωπικά έναν/μία εξεταζόμενο/εξεταζόμενη που έδινε μετά 5μηνο διάβασμα. Αυτό το άτομο το ξέρω χρόνια, και έζησα από κοντά το ενδιαφέρον του/της για την ιατρική και τον ασθενή. Ξέρω από πρώτο χέρι ότι ασχολιόταν με το άθλημα και κατά διάρκεια, και ότι είχε διαβάσει μετά την ειδικότητα. Ξέρω τις δυνατότητες και τη δυναμική που έχει και είμαι απολύτως βέβαιος ότι άνετα στεκόταν σε ένα κέντρο υγείας, άνετα θα κράταγε μία περιφερική δομή υγείας και τον κόσμο της, σίγουρα θα βοηθούσε πολύ κόσμο.
Αυτός/αυτή ο/η ειδικευόμενος/η κόπηκε στα γραπτά ...
Και λόγω των ειδικών (προσωπικών) συνθηκών/περιστάσεων θα μπορέσει να ξαναδώσει αφού θα έχει κλείσει πλέον παραπάνω από χρόνο άνεργος/η. Beautiful ε???
Και φυσικά , καμιά σωστή απάντηση δε δόθηκε, καμιά απορία δε λύθηκε (όπως εξάλλου συνηθίζεται).

Τέσπα ελπίζω να βγάζουν νόημα αυτά που έγραψα, γιατί βρέθηκα στην κατάσταση οι σκέψεις να ορμάνε από το κεφάλι μου όπως τα άλογα βγαίνουν στάβλο που σκάει πυροβολισμός...ΛΟΛ
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Δεκεμβρίου 2013, 23:53:58
- Η περίπτωση της διεντερικής διατροφής προσωπικά μου φαίνεται άκρα υπερβολή για κάποιο που δίνει εξετάσεις και παίρνει την ειδικότητα της γενικής ιατρικής.
- Αυτό με το ουρικό οξύ και τις γυναίκες σε εξετάσεις θα έπρεπε να ντρέπεται όποιος το έβαλε.
- Το 3/26 έφερε το προχθεσινό 55%. Από την άλλη δεν είναι τυχαίο, το ποιοι κόβουν και γιατί κόβουν. ΔΕΝ είναι τυχαίο, και δεν έχει να κάνει με τους ειδικευόμενους που δίνουν. Προσωπικά, επιμένω, ότι η λύση και σε αυτή την περίπτωση είναι στις επόμενες εκλογές της ΕΛΕΓΕΙΑ και της Ένωσης.
- Ο Λιονής είναι ο μοναδικός καθηγητής 1ης βαθμίδας, αλλά όχι ο μοναδικός πλέον.
- Η εκπαίδευση στη γενική ιατρική είναι χαμηλή σε πολλά νοσοκομεία και πολλά κέντρα υγείας δεν θα έπρεπε να δίνουν 10μηνο ειδικότητας.

Αλήθεια schumifer, ποια είναι η άποψη σου στην ιδέα να υπάρχει ένα συγκεκριμένο δημόσια ελεύθερο και γνωστό pool θεμάτων πολλαπλής επιλογής και να μπαίνουν μόνο από εκεί θέματα;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: schumifer στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 02:40:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προσωπικά, επιμένω, ότι η λύση και σε αυτή την περίπτωση είναι στις επόμενες εκλογές της ΕΛΕΓΕΙΑ και της Ένωσης.

Αλήθεια schumifer, ποια είναι η άποψη σου στην ιδέα να υπάρχει ένα συγκεκριμένο δημόσια ελεύθερο και γνωστό pool θεμάτων πολλαπλής επιλογής και να μπαίνουν μόνο από εκεί θέματα;

Δεν μπορώ να πω ότι εμπιστεύομαι τις ... πολιτικές λύσεις σε γενικές γραμμές. Δεν ελπίζω σε μία τέτοια στο πρόβλημά μας. Είμαστε μία ειδικότητα που για χρόνια ήταν στο περιθώριο, που ένθεν κι ένθεν βολευόντουσαν διάφοροι να είναι στην αφάνεια. Συχνά συνώνυμο της σφουγγαρίστρας ή του πλυντηρίου συνταγών, υποτιμητικά οι γραμματείς των μεγαλογιατράρων που έστελναν τον κόσμο στο γενικό ιατρό για να γράψει στο βιβλιάριο τις διαταγές τους.
Η λύση απαιτεί να σπάσουν αυγά, και οι πολιτικοί δε φημίζονται για αυτή τη δυνατότητα.
Μακάρι όμως...

Τώρα σε ό,τι αφορά τα θέματα, δεν έχω κάποια απάντηση. Προσωπικά, εκτός από λίγες περιπτώσεις , βρήκα τα θέματα ... γενικώς ιατρικά. ΑΠό το βιβλίο που χρησιμοποιούσα ως μπούσουλα (το αμερικάνικο της προετοιμασίας για τις εξετάσεις των γενικών ιατρών) είχα δει και μερικά πιο απίθανα.
Σίγουρα θεωρώ ότι πρέπει να εξετάζονται όλοι προφορικά, ή έστω αυτοί που έχουν γράψει πάνω από κάποιο βαθμό. Αν το καλύτερο γραπτό πάρει 63/90 τότε όσοι έγραψαν πάνω από 35 πρέπει να έχουν μία ευκαιρία να αποδείξουν ότι αδικήθηκαν. Ακόμη και αν είναι μία εξίσου σκληρή προφορική εξέταση
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 08:53:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλήθεια schumifer, ποια είναι η άποψη σου στην ιδέα να υπάρχει ένα συγκεκριμένο δημόσια ελεύθερο και γνωστό pool θεμάτων πολλαπλής επιλογής και να μπαίνουν μόνο από εκεί θέματα;

Τώρα σε ό,τι αφορά τα θέματα, δεν έχω κάποια απάντηση. Προσωπικά, εκτός από λίγες περιπτώσεις , βρήκα τα θέματα ... γενικώς ιατρικά. ΑΠό το βιβλίο που χρησιμοποιούσα ως μπούσουλα (το αμερικάνικο της προετοιμασίας για τις εξετάσεις των γενικών ιατρών) είχα δει και μερικά πιο απίθανα.
Σίγουρα θεωρώ ότι πρέπει να εξετάζονται όλοι προφορικά, ή έστω αυτοί που έχουν γράψει πάνω από κάποιο βαθμό. Αν το καλύτερο γραπτό πάρει 63/90 τότε όσοι έγραψαν πάνω από 35 πρέπει να έχουν μία ευκαιρία να αποδείξουν ότι αδικήθηκαν. Ακόμη και αν είναι μία εξίσου σκληρή προφορική εξέταση

Με το υπάρχον σύστημα, συμφωνώ μαζί σου. Είναι απαραίτητο.
Αλλά αν ο εξεταζόμενος, όταν διαβάζει, έχει στα χέρια του όλες τις πιθανές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής από τις οποίες θα μπουν τα θέματα, χρειάζεται κάτι τέτοιο;

Για μένα ο στόχος δεν είναι οι εξετάσεις. Ο στόχος είναι να μάθεις την ύλη. Αν σου δώσουν ένα μεγάλο αριθμό ερωτήσεων πολλαπλής επιλογής, οι οποίες καλύπτουν όλη την ύλη και βάζουν μόνο από εκεί θέματα, πρακτικά είναι μόνο θέμα διαβάσματος των θεμάτων που έχεις στα χέρια σου.

Και νομίζω ότι μια τέτοια εξέταση πρέπει να υπάρχει σαν "πιστοποίηση" συνεχιζόμενης εκπαίδευσης και για όλους μας που έχουμε ήδη την ειδικότητα. Είμαι από τους ανθρώπους που το προτείνουν σαν προαπαιτούμενο για τυχόν extra οικονομικό bonus που θα δίνει κάποια στιγμή σε οικογενειακούς ιατρούς ο ΕΟΠΥΥ ή οι ΔυΠΕ.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 13:08:38
Η αλήθεια είναι ότι όταν ένα θέμα αφορά τη Γενική Ιατρική, αισθάνομαι κάπως άβολα αφού είμαι παθολόγος.
Εν πάση περιπτώσει, από τη στιγμή που θεωρώ τη Γενική Ιατρική τη βάση των ειδικοτήτων - και άρα την πλέον απαραίτητη όλων - θα διατυπώσω ορισμένες σκέψεις:
1) Ας μην κοιτάμε το παρελθόν - δηλαδή από πού ξεκίνησε η Γενική Ιατρική. Ας κοιτάμε το μέλλον. Η χώρα μας έχει μεγάλη ανάγκη, λόγω της ανθρωπογεωγραφίας της, από επάρκεια και ποιότητα σε Γενικούς γιατρούς. Θα χαιρόμουν να έβλεπα τους εκκολαπτόμενους αλλά και τους εν ενεργεία γενικούς γιατρούς να πασχίζουν ώστε η ειδικότητά τους να γίνει πιο εμβριθής, πιο πλατειά και πιο κομβική. Αυτό δυστυχώς δε γίνεται από τη μιά μέρα στην άλλη, ούτε χωρίς θυσίες και κόπο. Σε μία εποχή που το πτυχίο ιατρικής δε λέει τίποτε, ούτε καν κάποιες ευτελισμένες από άποψη πυκνότητας ιατρών ειδικότητες, το να επιθυμεί κανείς να τεκμηριωθεί στην πράξη η γνώση όσο και η συνεχής ανανέωση και αναβάθμιση αυτής είναι ό,τι καλύτερο.
2) Οι εξεταστές θα πρέπει να εναλάσσονται ή να κληρώνονται κάθε φορά από ένα pool πιστοποιημένων εξεταστών. Θα πρότεινα, μάλιστα, ο κάθε ειδικός Γενικής Ιατρικής, που πληροί κάποιες ελάχιστες προϋποθέσεις (π.χ. προϋπηρεσία, σπουδές, εργασίες με βάση ένα σύστημα μοριοδότησης όπως περίπου αυτό του ΕΣΥ) να μπορεί να πιστοποιηθεί ως εξεταστής.
3) Η συνεχιζόμενη εκπαίδευση είναι απαραίτητη, για λόγους που έχουν να κάνουν με την πράξη και όχι μόνο με τη θεωρία. Και ως τέτοια εκπαίδευση δε νοείται τόσο η συμμετοχή σε μοριοδοτημένες φιέστες φαρμακευτικών, αλλά κυρίως η κατά καιρούς επαναπιστοποίηση του επιστημονικού επιπέδου και η πριμοδότηση - όπως πολύ ωραία ανέφερε ο Δημήτρης ο Κουναλάκης - όσων συναδέλφων διατηρούν ένα υψηλό επίπεδο γνώσεων και πράξης.
4) Επειδή οι γενικοί γιατροί, συχνότερα και περισσότερο από όλους τους άλλους, έρχονται σε επαφή με τον κόσμο για απλά, καθημερινά προβλήματα, καλό θα ήταν να έχουν και ένα feedback από τον κόσμο. Αυτή η εξωτερική αξιολόγηση είναι προϋπόθεση για το διεθνές πρωτόκολλο ποιότητας και μπορεί να βοηθήσει στο να διορθώνονται λάθη, παραλείψεις και κακές πρακτικές.
Φυσικά τα πιο πάνω έχουν ευρύτερη εφαρμογή και στις υπόλοιπες ειδικότητες, αλλά στην περίπτωση της Γ.Ι. θα μπορούσαν να αποτελέσουν άμεσους στόχους για το καλό όλων.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή ε_
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 13:27:04
Eν πάση περιπτώσει, δεν πρέπει να μας διαφεύγει ότι αδικίες, ευνοιοκρατία, πουλέν των εξεταστών, γόνοι, Λιάπηδες και φαινόμενα Λιαπισμού υπάρχουν και στις άλλες ειδικότητες. Δεν θα ξεχάσω, για παράδειγμα, ότι οι ειδικευόμενοι στο μεγάλο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο όπου ειδικεύτηκα, έδιναν εξετάσεις στους ίδιους γίγαντες-αυθεντίες πανεπιζημιακούς, τις πλασματικές εφημερίες των οποίων ως ειδικευόμενοι κάλυπταν καθ' όλο το διάστημα της ειδίκευσής τους!
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 13:29:18
Σωστά, Διακομιστή! Το διόρθωσα.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 15:35:55
Μια βόλτα στην ύπαιθρο σήμερα σε φίλο... Το συνδύασα και με δουλειά. Πέτυχα ένα ασθενή με ΣΔ, ΣΝ, ΧΚΜ, ΚΥΠ, ΚΑ τελικού σταδίου... Ευτυχώς δεν χρειαζόταν διεντερική διατροφή γιατί ο διευθυντής μου στην ειδικότητα δεν με έστελνε σε σπίτια να ρυθμίζω διεντερικές διατροφές και δεν έχω και μεγάλη εμπειρία σε αυτές. Είχε οίδημα ανά σάρκα και χρειαζόταν ένα ουροκαθετήρα για να τον διουρήσεις καθώς η ΚΥΠ του άφηνε σταθερά μεγάλη ποσότητα ούρων στην κύστη αλλά και για παρακολουθήσεις την διούρηση. Συνάδελφος γενικός ιατρός προ διημέρου πήγε να βάλει καθετήρα και μόλις είδε την φίμωση τους παρέπεμψε σε ουρολόγο. Το οίδημα φαντάζομαι επίσης δεν τον ενόχλησε... Να πω ότι ο καθετήρας μπήκε χωρίς κανένα πρόβλημα, άσηπτα και χωρίς ο ασθενής να βγάλει κιχ.

