Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Αυγούστου 2013, 21:31:32
-
Επειδή συζητήθηκε σε μια ανακοίνωση της ΕΝΙ-ΕΟΠΥΥ και πραγματικά μου δημιούργησε το ερώτημα θα ήθελα να συζητηθεί ποια είναι η νομική ευθύνη ενός φαρμακοποιού έναντι του ασθενή. Έχουμε φαρμακοποιούς στο forum και πραγματικά με ενδιαφέρει να ακούσω πράγματα που ίσως δεν έχω σκεφτεί.
Δεν ρωτάω για τα θέματα ευθύνης που προκύπτουν για ένα ελεύθερο επαγγελματία. πχ ευθύνη έναντι της εφορίας, για το προσωπικό του, για τα οικονομικά της επιχείρησης, για την οργάνωση και το marketing της.
Ρωτάω για θέματα νομικής ευθύνης έναντι του ασθενή που έρχεται να πάρει ένα φάρμακο.
Το αυτονόητο είναι να μην δώσει λάθος φάρμακο ή λάθος οδηγία λήψης
Εγώ σκέφτομαι σαν τέτοια ευθύνη, να δει μια συνταγή με ένα φάρμακο που έχει επικίνδυνη αλληλεπίδραση με κάποιο άλλο που ήδη λαμβάνει ο ασθενής και που ο γιατρός δεν το είδε ή δεν το ήξερε.
Η ΕΝΙ-ΕΟΠΥΥ ανέφερε την περίπτωση που ο γιατρός προτείνει ένα Χ σκεύασμα και ο φαρμακοποιός δίνει το Υ σκεύασμα της ίδιας δραστικής ουσίας.
Μπορείτε να σκεφτείτε άλλη νομική ευθύνη;
-
Συμφωνώ!
Επίσης γιατί να μη φαίνεται στο e-syntagografisi το φαρμακείο που εκτελεί μια συνταγή όπως φαίνεται στον καθένα μας ο γιατρός που τη συνταγογραφεί;
Θα έλυνε πολλά προβλήματα σ' όλους τους γιατρούς ειδικά στις περιπτώσεις της μερικής εκτέλεσης από το φαρμακείο.
-
Συμφωνώ!
Επίσης γιατί να μη φαίνεται στο e-syntagografisi το φαρμακείο που εκτελεί μια συνταγή όπως φαίνεται στον καθένα μας ο γιατρός που τη συνταγογραφεί;
Θα έλυνε πολλά προβλήματα σ' όλους τους γιατρούς ειδικά στις περιπτώσεις της μερικής εκτέλεσης από το φαρμακείο.
Προφανώς διότι η διαδικασία της διπλής τυφλότητας (ο φαρμακοποιός να μη βλέπει το προτεινόμενο σκεύασμα και ο ιατρός να μη βλέπει τα στοιχεία του φαρμακείου κ.λ.π.) έχει να κάνει με τη γενικότερη κατεύθυνση της από πρόθεση ή αμέλεια θόλωσης του τοπίου ώστε να μην υπάρχουν συγκεντρωτικά στοιχεία άμεσα προσβάσιμα στους ίδιους τους επαγγελματίες υγείας.
-
7 new things your pharmacist can do (http://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/story/2013/08/12/quebec-pharmacist-health-care-new-services.html) (στο Κεμπέκ)
Starting in September Quebec pharmacists will take a bigger role in your health
Quebec's association of pharmacist owners (AQPP) is meeting with the Ministry of Health today to determine which of the services will be covered by medicare.
Here's the run-down of tasks your pharmacist will be able to perform after Labour Day:
Extend a prescription.
Adjust a prescription.
Switch one medication for its equivalent in case of a shortage.
Administer medication to show a patient its proper usage.
Prescribe and interpret laboratory analyses.
Prescribe medication for a mild condition when the diagnostic is known.
Prescribe medication when a diagnosis is not required.
