Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kefalidisg στις 2 Απριλίου 2013, 12:06:52
-
Με βάση το νέο ΦΕΚ της θετικής λίστας φαρμάκων δεν μπορεί κανείς γιατρός πλην των γαστρεντερολόγων να συνταγογραφήσει PPI (ΥΑ Αριθμ.οικ.29311 ΦΕΚ 692 Β'/26-3-2013: Θετική λίστα φαρμάκων) σελ.12252. Το ερώτημα που τίθεται είναι αν οι υπόλοιπες ειδικότητες μπορούν απλά να τα συνταγογραφήσουν με γνωμάτευση.
-
Με βάση το νέο ΦΕΚ της θετικής λίστας φαρμάκων δεν μπορεί κανείς γιατρός πλην των γαστρεντερολόγων να συνταγογραφήσει PPI (ΥΑ Αριθμ.οικ.29311 ΦΕΚ 692 Β'/26-3-2013: Θετική λίστα φαρμάκων) σελ.12252. Το ερώτημα που τίθεται είναι αν οι υπόλοιπες ειδικότητες μπορούν απλά να τα συνταγογραφήσουν με γνωμάτευση.
H προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν μπορούν, καθώς δεν γίνεται πουθενά στο ΦΕΚ μνεία περί του αντιθέτου.
-
Είμαστε πάντα των άκρων: Από το όλον στο ουδέν!
Την ουσία του ΦΕΚ θα την αφήσω ασχολίαστη, αφού στερείται σοβαρότητας. Πρακτικά τώρα, ας κλειδώσει η ΗΔΙΚΑ τη δυνατότητα συνταγογράφησης για τις υπόλοιπες ειδικότητες για να μη δημιουργούνται προβλήματα και διαπληκτισμοί.
(Υ.Γ. Τι είναι ακριβότερο για πρόληψη ελκών ανωτέρου πεπτικού, Zantac 1x2 ή Nexium 20 1x1;)
-
Το πρόβλημα στην τελική απ΄ότι καταλαβαίνω θα το έχουν οι Φαρμακοποιοί που θα τους τα κόψουν στην εκκαθάριση.......
-
Δηλαδή Παθολόγοι ή Γενικοί Ιατροί δεν θα επιτρέπεται να συνταγογραφούν
φάρμακα της καθημερινής κλινικής τους πράξης ;
Αυτό είναι ανήκουστο ,αντιεπισητμονικό και απαράδεκτο.
Οι ιατρικοί σύλλογοι το αποδέχονται αυτό ;
-
Το πρόβλημα στην τελική απ΄ότι καταλαβαίνω θα το έχουν οι Φαρμακοποιοί που θα τους τα κόψουν στην εκκαθάριση.......
Aς φροντίσουν να μην εκτελούν συνταγές με PPIs από μη γαστρενετερολόγους.
-
Με βάση το νέο ΦΕΚ της θετικής λίστας φαρμάκων δεν μπορεί κανείς γιατρός πλην των γαστρεντερολόγων να συνταγογραφήσει PPI (ΥΑ Αριθμ.οικ.29311 ΦΕΚ 692 Β'/26-3-2013: Θετική λίστα φαρμάκων) σελ.12252. Το ερώτημα που τίθεται είναι αν οι υπόλοιπες ειδικότητες μπορούν απλά να τα συνταγογραφήσουν με γνωμάτευση.
Η ΗΔΙΚΑ να φροντίσει να βγαίνει ένα μήνυμα που θα λέει "Δεν μπορείτε να συνταγογραφήσετε φάρμακα εκτός της ειδικότητάς σας" όταν ένας Γ.Ι. πάει να εισάγει μία πραζόλη σε μια ηλεκτρονική συνταγή.
Μέχρι να το κάνουν αυτό -αν τολμούν-, εγώ θα γράφω πραζόλες κανονικά. Αρκετά πια με το δούλεμα.
-
Καλησπερα.
ειμαι ιατρκος επισκεπτης σε φαρμακευτικη εταιρια που εχουμε ομεπραζολη {η τελευται ενημερωση που ειχαμε ειναι οτι το μετρο με επιφυλαξη η πληροφορια μεχρι σημερα } το πηραν πισω και μπορειτε να συνταγογραφειτε κανονικα . Μονη διαφορα για να αποζημιωθει απο το ταμειο πρεπει να αναγραφετε στη διαγνωση γοπ η¨ελκος ...
ΦΙΛΙΚΑ
ΧΑΡΗΣ Α.
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ.
ΕΙΜΑΙ ΙΑΤΡΙΚΟΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΣ ΣΕ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΟΜΕΠΡΑΖΟΛΗ {Η ΤΕΛΕΥΤΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ}ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙΤΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΟΜΕΠΡΑΖΟΛΗ ΜΕ ΤΗ ΜΟΝΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΖΗΜΙΩΝΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΤΗΝ ΕΝΔΕΙΞΗ ΓΟΠ ΚΑΙ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΕΛΚΟΥΣ...
ΦΙΛΙΚΑ
ΧΑΡΗΣ Α.
Ευχαριστούμε για την ενδιαφέρουσα ενημέρωση, αλλά γιατί γράφεις με κεφαλαία; Σημαίνει ότι φωνάζεις σε όλους;
Προσθήκη: Ευχαριστούμε για το γράψιμο εκ νέου του κειμένου με μικρά γράμματα.
-
Η επισήμανση έχει περαστεί με σημερινό update στο πρόγραμμα που χρησιμοποιούν τα φαρμακεία όπως με πληροφόρησε φαρμακοποιός.
Οπότε αποφασίζουν οι φαρμακοποιοί αν θα εκτελέσουν από μη γαστρεντερολόγο με κίνδυνο μη αποζημίωσης.
-
Eπιβεβαίωση Λουράντου για τον περιορισμό στη συνταγογράφηση πραζολών και άλλων φαρμάκων Αγνό χάος
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΛΟΥΡΑΝΤΟΥ ΓΙΑ ΠΡΑΖΟΛΕΣ
02/04/13
Σύμφωνα με το ΦΕΚ 692Β/2013 σελ 12252 όλες οι "πραζόλες" αποζημιώνονται ΜΟΝΟ όταν συνταγογραφούνται από Γαστρεντερολόγους και για την θεραπεία γαστρικού έλκους και Γαστροϊσοφαγικής παλινδρόμησης (ΓΟΠ).
Ερώτηση: Καλά ... στα μεγάλα κέντρα και στις πόλεις όλο και κάποιος γαστρεντερολόγος θα βρεθεί ... παρόλο που το μέτρο είναι εντελώς παραλογο και ηλίθιο, δοσμένο από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα... Στα νησιά όμως και στα χωριά ποιός θα γράφει τις πραζόλες; Ο .... φούφουτος;
Για να δω να ξεσηκώνονται λίγο οι καλομαθημένοι πελάτες μας... ειδικά σε μέρη που δεν υπάρχει τέτοια ειδικότητα ....!!!
Επίσης υπάρχει περιορισμός στις ενέσεις hyalart, gonilert, yardel,arthryal, viscure . Αποζημιώνονται μόνο δύο ενέσεις για κάθε γόνατο ανα έτος και εφόσον δεν υπάρχει ανταπόκριση σε άλλη θεραπεία. Συνταγογραφούνται μόνο από ορθοπεδικούς και ρευματολόγους.
Τέλος το DAXAS συνταγογραφείται από πνευμονολόγους και σύμφωνα με τις εγκεκριμένες ενδείξεις..!
Και μη χειρότερα...
Κ.ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
-
Και μη χειρότερα όντως Κώστα... Θεός φυλαξοι αν τυχόν μας υποχρεώσουν να χορηγούμε φάρμακα μόνο με τις εγκεκριμένες ενδείξεις τους και ΜΕ ΣΥΝΤΑΓΗ...
-
να χορηγούμε φάρμακα μόνο με τις εγκεκριμένες ενδείξεις τους και ΜΕ ΣΥΝΤΑΓΗ...
Κανόνες στην Ελλάδα; Αν είναι δυνατό! Πού ακούστηκε!
Σε τί καιρούς ζούμε, Κώστα...
-
Το πρόβλημα στην τελική απ΄ότι καταλαβαίνω θα το έχουν οι Φαρμακοποιοί που θα τους τα κόψουν στην εκκαθάριση.......
Aς φροντίσουν να μην εκτελούν συνταγές με PPIs από μη γαστρενετερολόγους.
Σύμφωνα με το άρθρο 2 του Π.Δ. 121/2008
....
ε. Να εξετάζουν τον ασφαλισμένο πριν χορηγήσουν τη συνταγή και να συνταγογραφούν ιδιοσκευάσματα φαρμακευτικής δράσης σχετικής με την νόσο και μόνο για νοσήματα της ειδικότητάς τους. Οι συνταγογράφοι ιατροί είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι για την ορθή και σύννομη συνταγογράφηση κατά τις διατάξεις του παρόντος διατάγματος.
Και βέβαια,σύμφωνα με τον ΕΟΠΥΥ ο ιατρός επιβαρύνεται με το κόστος της συνταγής που θα "κόψει" ο ελεγκτής.
ΚΑΝΟΝΕΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ
http://www.eopyy.gov.gr/Article/DisplayArticle/17955c1b-6e70-4e94-a210-c15469b3b3b6
....
Γ.ΚΥΡΩΣΕΙΣ
......
Σε περιπτώσεις που περικοπεί εκτελεσθείσα συνταγή που θεωρήθηκε από ελεγκτή ιατρό για παράβαση κανόνων συνταγογράφησης, ο Οργανισμός εισπράτει την αξία από το συνταγογράφο ιατρό.
-
Γ.ΚΥΡΩΣΕΙΣ
......
Σε περιπτώσεις που περικοπεί εκτελεσθείσα συνταγή που θεωρήθηκε από ελεγκτή ιατρό για παράβαση κανόνων συνταγογράφησης, ο Οργανισμός εισπράτει την αξία από το συνταγογράφο ιατρό.
Δυο παρατηρήσεις:
Α. Αφού εγκρίθηκε από τον ελεγκτή, για ποιό λόγο να περικοπεί;
Β.Το Π.Δ. ανήκει στο παρελθόν, αφού σήμερα οι ηλεκτρονικές συνταγές δεν υπόκεινται σε θεώρηση από τον ελεγκτή.