Δεν θα το περιέγραφα σαν περιστατικό αλλά με αυτή τη συζήτηση και με το παρελθόν που κάποια στιγμή διασταυρώθηκαν οι δρόμοι μας σκεφτόμουν:
- Σέβομαι και χαίρομαι κατ αρχήν το γεγονός ότι από το να κάνει αλχημίες, ξεκαθάρισε στους ανθρώπους ότι δεν μπορεί να τον βάλει.
- Δικαιολογείται γενικός ιατρός, 10 χρόνια μετά την ειδικότητα, να μην μπορεί να βάλει ουροκαθετήρα;
- Εάν αυτός ο ασθενής ήταν ο πατέρας σας στα 600 χιλιόμετρα απόσταση πως θα νοιώθατε;
- Είναι δυνατόν αυτός που μπορεί, με αυτόν που δεν μπορεί, να πληρώνονται το ίδιο; Είναι δικαιοσύνη αυτό;
- Είμαι σίγουρος ότι καμιά εξέταση και καμιά κρίση δεν μπορεί να το διασφαλίσει. Είμαι όμως υπέρ στην πρόταση της task force οι γενικοί ιατροί & παιδίατροι στα κέντρα υγείας και στα περιφερειακά ιατρεία να πληρώνονται με βάση τους ασθενείς που τους επιλέγουν και όχι με μηνιαίο μισθό.

Αφού θέλουμε όλοι να περνάνε τις εξετάσεις ειδικότητας γιατί έχουν οικογένεια να θρέψουν και δεν θέλουμε να χαλάσουμε και τους βολευτές μας στις επιστημονικές εταιρίες, ας αποφασίζουν οι ασθενείς τους (και ο ΕΟΠΥΥ με τα πρωτόκολλα και τους μέσους όρους) το τι θα τρώει η οικογένεια τους....
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 17:34:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είμαι όμως υπέρ στην πρόταση της task force οι γενικοί ιατροί & παιδίατροι στα κέντρα υγείας και στα περιφερειακά ιατρεία να πληρώνονται με βάση τους ασθενείς που τους επιλέγουν και όχι με μηνιαίο μισθό.
Αν βασιστεί η αντιμισθία στον αριθμό των ασθενών, που σίγουρα είναι το μείζον κριτήριο, πρέπει να ληφθεί μέριμνα για δυσπρόσιτες ή αραιοκατοικημένες περιοχές (π.χ. ΠΙ έχει και το Αγαθονήσι με 65 κατοίκους), όπου θα μπορούσε να ισχύει μία επιπλέον κατώτατη πάγια αποζημίωση.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή ε_
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 19:50:18
Αν και εκτός θέματος, μιας και αναφέρθηκε ο τρόπος αμοιβής, είμαι ριζικά αντίθετος υπό τις σημερινές κοινωνικοπολιτικές συνθήκες και  βάσει της αγωγή που έχουμε ως πολίτες, με την πληρωμή ανάλογα με τον αριθμό των ασθενών που σε επιλέγουν.
 Με την νοοτροπία που έχουμε μάθει όλοι μας «εγώ έχω γρίπη και εάν δεν μου γράψεις αντιβιοτικό δεν μου περνά», «εγώ χρωστώ ένα κουτί από αυτά και εάν δεν μου τα γράψεις διπλά θα πάω σε άλλον», «θέλω να μου γράψεις αυτές τις εξετάσεις γιατί έχω ταμείο και τις δικαιούμαι» και άλλα τέτοια , και με το δεδομένο ότι θα υπάρξει σίγουρα δίπλα κάποιος ‘’συνάδελφος’’ που για να είναι καλός θα υποκύψει στα «θέλω» του ασθενή, δεν μπορεί να μπει ως αντικειμενικό κριτήριο η επιλογή από τον πληθυσμό, ούτε η αξιολόγηση από τον πληθυσμό.
 Για όσους γνωρίζουν την περιοχή που εργάζομαι καταλαβαίνουν πολύ καλά τι εννοώ.  (ξέρουμε όλοι στην Ελλάδα τί εννοούμε με την έννοια εξυπηρέτηση, ειδικά από έναν δημόσιο λειτουργό, έτσι??).
Όταν στην χώρα αυτή υπάρξει παιδεία, κοινωνική- πολιτική αγωγή, αγωγή υγείας και διορθωθούν άλλα που έχουν να κάνουν με το όλο κοινωνικοπολιτικό οικονομικό σύστημα και τον τρόπο λειτουργίας της πολιτείας και του κράτους, τότε μπορεί να βάζουμε και τους πολίτες να κρίνουν.
 Εγώ πάντως από τις γενικότερες καταστάσεις που βιώνω την σημερινή εποχή ( με ποιον τρόπο εκλέγουμε και ποιους εκλέγουμε σε κάθε εκλογή (πχ όπως είπε παραπάνω ο Κουναλάκης το ΔΣ της ΕΛΕΓΕΙΑ και της κάθε εταιρίας , οργάνωσης , ένωσης ,βουλής,  κυβέρνησης κτλ) και άλλα πολλά στην καθημερινότητά μας που έχουν να κάνουν με την ‘’συμμετοχική δημοκρατία’’ και τον ενεργό πολίτη, δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στο κριτήριο του ελληνικού πληθυσμού, γιατί εύκολα κατευθύνεται και όπως ειπώθηκε παραπάνω, θα πάμε σε άλλο επίπεδο ‘’ανταγωνισμού’’ και θα επιβιώσουν ξανά τα λαμόγια , οι γλείφτες , οι προβοκάτορες, οι συντεχνίες , κτλ, κτλ, χωρίς να θεωρώ ότι όλοι όσοι έχουν καλή φήμη την έχουν αποκτήσει έτσι, αλλά με το να βάζεις κριτήριο τον πληθυσμό για την αμοιβή σου, θα συνδεθεί η κοινωνική σου προσφορά με τις οικονομικές σου απολαβές και πιθανόν να την αλλοιώσει  ή θα δώσει ένα ένευσα παραπάνο στους δημαγωγούς και απατεώνες.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 20:17:02
Παράθεση από: jack
χμμμμ,μερικες σκεψεις...μια και το ανεφερες και επι του περιστατικου

1.ετσι ,για το πρακτικα,ο συναδελφος γενικος ιατρος ηταν ΕΣΥιτης ή οχι??? (ξερω εσυ εισαι ιδιωτης).
2.Παλι για το αισθημα δικαιοσυνης (ή για να παιξω το συνηγορο του διαβολου ) η φιμωση ηταν ο πραγματικος λογος που δεν μπηκε ο καθετηρας (μαλλον αυτο θα το σου ειπαν οι συγγενεις).Εαν μιλαμε για μια μεγαλη ΚΥΠ που οδηγει -σε συνδυασμο φυσικα με την τελικου σταδιου καρδ ανεπαρκεια-σε προβληματικη διουρηση και επιταση του οιδηματος και δεδομενης της κολπικης μαρμαρυγης-που σιγουρα παιρνει και αντιπηκτικα ο ασθενης-μπορει να φοβηθηκε εργωδη προσπαθεια λογω υπερτροφιας προστατη,πιθανη χρηση καθετηρα Εlbow (πολλοι δεν ειμαστε εξοικιωμενοι) και πιθανο τραυματισμο με πιθανη αιμορραγια.Οπότε σου λεει,αστο καλυτερα μη γινει και καμμια ζημια.Γιατι το θεωρεις κακο?
3.Εγω παλι σε αυτο τον ασθενη,με την πολλαπλη συνοσηροτητα,χωρις ενα στοιχειωδη εργαστηριακο ελεγχο,και με ΚΑ τελικου σταδιου και οιδημα ανα σαρκα (ειδικα εαν ειναι προσφατο) ενδεχεται να προτεινα περαιτερω διερευνηση ή εισαγωγη.Τι λευκωματα εχει,τι INR,ηλεκτρολυτες,η νεφρικη λειτουργια πως ειναι?ΕΧΕΙ ΔΥΣΠΝΟΙΑ?
4.Σημερα ο καθετηρας μπηκε και ενδεχομενως αλλαξε και κατι στην αγωγη.Ο ασθενης ζει στο υπαιθρο,μακρια...αυριο-μεθαυριο ποιος θα εκτιμησει τη βελτιωση ή μη?Εσυ αποψε τον σκεφτεσαι σαν περιστατικο,συνεχιζει να σε προβληματιζει ή θεωρεις πως ειναι ΟΚ μετα την παρεμβαση?Μπορεις να τον δεις αν χρειαστει κατι αποψε?