-
7 new things your pharmacist can do (http://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/story/2013/08/12/quebec-pharmacist-health-care-new-services.html) (στο Κεμπέκ)
Starting in September Quebec pharmacists will take a bigger role in your health
Quebec's association of pharmacist owners (AQPP) is meeting with the Ministry of Health today to determine which of the services will be covered by medicare.
Here's the run-down of tasks your pharmacist will be able to perform after Labour Day:
Extend a prescription.
Adjust a prescription.
Switch one medication for its equivalent in case of a shortage.
Administer medication to show a patient its proper usage.
Prescribe and interpret laboratory analyses.
Prescribe medication for a mild condition when the diagnostic is known.
Prescribe medication when a diagnosis is not required.
Μία (καλοήθης) ερώτηση:
Στον Καναδά πώς παίρνεις και πώς διατηρείς άδεια άσκησης επαγγέλματος φαρμακοποιού;
-
Στον Καναδά τα φαρμακεία τα δουλεύουν φαρμακοποιοί και σπάνια θα βρείς φαρμακείο σκέτο (ειδικά στο Quebec). Είναι όλα σχεδόν τμήματα πολυκαταστημάτων ή είναι τα ίδια πολυκαταστήματα. Και βέβαια, υπάρχουν ελάχιστα σε κάθε περιοχή.
Στο Μόντρεαλ θυμάμαι μόνο ένα φαρμακείο αμιγές (και αυτό το είχε έλληνας που ο αδελφός του είχε ιατρείο (GP) στον πάνω όροφο και εκείνος φαρμακείο στο ισόγειο (και βέβαια στην πάλαι ποτέ ελληνική περιοχή –τώρα έχουν διασκορπιστεί οι έλληνες σε όλη την πόλη).
(Τυχόν ομοιότητα με τα δεδομένα εν Ελλάδι είναι απλές συμπτώσεις)
-
7 new things your pharmacist can do (http://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/story/2013/08/12/quebec-pharmacist-health-care-new-services.html) (στο Κεμπέκ)
Starting in September Quebec pharmacists will take a bigger role in your health
Quebec's association of pharmacist owners (AQPP) is meeting with the Ministry of Health today to determine which of the services will be covered by medicare.
Here's the run-down of tasks your pharmacist will be able to perform after Labour Day:
Extend a prescription.
Adjust a prescription.
Switch one medication for its equivalent in case of a shortage.
Administer medication to show a patient its proper usage.
Prescribe and interpret laboratory analyses.
Prescribe medication for a mild condition when the diagnostic is known.
Prescribe medication when a diagnosis is not required.
Δεν ξέρω πως είναι ο φαρμακοποιοί στο Κεμπεκ, αλλά στο Ελλάντα το παραπάνω μόνο σαν ανέκδοτο μπορεί να παρατεθεί...
Βέβαια και παγκοσμίως , ειδικά από την 3η πρόταση και κάτω ανέκδοτο είναι... Συμβαίνει συχνά μετά από >1 δεκαετία εκπαίδευσης (ιατρική σχολή+ειδικότητα) να έχεις αμφιβολίες ΑΦΟΥ πάρεις ιστορικό, εξετάσεις και αξιολογήσεις τον εργαστηριακό έλεγχο ασθενούς κι ο φαρμακοποιός θα είναι σε θέση να δώσει αγωγή μιλώντας στα όρθια με τον πελάτη-ασθενή;
-
7 new things your pharmacist can do (http://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/story/2013/08/12/quebec-pharmacist-health-care-new-services.html) (στο Κεμπέκ)
Starting in September Quebec pharmacists will take a bigger role in your health
Quebec's association of pharmacist owners (AQPP) is meeting with the Ministry of Health today to determine which of the services will be covered by medicare.
Here's the run-down of tasks your pharmacist will be able to perform after Labour Day:
Extend a prescription.
Αυτό δεν γίνεται και τώρα?