Και μία πρόταση:
Αντί να πληρώνεται ο φμφ και να καταλογίζεται εκ των υστέρων πρόστιμο στον συνταγογράφο ιατρό, δεν θα ήταν καλύτερο εξ αρχής να μην πληρώνεται ο φμφ;
-
Κάποιος από αυτός που προσελήφθησαν από το παράθυρο σε ΝΠΔΔ και κάπου άκουσε και για τις πραζόλες είπε να το βάλει μέσα.....
Με την νοημοσύνη που δεν διαθέτει, δεν μπορούσε να σκεφτεί κάτι διαφορετικό από αυτό που έχωσε στην ΥΑ και εδώ πραγματικά γελάει ή κλαίει όλη η Ελλάδα...
-
.
-
Γ.ΚΥΡΩΣΕΙΣ
......
Σε περιπτώσεις που περικοπεί εκτελεσθείσα συνταγή που θεωρήθηκε από ελεγκτή ιατρό για παράβαση κανόνων συνταγογράφησης, ο Οργανισμός εισπράτει την αξία από το συνταγογράφο ιατρό.
Δυο παρατηρήσεις:
Α. Αφού εγκρίθηκε από τον ελεγκτή, για ποιό λόγο να περικοπεί;
Β.Το Π.Δ. ανήκει στο παρελθόν, αφού σήμερα οι ηλεκτρονικές συνταγές δεν υπόκεινται σε θεώρηση από τον ελεγκτή.
Και μία πρόταση:
Αντί να πληρώνεται ο φμφ και να καταλογίζεται εκ των υστέρων πρόστιμο στον συνταγογράφο ιατρό, δεν θα ήταν καλύτερο εξ αρχής να μην πληρώνεται ο φμφ;
Οι κανόνες συνταγογράφησης, που έχουν πλήθος παραπομπών στο Π.Δ, είναι του ΕΟΠΥΥ(βλέπε LINK), με ημερομηνια 29/3/2012. Βέβαια, πολλά έχουν αλλάξει από τότε, όχι όλα όμως.
Όσον αφορά την πρόταση(Αντί να πληρώνεται ο φμφ και να καταλογίζεται εκ των υστέρων πρόστιμο στον συνταγογράφο ιατρό, δεν θα ήταν καλύτερο εξ αρχής να μην πληρώνεται ο φμφ),συμφωνώ αλλα δυστυχώς δε φαίνεται να ισχύει
-
Έχω γράψει και στο παρελθόν ότι ο ΕΟΠΥΥ όσο πάει και γίνεται το παλαιό κραταιό Σοβιετικού τύπου ΙΚΑ:
Σε αυτό υπήρχαν δεκάδες "απαγορεύσεις" και περιορισμούς, που κανένας γιατρός του δεν τηρούσε στην πράξη. Είχαν όμως μια χρησιμότητα: Όταν έπρεπε να βγει κάποιος από την μέση, γινόταν μια "καταγγελία", και τον καλούσαν σε απολογία. Εκεί για την μεν καταγγελία υπήρχε αθώωση αλλά για τις κατά συρροή παραβάσεις, τι μπορούσε να κάνει; Δύο λύσεις υπήρχαν: Το καλό βύσμα και η απειλή της επώνυμης καταγγελίας για αρκετούς άλλους συναδέλφους που "παρατυπούσαν" εξίσου. Με το πρώτο λυνόταν το θέμα άμεσα με το δεύτερο έπαιρνε παράταση μέχρι την επόμενη "καταγγελία". Εννοείται ότι τα πραγματικά λαμόγια, η μόνο κύρωση που είχαν ήταν η διαπόμπευση του τύπου, όλα έχουν επιστρέψει κανονικά στη δουλειά τους και μάλιστα έχουν αυξήσει και το κασέ τους καθώς πλέον με τόση διαφήμιση από τον τύπο, ο ασθενής που αναζητεί λαμόγιο γιατρό ξέρει και που θα απευθυνθεί... και δεν σκοντάφτει σε γιατρούς που πάνε με το σταυρό στο χέρι....
-
Ακαριαία επίδειξη μαχητικής εγρήγορσης από Λουράντο - Έστειλε επιστολή στον Η.Ε. M.P. Dr Marios Salmache.
ΦΣΑ περί πραζόλης (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_3.html)
ΠΡΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΟ ΕΟΠΠΥ
ΚΟΙΝ/ΣΗ : ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ ΥΠΟΥΡΓΟ ΥΓΕΙΑΣ, κ.ΣΑΛΜΑ
Σύμφωνα με το ΦΕΚ 692Β/2013 σελ 12252 όλες οι "πραζόλες" αποζημιώνονται ΜΟΝΟ όταν συνταγογραφούνται από Γαστρεντερολόγους και για την θεραπεία γαστρικού έλκους και Γαστροϊσοφαγικής παλινδρόμησης (Γ.Ο.Π.).
Είναι προφανές ότι οι συντάκτες των εν λόγω περιορισμών δεν έλαβαν υπόψη τους ότι :
• Οι γαστρεντερολόγοι που έχουν σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ – σύμφωνα με στοιχεία που προκύπτουν από την επίσημη ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ - σε όλη την επικράτεια αριθμούν τους 101 , εκ των οποίων οι 67 ανήκουν στην περιφέρεια της Αττικής. Οπότε ας αναλογιστούμε πώς κατανέμονται οι υπόλοιποι 34 στα νησιά και στις απομακρυσμένες περιοχές !!!
• Η γραστροπροστασία, ειδικά για περιπτώσεις πολύ σοβαρών ασθενειών απαιτείται ακόμη και όταν ο ασθενής δεν έχει έλκος ή Γ.Ο.Π. (π.χ. καρκινοπαθείς, νεφροπαθείς κ.λ.π.).
• Η πρόληψη, η οποία στην σημερινή εποχή είναι το ζητούμενο, είναι κάτι άγνωστο για την ομάδα των επιστημόνων που ζητούν να εφαρμοστεί ο περιορισμός για τις πραζόλες, αφού απαιτείται πρώτα να υπάρξει έλκος για να χορηγηθούν, και όχι να προλάβουμε το έλκος!!!
• Αν υπάρχουν περιπτώσεις υπερβολικής συνταγογράφησης είναι ευθύνη του ΕΟΠΥΥ και του Υπουργείου, να εντοπίζει τους γιατρούς που υπερσυνταγογραφούν μέσω της ΗΔΙΚΑ. Η λογική «πονάει κεφάλι - κόβει κεφάλι», αντιλαμβανόμαστε ότι είναι επιλογή περικοπής δαπανών, υποβαθμίζοντας ακόμη παραπέρα την ιατροφαρμακευτική Περίθαλψη των ασφαλισμένων σύμφωνα με τις μνημονιακές επιταγές που θεωρούμε ότι μας έχουν φτάσει πια σε πλήρες αδιέξοδο.
Εκτός των ανωτέρω, ο ιατροφαρμακευτικός κόσμος, δεν έχει ακόμη ενημερωθεί για τις νέες αυτές εξελίξεις στην συνταγογράφηση, καθώς επίσης και οι Έλληνες πολίτες, οι οποίοι θα πρέπει να γνωρίζουν ότι από εδώ και πέρα θα πρέπει να πληρώνουν για την προστασία της υγείας τους, και μάλιστα σε πολύ σοβαρά θέματα, όπως είναι η γαστροπροστασία.
Θεωρούμε το μέτρο όπως εφαρμόζεται πλέον, απαράδεκτο και αιφνιδιαστικό. Οφείλουμε από την πλευρά μας, σαν επιστήμονες υγειονομικοί να ενημερώσουμε τον Ελληνικό Λαό για τις προθέσεις σας, μέσω Δελτίο Τύπου, ζητώντας ταυτοχρόνως από εσάς τουλάχιστον, την παράταση εφαρμογής του μέτρου - για εύλογο χρονικό διάστημα - μέχρι να ενημερωθούν τόσο όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς όσο και ο Ελληνικός Λαός.
Αναμένουμε άμεσα απάντησή σας.
για τον Φ.Σ.Α.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
-
Υπάρχουν και πραζόλες και με άλλες ενδείξεις, εγκεκριμένες από τον ΕΟΦ, πλην "θεραπείας γαστρικού έλκους και Γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης". Με τις ενδείξεις αυτές, δεν μπορούν να γραφούν από κανένα (ούτε γαστρεντερολόγο). Είναι ΜΗΣΥΦΑ;
-
Δηλαδή για να θεραπεύσω μια απλή γαστρίτιδα δίνω Maalox και σόδα φαγητού?
Έχουν ιδέα τα ξεφτέρια πόσος κόσμος έχει υποβληθεί σε χειρουργείο για έλκος στην προ PPI εποχή? Εφ' όσον τους ενδιαφέρει μόνο το κόστος ξέρουν πόσο “κοστίζει” μια αιμορραγία ανωτ. Πεπτικού?
Για βηχαλάκι στέλνω πνευμονολόγο?
Για ζαχαράκι Prof. Διαβητολογίας?
Για αρθραλγία Ορθοπεδικό?
Για Fe-πενική αναιμία Αιματολόγο?
Για κνησμό οσχέου ................?
Για ....................
........................
Πρέπει να ιππο-σιτίζονται τι άλλο να πει κανείς? ;D ;D
-
δηλαδη εναν ασθενη με ΣΝ που λαμβανει διπλη αντιαιμοπεταλιακη αγωγη ή θα τον στελνουμε να βρει γαστρεντερολογο ή θα του χορηγουμε ρανιτιδινη?
εγω θα γραφω στα σχολια της συνταγης οτι αναγκάστηκα να μην χορηγησω την απαιτουμενη γαστροπροστασια και οτι η ευθυνη για τυχον αιμμορραγια πεπτικου οφειλεται στον ΕΟΠΥΥ.
-
Ειμαστε η χωρα των αντιθεσεων και της υπερβολής.Από τη μια υπερβολη στην άλλη.Τοσα χρόνια η προσφιλής τακτική πολλών εξ ημων με το "καλημερα" του ασθενη να τον φορτωνουμε και ενα PPI οδήγησε στο σημερινο,έτερο άκρο.Χορήγηση PPI για συνταγογράφηση KLARICID (!!!),se 20-30 αρηδες με ελευθερο ιστορικο γαστρικών διαταραχων επειδη τους δωσαμε PONSTAN ή απλά χορηγηση PPI στον ηλικιωμενο γιατι παιρνει 3-4 φαρμακα και μη χαλάσει το στομάχι του.Ελάτε τωρα ,ας ειμαστε ειλικρινεις γιατι γελοιοποιουμστε,το πάρτυ με τα PPI γαλουχησε μια γεννια γιατρων,συνεδριων,φαρμακοτουρισμου.