Προς θεου,δεν αμφισβητω τους χειρισμους σου πουλωντας πνευμα.Σε ιατρικο τουλάχιστον επίπεδο εχεις το σεβασμο μου.Επειδη ομως μιλαμε για επιπεδο παρεχόμενης ιατρικης και επιστημονικο επίπεδο ιατρων σκέφτομαι πως οταν αναλαμβανουμε ενα ασθενη τροπο τινα ,περα απο την επιστημονικη μας επάρκεια,πρεπει να ειμαστε ΚΑΙ διαθεσιμοι.Και επειδη ολη η κουβεντα ξεκινησε απο την απραξια συναδελφων απλα προσπαθω να βαλω στο τραπεζι και αλλους λογους απο την καθαρη αδιαφορια-που ενδεχομενως και να υπηρξε.Ας μην ειμαστε αυστηροι και φθασουμε στο απλουστερο συμπερασμα της αδιαφοριας ή αχρηστιας

Στα αλλα που λες:στην καθημερα ιατρικη πραξη ΔΕΝ υπάρχει δικαιοσυνη.Ολοι πληρωνομαστε το ιδιο για διαφορετικη ποιοτητα και ποσοτητα ιατρικων υπηρεσιων.Αυτο δεν εχει να κανει μονο με τον ιατρο αλλα και με την ανθρωπογεωγραφια της περιοχης.Το να πληρωνομαστε μα βαση ποσοι μας επιλεγουν και αυτο μπορει να ειναι αδικο γιατι η επιστημονικη επάρκεια δε συναδει πάντα με το χαρακτηρα του ιατρου οπου ενας λιγοτερο ικανος αλλα πιο εξωστρεφης μπορει να ειναι πιο αγαπητος,διαθεσιμος, προσιτος.Να λαμβανεται υποψιν αλλα να μην ειναι στεγανο
1. Είναι ΕΣΥτης.
2. Το συγγενικό περιβάλλον είναι προσωπικοί φίλοι. Δεν νομίζω ότι είπαν ψέματα. Έβαλα 12άρη καθετήρα γιατί είχα τους ίδιους φόβους με κυριότερο τα αντιπηκτικά. Το πρώτο πράγμα που έγραψα είναι ότι σέβομαι την απόφαση του αντί να κάνει αλχημείες.
3. Έχει βγει από το νοσοκομείο πριν 10 ημέρες. Δεν έχει χειροτέρευση κλινικά. έχει 95% κορεσμό με 25 ανανπονές. Μένει ξαπλωμένος με δύο μαξιλάρια χωρίς δύσπνοια. Ότι εξετάσεις θέλεις τις παραγγέλλεις και χωρίς να τον στείλεις στο νοσοκομείο. Σε 1 χρόνο έχεις μάθει όλα τα χούγια και τις αμαρτίες των μικροβιολογικών.
4. Περιμένω τηλέφωνο στις 21:00 με τα ούρα που έβγαλε και βλέποντας. Μπορεί να χρειαστεί να ξαναπάω αύριο. Τον παντρεύτηκα. Αυτό στο ΕΣΥ δεν συμβαίνει. Τελειώνει το ωράριο σου και γειά σας. Εγώ βέβαια και στο ΕΣΥ τους παντρευόμουν, είναι κουσούρι. Όταν συζήταγα τον τρόπο λειτουργίας των ΚΥ με τον Peter Groenewegen η απάντηση του ήταν: "Μα εσείς δεν έχετε πρωτοβάθμια". και φυσικά ήταν κάθετος στο να επιλέγει και στα ΚΥ ο ασθενής το γιατρό του.  
Στον ιδιωτικό τομέα δεν πληρώνονται όλοι το ίδιο. Μην υποτιμάτε τους ασθενείς. Επίσης, δεν είναι το ίδιο ο οικογενειακός γιατρός και ο αγγειοχειρούργος που θα κάνει μια αρπαχτή. Ο οικογενειακός ιατρός που κάνει αρπακτές σε μικρές κοινωνίες έκλεισε. Στην Αθήνα ή στη Θεσσαλονίκη μπορεί να επιβιώσει.

Παράθεση από: jack
Τελος δε νομιζω να ζητησε κανεις ελεημοσυνη για τις εξετασεις,να περναμε δηλ για να θρεψουμε τις οικογενειες μας.Απλα-και ειλικρινα @Δημητρη Κουναλακη,μου κανει εντυπωση πως μετα τοσες καταχωρησεις δεν το εχεις καταλαβει και συνεχιζεις να ομιλεις με καπως σκληρους και αδιαλλακτους χαρακτηρισμους-αυτο που λέμε ειναι πως ειναι παραδοξο και δε μας τιμα ως ειδικοτητα να φθανουν αρκετοι  ειδικευομενοι στο νημα του τερματισμου και να τους λες πως πρεπει να ξανατρεξουν.Ο εξεταστης και το συστημα που ηταν σε ολη τη διαδρομη?Εκαναν εργασιες και βιογραφικα?Καιγοταν για να ειναι και την αλλη φορα εξεταστες και τερμα?Δεν ειναι υπευθυνοι ως επιστημονικοι θεματοφυλακες του χωρου μας να βγουν και να πουνε πως εδω εχουμε μεγαλα ποσοστα αποτυχιας και σε συνδυασμο με επιστημονικα μας οργανα να ζητησουν μια ετερη φορμουλα εκπαιδευσης?Ή απλα στεκονται αγερωχοι και αλοβητοι στη γραμμη του τερματισμου και αρχιζουν να πυροβολουνε κοσμο διοτι ενδεχομενως εχουν τετοιες εντολες ανωθεν?Ακουγα απο συναδελφο που εδωσε πως μεγας εξεταστης του χωρου μας τους ελεγε να μη παραπονιουνται που κοβονται,ακομη και 3η φορα διοτι στο χωρο μας -αν και οταν τους περασουν-βρισκουμε ευκολα εργασια!!!Μα καλα,ειναι αυτο επιχειρημα?Ειναι επιχειρημα αυτο???
Και που ξερω εγω πως καποιοι δεν θυσιαζονται στο βωμο του ανταγωνισμου ωστε ετεροι,ημετεροι ,φιλαρακια,να τσιμπησουν θεσεις καλες και ας μεινουν τα απομακρυσμενς χωρια για τα ξενα παιδια...Πολλα μπορει να εικασει κανεις αν θελει να ειναι κακοπροαιρετος

Εαν ο χωρος μας βριθει απο αχρηστους εγω μπορω να το δεχθω πως κοβεται κοσμος.Ειδα ομως να περνανε στο προσφατο παρελθον ατομα- Γενικοι Ιατροι -που μιλουσαν σπαστα ελληνικα και ασχολουταν με ομοιπαθητκες και βελονοθεραπειες και ξαφνικα,ενω το επιπεδο εχει μαλλον βελτιωθει,κοβεται περισσοτερος κοσμος.Τι συμβαινει?Ειναι εντολη ανωθεν?Διατηρουμε το μυθο μας οι εξεταστες?Περναμε και εξασφαλιζουμε τους προτζεκτοροκουβαλητες μας?Οι τελευταιες φουρνιες γενικων ιατρων ειναι αχρηστοι και αδιαβαστοι?Τι συμβαινει?ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΕΙ?

Αυτο ρωταμε @Δημητρη Κουναλακη,τι στο καλο συμβαινει εσχατως και εχουμε τοσο υψηλα ποσοστα αποτυχιας και οχι γιατι δεν υπάρχει οικτος απο τους εξεταστες για τη φουκαριαρα τη μανα μας και τα παιδια μας...Μην εισαι αυστηρος στις εκφρασεις σου!
Jack, δεν έχω πειστεί ότι δεν καταλαβαίνεις.
1. Σε βάζουν αύριο εξεταστή για δύο χρόνια. Μπορείς να μου πεις τι κάνεις; Μπορείς να αλλάξεις τους συντονιστές; Μπορείς να αλλάξεις τις κλινικές; Τι κάνεις στους ειδικευόμενους; Θα γυρίσεις όλη την Ελλάδα να τους επιμορφώσεις; Πες μου τι κάνεις αύριο.
2. Προσπαθώ να σας το βάλω με το κουταλάκι στο στόμα αλλά έχετε αδυναμία κατανόησης: Γιατί σε δύο επιτροπές που 2 στα τρία μέλη είναι μέλη ΔΣ στην ίδια επιστημονική εταιρία, βλέπεις τελείως διαφορετικά ποσοστά επιτυχίας; Ποιοι αποκεφαλίζουν στην επιτροπή της Αθήνας;;; Ποιος προτείνει τους συντονιστές; Εσύ ειδικά που δεν είσαι και καινούργιος και έχεις ζήσει την πρόσφατη ιστορία, μην μου κάνεις και την παρθένα....
3. Είμαι κάθετα αντίθετος να προσαρμόζονται οι εξετάσεις με βάση το επίπεδο της εκπαίδευσης. Οι ειδικευόμενοι πρέπει να επιζητούν τις μονάδες με την καλύτερη για αυτούς εκπαίδευση. Η ειδικότητα είναι επένδυση και είναι άξιοι των επιλογών τους. Εγώ έμενα στο Ηράκλειο, γνώριζα ήδη σαν φοιτητής το περιβάλλον στο Πανεπιστήμιο Κρήτης και επέλεξα να κάνω ειδικότητα στο Ρέθυμνο. Κουράστηκα, ταλαιπωρήθηκα, αλλά κέρδισα σε κλινικό επίπεδο. Και το βλέπω κάθε μέρα.