Δηλαδή, μαζί με την κλασσική prescribed treatment, δεν συγχορηγούνται, βιταμίνες, καραμέλες και άλλα ΜΗΣΥΦΑ?
Adjust a prescription.
Φαντάζομαι, το "adjust", στην περίπτωση αυτή,
έχει να κάνει με ρύθμιση του Δοσολογικού σχήματος ανάλογα με τις ανάγκες και την υπόλοιπη Χρόνια αγωγή που λαμβάνει ο ασθενής...
Switch one medication for its equivalent in case of a shortage.
Αυτό κι αν συμβαίνει, ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ, ειδικά τώρα πια, που αναγράφεται, επίσημα, μόνο η Δραστική ουσία..
Administer medication to show a patient its proper usage.
Αυτό, νομίζω, επιβάλλεται να γίνεται,
αφού, υπάρχουν συσκευασίες φαρμακευτικών σκευασμάτων, που ΔΕΝ απευθύνονται στον παππού και τη γιαγιά,
αλλά σε φοιτητή του Πολυτεχνείου... ::)
Prescribe and interpret laboratory analyses.
Στο πλαίσιο του, ας πούμε "κοινωνικού καφενείου",
Αχ, κυρία Γιούλα μου, είναι τα λευκά σου ανεβασμένα..
Να σου δώσω την κάρτα ενός πολύ καλού γιατρού, εδώ κοντά, που είναι λαμπρός επιστήμονας αλλά και άνθρωπος μαζί.. ? ::)
Prescribe medication for a mild condition when the diagnostic is known.
Ενδεχομένως, η πωλήσεις του Augmentin, να είναι εφάμιλλης συχνότητας με τις πάσης φύσεως (και μάρκας) παστίλιες για το λαιμό...
Prescribe medication when a diagnosis is not required.
Το "σερνικο-βότανο" εμπίπτει στην παραπάνω κατηγορία, και μεταξύ μας,
τύφλα να 'χουν τα μύδια -στρείδια και λοιπά "αντίδια"... ::)
Άρα λοιπόν,
δεν νομίζω ότι, το (άγραφο) Καθηκοντολόγιο του σύγχρονου έλληνα ΦμΦ, υστερεί, συγκριτικά με το θεσμοθετημένο, του καναδού συναδέλφου του...
-
Επειδή συζητήθηκε σε μια ανακοίνωση της ΕΝΙ-ΕΟΠΥΥ και πραγματικά μου δημιούργησε το ερώτημα θα ήθελα να συζητηθεί ποια είναι η νομική ευθύνη ενός φαρμακοποιού έναντι του ασθενή. Έχουμε φαρμακοποιούς στο forum και πραγματικά με ενδιαφέρει να ακούσω πράγματα που ίσως δεν έχω σκεφτεί.
Δεν ρωτάω για τα θέματα ευθύνης που προκύπτουν για ένα ελεύθερο επαγγελματία. πχ ευθύνη έναντι της εφορίας, για το προσωπικό του, για τα οικονομικά της επιχείρησης, για την οργάνωση και το marketing της.
Ρωτάω για θέματα νομικής ευθύνης έναντι του ασθενή που έρχεται να πάρει ένα φάρμακο.
Το αυτονόητο είναι να μην δώσει λάθος φάρμακο ή λάθος οδηγία λήψης
Εγώ σκέφτομαι σαν τέτοια ευθύνη, να δει μια συνταγή με ένα φάρμακο που έχει επικίνδυνη αλληλεπίδραση με κάποιο άλλο που ήδη λαμβάνει ο ασθενής και που ο γιατρός δεν το είδε ή δεν το ήξερε.
Η ΕΝΙ-ΕΟΠΥΥ ανέφερε την περίπτωση που ο γιατρός προτείνει ένα Χ σκεύασμα και ο φαρμακοποιός δίνει το Υ σκεύασμα της ίδιας δραστικής ουσίας.