Και τωρα να'σου και η μαυρη τρυπα που πρεπει να καλυφθει και πάμε στο αντιπερα άκρο.ΣΕ πόσους θα λειψουν πραγματικά τα ppi?ΚΑτ εμέ σε ελάχιστους....πόσοι απο τους ασθνεις που βλέπουμε εχουν πραγματικά έλκος ή τοσο σοβαρη ΓΟΠν που δεν αντιμετωπιζεται με άλλα μεσα-φαρμακα?Και σε ποσους που υποψιαζομαστε ελκος ή σοβαρη ΓΟΠΝ δε τους στελνουμε τελικα σε γαστρενερολογο για γαστροσκοπηση?
Εν τελει κριμα για μια μικρη μειοψηφια που πραγματικα χρειαζεται τα PPI και μπαινει σε περιπετεια ανευρεσης τους...Για την πλειοψηφια δε θα στενοχωρηθω.Και η ρανιτιδινη προσωπικα χ2 μου κάνει.
Και ας εχουμε το θάρρος να παραδεχθουμε πως σε μεγαλο βαθμο εμεις οι ιδιοι "καψαμε" αυτη την κατηγορια φαρμάκων...
-
Ακαριαία επίδειξη μαχητικής εγρήγορσης από Λουράντο - Έστειλε επιστολή στον Η.Ε. M.P. Dr Marios Salmache.
ΦΣΑ περί πραζόλης (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_3.html)
ΠΡΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΟ ΕΟΠΠΥ
ΚΟΙΝ/ΣΗ : ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ ΥΠΟΥΡΓΟ ΥΓΕΙΑΣ, κ.ΣΑΛΜΑ
Σύμφωνα με το ΦΕΚ 692Β/2013 σελ 12252 όλες οι "πραζόλες" αποζημιώνονται ΜΟΝΟ όταν συνταγογραφούνται από Γαστρεντερολόγους και για την θεραπεία γαστρικού έλκους και Γαστροϊσοφαγικής παλινδρόμησης (Γ.Ο.Π.).
Είναι προφανές ότι οι συντάκτες των εν λόγω περιορισμών δεν έλαβαν υπόψη τους ότι :
• Οι γαστρεντερολόγοι που έχουν σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ – σύμφωνα με στοιχεία που προκύπτουν από την επίσημη ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ - σε όλη την επικράτεια αριθμούν τους 101 , εκ των οποίων οι 67 ανήκουν στην περιφέρεια της Αττικής. Οπότε ας αναλογιστούμε πώς κατανέμονται οι υπόλοιποι 34 στα νησιά και στις απομακρυσμένες περιοχές !!!
• Η γραστροπροστασία, ειδικά για περιπτώσεις πολύ σοβαρών ασθενειών απαιτείται ακόμη και όταν ο ασθενής δεν έχει έλκος ή Γ.Ο.Π. (π.χ. καρκινοπαθείς, νεφροπαθείς κ.λ.π.).
• Η πρόληψη, η οποία στην σημερινή εποχή είναι το ζητούμενο, είναι κάτι άγνωστο για την ομάδα των επιστημόνων που ζητούν να εφαρμοστεί ο περιορισμός για τις πραζόλες, αφού απαιτείται πρώτα να υπάρξει έλκος για να χορηγηθούν, και όχι να προλάβουμε το έλκος!!!
• Αν υπάρχουν περιπτώσεις υπερβολικής συνταγογράφησης είναι ευθύνη του ΕΟΠΥΥ και του Υπουργείου, να εντοπίζει τους γιατρούς που υπερσυνταγογραφούν μέσω της ΗΔΙΚΑ. Η λογική «πονάει κεφάλι - κόβει κεφάλι», αντιλαμβανόμαστε ότι είναι επιλογή περικοπής δαπανών, υποβαθμίζοντας ακόμη παραπέρα την ιατροφαρμακευτική Περίθαλψη των ασφαλισμένων σύμφωνα με τις μνημονιακές επιταγές που θεωρούμε ότι μας έχουν φτάσει πια σε πλήρες αδιέξοδο.
Εκτός των ανωτέρω, ο ιατροφαρμακευτικός κόσμος, δεν έχει ακόμη ενημερωθεί για τις νέες αυτές εξελίξεις στην συνταγογράφηση, καθώς επίσης και οι Έλληνες πολίτες, οι οποίοι θα πρέπει να γνωρίζουν ότι από εδώ και πέρα θα πρέπει να πληρώνουν για την προστασία της υγείας τους, και μάλιστα σε πολύ σοβαρά θέματα, όπως είναι η γαστροπροστασία.
Θεωρούμε το μέτρο όπως εφαρμόζεται πλέον, απαράδεκτο και αιφνιδιαστικό. Οφείλουμε από την πλευρά μας, σαν επιστήμονες υγειονομικοί να ενημερώσουμε τον Ελληνικό Λαό για τις προθέσεις σας, μέσω Δελτίο Τύπου, ζητώντας ταυτοχρόνως από εσάς τουλάχιστον, την παράταση εφαρμογής του μέτρου - για εύλογο χρονικό διάστημα - μέχρι να ενημερωθούν τόσο όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς όσο και ο Ελληνικός Λαός.
Αναμένουμε άμεσα απάντησή σας.
για τον Φ.Σ.Α.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Θλιβερό που αυτο τι κείμενο αντί να υπογράφεται απο τον ΠΙΣ ή έστω τον ΙΣΑ στα πλαίσια της αντιεπιστημονικοτητας του μέτρου, υπογράφεται απο τον Λουραντο που θίγεται η τσέπη του.
-
δηλαδη εναν ασθενη με ΣΝ που λαμβανει διπλη αντιαιμοπεταλιακη αγωγη ή θα τον στελνουμε να βρει γαστρεντερολογο ή θα του χορηγουμε ρανιτιδινη?
εγω θα γραφω στα σχολια της συνταγης οτι αναγκάστηκα να μην χορηγησω την απαιτουμενη γαστροπροστασια και οτι η ευθυνη για τυχον αιμμορραγια πεπτικου οφειλεται στον ΕΟΠΥΥ.
Συγγνώμη, αλλα τι εχει η ρανιτιδινη (στην οποία, συν τοις αλλοις, ουδέποτε εχει πέσει σκιά περί αλληλεπίδρασης με τα αντιαιμοπεταλιακα);
Σε αυτο θα συμφωνήσω αναφανδον με τον jack. Μάθαμε την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την DAPT, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την βραχυπρόθεσμη χορήγηση ΜΣΑΦ, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια της αντιβιωσης και αυτών που "παίρνουν πολλά φάρμακα". Και ξεχάσαμε την ιατρική.
-
εγω θα γραφω στα σχολια της συνταγης οτι αναγκάστηκα να μην χορηγησω την απαιτουμενη γαστροπροστασια και οτι η ευθυνη για τυχον αιμμορραγια πεπτικου οφειλεται στον ΕΟΠΥΥ.
Έχετε(ουμε) πάντα τη δυνατότητα να γράφετε(ουμε) την πραζόλη σε λευκό χαρτί και ο ασφαλισμένος να την αγοράζει αν το αντέχει η τσέπη του ή να ψάξει αργότερα να βρει γκανγκστερολόγο να του την ξεπλύνει.
Άλλωστε, ένα Νέξιουμ 20άρι με 14 έχει καταποντιστεί στα 5.49 ευρώ (που όμως, φευ, φαντάζει πια κολοσσιαίο ποσό).
-
Θλιβερό που αυτο τι κείμενο αντί να υπογράφεται απο τον ΠΙΣ ή έστω τον ΙΣΑ στα πλαίσια της αντιεπιστημονικοτητας του μέτρου, υπογράφεται απο τον Λουραντο που θίγεται η τσέπη του.
Επιστολή Eλεγκέια προς Υπουργό σχετικά με τα PPI's (http://www.elegeia.gr/latest-news/announcements/241-epistoli-ypoyrgo-ppis?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)
Κύριε Υπουργέ,
Με έκπληξή μας πήραμε το παραπάνω σχετικό και διαπιστώσαμε ότι συγκεκριμένη κατηγορία φαρμάκων ευρείας κατανάλωσης (σσσς, θα καρφωθούμε) τα λεγόμενα PPI’s με ένδειξη ΓΟΠ και Έλκος επιτρέπεται να αναγράφεται μόνο από ειδικούς Γαστρεντερολόγους.
Εξ’ αρχής δηλώνουμε ότι γνωρίζουμε την υπερβολική χρησιμοποίηση των παραπάνω φαρμάκων με ένδειξη «γαστροπροφύλαξη» και συμφωνούμε στη λήψη μέτρων για τον περιορισμό αυτού του φαινομένου. Όμως κ. Υπουργέ φοβούμαστε ότι πήγατε στο άλλο άκρο. Γνωρίζετε ότι το σύνολο των Ελλήνων Γαστρεντερολόγων αριθμεί περίπου 700 άτομα τα 2/3 των οποίων διαμένουν στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη και το υπόλοιπο 1/3 σε ορισμένες μεγάλες πόλεις πρωτεύουσες νομών; (τα στοιχεία τα πήραμε από τον Λουράντο) Γνωρίζετε ότι σε όλα τα νησιά δεν υπάρχει ούτε ένας ειδικός γαστρεντερολόγος; Γνωρίζετε ότι υπάρχουν νομοί (π.χ. Λακωνίας) που δεν διαθέτουν γαστρεντερολόγο;
Τέλος, κύριε Υπουργέ παρακαλούμε να αντιληφθείτε ότι μια τέτοια λογική που δικαιολογεί την φαρμακευτική αγωγή μόνο στους αντιστοίχους ειδικούς με την στενή έννοια του όρου, καθιστά ουσιαστικά όλους τους Γενικούς Ιατρούς και τους ειδικούς Παθολόγους στην καλύτερη περίπτωση απλούς γραμματείς/βοηθούς των ειδικών συναδέλφων τους. Δηλώνουμε προς κάθε κατεύθυνση ότι τόσο η Γενική Ιατρική όσο και η Παθολογία είναι βασικές ιατρικές ειδικότητες και στο επίπεδο της ΠΦΥ δεν υπάρχει κανένα κράτος του πολιτισμένου και μη κόσμου που να τους απαγορεύει τη χρήση όλων των καταλλήλων φαρμάκων στην προσπάθεια θεραπείας των ασθενών τους με τελικό αποτέλεσμα και την αποσυμφόρηση των δευτεροβαθμίων μονάδων, δηλαδή των νοσοκομείων.