Σας το ξαναθυμίζω για να μπορείτε να κοιμηθείτε ήσυχοι με την συνείδηση σας το βράδυ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όλοι αυτοί που φωνάζουν για τις επιτροπές όποτε το θυμούνται, που ασχολούνται με πόσες εργασίες έχουν και σε ποια ονόματα, με το ποιος τους έβαλε στην επιτροπή να υπενθυμίσω σε όλους το εκλεγμένο από γενικούς ιατρούς ΔΣ της ΕΛΕΓΕΙΑ για να κάνουν τις συγκρίσεις με τις επιτροπές:
Πρόεδρος: Μποδοσάκης-Πρόδρομος Μερκούρης (πρώην, από τα πλέον μακροβιότερα μέλη εξεταστικών επιτροπών Αθήνας-Θεσσαλονίκης)
Αντιπρόεδρος Α': Αθανάσιος Συμεωνίδης (επιτροπή Θεσσαλονίκης)
Αντιπρόεδρος Β': Στέλλα Αργυριάδου (επιτροπή Θεσσαλονίκης)
Γενικός Γραμματέας/Ταμίας: Αντώνιος Μπατίκας (αναπληρωτής επιτροπή Αθήνας)
Ειδικός Γραμματέας: Ανάργυρος Μαριόλης (επιτροπή Αθήνας)
Μέλη: Βίκυ Γκαρμίρη  (η μόνη συνάδελφος που δεν είναι σε εξεταστική επιτροπή) Νικόλαος Παπανικολάου (επιτροπή Αθήνας)
Πάτε να ρωτήσετε τον πρόεδρο γιατί τα δύο παιδιά του περνάνε το 5% και τα άλλα δύο το 70%... στο επόμενο συνέδριο, εκδήλωση, ημερίδα. Που ξέρετε; Μπορεί να σας κάνει συντονιστή.
Τίτλος: Απ: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή ε_
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 20:20:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν και εκτός θέματος, μιας και αναφέρθηκε ο τρόπος αμοιβής, είμαι ριζικά αντίθετος υπό τις σημερινές κοινωνικοπολιτικές συνθήκες και  βάσει της αγωγή που έχουμε ως πολίτες, με την πληρωμή ανάλογα με τον αριθμό των ασθενών που σε επιλέγουν.
 Με την νοοτροπία που έχουμε μάθει όλοι μας «εγώ έχω γρίπη και εάν δεν μου γράψεις αντιβιοτικό δεν μου περνά», «εγώ χρωστώ ένα κουτί από αυτά και εάν δεν μου τα γράψεις διπλά θα πάω σε άλλον», «θέλω να μου γράψεις αυτές τις εξετάσεις γιατί έχω ταμείο και τις δικαιούμαι» και άλλα τέτοια , και με το δεδομένο ότι θα υπάρξει σίγουρα δίπλα κάποιος ‘’συνάδελφος’’ που για να είναι καλός θα υποκύψει στα «θέλω» του ασθενή, δεν μπορεί να μπει ως αντικειμενικό κριτήριο η επιλογή από τον πληθυσμό, ούτε η αξιολόγηση από τον πληθυσμό.
 Για όσους γνωρίζουν την περιοχή που εργάζομαι καταλαβαίνουν πολύ καλά τι εννοώ.  (ξέρουμε όλοι στην Ελλάδα τί εννοούμε με την έννοια εξυπηρέτηση, ειδικά από έναν δημόσιο λειτουργό, έτσι??).
Όταν στην χώρα αυτή υπάρξει παιδεία, κοινωνική- πολιτική αγωγή, αγωγή υγείας και διορθωθούν άλλα που έχουν να κάνουν με το όλο κοινωνικοπολιτικό οικονομικό σύστημα και τον τρόπο λειτουργίας της πολιτείας και του κράτους, τότε μπορεί να βάζουμε και τους πολίτες να κρίνουν.
 Εγώ πάντως από τις γενικότερες καταστάσεις που βιώνω την σημερινή εποχή ( με ποιον τρόπο εκλέγουμε και ποιους εκλέγουμε σε κάθε εκλογή (πχ όπως είπε παραπάνω ο Κουναλάκης το ΔΣ της ΕΛΕΓΕΙΑ και της κάθε εταιρίας , οργάνωσης , ένωσης ,βουλής,  κυβέρνησης κτλ) και άλλα πολλά στην καθημερινότητά μας που έχουν να κάνουν με την ‘’συμμετοχική δημοκρατία’’ και τον ενεργό πολίτη, δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στο κριτήριο του ελληνικού πληθυσμού, γιατί εύκολα κατευθύνεται και όπως ειπώθηκε παραπάνω, θα πάμε σε άλλο επίπεδο ‘’ανταγωνισμού’’ και θα επιβιώσουν ξανά τα λαμόγια , οι γλείφτες , οι προβοκάτορες, οι συντεχνίες , κτλ, κτλ, χωρίς να θεωρώ ότι όλοι όσοι έχουν καλή φήμη την έχουν αποκτήσει έτσι, αλλά με το να βάζεις κριτήριο τον πληθυσμό για την αμοιβή σου, θα συνδεθεί η κοινωνική σου προσφορά με τις οικονομικές σου απολαβές και πιθανόν να την αλλοιώσει  ή θα δώσει ένα ένευσα παραπάνο στους δημαγωγούς και απατεώνες.

Αν δεν σου αρέσουν οι μεσσαρίτες, αλλάζεις πόλη. Στο χωριό μου ο λυράρης και ο χορευτής συμφωνούν το ρυθμό. Όταν δεν συμφωνούν κερδίζει ο πιο τεχνίτης.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 21:18:18
@Δημητρη Κουναλακη
Καταρχην να ζητησω συγνωμη δημοσια γιατι οντως ανηρτησα το κειμενο που επισυναπτεις και το κατεβασα μετα απο 5-10 λεπτα ,οχι γιατι το μετανιωσα αλλα επειδη αναμασουσα τα ιδια και επειδη η αντιπαραθεση εγινε καπως πιο προσωπικη(αναφερθηκα σε σενα σε κανα 2 σημεια) και σκεφθηκα καλο ειναι να μη το συνιχιζαμε.Μπορει ομως καποιοι να το ειχαν διαβασει και καλως το επανεφερες για να μη μενουν λαθος εντυπωσεις και αναπαντητα εδαφια.Σωστος!
Απλά κατι τελευταιο,σαν παρακληση:επειδη ξεκινησα να γραφω με αφορμη το σχολιο σου για το εν λογω περιστατικο και το Γενικο Ιατρο που σχολιασες (και μετα ξεφυγα) να σου πως και εγω σαν ΕΣΥιτης πως πολλες φορες αυτο που κανουμε δεν ειναι ιατρικη.Συνταγογραφω κ ταυτοχρονα εξεταζω , συνηθως για 5 ωρες μεσο ορο,σε 30-40 ατομα και μετα με καλουν πολλοι στο σπιτι χωρις να εχω πνευματικες και σωματικες αντοχες αφου συχνα εχει προηγηθει εφημερια ή ειμαι 1 ωρα δρομο απο το σπιτι μου.Πες to burn out syndrome,πες το αδιαφορια πες το απλα κουραση,πες το όπως θες απλα -για αυτο σε ρωτησα εαν ο συναδελφος ηταν ΕΣΥιτης-πολλες φορες γινεται καταχρηση υπηρεσιων υγειας στο ΕΣΥ και παρολο που δε με τιμα ομολογω πως τελευταια κ εγω καπου δε δειχνω το ζηλο που ειχα στην αρχη.Μπορει ο ιδιωτης να ειναι πιο ξεκουραστος ή να αμειβετιαι για ενα καθετηρα οσο θα παρω εγω ημερησιως ,ολα μαζι για τον καθετηρα,20 συνταγογραφησεις και 20 εξετασεις περιστατικων.Ξεκινησα στο ΕΣΥ απο αγαπη για αυτο που κανω ,αλλα ναι,ομολογω πως παραμενω λογω επαγγελματικης ανασφαλειας.Αν μπορουσα θα ειχα φυγει 1000 φορες αλλα δεν τολμω λογω υποχρεωσεων που τρεχουν.Θελω να καταληξω-και τελειωνω-πως να μην κρινουμε παντα ελαφρα τη καρδια τους ΕΣΥιτες Γενικους Ιατρους γιατι πολλες φορες κρασαρουμε απο τον ογκο αναρχης εργασιας και ο παραγων ανθρωπος κερδιζει τον λειτουργο.Αυτα!

Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 21:30:03
ΠΡΟΣΘΗΚΗ:επειδη με ρωτησες και για τους εξεταστες,προσωπικα θεωρω μεγαλο φορτιο και ευθυνη να κρινεις συναδελφους και ειλικρινα δε θα δεχομουν να γινω εξεταστης.Νιωθω διαρκως μαθητης στην ιατρικη και υπο αυτο το πρισμα δε θα μπορουσα ποτε να το παιξω δασκαλος,ποσο μαλλον εξεταστης.Εαν ομως οι καταστασεις με υποχρεωναν να το κανω  καταρχην θα ρωταγα πραγματα της καθημεραν ιατρικης πραξης και θα προσπαθουσα να δω ποσο μπορει διαφοροδιαγνωστικα να χειριστει ο νεος συναδελφος συνηθες νοσους ή συμπτωματα.Τα κριτηρια του ρευματικου πυρετου και το κατεβατο των κριτηριων του ΣΕΛ ή τη τη συσταση του ΕΝΥ σε μηνιγγιτιδα ανοιγεις ενα βιβλιο και τα κοιτας εαν κολλησεις.Στην εποχη της πληροφορικης ζουμε.Οπως και να εχει παντως,εαν εξεταζα πολλους συναδελφους και αυτοι κοβοταν ή θα παραιτουμουν ή θα μιλουσα με ΕΛΕΓΕΙΑ-ΕΚΟΓΕΝΕΙΑ να δω εαν μπορουμε να κανουμε κατι...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 21:33:19
Δεν έχω κάτι με τους ΕΣΥιτες. Δούλεψα πέντε χρόνια σαν επιμελητής Β και γνωρίζω τι συμβαίνει. Σήμερα είναι ακόμη χειρότερα.
Αλλά υπάρχει και ο αντίλογος: Θα πάρεις λεφτά από τον καλό σου φίλο; Θα γυρίσεις, θα κόψεις μια απόδειξη που ποτέ δεν πληρώθηκες, και θα έχεις βάλει και υλικά που εσύ πλήρωσες.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ΠΡΟΣΘΗΚΗ:επειδη με ρωτησες και για τους εξεταστες,προσωπικα θεωρω μεγαλο φορτιο και ευθυνη να κρινεις συναδελφους και ειλικρινα δε θα δεχομουν να γινω εξεταστης.Νιωθω διαρκως μαθητης στην ιατρικη και υπο αυτο το πρισμα δε θα μπορουσα ποτε να το παιξω δασκαλος,ποσο μαλλον εξεταστης.Εαν ομως οι καταστασεις με υποχρεωναν να το κανω  καταρχην θα ρωταγα πραγματα της καθημεραν ιατρικης πραξης και θα προσπαθουσα να δω ποσο μπορει διαφοροδιαγνωστικα να χειριστει ο νεος συναδελφος συνηθες νοσους ή συμπτωματα.Τα κριτηρια του ρευματικου πυρετου και το κατεβατο των κριτηριων του ΣΕΛ ή τη τη συσταση του ΕΝΥ σε μηνιγγιτιδα ανοιγεις ενα βιβλιο και τα κοιτας εαν κολλησεις.Στην εποχη της πληροφορικης ζουμε.Οπως και να εχει παντως,εαν εξεταζα πολλους συναδελφους και αυτοι κοβοταν ή θα παραιτουμουν ή θα μιλουσα με ΕΛΕΓΕΙΑ-ΕΚΟΓΕΝΕΙΑ να δω εαν μπορουμε να κανουμε κατι...
Παραιτήσου. Θα αναλάβει στην θέση σου, αυτός που θα κόβει κατά τα γούστα του. Στα υπόλοιπα σφυρίζουμε αμέριμνα...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: samsok στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 22:43:43
ειμαι ενας  νεος γενικος ιατρος που εδωσε προσφατα εξετασεις (ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΣ 13,) στην Θεσσαλονικη και θα ηθελα να καταθεσω τις εντυπωσεις  μου απο  την διαδικασια..