Μπορείτε να σκεφτείτε άλλη νομική ευθύνη;
Πρόσφατα, μιλώντας με φίλο μου, που για χρόνια δούλεψε σαν φαρμακευτικός αντιπρόσωπος,
μου έλεγε ότι,
ο Φαρμακοποιός έχει τη δυνατότητα να κόψει Απόδειξη λιανικής, χωρίς αναλυτική αναγραφή των σκευασμάτων που επώλησε...
Ισχύει πραγματικά αυτό, ή είναι άλλη μια κακεντρέχεια...? ???
-
Πρόσφατα, μιλώντας με φίλο μου, που για χρόνια δούλεψε σαν φαρμακευτικός αντιπρόσωπος,
μου έλεγε ότι,
ο Φαρμακοποιός έχει τη δυνατότητα να κόψει Απόδειξη λιανικής, χωρίς αναλυτική αναγραφή των σκευασμάτων που επώλησε...
Ισχύει πραγματικά αυτό, ή είναι άλλη μια κακεντρέχεια...? ???
Με ταμειακή είναι σίγουρο. Σε χάρτινη απόδειξη δεν ξέρω.
Σε τιμολόγιο πρέπει να αναγράφονται.
-
Περί ευθύνης, και άλλα πολλά:
http://clinicalpharmacist.gr/2013/09/10/%CE%B7-%CF%86%CE%B1%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%86%CF%81%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%B4%CE%B1-%CF%89%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%82/
-
Σχετικά με τον Καναδά, μια εκ των έσω περιγραφή της κατάστασης (και μια επίδειξη επαγγελματισμού επίσης):
http://www.cbc.ca/whitecoat/blog/2013/08/20/can-a-pharmacist-replace-your-gp-maybe/index.html
-
Σχετικά με τον Καναδά, μια εκ των έσω περιγραφή της κατάστασης (και μια επίδειξη επαγγελματισμού επίσης):
http://www.cbc.ca/whitecoat/blog/2013/08/20/can-a-pharmacist-replace-your-gp-maybe/index.html
Ένα μικρό απόσπασμα από το παραπάνω link :
<< Many Canadians see pharmacists as professionals who dispense prescriptions and warn them about side effects. But several provinces think that pharmacists can do a lot more
- from giving vaccines to managing conditions like diabetes and high blood pressure.
That's according to a report just published in the Canadian Medical Association Journal.
At least ten provinces and territories either currently permits or have pending legislation that permits pharmacists to renew and extend prescriptions and to provide emergency refills.
Nine permit pharmacists to change drug dosages or the drug formulation.
Six allow pharmacists to substitute one drug for another that's completely different.
Two provinces (Sask and NS) permit pharmacists to prescribe treatments for minor ailments, and two more (Quebec and NB) have pending legislation to that effect.
Three provinces (Alberta, Quebec and NB - with three more on the way) let pharmacists interpret some lab tests.
For example, if you take blood thinners, those provinces let the pharmacist adjust the dosage based on lab tests that say how thin the blood is.
Four provinces (BC, Alberta, Ontario and NB - with Manitoba, Quebec and NS about to join them) allow pharmacists to give some injections. >>
Αν και δεν είμαι Γενικός γιατρός, και επομένως δεν πλήττομαι άμεσα (...)
αλλά, ένας μελλοντικός ειδικευόμενος Νευρολογίας..
Πολύ αυθόρμητα, δεν ξέρω γιατί -θα ρωτήσω επ'αυτού τον Ψυχίατρό μου ::)
άρχισα να ψιθυρίζω τα παρακάτω στιχάκια.. ;)
-
Γατακια Καναδοι, εδώ στην Ελλαδαρα τα κάνουμε όλα αυτά και παραπάνω, και μάλιστα nationwide...