Σας παρακαλούμε λοιπόν, να αντιληφθείτε την σοβαρότητα του γεγονότος και να προβείτε σε όλα τα απαραίτητα μέτρα για την άρση αυτής της παράλογης απόφασης που θα έχει απροσδιόριστες συνέπειες για το σύνολο του Ελληνικού πληθυσμού.
-
UPDATE Λουράντος για πραζόλες
Προς τα μέλη του Δ.Σ. του Φ.Σ.Α.
Σε τηλεφωνική επικοινωνία (όταν οι άλλοι στέλναν επιστολές, εγώ τους μιλούσα στο κινητό) που είχα σήμερα με τον Αναπληρωτή Υπουργό Υγείας κ. Μ. Σαλμά και τον πρόεδρο του ΕΟΠΥΥ κ. Λ. Παπαγεωργόπουλο, μετά το έγγραφο που αποστείλαμε προς τον ΕΟΠΥΥ, το οποίο κοινοποιήσαμε και στον Υπουργό, δόθηκε παράταση εκτέλεσης συνταγών με πραζόλες μέχρι και την Παρασκευή 6/4/2013.
Ταυτοχρόνως, στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση της ΗΔΙΚΑ εφαρμόζεται φίλτρο, ούτως ώστε να μην επιτρέπεται η συνταγογράφηση των φαρμάκων αυτών από άλλες ειδικότητες πλην γαστρεντερολόγων, παρά μόνο σε περίπτωση που ο παθολόγος έχει γνωμάτευση από γαστρεντερολόγο, πράγμα που θα αναφέρεται σε ειδικό πεδίο της ηλ. συνταγής. Αυτό θα ισχύσει από 7/4/2013. (Μας έκανες επισήμως πλύστες).
Αναμένεται εντός της ημέρας επίσημο έγγραφο.
Κ. ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
-
στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση της ΗΔΙΚΑ εφαρμόζεται φίλτρο, ούτως ώστε να μην επιτρέπεται η συνταγογράφηση των φαρμάκων αυτών από άλλες ειδικότητες
Ανοίγει διάπλατα ο δρόμος για να υπαχθούν στο ίδιο καθεστώς και άλλα φάρμακα όπως νευρολογικά, ψυχιατρικά, καρδιολογικά, ρευματολογικά, ινσουλίνες, κ.α.
Το επόμενο βήμα, φυσικά, είναι να εποπτεύονται οι ειδικοί π.χ. οι γαστρεντερολόγοι πόσες γνωματεύσεις για PPI και πού τις έδωσαν, κ.λπ.
Όταν καταλάβουν ότι ένας ιδιώτης σπάνια μπορεί να αρνηθεί χάρη στον πελάτη του γιατί θα τον κερδίσει ένας ανταγωνιστής του, θα θέσουν περιορισμούς ως προς το ποιοί θα μπορούν να δίνουν πόσα πιστοποιητικά και τελικά θα οδηγηθούμε σε δυσλειτουργικά συμβούλια ιατρών του ΕΟΠΥΥ, πολιτικές παρεμβάσεις, διαφθορά και μαϊμού πιστοποιητικά λήψης πραζόλης.
-
Να δω αντιπροσώπους να μιλάνε ξανά για το πόσο καλή είναι η ρανιτιδίνη κι ας πεθάνωωωωωω.
Σχετικά με τις γνωματεύσεις από γαστρεντερολόγους υποθέτω σε ανύποπτο χρόνο θα μπορούν να ελεγχθούν.
Αν υπάρχουν (κρατάμε αντίγραφο εννοείται), ελέγχεται ο γαστρεντερολόγος για καταγραφή της επίσκεψης και έκδοση απόδειξης (αν προβλέπεται).
Αν δεν υπάρχουν (σ' αυτές περιλαμβάνονται και οι γνωματεύσεις χωρίς στοιχεία κλπ που ουσιαστικά θεωρούνται μη έγκυρες), ελέγχεται ο συνταγογράφος για ψευδή δήλωση.
-
Ανοίγει διάπλατα ο δρόμος για να υπαχθούν στο ίδιο καθεστώς και άλλα φάρμακα όπως νευρολογικά, ψυχιατρικά, καρδιολογικά, ρευματολογικά, ινσουλίνες, κ.α.
Το επόμενο βήμα, φυσικά, είναι να εποπτεύονται οι ειδικοί π.χ. οι γαστρεντερολόγοι πόσες γνωματεύσεις για PPI και πού τις έδωσαν, κ.λπ.
Προσωπικά δε θα με χάλαγε καθολου.Μη σου πως πως και αυτο θα ήταν το σωστό.ΟΛΟΙ οι ασθενεις με γνωματευσεις ΕΙΔΙΚΩΝ σε χρόνια νοσήματα(εκει που ειναι δυνατο) και αντιγραφη συνταγης με γνωματευση ΤΑΔΕ.
Αυτο με κάνει ΖΟΜΠΙ,παθητικό συνταγογραφο,γραφιά,πλύστη?ΟΧΙ,με την προυποθεση οτι παρακολουθω τον ασθενη,τον ρωτω για αποκριση στη θεραπεια του ειδικου,τον ρωτω για παρενέργειες-ανεπιθυμητες ενεργειες και επι αμφιβολιων ή εντοπισμου προβληματων επικοινωνω με τον ειδικό ή παραπέμπω τον ασθενη σε εκεινον.Επίσης η ΠΦΥ εχει τοσο ΤΕΡΑΣΤΙΟ πεδίο που δεν αναλωνεται σε απλη συνταγογραφηση αλλά ακομη εχω τη δυνατοτητα να εξεταζω ασθενεις και να βάζω δικές μου θεραπευτικές υπογραφές εκει που κρινω πως μπορω.Ακομη και η εξεταση με τελική παραπομπη σε ειδικο ειναι μια αξιολογη ιατρικη πράξη.
Αυτο που σιχαινομαι και βαριεμαι στην καθημερινοτητα μου,ειναι ασθενεις που μου έρχονται από ετερο ιατρο της ΠΦΥ(παθολόγο,γενικό ιατρο,παιδιατρο) για να ξεπλυνω συνταγές τους(αντιβιωσεις σε ιωσεις,κινολονες σε απλές κυστιτιδες,υπολιπιδαιμικά U.F.O σε σχεδόν ανυπαρκτη δυσλιπιδαιμια,ppi χωρις λόγο,αλοιφες κάθε ειδους για αδιαγνωστες δερματοπάθειες κτλ,κτλ) ή απο "ειδικούς" με εξοργιστικά προκλητικά "μη ειδικά" φάρμακα ή αδοκιμους συνδυασμους (πχ ΩΡΛ με klaricid και PPI ή αντισταμινικα και μακρολιδια(long QT) ή ορθοπαιδικός με χορηγηση nsaid για 7-8 μέρες και 28άρι PPI,14αρα φλουβαστατινη -καθ'εξιν- για κολπίτιδα από γυναικολόγο οταν τα guidelines λενε 1-2 tabs ή συνδυασμο β2-διεγερτη-κορτιζονουχου σκευασματος απο πνευμονολογο σε ΧΑΠιτη πρωτου σταδιου).Εκει ΝΑΙ,αισθανομαι κοροιδο και γραφιας-πλύστης και φυσικά αυτα τα περιστατικά πάνε αδιάβαστα.
Αλλά στον ειδικό που γράφει απόλυτα εξειδικευμένα φαρμακα ή φαρμακα λιγοτερο ειδικα που ομως συμφωνω αλλά ακόμη και στο ΜΗ ειδικο συνάδελφο που έδωσε μια αντιυπερτασικη αγωγη πχ που συμφωνω γιατι να κλωτσησω?
Mακαρι να ειχαν ΟΛΟΙ oι ασθενεις συνταγες ειδικων και μακάρι ΟΛΟΙ οι ειδικοι να ηταν προσβασιμοι και συνεργασιμοι.
Θα γλυτωναμε πολύ χρονο,χρημα και εντάσεις-stress.
-
Ως συμπέρασμα της έως τώρα συζήτησης, όχι μόνο εδώ αλλά και σε άλλους ιστοτόπους, και χωρίς να αναφέρομαι σε συγκεκριμένους συναδέλφους (για να μην παρεξηγηθώ), καταλήγω αβίαστα σε ένα φρικαλέο αποτέλεσμα. Είμαστε εντελώς ευνούχοι έως γιουσουφάκια έτοιμα για την αυλή του Σουλειμάν του Μεγαλοπρεπούς! Ο νοών νοήτω. Ευχαριστώ και καλό σας βράδυ
-
Κι εγώ, όσο το σκέτομαι, φρίττω:
Μπορεί ένας γκανγκστερολόγος να υπογράφει λεόντιες γνωματεύσεις που αντίκεινται στα Πρωτόκολλα του ΕΟΦ π.χ. λήψη πραζόλης επ' αόριστο;
Είμαστε υποχρεωμένοι να υπακούμε τυφλά στον ασφαλισμένο που μας επισείει "μια γνωμάτευση από καρδιολόγο γκανγκστερολόγο" ;
-
Μετά από τόσα χρόνια pip - ufo - glave κλπ ξεπλύματος δεν μπορω παρα να θεωρήσω ότι το μετρο αυτό (παρά το εξόφθαλμο της προσβολης των ορίων της επιστημονικης μας δραστηριότητας) μεγαλύτερο όφελος παρά ζημία θα φερει στον ασθενή και το ταμειο του. Και στο κάτω κατω ποιος προσβάλει περισσότερο την ειδικότητα μας; Το υπουργείο με αυτή την αποφαση ή η επαγγελματική μας συμπεριφορά ετών; Οι περισσότερες περιπτωσεις υπερσυνταγογραφησης πραζολών που χρειάστηκε να αντιγράψω είχε πηγη κάποιον γιατρό της πρωτοβάθμιας. Η αιτιολογια πενιχρη ως αστεία.