1)Οι περισσοτεροι εξεταζομενοι ως ειδικευομενοι δεν ειχαμε καμια επαφη με τους εξεταστες πριν τις εξετασεις(επαφη εννοω συνεργασια) εκτος απο 3-4 που ειχαν μεγαλη οικιοτητα με τους εξεταστες και οπως εμαθα αργοτερα  ειχαν υπηρετησει στα συγκεκριμενα κεντρα υγειας.Αυτο προσωπικα με εκανε να αισθανομαι αβολα...πιστευω οτι ειναι αδικο,οι περισσοτεροι εξεταζομασταν απο ατομα που δεν ειχαν ιδεα για τι πραγματικες μας κλινικες ικανοτητες ενω για μερικους τα πραγματα ηταν διαφορετικα.Εδω θα ηθελα λοιπον μια αλλαγη πχ οι εξεταστες που εργαζονται στην Βορεια Ελλαδα να αποτελουν την επιτροπη της Αθηνας και το αντιστροφο ή να ορισουν εξετάσεις σε καθε περιφερεια με συμμετοχη του συντονιστη εκπαιδευσης στην επιτροπη.

2)οι γραπτες ερωτησεις την πλειοψηφια τους μου φανηκαν να εχουν λιγη σχεση με την καθημερινη κλινικη πραξη...σε πολλες απαντησα με τις γνωσεις απο το πανεπιστημιο(ειδικοτερα καποιες φαρμακολογιας).Αντιθετα στα προφορικα μπορω να πω οτι ηταν πιο...λογικοι στις ερωτησεις τους.Στο μελλον θα μου αρεσε να δω και πρακτικη εξεταση   πχ ομοιωματα στα οποια θα πρεπει να περαστει φλεβοκαθετηρας,folley ή levin

3)σου ανακοινωνουν απλως αν περασες ή οχι,θα ηθελα να ανακοινωνεται η ακριβης βαθμολογια γραπτων


4)δεν μου αρεσε το υφακι καποιων εκ των εξεταστων...πολυ τουπέ  μπροστα σε συναδελφους που υποβαλλονται σε  μια σκληρη,ψυχοφθορα  δοκιμασια.Οι συγκεκριμενες <<κεφαλές>>  θα επρεπε να εξασκουν την επηρροη και την αυστηροτητα κατα την διάρκεια της ειδικότητας και όχι  μονο στις εξετάσεις .

5)για τα κακως κειμενα πρεπει να διαμαρτυρηθουμε εμεις οι ειδικοι (πλεον)και οχι οι ειδικευομενοι...

 
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 22:47:03
Πόσοι δώσατε; Πόσοι περάσατε;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: samsok στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:05:38
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πόσοι δώσατε; Πόσοι περάσατε;
ακριβη αριθμο δεν θυμαμαι (νομιζω 26-28) και νομιζω οτι κοπηκαν περιπου 13 (μπορει να κανω λαθος στους αριθμους αλλα θυμαμαι οτι ηταν περιπου οι μισοι).Το περιεργο ηταν οτι ολοι κοπηκαν στα γραπτα ενω στα προφορικα δεν κοπηκε κανεις.Θυμαμαι επισης 3 συναδελφους απο το γκρουπ μου(ειμασταν 2 γκρουπ)  που κοβοταν για δευτερη φορα...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:15:58
Παντως ,σα να επιβεβαιωνεται καπως αυτο που σιγοψιθυριζοται εδω και καιρο απο πολλους....μιλαμε για ποσοστα αποτυχιας και "κοψιμο" ανω των 30%(και ειμαι νομιζω επιεικης).Εμενα συγχωρειστε με-το ξερω επαναλαμβανομαι αλλα θελω να δωσω εμφαση-κατι μου βρωμαει...

Αναρρωτιεμαι:μηπως υπάρχει καποια ΚΕΝΤΡΙΚΗ-ΑΝΩΘΕΝ ΕΝΤΟΛΗ για μπλοκαρισμα-ηθμο-φρενο στον αριθμο των επιτυχοντων γενικων ιατρων στην αγορα εργασιας???Λεω...μηπως???
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:17:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αναρρωτιεμαι:μηπως υπάρχει καποια ΚΕΝΤΡΙΚΗ-ΑΝΩΘΕΝ ΕΝΤΟΛΗ για μπλοκαρισμα-ηθμο-φρενο στον αριθμο των επιτυχοντων γενικων ιατρων στην αγορα εργασιας???Λεω...μηπως???
Υπάρχει περίπτωση @jack αυτό να μη γίνεται από άνωθεν εντολή αλλά να το κάνουν οι δικοί σας;
Το λέω γιατί μου φαίνεται απίθανο ότι ακόμη και το Υπουργείο μπορεί να ξέρει καλύτερα τη ΓΙ από τους εκπροσώπους της.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: samsok στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:20:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παντως ,σα να επιβεβαιωνεται καπως αυτο που σιγοψιθυριζοται εδω και καιρο απο πολλους....μιλαμε για ποσοστα αποτυχιας και "κοψιμο" ανω των 30%(και ειμαι νομιζω επιεικης).Εμενα συγχωρειστε με-το ξερω επαναλαμβανομαι αλλα θελω να δωσω εμφαση-κατι μου βρωμαει...

Αναρρωτιεμαι:μηπως υπάρχει καποια ΚΕΝΤΡΙΚΗ-ΑΝΩΘΕΝ ΕΝΤΟΛΗ για μπλοκαρισμα-ηθμο-φρενο στον αριθμο των επιτυχοντων γενικων ιατρων στην αγορα εργασιας???Λεω...μηπως???
δεν βλεπω ποιον θα εξυπηρετουσε μια τετοια πρακτικη ειδικα με τοσες κενες θεσεις σε ΚΥ & περιφερειακα ιατρεια...μου διαφευγει κατι?
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:22:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παντως ,σα να επιβεβαιωνεται καπως αυτο που σιγοψιθυριζοται εδω και καιρο απο πολλους....μιλαμε για ποσοστα αποτυχιας και "κοψιμο" ανω των 30%(και ειμαι νομιζω επιεικης).Εμενα συγχωρειστε με-το ξερω επαναλαμβανομαι αλλα θελω να δωσω εμφαση-κατι μου βρωμαει...

Αναρρωτιεμαι:μηπως υπάρχει καποια ΚΕΝΤΡΙΚΗ-ΑΝΩΘΕΝ ΕΝΤΟΛΗ για μπλοκαρισμα-ηθμο-φρενο στον αριθμο των επιτυχοντων γενικων ιατρων στην αγορα εργασιας???Λεω...μηπως???

Συγνώμη αλλά σου λένε ότι συνήθως στη μια επιτροπή περνάνε 3 στους 28 και αυτή τη φορά κατ εξαίρεση μετά από σόου πέρασε το 55%, και στην άλλη επιτροπή κόβονται κλασσικά 13 στους 26-28...
Και εσύ κατάλαβες "μπλοκαρισμα-ηθμο-φρενο στον αριθμο των επιτυχοντων γενικων ιατρων στην αγορα εργασιας".....

Τώρα τι να πω.....
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:27:18
Πες με ηλιθιο...αλλά εσυ πως θα το ελεγες?Ειλικρινα βοηθα με να καταλαβω αφου ξεκινησαμε να μιλαμε...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:30:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

δεν βλεπω ποιον θα εξυπηρετουσε μια τετοια πρακτικη ειδικα με τοσες κενες θεσεις σε ΚΥ & περιφερειακα ιατρεια...μου διαφευγει κατι?

Κατα τη γνωμη σου γιατι κοβονται τοσοι πολλοι σε εποχη που χρειαζομαστε πολλοι Γενικοι ιατροι κ αμεσα...χρονια πριν βαφτιστικαν Γενικοι Ιατροι καποιοι μεσα σε μια νυχτα...δε σου κανει εντυπωση αυτη η αντιφαση?

εσυ τι πιστευεις?
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:32:04
Ποιοι κόπτονται αυτή τη στιγμή να αναλάβουν την ΠΦΥ στη χώρα;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:34:45
Δε νομιζω πως το σχεδιο για την ΠΦΥ εκπονηθηκε χθες...ηταν στο συρταρι εδω και καιρο.

Ουτε νομιζω ο οικογενειακος ιατρος θα ειναι τελικα 2-3 ειδικοτητες...υπαρχει πολυ λιπος...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 22 Δεκεμβρίου 2013, 23:37:08
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συγνώμη αλλά σου λένε ότι συνήθως στη μια επιτροπή περνάνε 3 στους 28 και αυτή τη φορά κατ εξαίρεση μετά από σόου πέρασε το 55%, και στην άλλη επιτροπή κόβονται κλασσικά 13 στους 26-28...
Και εσύ κατάλαβες "μπλοκαρισμα-ηθμο-φρενο στον αριθμο των επιτυχοντων γενικων ιατρων στην αγορα εργασιας".....