-
Γατακια Καναδοι, εδώ στην Ελλαδαρα τα κάνουμε όλα αυτά και παραπάνω, και μάλιστα nationwide...
Υπερβολές.
Οι Καναδοί (και οι Αμερικανοί) φαρμακοποιοί έχουν by default κλινική εκπαίδευση. Οι Έλληνες όχι. Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, προς το παρόν.
-
Γατακια Καναδοι, εδώ στην Ελλαδαρα τα κάνουμε όλα αυτά και παραπάνω, και μάλιστα nationwide...
Υπερβολές.
Οι Καναδοί (και οι Αμερικανοί) φαρμακοποιοί έχουν by default κλινική εκπαίδευση. Οι Έλληνες όχι. Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, προς το παρόν.
Φίλε Διαμαντή,
παρά την περιορισμένη κλινική εμπειρία μου, θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ ειδικά σε αυτό..
Εννοείται, το αυθόρμητο, έως και τραβηγμένο παραπάνω σχόλιό μου, ;)
επ'ουδενί, δεν στόχευε εσένα...
-
Μα δεν το εξέλαβα προσωπικά, μην ανησυχείς :)
-
Τελικά, στην ΕΛΛΑΔΑ υπάρχει κάτι παραπάνω από αυτά που έγραψα στο πρώτο μήνυμα;
-
Σύμφωνα με το Π.Δ. 121/08, ο φαρμακοποιός έχει υποχρέωση να εκτελεί ό,τι UFO συνταγή του έρχεται, αρκεί να βγαίνει ο πολλαπλασιασμός [χάπια*δοσολογία*ημέρες του μήνα].
Αν πιάσει το μάτι του αλληλεπίδραση ή αντένδειξη ή οτιδήποτε άλλο, δεν έχει νομική ευθύνη να κάνει τίποτα. Επαφίεται στην καλή του την ψυχή ή στη διάθεση να ακούσει τις ειρωνείες του γιατρού από το τηλέφωνο, στο 90% των περιπτώσεων.
-
Έχεις δίκιο Διαμαντή. Αυτό όμως δεν είναι λοβοτομή για ένα φαρμακοποιό που θέλει να κάνει αυτά που έχει μάθει;
Και που στηρίζονται όλα αυτά που λένε για κέντρο πρωτοβάθμιας φροντίδας; Στο απόλυτο μηδέν φαντάζομαι.
Θα ήθελα να παρουσιάσεις λίγο πράγματα για τον κλινικό φαρμακοποιό. Για να φανεί και η άλλη πλευρά. Είμαι σίγουρος ότι για τους περισσότερους είναι άγνωστη.
Έστω κι αν οι νόμοι δεν μας καλύπτουν στην Ελλάδα.
-
Σύμφωνα με το Π.Δ. 121/08, ο φαρμακοποιός έχει υποχρέωση να εκτελεί ό,τι UFO συνταγή του έρχεται, αρκεί να βγαίνει ο πολλαπλασιασμός [χάπια*δοσολογία*ημέρες του μήνα].
Αν πιάσει το μάτι του αλληλεπίδραση ή αντένδειξη ή οτιδήποτε άλλο, δεν έχει νομική ευθύνη να κάνει τίποτα. Επαφίεται στην καλή του την ψυχή ή στη διάθεση να ακούσει τις ειρωνείες του γιατρού από το τηλέφωνο, στο 90% των περιπτώσεων.
Πράγματι, στις περισσότερες περιπτώσεις αυτό που θα εισπράξει ο φαρμακοποιός είναι ειρωνεία ή και πλήρη απαξίωση, ακόμη και αν πρόκειται για πασιφανές και αυταπόδεικτο λάθος του γιατρού.
Αντί άλλων επιχειρημάτων, θα παραθέσω δύο περιπτώσεις όπου φαρμακοποιοί γλύτωσαν τον ασθενή και εμένα:
1) Σε μία από τις πολλές φορές που έγραψα για πρώτη φορά αντιφυματική αγωγή δεν συμπλήρωσα βιταμίνη Β6, παράλειψη για την οποία μερίμνησε ο φαρμακοποιός.