Ευκαιρία λοιπόν να ξεχωρισει η ήρα από το σιτάρι. Οσοι πραγματικά χρειάζονται PPI θα υποστουν μεγάλη ταλαιπωρία (αν και οι περισσότεροι απο αυτούς έχουν ηδη γνωματευσεις. Ακόμη κι αν ειναι παλιες έχω τη διάθεση να τις ανανεωσω ακομη και τηλεφωνικά). Αλλά εν τελει ποιος φταιει για αυτό; Για τους υπόλοιπους τα αντιόξινα και η ρανιτιδινη υπερ -αρκούν για την... καψιλα και τα... πολλά φαρμακα
Υ.Γ. Οσον αφορά στην ΕΛΕΓΕΙΑ η δηλωση θυμιζει διαμαρτυρία για διαφυγόντα κερδη (γιατι εκεί είναι η καϊλα μας). Να θυμισω ότι φασόν πραζολη μεχρι πριν από λιγο καιρό είχε τιμή μεγαλυτερη της πρωτοτυπης. Ο λόγοςκατά τον αντιπρόσωπο ήταν η "στήριξη" των γιατρων.
Υ.Γ. Στο χέρι μας ειναι να μην αντιγραφουμε συνταγες με τις οποιες δε συμφωνούμε (είτε ειναι από γαστρεντερολόγο είτε από τον Παππα)
-
Γενικώς, η παραπάνω τοποθέτηση με βρίσκει σύμφωνο.
Θα πρότεινα όμως ο Γάστρο να μπορεί να ξεκλειδώνει το φίλτρο απαγόρευσης της ΗΔΙΚΑ και να αφήνει ένα χρονικό παράθυρο στο οποίο ο ασφαλισμένος θα μπορεί να γράφει τις πραζόλες του σε μη-Γάστρο ιατρούς. Όταν το προκαθορισμένο χρονικό διάστημα παρέλθει, η δυνατότητα συνταγογράφησης θα ξανα-κλειδώνει.
Απλά, ξεκάθαρα, υπεύθυνα, επώνυμα, χωρίς παρεξηγήσεις, χωρίς χαρτιά και χωρίς υποχρεωτική αυτοπρόσωπη επίσκεψη του ασφαλισμένου στον Γάστρο.
-
Συμφωνώ. Με 990 ευρώ μισθό Επιμελητή Β, είναι μια καλή ιδέα να καθόμαστε στον υπολογιστή και να ξεκλειδώνουμε διάφορες εντολές. Να το συνδέσουμε on-line και με το παιχνίδι miramagia που ξεκλειδώνεις και τρόπαια. Έτσι η ΗΔΙΚΑ ανάλογα με το πόσα τρόπαια ανοίγουμε κάθε μέρα, θα μας δίνει και την ανάλογη αμοιβή. Την πρώτη εβδομάδα θα πάρουμε μία μούτζα, διότι βρισκόμαστε ακόμη στο ΕΣΥ, την δεύτερη εβδομάδα θα μας δώσουν ένα κουπόνι του 1 ευρώ για να βάλουμε βενζίνη να πάμε στα χωριά που εξυπηρετούμε, άντε ίσως την τρίτη εβδομάδα πάρουμε και μια εφημερία(με τον αστερίσκο ότι θα επιστρέψουμε το ποσόν τον Ιούνιο όταν κάνουμε δήλωση εισοδήματος). Έτσι βδομάδα με τη βδομάδα θα γινόμαστε ακόμη πιο δουλοπρεπείς, ακόμη πιο οσφυοκάμπτες, ακόμη πιο "υπηρετριούλες", έως το τέλος της χρονιάς που θα ξεκλειδώσουμε το μεγαλύτερο από όλα τα τρόπαια: πρόστιμο για υπερσυνταγογράφηση
-
δηλαδη εναν ασθενη με ΣΝ που λαμβανει διπλη αντιαιμοπεταλιακη αγωγη ή θα τον στελνουμε να βρει γαστρεντερολογο ή θα του χορηγουμε ρανιτιδινη?
εγω θα γραφω στα σχολια της συνταγης οτι αναγκάστηκα να μην χορηγησω την απαιτουμενη γαστροπροστασια και οτι η ευθυνη για τυχον αιμμορραγια πεπτικου οφειλεται στον ΕΟΠΥΥ.
Συγγνώμη, αλλα τι εχει η ρανιτιδινη (στην οποία, συν τοις αλλοις, ουδέποτε εχει πέσει σκιά περί αλληλεπίδρασης με τα αντιαιμοπεταλιακα);
Σε αυτο θα συμφωνήσω αναφανδον με τον jack. Μάθαμε την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την DAPT, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την βραχυπρόθεσμη χορήγηση ΜΣΑΦ, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια της αντιβιωσης και αυτών που "παίρνουν πολλά φάρμακα". Και ξεχάσαμε την ιατρική.
Η ''απαιτουμενη'' γαστροπροστασια σε ασθενη με ελκος ή ιστορικό γαστρορραγιας που λαμβανει DAPT ειναι λιγο διαφορετικη απο την ''απαιτουμενη'' γαστροπροστασια για την βραχυπροθεσμη χορηγηση ΜΣΑΦ ή αντιβιωσης.Για μενα ο πραγματικος σκοπος ειναι να πει ο ασφαλισμενος :που να τρεχω τωρα να βρω γαστρεντερολογο στην διπλανη πόλη ,εξαλλου περισσοτερα θα μου κοστισει η βενζινη οποτε ας το πληρωσω απο την τσεπη μου...
Το ολο θεμα με ενοχλει γιατι βλεπω καθημερινα να μου αφαιρουνται θεραπευτικες δυνατοτητες και σε λιγο θα πρεπει να ψαχνω γνωματευσεις απο<<ειδικους>> οπως εκανα ως αγροτικος γιατρος. Οποιος νομιζει οτι αυτη η τακτικη θα σταματησει στις πραζολες μαλλον θα εκπλαγει....
-
Ενω αν χτυπήσουμε δυνατα το χερι στο τραπεζι @IOANNIS και διεκδικησουμε τις "χαμενες πραζολες" βρωντοφωναζοντας "ΝΟ" θα εχουμε ανακτησει τη χαμενη μας αξιοπρεπεια!
Σκεφτηκες ποτε πως ο λόγος που καταντησαμε ΕΔΩ σαν χωρα και σαν γιατροι ειναι γιατι καποιοι χωρις φραγμους τρωγανε ανεξελεγκτα σα το σαράκι τα αποθεματα αυτης της χωρας?Και για να γινω πιο συγκεκριμενος:πόσοι συνάδελφοι ,πριν εσυ και εγω φθασουμε στα 990 ευρω και στα κουπονια βενζινης ειχανε ζησει ΖΩΑΡΕΣ εντος και εκτος Ελλάδος και με προκλητικο τροπο γιατι μοιραζαν απλοχερα καρνιτινες,πραζολες,ppi,διφοσφωνικα,στατινες,ω3-λιπαρα,καλσιτονινες κτλ κτλ?Ξερεις ποσα λαμογια πουλαγαν πνευμα και υφακι σε τουριστοσυνεδρια με δωματια των 300 ευρω το βραδυ κάνοντας παρτυ στις πλάτες των ασφαλισμενων?
Εχεις άποψη για αυτο η προτιμας να βλέπεις το δεντρο και να χανεισ το δάσος?
Και έλεος πια με τον επιστημονικο ευνουχισμο μας.Λες και ΟΛΗ η επιστημοσυνη μας εξαντλειται στις πραζολες...Εχουμε ΤΟΣΑ να προσφερουμε στην ΠΦΥ τοσο θεραπευτικα οσο και σε επιπεδο προληψης που αρχιζει να κατανταει γελοιο.Δε μας έκοψαν ουτε τις αντιβιωσεις ουτε την αντιυπερτασικη αγωγη ουτε τη ρυθμιση του ΣΔ.Και προσωπικά ομιλωντας στα 10 περιστατικα που εβλεπα τα 9 με PPI ηταν πονοκεφαλος και σε καθημερινη βαση εδινα μαχη να πεισω για την αχρηστια αυτων που ετεροι ειχαν θεοποιησει στα ματια του ασθενη
Ειπωθηκε και πριν...Ηρθε η ώρα ισως να καθαρισει η ήρα από το σταρι στην ΠΦΥ και οι καιροσκοποι της παλαι ποτέ απλοχερης συνταγογραφησης -χωρις επιστημονικα κριτηρια-ας βρουν το νεο ρολο τους
-
Πραζόλη με 3,5 € στα super market και λύνονται όλα τα θέματα. ;)
-
Εγώ χαλιέμαι με αυτή την κατάσταση... Ίσως είμαι σε λάθος χώρα τελικά... Γνωρίζοντας τι δυνατότητες έχει η ηλεκτρονική συνταγογράφηση είμαι πλέον σίγουρος ότι και οι Νεάτερνταλ ήταν πιο νοήμονες από αυτούς που παίρνουν αποφάσεις σε αυτή τη χώρα. Και ναι, φοβάμαι και εγώ ότι οι πραζόλες είναι μόνο η αρχή. Το "αποφασίζουμε και διατάσσομε" θα έχει πολύ συνέχεια.
Το σύστημα της Ηλ. Συνταγογράφησης θα μπορούσε να κάνει απίστευτα πράγματα από πλευράς ελέγχου δαπανών χωρίς να έχει επίπτωση στην ποιότητα περίθαλψης των ασθενών.
- Κατ αρχήν θα μπορούσε να μην επιτρέπει συνδυασμούς με πραζόλη που δεν ταιριάζουν πχ μακρολίδες με πραζόλη.
- Κατά δεύτερο θα μπορούσαν να ελέγχουν paterns φαρμάκων για αναδείξουν περιπτώσεις γιατρών για υποστούν περαιτέρω έλεγχο
- Να μην πω για εκπαίδευση κατά την εργασία ακόμη και σε αυτούς που δεν ξέρουν τι γράφουν.
Θα ήθελα να δω την συνέχεια του έργου: Το κουτάκι που υπάρχει σήμερα σε ασφαλισμένους του ΙΚΑ δίπλα στο εάν είναι τρίμηνη ή όχι η συνταγή να μπαίνει σε όλα τα ταμεία.