Τώρα τι να πω.....

@Δημητρη Κουναλακη,ειλικρινα χωρις ιχνος σαρκασμου-ειρωνιας μπορεις να μου εξηγησεις αυτο?Γιατι σε εχασα...θα το εκτιμουσα.Thanks!
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: stathis στις 23 Δεκεμβρίου 2013, 09:28:00
ρε Jack τι δεν καταλαβαινεις; προφανως ο μασκοφορος εκδικητης εννοει οτι φραγμος ειναι να κοβονται ολοι. Οι μισοι μονο ειναι λιγο πολυ λιγο... και αυτοι που θα περασουν τους περιμενει ενα λαμπρο μελλον αλλωστε....Σιγα ρε Στεφαναδη-κουνελακι (με ολη την ειρωνεια και το σαρκασμο)
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 23 Δεκεμβρίου 2013, 10:36:35
Πάντως, διαβάζοντας τη σύνθεση των δύο επιτροπών, πιστεύω ότι αν τους εξέταζα εγώ, θα μπορούσα να τους βάλω τέτοια θέματα, που θα κοβόντουσαν ...όλοι!  ;D
Απλά, το θέμα σε αυτή τη χώρα είναι να ...προλάβεις να είσαι κυνηγός, παρά θήραμα.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 23 Δεκεμβρίου 2013, 11:53:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ρε Jack τι δεν καταλαβαινεις; προφανως ο μασκοφορος εκδικητης εννοει οτι φραγμος ειναι να κοβονται ολοι. Οι μισοι μονο ειναι λιγο πολυ λιγο... και αυτοι που θα περασουν τους περιμενει ενα λαμπρο μελλον αλλωστε....Σιγα ρε Στεφαναδη-κουνελακι (με ολη την ειρωνεια και το σαρκασμο)

Οκ,αυτο καταλαβα και εγω,αλλα λιγο η προχωρημενη ωρα που εγινε η κουβεντα,λιγο ο γερο-Κουναλακης-σασμανος (χεχεχεχε) που μιλαει με γριφους οποτε ...μην πυροβολειτε τον πιανιστα (υποφαινομενος) για το καπως αυτιστικο ερωτημα...

Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 23 Δεκεμβρίου 2013, 12:57:37
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποιοι κόπτονται αυτή τη στιγμή να αναλάβουν την ΠΦΥ στη χώρα;
Και όχι μόνο αυτό, αλλά υπάρχουν στο παρασκήνιο και άλλες διαπλοκές και κρυφός πόλεμος μεταξύ ατόμων και ομάδων για κάποιες συγκεκριμένες θέσεις και ρόλους!!! Έρχονται πολλές αλλαγές που κάποιοι το γνωρίζουν καιρό τώρα και έχουν καθορίσει την τακτική τους. Κάποιοι άλλοι νομίζουν ότι αυτούς τους έχουν συμμάχους, αλλά ενεργούν αυτόνομα και μόνο για τον εαυτό τους ή για κάποιους άλλους που τους συμφέρει στην στρατηγική   να  εξασφαλίσουν  τον εαυτό τους . Πάντα έτσι παίζεται το πολιτικό παιχνίδι και δεν υπάρχουν γενικευμένες στρατηγικές για μεγάλες ομάδες, κλάδους, κοινωνικές τάξεις κτλ, κτλ ,σε εθνικό επίπεδο.
 Για να μην παρεξηγηθώ δεν γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο, αλλά κάνω μια εκτίμηση από την εμπειρία μου στον συνδικαλισμό. (την έχω ‘’πατήσει’’ αρκετές φορές από τέτοια παρασκήνια).
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 23 Δεκεμβρίου 2013, 17:05:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πάντως, διαβάζοντας τη σύνθεση των δύο επιτροπών, πιστεύω ότι αν τους εξέταζα εγώ, θα μπορούσα να τους βάλω τέτοια θέματα, που θα κοβόντουσαν ...όλοι!  ;D
Απλά, το θέμα σε αυτή τη χώρα είναι να ...προλάβεις να είσαι κυνηγός, παρά θήραμα.
Αυτό μάλλον ισχύει για οποιαδήποτε επιτροπή...
Γενονός που επιβεβαιώνει το συμπέρασμα...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: schumifer στις 23 Δεκεμβρίου 2013, 17:47:44
Μιας και πιάσαμε και την επιτροπή Θεσσαλονίκης, στην αναμονή για τα προφορικά άκουγα από σαλονικιά ότι γίνονται σημεία και τέρατα εκεί πάνω.
Γνωρίζετε κάτι? Ή τέλος πάντως γνωρίζετε κάτι που να είναι ανακοινώσιμο σε ένα δημόσιο φόρουμ?
Θα δώσω μόνο δύο λέξεις κλειδιά
θέματα , μη ελλαδοσπουδασμένοι

Δεν ξέρω αν είναι ακριβή αυτά που άκουσα, και δεν μπορώ να τα αναπαραγάγω.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 24 Δεκεμβρίου 2013, 15:49:30
Η κουβέντα έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο που όσοι γνωρίζουν πράγματα, αυτά πιθανώς είναι μη ανακοινώσιμα δημόσια. Τα προβλήματα με τα θέματα και με το εάν παρακολουθείς τα δικά τους συνέδρια ή όχι εάν σε γνωρίζουν ή όχι κτλ, πάντα έπαιζαν και παίζουν όπως και σε άλλες επιτροπές (εδώ είναι Ελλάδα μην το ξεχνάμε)αλλά δεν δικαιολογούν τον αυξημένο αριθμό «κοψιμάτων» και ειδικά την διαφορά!!! στις δυο επιτροπές. Το ξαναλέω για όσους δεν το κατάλαβαν. Για μένα δεν είναι ή αιτία των «κοψιμάτων» και ειδικά την τρίτη φορά αυτά,  ούτε το χαμηλό επίπεδο των εξεταζομένων, ούτε υπάρχει εντολή άνωθεν (εάν εννοείτε το υπουργείο) γιατί δεν υπάρχει πολτικός λόγος  και για αυτό υπάρχει διαφορά!!! μεταξύ των δυο επιτροπών. Η αιτία- ο λόγος, βρίσκετε σε κάποιο παρασκήνιο όπως λέω παραπάνω, αλλά δεν ασχολούμαι τώρα και καιρό με τις εξετάσεις και τα πεπραγμένα πέραν αυτών που συζητούνται σε αυτό το φόρουμ και δεν έχω τις πληροφορίες για να γίνω ποιο αναλυτικός. Πιστεύω ότι υπάρχει κάποια στρατηγική από πίσω που δεν ξέρω που αποσκοπεί. Θα φανεί στο μέλλον για όσους θέλουν και έχουν το σθένος να παρακολουθούν  από κοντά τις λεπτομέρειες όλου αυτού του σκηνικού, αλλά και πέρα των εξετάσεων, της ΠΦΥ, της γενικής ιατρικής κτλ , σε ένα γενικότερο(ατομικό???, ομαδικό???) πολιτικό (όχι κατ’ ανάγκη κομματικό) παιχνίδι στρατηγικής.
 Όλα αυτά, θα παραδεχτώ,  είναι εικασίες και ίσως θα έλεγαν και κάποιοι ότι βλέπω παντού συνομωσίες, χωρίς τίποτα το χειροπιαστό, αλλά τολμώ και κάνω αυτές τις εικασίες και ο χρόνος θα δείξει. Όσοι ενδιαφέρονται  ας το παρακολουθήσουν, αρκεί να πάνε λίγο πιο πίσω από αυτό το φαινόμενο και να μην το απομονώσουν από τα άλλα που «παίζονται» στον χώρο της ιατρικής , της γενικής ιατρικής ,της πολιτικής, της ΠΦΥ, τον πανεπιστημιακό, των τίτλων, των θέσεων, των ρόλων κτλ
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: kakalos στις 10 Φεβρουαρίου 2014, 22:57:29
Η αναβάθμιση της ειδικότητας μας θα έπρεπε να ξεκινά απο το μηδέν.

Στο νοσοκομείο θα έπρεπε να εφημερεύουν οι ειδικευόμενοι 5-7 εφημερίες κάθε μήνα , στο τμήμα που ανηκουν την εκάστοτε περίοδο  , ενεργείς και μόνο στο τμήμα επειγόντων.  Όχι εσωτερικές .
Ο αριθμός των εφημεριών δεν θα πρέπει να μειώνονται για κανένα λόγο.

Κατά το πρωινο ωράριο κατα το μέγιστο δυνατό πρέπει να απασχολούνται στα εξωτερικά ιατρεία και στα ΤΕΠ και ελάχιστα στις κλινικες.

Να μήν μετακινούνται σε άλλα τμηματα για κάλυψη κενών .

Η εκπαίδευση πρέπει να ακολουθεί μια συγκεκριμένη πορεία και όχι ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε κλινικης. Κατα την άποψή μου θα πρέπει να προηγείται ο παθολογικός τομέας  , και μετά ο χειρουργικός τομέας.

Να ορίζεται υπέυθυνος εκπαίδευσης σε κάθε τμημα ειδικευμένος ιατρός , με υποχρέωση γραπτής και προφορικής αξιολόγησης του ειδικευόμενου και αντίστροφα αξιολόγηση του εκπαιδευτή απο τον ειδικευόμενο στο τελος της εκπαιδευσης στο τμήμα. Οι αξιολογήσεις να παραδίδονται στον υπεύθυνο συντονιστη εκπαίδευσης των γενικών ιατρών.


Οι πράξεις που αναφέρονται στο logbook να πραγματοποιούνται οπου υπάρχει δυνατότητα .



Για τις εξετάσεις για τη λήψη της ειδικότητας συμφωνώ οτι πρέπει να υπαρξει καθορισμένη θεματολογία .

Μπορούν να οριστούν συγκεκριμένες ομάδες απο κατευθυντήριες οδηγίες για τη διαχείριση και αντιμετώπιση των συχνότερων νοσημάτων όπως για παράδειγμα απο τα πρωτόκολλα του ΕΟΦ .
Να υιοθετηθούν οι ελληνικές οδηγίες των εμβολιασμών.
Να οριστουν ως θεματα κάποια pre-test probabilities διαγνωστικά test (πχ. wells criteria)
Να οριστουν κατευθηντήριες οδηγίες για τη διαγνωση και  διαχείριση συχνών ψυχιατρικών νοσημάτων (κτάθλιψη , Γ.Α.Δ. ...)
Να οριστούν οδηγίες για την πρόληψη νοσημάτων (test pap , μαστογραφιες , κολονοσκοπηση - mayer κοπράνων , psa ...κλπ πότε και κάθε πότε)

Οι γραπτές ερωτήσεις θα πρέπει οπωσδήποτε να αναφέρονται εντός ολης της προαναφερθείσας ύλης.
Κάθε ερώτηση θα μπορεί να είναι είτε ανάπτυξης , είτε πολλαπλής επιλογής με συγκεκριμένη απάντηση εντός της καθορισμένης ύλης.