2) Σε μία περίπτωση που χορήγησα κεφακλόρη και αμέλησα να πάρω ιστορικό αλλεργιών, ο φαρμακοποιός μου τηλεφώνησε και μου είπε ότι είδε γραμμένο με κόκκινο στυλό στο βιβλιάριο "αλλεργία στις κεφαλοσπορίνες", γεγονός που με οδήγησε να αλλάξω την αγωγή.
Έχω την ισχυρά πεποίθηση ότι υπήρξαν και άλλες που δεν αντιλήφθηκα ποτέ.
Είναι απόλυτα λογικό να γίνεται λάθος ή παράλειψη κάποιες στιγμές. Είναι όμως παράλογο να μη δεχόμαστε διόρθωση από ένα επαγγελματία υγείας. Ας μην ξεχνούμε ότι σε κάποιες χώρες του εξωτερικού οι κλινικοί φαρμακολόγοι είναι αυτοί που βάζουν την τελική υπογραφή για την αγωγή του ασθενούς, τουλάχιστον σε ορισμένες περιπτώσεις.
-
Έχουμε χάσει το νόημα των λέξεων Δημήτρη.
Υποψιάζομαι ότι λένε "Κέντρο Π/Φ" ένα φαρμακείο που παίρνει πίεση, κάνει εμβόλια και διατηρεί την αποκλειστικότητα στην πώληση OTC. Καλά είναι αυτά, αλλά είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου.
Η λοβοτομή που αναφέρεις είναι και ο λόγος που ποτέ δεν μπήκα στη (σοβαρή) διαδικασία να ανοίξω φαρμακείο. Δούλεψα ενάμιση χρόνο, έφαγα μπόλικη απαξίωση στη μάπα από εργοδότη και δορυφόρους, κατάλαβα ότι αυτά που έπρεπε να κάνω για να επιβιώσω σε ένα τέτοιο περιβάλλον δεν μου ταιριάζουν σαν χαρακτήρα και άλλαξα ρότα. Νωρίς-νωρίς αντιλήφθηκα ότι υπάρχει μεγάλο περιθώριο βελτίωσης στην φαρμακοθεραπεία, τουλάχιστον με τον τρόπο που γίνεται στην Ελλάδα (έλλειψη standards δηλαδή) και πλέον, έχοντας ολοκληρώσει το Diploma (και ψάχνοντας λεφτά για το MSc :P ), η υποψία αυτή έχει γίνει βεβαιότητα. Ειδικά σε επίπεδο νοσοκομείου/κλινικής, θα ωφελούσε φοβερά νομίζω η απασχόληση κλινικών φαρμακοποιών.
Πάμε τώρα στο προκείμενο. Οι φαρμακοποιοί που μπορούν να κάνουν σοβαρή διαχείριση της φαρμακοθεραπείας, όπως γίνεται στο εξωτερικό δηλαδή, και που έχουν φαρμακείο, παίζει να είναι και λιγότεροι από 20 σε όλη την Ελλάδα. Δεν είναι θέμα ανικανότητας, αλλά αναχρονιστικού προγράμματος σπουδών. Αν θέλουμε να αναβαθμιστεί ο ρόλος του φαρμακείου και να δρα συμπληρωματικά προς τον γιατρό, πρέπει να αλλάξει άρδην το πρόγραμμα σπουδών, δεν γίνεται αλλιώς. Ή να κάνουν όλοι Master στην Κλινική, που πάλι δε γίνεται, 3-4 άτομα το χρόνο παίρνει το τμήμα.
Η νοοτροπία των γιατρών είναι μεγάλο πρόβλημα. Αυτός που δεν θέλει να καταλάβει, δεν θα καταλάβει, ό,τι και να του πεις.