Και αναρωτιέμαι: Θα μπουν στην διαδικασία αντί να βάζεις το όνομα του ασθενή να σε βάλουν να βάζεις τον ΑΜΚΑ του γαστρεντερολόγου ή όποια άλλη ειδικότητα προκύψει στο μέλλον ώστε να μπορούν να κάνουν διασταύρωση; Ή απλά θα είναι κάτι για τα μάτια του κόσμου;;;;
-
Όλοι αντιλαμβάνονται ότι η αυτή η απόφαση του ΕΟΠΥΥ έγινε καθαρά για οικονομικούς λόγους.
Η συνέπεια όμως της απόφασης περιορίζει ουσιαστικά την επιστημονική υπόσταση και τον ρόλο του οποιουδήποτε ιατρού.
Το ότι γινόταν οικονομικό «πάρτυ» με τα PPi ,όπως και με πλήθος άλλων φαρμάκων (αντιβιοτικά,αντιφλεγμονώδη,
στατίνες,καλσιτονίνες σωλομού,ωμέγα 3,κλοπιδογρέλη,βλεννολυτικά...etc) δεν δικαιώνει μια απόφαση η οποία στρέφεται συνολικά
ενάντια στην επιστημονική κατάρτιση και ελευθερία του ιατρικού λειτουργήματος.
Σχετική μεν με την οικονομική κατάσταση της χώρας,σχετική με την απαράδεκτη σπατάλη της παράλογης συνταγογράφησης,
άσχετη όμως με την ουσία της απόφασης.Εξάλλου δεν δέχομαι να τσουβαλιάζεται όλοι η ελληνική ιατρική κοινότητα με την ταμπέλα
των ανήθικων συνταγογράφων- κερδοσκόπων στις πλάτες των ασθενών.Δεν ήταν όλοι παρόντες στα φαρμακευτικά πάρτυ και πείτε
με ανόητο ιδεαλιστή αλλα έχω την πεποίθηση ότι οι συμμετέχοντες είναι μια μειοψηφία στο σύνολο του ιατρικού σώματος.
Η συνταγογράφηση εντός ενδείξεων και σύμφωνα με την ειδικότητα είναι αυτονόητες υποχρεώσεις του οποιουδήποτε ιατρού,
όπως υποχρέωση των οδηγών σχολικών λεωφορείων είναι να ακολουθούν τον ΚΟΚ,να σταματάνε στις διαβάσεις και στο κόκκινο φανάρι
και να οδηγούν με γνώμονα την ασφάλεια των επιβαινόντων μαθητών.
Ο σύγχρονος ιατρός που τελειώνει την πανεπιστημιακή εκπάιδευση,ορκίζεται και αποκτά άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ,τελικά δεν
αποκτάει παρά την «τιμητική» άδεια να αντιγράφει γνωματεύσεις άλλων «ειδικών» ιατρών ,γιατί «αυτοί ξέρουν» (τους συνιστούν
29 κατασκευαστές πλυντηρίωνφαρμακευτικές εταιρίες ,ασφαλιστικοί οργανισμοί και ο ΕΟΠΥΥ.
Το υπουργείο τους διορίζει ως άβουλους γραφιάδες ,αφού όντας «ιατροί» δεν τους θεωρεί ικανούς και τους στερεί το δικαίωμα
να χορηγούν στοιχειώδη πρωτοβάθμια φαρμακευτική αγωγή σε ασθενείς με υπέρταση,λοίμωξη,διαβήτη κλπ
Με μια μεταβατική σχέση αυτό φαίνεται να μεταφέρεται τελικά και στο επίπεδο των «ειδικών» πλέον ιατρών και ειδικά εκείνων που
είναι κατ εξοχήν ιατροί της πρωτοβάθμιας φροντίδας.
Ειλικρινά μου κάνει εντύπωση πόσο οι ίδιοι οι γενικοί ιατροί υποτιμούν τον ρόλο τους και αποδέχονται ως «μέτρο αντιποίνων»
για τα πεπραγμένα κάποιων συναδέλφων τέτοιες προσβλητικές και υποτιμητικές αποφάσεις όπως αυτή για την οποία συζητούμε.
Πραγματικά μου γεννάται η απορία : Άν οι ιατροί δικαιούνται να συνταγογραφούν αποκλειστικά και μόνο τα φάρμακα της στενής
ειδικότητας τους ποιά φάρμακα θα μπορούν δικαιωματικά να συνταγογραφήσουν οι γενικοί ιατροί και οι Παθολόγοι ;
Η λοίμωξη αναπνευστικού θα είναι πεδίο του ...πνευμονολόγου και η κυστίτιδα-ουρολοίμωξη του ουρολόγου,το έγκαυμα του πλαστικού
χειρουργού,η γαστρεντερίτιδα και το πεπτικό έλκος του..γαστρεντερολόγου,η υπέρταση του...καρδιολόγου,η ιλιγγική συνδρομή και η
κεφαλαλγία του νευρολόγου ,η κατάθλιψη του ψυχιάτρου....
Μήπως ως ιατροί «πρωτοβάθμιας» φροντίδας ,ως «ειδικοί αγροτικοί» ...θα τους επιτρέπεται η αναγραφή ως ένα εμβαλάγιο και όχι παραπάνω ,εως ότου ο ασθενής είτε
απευθυνθεί στον «ειδικό» ή ....ο τελευταίος τους χορηγήσει «την άδεια» με «γνωμάτευση»....
-
Μήπως ως ιατροί «πρωτοβάθμιας» φροντίδας ,ως «ειδικοί αγροτικοί» ...θα τους επιτρέπεται η αναγραφή ως ένα εμβαλάγιο και όχι παραπάνω ,εως ότου ο ασθενής είτε
απευθυνθεί στον «ειδικό» ή ....ο τελευταίος τους χορηγήσει «την άδεια» με «γνωμάτευση»....
με το αζημιωτο βεβαιως βεβαιως ...
-
Απλά κλαυσίγελως.
-
Συνάδελφε jack, οι πραζόλες ήταν απλά η αφορμή για να γίνω αιχμηρός. Δεν με αφορά το ζήτημα, τα δε άλλα που αναφέρεις υπεραμυνόμενος της ηθικής με εισαγγελικό ύφος εναντίον συναδέλφων σου, επίσης δεν με αγγίζουν, διότι έχω μόλις δύο χρόνια διορισμένος. Δεν μίλησα για επιστημονικό ευνουχισμό, μίλησα για επί της ουσίας ευνουχισμό και υποτακτική ψυχολογία που χαρακτηρίζει τον ιατρικό κλάδο γενικά. Η επιστημοσύνη επίσης, που είναι προσωπική κατάκτηση του καθενός, αφορά μόνο τον ίδιο και τους ασθενείς του. Το ίδιο και η συνταγογραφία του. Το τι γράφει ο καθένας αφορά τον ίδιο και την ΗΔΙΚΑ πλέον στο σημείο που φτάσαμε. Οι επιστήμονες της Γενικής Ιατρικής που κατεβάζουν μια γλυκοζυλιωμένη από 9 στο 7, και δεν κοιμούνται μία βδομάδα από τον υπερφίαλο ενθουσιασμό, επίσης δεν με αφορούν, διότι δείχνουν το πόσο ανάγκη είχαν μια επιτυχία, ανάμεσα σε 100 αποτυχίες. Το ίδιο δεν με αφορούν και οι υπερσυνταγογράφοι, το ίδιο και οι συνάδελφοι μου, που γυρνούν όλη μέρα με τα guidelines στη μασχάλη, λες και είναι δικηγόροι στο ειρηνοδικείο με τις δικογραφίες ανά χείρας. Η δε υποτακτική ψυχολογία φαίνεται από την συμμετοχή στις απεργίες και πως όλα αυτά που συνέβησαν τα τελευταία 2 χρόνια στην υγεία, πέρασαν χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Τα δε ζητήματα ηθικής που ανέφερες στην αρχή , τα ταξίδια και ο τουρισμός δεν θα τα αναλύσω, γιατί έχω άλλη άποψη και άκρη δεν θα βγει
-
Ενταξει...ειναι γεγονος πως η κουβεντα εχει ανοιξει και αντανακλωνται διαφορες σκεψεις-αποχρωσεις.Επίσης οι σκεψεις του καθενος δεν αφορουν μονο την εν γενει βιοθεωρια του αλλά και τα προσωπικα του βιώματα-δαιμονες.Αισθανομαι την αναγκη να ζητησω ΣΥΓΝΩΜΗ για το ομολογουμενως αιχμηρο υφος μου που δεν ξεκινησε από απαξιωση των συμφορουμιστων αλλά ενδεχομενως απο προσωπικο ενθουσιασμο και καθημερινη απογοητευση-αγανακτηση.
Επίσης προσωπικά συγνώμη απο τον συνάδελφο @ΙΟANNIS γιατι πάνω στην εξαψη μου ισως τον πηραν τα σκαγια λιγο παραπάνω ;D.Εξάλλου η τελευταια σου τοποθετηση με βρισκει απολυτα συμφωνο.
θα πω μονο τα εξης και αποχωρω απο αυτην την κουβεντα γιατι αναμασω τα ιδια και με βαρεθηκα και ο ιδιος:η αφαιρεση των πραζολων απο τη φαρετρα μας δε με αφηνει αδιαφορο.Οχι τοσο σαν ουσια-γιατι δεν πολυ-πιστευω στις πραζολες-αλλα σαν συμβολικη πραξη της πολιτειας απεναντι στον ιατρικο κοσμο.Ειναι γεγονος πως τα κριτηρια ειναι πρωτιστως οικονομικα και δευτερευοντως επιστημονικά.Απλά οι πραζολες σαν φαρμακο με εχουν φερει πολλες φορες στο αμην τοσο με ασθενεις οσο και με τον εαυτο μου.Με εχουν κουρασει.Πολλες φορες ευχηθηκα να εβγαιναν εκτος λιστας γιατι ολα αυτα τα χρονια που συνταγογραφω ,οι φορες που ενιωσα πως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χρειαστηκαν ηταν ελάχιστες.Τουλαχιστον αυτο πιστευω με τις ιατρικες γνωσεις που εχω.Παντα πιστευα πως μπορουσα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων να κανω τη δουλεια μου και με μια ρανιτιδινη ενω εκει που πραγματικα ζοριζομουν ζητουσα γαστροσκοπηση και δεν επαιρνα το περιστατικο στην πλάτη μου τυφλά και μακροχρονια.Αυτη ηταν η τακτικη μου και εαν επραττα καλως ή οχι ,δεν ξερω.Πιστευα και πιστευω πως τα περιστατικα που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χρειαζονται πραζολη εν τελει δε θα γλυτωσουν το γαστρεντερολογο και ενα υποπτο περιστατικο -και ειδικα σε γηρασμενους πληθυσμους που βλεπουμε-καλο ειναι να ψαχνεται νωρις παρα να το φορτωνω πραζολη ,να ανακουφιζεται προσωρινα για οσο τις λαμβανει και εν τελει να κανω συμπτωματικη ιατρικη αγνοωντας το παθολογικο υποστρωμα απο κάτω .