Προφορικά θα μπορει ο κάθε εξεταστής να διερευνήσει την ανάπτυξη της ιατρικής  σκέψης του κάθε εξεταζόμενου μέσα απο κάποιο σενάριο , και (γιατί όχι κάποια στιγμή)  να γίνεται εξέταση πάνω σε άρρωστο στο νοσοκομείο.





Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: aytokrator στις 4 Μαρτίου 2014, 11:21:54
Με το 6μηνο υποχρεωτικής αμισθή εκπάιδευσης μετά την τρίτη αποτυχημένη προσπάθεια του υποψηφίου ,

κερδίζει το κράτος δωρεαν εργατικό προσωπκό για ενα εξαμηνάκι..καλύπτονται κάποιες μεγάλες και μάλιστα χωρίς κόστος,δεν το λες και λιγο αυτο.

Ο ειδικευόμενος βγάζει στην ουσία το 80% της δουλειάς και μάλιστα με μηδενικό κόστος στη συγκεκριμένη περίπτωση...

Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: aytokrator στις 4 Μαρτίου 2014, 11:41:26
Στη Θεσ/κη την τελευταια φορά στο περιπου τα νουμερα απο τους 28 περασανε οι 9...(?)

4 δινανε για 4η!!!φορα και απο αυτους τους 4 δεν πέρασε κανένας..μιλάμε για ανθρώπους 40+ ετών

με οικογένεις.. με υποχρεώσεις..το κλάμα και δυστυχία είναι απεριγραπτη έμαθα

Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 4 Μαρτίου 2014, 12:44:31
Αυτοί οι τέσσερις κοπήκαν στα γραπτά ή στα προφορικά;
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Harper στις 4 Μαρτίου 2014, 14:31:44
Για συναδελφους που κοβονται 3η φορα εχοντας "υπηρετησει" ανεξελεγκτα σε επιπεδο εφημεριων διαφορες κλινικες θα πρεπει κατα τη γνωμη μου να υπαρχουν εξηγησεις η/και επιπτωσεις για τους ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ τους.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Gatekeeper στις 4 Μαρτίου 2014, 16:07:05
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Μαρτίου 2014, 16:39:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

...ή, εναλλακτικά, να αποκτήσουν κι εκείνα εκπροσώπους στην εξεταστική επιτροπή.
Είναι κοινώς γνωστό ότι ΚΥ με εξεταστές και συντονιστές, εμφανίζουν υψηλότερα ποσοστά επιτυχίας.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 4 Μαρτίου 2014, 23:01:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

Ή να προσφέρουν μαθήματα εκμάθησης ελληνικών.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Gatekeeper στις 4 Μαρτίου 2014, 23:03:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

Ή να προσφέρουν μαθήματα εκμάθησης ελληνικών.

Κάτι ξέρεις, κάτι ξέρεις    ;)
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 4 Μαρτίου 2014, 23:08:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

Ή να προσφέρουν μαθήματα εκμάθησης ελληνικών.

Κάτι ξέρεις, κάτι ξέρεις    ;)

Ξέρω ότι η κατάσταση είναι τραγική και όλοι κάνουμε την πάπια. Σε σημείο που να κινδυνεύει το κύρος μιας ολόκληρης ειδικότητας.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 4 Μαρτίου 2014, 23:41:19
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

...ή, εναλλακτικά, να αποκτήσουν κι εκείνα εκπροσώπους στην εξεταστική επιτροπή.
Είναι κοινώς γνωστό ότι ΚΥ με εξεταστές και συντονιστές, εμφανίζουν υψηλότερα ποσοστά επιτυχίας.

Και η φαλάκρα συσχετίζεται με το να φοράς παντελόνι και όχι φούστα και αυτό είναι στατιστικά σημαντικό.

Δεν νομίζω ότι φταίνε τα νοσοκομεία για τους ειδικευόμενους που τα επέλεξαν. Ούτε τα ΚΥ για έναν που έχει κοπεί 3 φορές στα γραπτά.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: D-Michalis στις 5 Μαρτίου 2014, 09:07:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν νομίζω ότι φταίνε τα νοσοκομεία για τους ειδικευόμενους που τα επέλεξαν. Ούτε τα ΚΥ για έναν που έχει κοπεί 3 φορές στα γραπτά.

Μπορεί όντως να μη φταίνε γι' αυτό. Για το πως εκπαιδεύουν όμως τους ειδικευόμενους? Και για το αν τους εκπαιδεύουν ή τους έχουν για τις τρύπες? (όλων των ειδικοτήτων βέβαια, απλά στη Γ.Ι. παίρνει μεγαλύτερες διαστάσεις γιατί τους ταιριάζει καλύτερα ο ειδικευόμενος Γ.Ι. για πολυμηχάνημα).

Και αν θέλαμε να κάνουμε στ’ αλήθεια εκπαίδευση, γιατί:
1.   Ποτέ δεν αξιολογήθηκε κανένα νοσοκομείο /Κ.Υ. / Τμήμα για το αν είναι ικανό να ασκεί?
2.   Αρνούμαστε επιτακτικά την συνεχή αξιολόγηση στην πορεία της ειδίκευσης, ώστε να αποχωρούν ή επαναπροσδιορίζουν ενδιαφέροντα οι ειδικευόμενοι στην πορεία και να φτάνουν στο τέλος, αν και εφ’ όσον είναι επαρκείς?
3.   Αρνούμαστε την σε κορμούς εκπαίδευση στην Γ.Ι?
4.   Αρνούμαστε την δημιουργία ενός ουσιαστικού συστήματος συντονισμού?
5.   Αρνούμαστε την επί της κλίνης εξέταση του ειδικευόμενου?
6.   Δεν εισάγουμε το θεσμό του παρατηρητή στις εξετάσεις?
7.   Δεν εισάγουμε την θεσμοθετημένη δια βίου εκπαίδευση και την αξιολόγηση για όλους και για όλα με προκαθορισμένα κριτήρια?
Και τόσα άλλα που θα οδηγούσαν σε ουσιαστική εκπαίδευση και αντικειμενική αξιολόγηση?

Απλά για να μπορούν άνθρωποι που με τεχνικές συζητήσιμες περνούσαν μαθήματα (έχοντας μεταγραφεί από το εξωτερικό, αφού ήταν πολύ μικροί να εισαχθούν στην Ελλάδα) να γίνονται οι διαχειριστές των πραγμάτων.
Άνθρωποι που απειλώντας και εξαναγκάζοντας ειδικευόμενους να δουλεύουν το υλικό, φτιάχνουν βιογραφικά και δημοσιεύσεις στο εξωτερικό χωρίς ούτε ένα yes γνώσεις ξένης γλώσσας, να μπορούν να αξιολογούν το ποιος θα φέρει την ειδικότητα.
Άνθρωποι που ποτέ δεν θα ενδιαφερθούν για την εκπαίδευση, να μπορούν να έχουν στρατούς προσωπικούς διεκπεραιωτών της λάντζας και των προσωπικών τους επιδιόξεων.
Και τέλος, άνθρωποι που «παλινόστησαν» να μπορούν να βρούν δουλειά, έστω και γιατρού (τι να κάνουμε, δουλειά είναι και αυτή !!!). Ένα ψυχικό ακόμη !!! Και ας μη ξεχνάμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία γόνων καθηγητάδων και πολιτικών δια αυτής της οδού έγιναν "επιστήμονες" στην ψωροκώσταινα και διάδοχοι φωστήρες των ενδόξων προγόνων τους.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Denominator στις 5 Μαρτίου 2014, 16:22:56
Ποιοι από μας που έχουμε τίτλο ειδικότητας θέλουμε τη συνεχή αυτο- και ετερο- αξιολόγηση; Ποιοι από μας λέμε "δε βαριέσαι", ενώπιον των ευθυνών που έχουμε προς τους ασθενείς μας αλλά και τους άλλους συναδέλφους; Ποιοι από μας αφιερώσαμε χρόνο σε νέους συναδέλφους, κάτι που τόσο είχαμε ανάγκη όταν ήμαστε εκπαιδευόμενοι;
Νομίζω ότι η εκπαίδευση είναι δικαίωμα και υποχρέωση όλων μας. Αν δούμε το θέμα υπό αυτό το πρίσμα, πολλές από τις σημερινές φαινομενικά αδιέξοδες καταστάσεις θα αναιρεθούν προς όφελος όλων.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: aytokrator στις 26 Ιανουαρίου 2015, 19:58:28
τι γινεται ρε παιδιά άλλαξε κατι η συνεχιζεται η ίδια τακτική ''περναμε εναν στους 10'' ?
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: gepra στις 25 Φεβρουαρίου 2016, 18:51:55
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν νομίζω ότι φταίνε τα νοσοκομεία για τους ειδικευόμενους που τα επέλεξαν. Ούτε τα ΚΥ για έναν που έχει κοπεί 3 φορές στα γραπτά.

Μπορεί όντως να μη φταίνε γι' αυτό. Για το πως εκπαιδεύουν όμως τους ειδικευόμενους? Και για το αν τους εκπαιδεύουν ή τους έχουν για τις τρύπες? (όλων των ειδικοτήτων βέβαια, απλά στη Γ.Ι. παίρνει μεγαλύτερες διαστάσεις γιατί τους ταιριάζει καλύτερα ο ειδικευόμενος Γ.Ι. για πολυμηχάνημα).

Και αν θέλαμε να κάνουμε στ’ αλήθεια εκπαίδευση, γιατί:
1.   Ποτέ δεν αξιολογήθηκε κανένα νοσοκομείο /Κ.Υ. / Τμήμα για το αν είναι ικανό να ασκεί?
2.   Αρνούμαστε επιτακτικά την συνεχή αξιολόγηση στην πορεία της ειδίκευσης, ώστε να αποχωρούν ή επαναπροσδιορίζουν ενδιαφέροντα οι ειδικευόμενοι στην πορεία και να φτάνουν στο τέλος, αν και εφ’ όσον είναι επαρκείς?
3.   Αρνούμαστε την σε κορμούς εκπαίδευση στην Γ.Ι?
4.   Αρνούμαστε την δημιουργία ενός ουσιαστικού συστήματος συντονισμού?
5.   Αρνούμαστε την επί της κλίνης εξέταση του ειδικευόμενου?
6.   Δεν εισάγουμε το θεσμό του παρατηρητή στις εξετάσεις?
7.   Δεν εισάγουμε την θεσμοθετημένη δια βίου εκπαίδευση και την αξιολόγηση για όλους και για όλα με προκαθορισμένα κριτήρια?
Και τόσα άλλα που θα οδηγούσαν σε ουσιαστική εκπαίδευση και αντικειμενική αξιολόγηση?