Αnyway και για τα πρακτικα ουτε ηθικολογω γιατι -το εχω ξαναγραψει-ουτε εγω ειμαι αναμαρτητος.
Πιστευω πως οι πραζολες-οπως και άλλα φαρμακα-ηταν ενα εργαλειο που ενδεχομενως "καψαμε" με μαλλον αλογιστη χρηση.Και αυτο με τσαντιζει.Εαν διαφωνουμε και σε αυτο,οκ...Η αφαιρεση των πραζολων απο τη φαρετρα μας σε μια εποχη που και το τελευταιο ευρω μετραει,μπορει να ειδωθει με 2 τροπους:ως προάγγελος περαιτερω ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΩΝ ζοφερων παρεμβασεων στη θεραπευτικη μας φαρετρα ή -κατ'εμε-ως σκουντημα για τις συνεπειες αλογιστων ενεργειων μας.Ενδεχομενως η αληθεια να βρισκεται καπου αναμεσα αλλά εαν δε μπορουμε να κανουμε κατι για προειλλημενες αποφασεις ας κανουμε κατι για το δευτερο σκελος που αφορα αποκλειστικα εμας.Η πολιτεια λειτουργει με καθαρα οικονομικα κριτηρια και αυτο ειναι μια ασχημη αληθεια.Ας διαφυλλάξουμε και εμεις ομως ως γιατροι τα οπλα μας γιατι συχνα βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας και των ασθενων μας
Δεν ξερω εαν εγινα κατανοητος.Ελπιζω απλα να μη μειναν ασχημα συναισθηματα και για αλλη μια φορα συγνωμη αν στενοχωρησα καποιους...
-
Παρακολουθωντας το θεμα καθως σημερα ενημερωθηκα , θυμηθηκα καποιες κατευθυντηριες οδηγιες που ειχα διαβασει για τις εξετασεις στην ειδικοτητα και τις παραθετω.
Είναι του 2008. . Δεν γνωριζω αν εχει βγει κατι νεοτερο.
Νέες κατευθυντήριες οδηγίες της AHA (American Heart Association) για την ελάττωση του κινδύνου αιμορραγιών από το πεπτικό από την χρήση αντιαιμοπεταλιακών φαρμάκων – Οκτώβριος 2008
Προσεκτική και εξατομικευμένη στάθμιση του αιμορραγικού κινδύνου και του προσδοκώμενου οφέλους από τη εφαρμογή αντιαιμοπεταλιακής αγωγής στις καρδιαγγειακές παθήσεις προτείνουν νέες κατευθυντήριες οδηγίες που συντάχθηκαν με τη συνεργασία της Αμερικανικής Καρδιολογικής Εταιρίας, της Αμερικανικής Γαστρεντερολογικής Εταιρίας, και του Αμερικανικού Κολεγίου Καρδιολογίας και δημοσιοποιήθηκαν στο διαδίκτυο στις 6 Οκτωβρίου 2008. Προκειμένου να ελαχιστοποιηθεί ο κίνδυνος αιμορραγιών και να μεγιστοποιηθεί η προστατευτική δράση των αντιαιμοπεταλιακών φαρμάκων, η επιτροπή ειδικών κατέληξε ότι πρωταρχική προϋπόθεση είναι η άριστη συνεργασία καρδιολόγων, γαστρεντερολόγων και ιατρών πρωτοβάθμιας περίθαλψης.
Η εκτεταμένη χρήση αντιπηκτικών είναι μια αναπόφευκτη πρακτική στον τομέα των καρδιαγγειακών παθήσεων. Η θεραπεία όμως με αντιπηκτικά μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο για αιμορραγικές εκδηλώσεις, με προεξάρχουσες αυτές από το πεπτικό σύστημα. Οι κίνδυνοι αυξάνονται ακόμη περισσότερο αν χορηγηθούν επιπρόσθετα και για άλλους λόγους φάρμακα όπως τα μη στερινοειδή αντιφλεγμονώδη, τα κορτικοστεροειδή, οι ηπαρίνες και τα κουμαρινικά αντιπηκτικά.
Περιληπτική αναφορά στις κυριότερες οδηγίες
1) Ο συνδυασμός οποιουδήποτε μη στερινοειδούς – αντιφλεγμονώδους φαρμάκου με μικρές δόσεις ασπιρίνης αυξάνει σημαντικά τον κίνδυνο για αιμορραγία από το πεπτικό και θα πρέπει σε κάθε τέτοια περίπτωση να χορηγείται γαστροπροστατευτική αγωγή. Η ίδια οδηγία ισχύει ακόμη και για τους εκλεκτικούς αναστολείς της κυκλοοξυγενάσης 2.
2) Σε όλους τους ασθενείς υψηλού κινδύνου για αιμορραγία από το πεπτικό, που πρόκειται να λάβουν μικρές (καρδιοπροστατευτικές) δόσεις ασπιρίνης, θα πρέπει να συγχορηγείται γαστροπροστατευτική αγωγή. Σκευάσματα ασπιρίνης με εντεροδιαλυτό υμένιο ή σε μορφή άλατος του ακετυλοσαλικυλικού οξέως δεν προσφέρουν μεγαλύτερη ασφάλεια από ότι η κλασσική ασπιρίνη. Η ημερήσια δόση της ασπιρίνης δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 81mg σε χρόνια χορήγηση.
3) Ο συνδυασμός οποιουδήποτε αντιπηκτικού (κλασσική ηπαρίνη, ηπαρίνη χαμηλού μοριακού βάρους, βαρφαρίνη ή ασενοκουμαρόλη) με μικρές δόσεις ασπιρίνης αυξάνει σημαντικά τον κίνδυνο για αιμορραγία από το πεπτικό και θα πρέπει σε κάθε τέτοια περίπτωση να χορηγείται γαστροπροστατευτική αγωγή (αναστολείς αντλίας πρωτονίων).
4) Η αντικατάσταση της ασπιρίνης με κλοπιδογρέλη δεν συνιστάται ως πρακτική μείωσης του αιμορραγικού κινδύνου από το πεπτικό. Μελέτες έχουν δείξει ότι ο συνδυασμός ασπιρίνης με αναστολέα αντλίας πρωτονίων μια φορά την ημέρα είναι πιο ασφαλής από την χρήση κλοπιδογρέλης.
5) Ο συνδυασμός οποιουδήποτε αντιπηκτικού (βαρφαρίνη ή ασενοκουμαρόλη) με κλοπιδογρέλη αυξάνει τον κίνδυνο για αιμορραγία και θα πρέπει σε κάθε τέτοια περίπτωση να γίνεται προσεκτική στάθμιση του προσδοκώμενου οφέλους.
6) Σε περίπτωση προσθήκης βαρφαρίνης ή ασενοκουμαρόλης σε αγωγή με ασπιρίνη και κλοπιδογρέλη, το INR θα πρέπει να βρίσκεται μεταξύ 2,0 και 2,5.
7) Οι αναστολείς της αντλίας πρωτονίων είναι τα προτιμητέα σκευάσματα γαστροπροφύλαξης σε άτομα που λαμβάνουν μη στερινοειδή αντιφλεγμονώδη ή/και ασπιρίνη.
8) Πριν από τη χρόνια χορήγηση αντιαιμοπεταλιακών συνιστάται έλεγχος για ελικοβακτηρίδιο του πυλωρού και σε θετικές περιπτώσεις, θεραπεία εκρίζωσης.
Για περισσότερες πληροφορίες ανατρέξτε στην ιστοσελίδα:
http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/j.jacc.2008.08.002
Πιστευω οτι θα πρεπει να εφαρμοστουν θεραπευτικα πρωτοκολλα ειδικα για καποιες κατηγοριες φαρμακων ωστε οταν χρησιμοποιουνται να εχουν αποδεδειγμενο οφελος και οχι να γινεται απαγορευση τετοιου τυπου , διοτι μια παθηση οπως η δυσπεψια μεχρι τωρα μπορουσε να αντιμετωπιστει με test+treat (Management of Helicobacter pylori infection maastricht III) σε ενηλικες κατω των 45 ετων στην πρωτοβαθμια περιθαλψη , αλλα πλεον θα πρεπει να τους παραπεμπω σε γαστρεντερολογο για να κανει δουλεια πρωτοβαθμιας .
Ελπίζω τα νοσοκομεία να εχουν αρκετούς για να αντέξουν το φορτο που θα τους μετακυλιστεί.
-
ακομα τα ιδια ισχυουν ....αντιγραφω απο ESC GUIDELINES 2012:
Gastric protection, preferably with a proton pump inhibitor,
should be considered for patients with a history of gastrointestinal
bleeding and is appropriate for patients with multiple risk factors
for bleeding, such as advanced age, concurrent use of anticoagu-
lants, steroids or non-steroidal anti-inflammatory drugs including
high dose aspirin, and Helicobacter pylori infection.
-
Απλά κλαυσίγελως.
Ορίστε κατάσταση. Μας γλεντάνε και οι φμφ.
-
δηλαδη εναν ασθενη με ΣΝ που λαμβανει διπλη αντιαιμοπεταλιακη αγωγη ή θα τον στελνουμε να βρει γαστρεντερολογο ή θα του χορηγουμε ρανιτιδινη?
εγω θα γραφω στα σχολια της συνταγης οτι αναγκάστηκα να μην χορηγησω την απαιτουμενη γαστροπροστασια και οτι η ευθυνη για τυχον αιμμορραγια πεπτικου οφειλεται στον ΕΟΠΥΥ.