Απλά για να μπορούν άνθρωποι που με τεχνικές συζητήσιμες περνούσαν μαθήματα (έχοντας μεταγραφεί από το εξωτερικό, αφού ήταν πολύ μικροί να εισαχθούν στην Ελλάδα) να γίνονται οι διαχειριστές των πραγμάτων.
Άνθρωποι που απειλώντας και εξαναγκάζοντας ειδικευόμενους να δουλεύουν το υλικό, φτιάχνουν βιογραφικά και δημοσιεύσεις στο εξωτερικό χωρίς ούτε ένα yes γνώσεις ξένης γλώσσας, να μπορούν να αξιολογούν το ποιος θα φέρει την ειδικότητα.
Άνθρωποι που ποτέ δεν θα ενδιαφερθούν για την εκπαίδευση, να μπορούν να έχουν στρατούς προσωπικούς διεκπεραιωτών της λάντζας και των προσωπικών τους επιδιόξεων.
Και τέλος, άνθρωποι που «παλινόστησαν» να μπορούν να βρούν δουλειά, έστω και γιατρού (τι να κάνουμε, δουλειά είναι και αυτή !!!). Ένα ψυχικό ακόμη !!! Και ας μη ξεχνάμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία γόνων καθηγητάδων και πολιτικών δια αυτής της οδού έγιναν "επιστήμονες" στην ψωροκώσταινα και διάδοχοι φωστήρες των ενδόξων προγόνων τους.


Άνθρωποι που έδωσαν εξετάσεις ειδικότητας κεκλεισμένων των θυρών,που εκβίαζαν ή βοηθούσαν καθηγητές(ανάλογα με την περίπτωση)για να περάσουν τα μαθήματα(αυτές είναι οι ''συζητήσιμες τεχνικές''),που με τη σειρά τους τώρα ''άκουσον άκουσον'' εξετάζουν και όταν λάβουν την απάντηση από τον εξεταζόμενο,πριν αποφανθούν αν είναι σωστό ή λάθος ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΟ ΤΕΦΤΈΡΙ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ,και πάρα πολλά άλλα.....ρεζιλίκι....
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 25 Φεβρουαρίου 2016, 21:30:58
Εγώ προτείνω κάτι άλλο:

Γιατί δεν ζητάει η ΕΛΕΓΕΙΑ την άποψη την ειδικεύομενων Γ.Ι για την εκπαίδευσή τους ανώνυμα, όπως κι προτάσεις βελτίωσης ;

Είναι δυνατόν π.χ στο δικό μου νοσοκομείο να είναι διευθυντής εκπαίδευσης ο Δ/ντής της μιάς εκ των Παθολογικών Κλινικών, κι όπως είναι λογικό να επιδεικνύει παντελή αδιαφορία για την εκπαίδευσή τους ;
Εδώ στο σημείο αυτό να τονίσω κι την χαώδη διαφορά στο επίπεδο κι το ενδιαφέρον των ειδικεύομενων Γ.Ι μεταξύ τους που δεν έχει να κάνει πάντα με την χώρα προέλευσης των πτυχίων τους, π.χ μια χαρά αδιάφορος ειδικεύομενος Γ.Ι, απόφοιτος της Ιατρικής Αθηνών, ήρθε σε rotation στην Κλινική μου.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: gepra στις 27 Φεβρουαρίου 2016, 12:01:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μια βόλτα στην ύπαιθρο σήμερα σε φίλο... Το συνδύασα και με δουλειά. Πέτυχα ένα ασθενή με ΣΔ, ΣΝ, ΧΚΜ, ΚΥΠ, ΚΑ τελικού σταδίου... Ευτυχώς δεν χρειαζόταν διεντερική διατροφή γιατί ο διευθυντής μου στην ειδικότητα δεν με έστελνε σε σπίτια να ρυθμίζω διεντερικές διατροφές και δεν έχω και μεγάλη εμπειρία σε αυτές. Είχε οίδημα ανά σάρκα και χρειαζόταν ένα ουροκαθετήρα για να τον διουρήσεις καθώς η ΚΥΠ του άφηνε σταθερά μεγάλη ποσότητα ούρων στην κύστη αλλά και για παρακολουθήσεις την διούρηση. Συνάδελφος γενικός ιατρός προ διημέρου πήγε να βάλει καθετήρα και μόλις είδε την φίμωση τους παρέπεμψε σε ουρολόγο. Το οίδημα φαντάζομαι επίσης δεν τον ενόχλησε... Να πω ότι ο καθετήρας μπήκε χωρίς κανένα πρόβλημα, άσηπτα και χωρίς ο ασθενής να βγάλει κιχ.

Δεν θα το περιέγραφα σαν περιστατικό αλλά με αυτή τη συζήτηση και με το παρελθόν που κάποια στιγμή διασταυρώθηκαν οι δρόμοι μας σκεφτόμουν:
- Σέβομαι και χαίρομαι κατ αρχήν το γεγονός ότι από το να κάνει αλχημίες, ξεκαθάρισε στους ανθρώπους ότι δεν μπορεί να τον βάλει.
- Δικαιολογείται γενικός ιατρός, 10 χρόνια μετά την ειδικότητα, να μην μπορεί να βάλει ουροκαθετήρα;
- Εάν αυτός ο ασθενής ήταν ο πατέρας σας στα 600 χιλιόμετρα απόσταση πως θα νοιώθατε;
- Είναι δυνατόν αυτός που μπορεί, με αυτόν που δεν μπορεί, να πληρώνονται το ίδιο; Είναι δικαιοσύνη αυτό;
- Είμαι σίγουρος ότι καμιά εξέταση και καμιά κρίση δεν μπορεί να το διασφαλίσει. Είμαι όμως υπέρ στην πρόταση της task force οι γενικοί ιατροί & παιδίατροι στα κέντρα υγείας και στα περιφερειακά ιατρεία να πληρώνονται με βάση τους ασθενείς που τους επιλέγουν και όχι με μηνιαίο μισθό.

Αφού θέλουμε όλοι να περνάνε τις εξετάσεις ειδικότητας γιατί έχουν οικογένεια να θρέψουν και δεν θέλουμε να χαλάσουμε και τους βολευτές μας στις επιστημονικές εταιρίες, ας αποφασίζουν οι ασθενείς τους (και ο ΕΟΠΥΥ με τα πρωτόκολλα και τους μέσους όρους) το τι θα τρώει η οικογένεια τους....
[/quo

Ας μιλήσουμε για την κήλη των βρόγχων,τη γνωστή σε όλους μας ΒΡΟΓΧΟΚΗΛΗ.......
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 27 Φεβρουαρίου 2016, 16:26:05
Αυτοί οι "κοινωνικοί λόγοι" δικαιολογούν τα μεγαλύτερα εγκλήματα εις βάρος της Γ.Ι αλλά κι της Ιατρικής γενικότερα.

Ρωτώ την άλλη κάτι βασικό από Καρδιολογία, δεν ξέρει καν τι είναι και δικαιολογείται ότι την περίοδο του rotation της Καρδιολογίας ήταν έγκυος. Τότε μπαίνεις στον πειρασμό να την ρωτήσεις πως θα αντιδρούσε αν κάποια τέτοια γιατρός αντιμετώπιζε τον εμφραγματία πατέρα της, αλλά τι τα θες, άντε να μην την στεναχωρήσεις.
Περιμένεις να μπλοκάρει στις εξετάσεις, κόβεται την μία, αλλά τσουπ, την επόμενη περνάει, κι χρίζεται Ειδικός Γενικός Ιατρός.

Άντε τώρα να την έχεις αυτή στην ερημιά να μην μπορεί να διαβάζει ούτε το ΗΚΓ ! Ο Θεός κι η ψυχή της...
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: gepra στις 28 Φεβρουαρίου 2016, 16:01:06
Άνθρωποι που έδωσαν εξετάσεις ειδικότητας κεκλεισμένων των θυρών,που εκβίαζαν ή βοηθούσαν καθηγητές(ανάλογα με την περίπτωση)για να περάσουν τα μαθήματα,που με τη σειρά τους τώρα ''άκουσον άκουσον'' εξετάζουν και όταν λάβουν την απάντηση από τον εξεταζόμενο,πριν αποφανθούν αν είναι σωστό ή λάθος ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΟ ΤΕΦΤΈΡΙ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ,και πάρα πολλά άλλα.....ρεζιλίκι....
Οι ίδιοι άνθρωποι που στην ερώτηση: τι είναι η βρογχοκήλη? απαντούν: η ΚΗΛΗ ΤΩΝ ΒΡΟΓΧΩΝ :laugh:και τώρα έχουν φτάσει να ρυθμίζουν τα της ειδικότητας.
Ένα πράγμα πρέπει να απαιτεί ο εξεταζόμενος(και ο πιο άσχετος):αυτός που τον εξετάζει να ξέρει περισσότερα από αυτόν.
Τίτλος: Απ: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;
Αποστολή από: gepra στις 3 Μαρτίου 2016, 09:13:32

Απλά για να μπορούν άνθρωποι που με τεχνικές συζητήσιμες περνούσαν μαθήματα (έχοντας μεταγραφεί από το εξωτερικό, αφού ήταν πολύ μικροί να εισαχθούν στην Ελλάδα) να γίνονται οι διαχειριστές των πραγμάτων.
Άνθρωποι που απειλώντας και εξαναγκάζοντας ειδικευόμενους να δουλεύουν το υλικό, φτιάχνουν βιογραφικά και δημοσιεύσεις στο εξωτερικό χωρίς ούτε ένα yes γνώσεις ξένης γλώσσας, να μπορούν να αξιολογούν το ποιος θα φέρει την ειδικότητα.
Άνθρωποι που ποτέ δεν θα ενδιαφερθούν για την εκπαίδευση, να μπορούν να έχουν στρατούς προσωπικούς διεκπεραιωτών της λάντζας και των προσωπικών τους επιδιόξεων.
Απόσπασμα από την πολύ σωστή επισήμανση του Δημήτρη Μιχάλη.Κάποιον φωτογραφίζει...Ναι αλλά από εδώ και πέρα τι γίνεται??