Συγγνώμη, αλλα τι εχει η ρανιτιδινη (στην οποία, συν τοις αλλοις, ουδέποτε εχει πέσει σκιά περί αλληλεπίδρασης με τα αντιαιμοπεταλιακα);
Σε αυτο θα συμφωνήσω αναφανδον με τον jack. Μάθαμε την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την DAPT, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την βραχυπρόθεσμη χορήγηση ΜΣΑΦ, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια της αντιβιωσης και αυτών που "παίρνουν πολλά φάρμακα". Και ξεχάσαμε την ιατρική.
Η ''απαιτουμενη'' γαστροπροστασια σε ασθενη με ελκος ή ιστορικό γαστρορραγιας που λαμβανει DAPT ειναι λιγο διαφορετικη απο την ''απαιτουμενη'' γαστροπροστασια για την βραχυπροθεσμη χορηγηση ΜΣΑΦ ή αντιβιωσης.Για μενα ο πραγματικος σκοπος ειναι να πει ο ασφαλισμενος :που να τρεχω τωρα να βρω γαστρεντερολογο στην διπλανη πόλη ,εξαλλου περισσοτερα θα μου κοστισει η βενζινη οποτε ας το πληρωσω απο την τσεπη μου...
Το ολο θεμα με ενοχλει γιατι βλεπω καθημερινα να μου αφαιρουνται θεραπευτικες δυνατοτητες και σε λιγο θα πρεπει να ψαχνω γνωματευσεις απο<<ειδικους>> οπως εκανα ως αγροτικος γιατρος. Οποιος νομιζει οτι αυτη η τακτικη θα σταματησει στις πραζολες μαλλον θα εκπλαγει....
Καταλαβαινεις φανταζομαι οτι οι λεξεις "με ελκος ή ιστορικο γαστρορραγίας" κανουν την διαφορα, έτσι;
Απο την δικη μου εμπειρια τουλαχιστον δεν πλησιαζαν ουτε απο μακρια να ειναι το 10-15% των συνταγών εντος ενδείξεων ή εστω κατευθυντηριων οδηγιών, δεν ξερω κατα την δικη σου εμπειρια πως ειναι τα πραγματα αλλα μαλλον μια απο τα ιδια ειναι... κατα τα αλλα ως προς τα κινητρα κλπ με βρισκεις απολυτα σύμφωνο.
-
Αν ο Γάστρο κάνει παιχνίδι με έναν συγκεκριμένο PPI (π.χ. εσομεπραζόλη), μπορώ να το αλλάξω εγώ σε ομεπραζόλη γενόσημη ή πρέπει ν' ακολουθώ τυφλά την επιλογή του Γάστρο;
-
Με τις "δανεισμένες" πραζόλες τι θα γίνει;
Βρε τι πάθανε!
Μέχρι την Παρασκευή όποιος προλάβει......
-
Αν ο Γάστρο κάνει παιχνίδι με έναν συγκεκριμένο PPI (π.χ. εσομεπραζόλη), μπορώ να το αλλάξω εγώ σε ομεπραζόλη γενόσημη ή πρέπει ν' ακολουθώ τυφλά την επιλογή του Γάστρο;
Νομίζω ότι το να αλλάξεις τη γνωμάτευση του Γκάστρο- (ά άλλου ειδικού) αποτελεί τουλάχιστο κακούργημα :) ...
Εγώ θα μείνω στο ότι η απόφαση είναι αντιεπιστημονική κατα τη γνώμη μου αφού τα φάρμακα χορηγούνταν (απο την πλευρά μου με NSAIDs) εντός των επίσημων ενδείξεων του ΕΟΦ, ΕΜΕΕΑ κλπ (Prevention of NSAID-associated gastric and duodenal ulcers in patients at risk - Προφύλαξη από γαστρικά και δωδεκαδακτυλικά έλκη που σχετίζονται με ΜΣΑΦ σε ασθενείς που κινδυνεύουν (όπως ηλικίας > 65) ), και παντελώς άδικη για παθολόγους και γενικούς ιατρούς (τελικά, όπως ανέφερε παραπάνω συνάδερφος, ποιο θα είναι το αντικείμενο τους; ).
Βέβαια η λογική του ΕΟΠΥΥΥΥ (αποφασίζουμε και διατάζουμε) δεν κοιτάει επιστημονικές απόψεις ή μακροπρόθεσμα οφέλη (εκτός αν ήταν μπαρούφες όλες οι μελέτες για την υπεροχή των PPI σε κόστος - αν μετρηθούν και οι νοσηλίες κλπ). Και συμφωνώ ότι θα ακολουθήσουν και άλλα (βλέπω - δεν το λέω χαιρέκακα, ντρέπομαι για αυτό- οι γενικοί γιατροί να γίνουν αντιγραφείς γνωματεύσεων).
Όσο για : Συγγνώμη, αλλα τι εχει η ρανιτιδινη (στην οποία, συν τοις αλλοις, ουδέποτε εχει πέσει σκιά περί αλληλεπίδρασης με τα αντιαιμοπεταλιακα);
αν θυμάμαι καλά δεν προκαλεί πτώση στο libido;
-
Όσο για : Συγγνώμη, αλλα τι εχει η ρανιτιδινη (στην οποία, συν τοις αλλοις, ουδέποτε εχει πέσει σκιά περί αλληλεπίδρασης με τα αντιαιμοπεταλιακα);
αν θυμάμαι καλά δεν προκαλεί πτώση στο libido;
Αν πάμε λίγο ακόμη πιο πίσω, στον πρόδρομο της ρανιτιδίνης σιμετιδίνη (Tagamet), αυτή προκαλεί γυναικομαστία. Πλάκα-πλάκα, εν έτει 2000 υπήρξε Άγγλος τουρίστας στη Σκόπελο που έπαιρνε σιμετιδίνη!
Νομίζω ότι με την νέα εποχή που εγκαινιάστηκε με τις πραζόλες και τους Gastro, θα οδηγηθούμε νομοτελειακά σε ένα θεμελιακό ζήτημα: Ποιός ιατρός μπορεί να θέτει ποιά διάγνωση.
Π.χ. ΧΑΠ/Άσθμα-Pneumo, ΚΥΠ-Uro, Οστεοπόρωση-Ortho, Άνοια-Neuro, Κατάθλιψη-Psy, ΣΝ-Cardio, κοκ.
-
Όσο για : Συγγνώμη, αλλα τι εχει η ρανιτιδινη (στην οποία, συν τοις αλλοις, ουδέποτε εχει πέσει σκιά περί αλληλεπίδρασης με τα αντιαιμοπεταλιακα);
αν θυμάμαι καλά δεν προκαλεί πτώση στο libido;
Αν πάμε λίγο ακόμη πιο πίσω, στον πρόδρομο της ρανιτιδίνης σιμετιδίνη (Tagamet), αυτή προκαλεί γυναικομαστία. Πλάκα-πλάκα, εν έτει 2000 είχα δει έναν Άγγλο τουρίστα στη Σκόπελο που έπαιρνε σιμετιδίνη!
Νομίζω ότι με την νέα εποχή που εγκαινιάστηκε με τις πραζόλες και τους Gastro, θα οδηγηθούμε νομοτελειακά σε ένα θεμελιακό ζήτημα: Ποιός ιατρός μπορεί να θέτει ποιά διάγνωση.
Π.χ. ΧΑΠ/Άσθμα-Pneumo, ΚΥΠ-Uro, Οστοπόροση-Ortho, Άνοια-Neuro, Κατάθλιψη-Psy, ΣΝ-Cardio, κοκ.
Διόρθωσέ το γιατί σε βλέπω να περνάς από Ιερά Εξέταση...!!! :D Όλο και κάποιος/α θα στη "φυλάει"....... ;)
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: πολύ καλά λέει ο λαός "Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλο λόγο μη λες".(ισχύει για όλους μας, με εμένα πρώτο, για να μην υπάρξει και παρεξήγηση από ένα αστείο.....) :)
-
Pardon?
update: Α, τώρα κατήλαβα. ;)
-
Για να λέμε και του ΕΟΠΥΥΥΥΥΥ το δίκαιο, ο ΕΟΠΥΥς δεν λέει ότι ένας μη-Gastro δεν μπορεί να συνταγογραφήσει πραζόλη.
Λέει ότι αποσύρεται από την αποζημίωση της πραζόλης όταν είναι συνταγογραφημένη από μη-Gastro.
-
Για να λέμε και τιυ ΕΟΠΥΥΥΥΥΥ το δίκαιο, ο ΕΟΠΥΥς δεν λέει ότι ένας μη-Gastro δεν μπορεί να συνταγογραφήσει πραζόλη.
Λέει ότι δεν συμμετέχει στην αποζημίωση της πραζόλης όταν είναι συνταγογραφημένη από μη-Gastro.
Επειδή δεν υπάρχει και καμία σοβαρή αντίδραση μέρχι στιγμής, θα πρέπει να περιμένουμε το επόμενο χτύπημα.
Π.χ. γιατί να μη δώσουμε το φιλέτο που λέγεται COX-2 αναστολείς μόνο σε ορθοπαιδικούς (κανένας συνειρμός με τον αναπληρωτή υπυργό).
Λέτε να είναι ένα ωραίο κολπάκι συνεργασίας Υπουργείου - ηγεσίας φαρμακοποιών για να καταστούν στην ουσία ΜΗΣΥΦΑ ευρέως χρησιμοποιύμενες κατηγορίες φαρμάκων;
-
Το πρόβλημα στην τελική απ΄ότι καταλαβαίνω θα το έχουν οι Φαρμακοποιοί που θα τους τα κόψουν στην εκκαθάριση.......
Aς φροντίσουν να μην εκτελούν συνταγές με PPIs από μη γαστρενετερολόγους.
Σύμφωνα με το άρθρο 2 του Π.Δ. 121/2008
....
ε. Να εξετάζουν τον ασφαλισμένο πριν χορηγήσουν τη συνταγή και να συνταγογραφούν ιδιοσκευάσματα φαρμακευτικής δράσης σχετικής με την νόσο και μόνο για νοσήματα της ειδικότητάς τους. Οι συνταγογράφοι ιατροί είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι για την ορθή και σύννομη συνταγογράφηση κατά τις διατάξεις του παρόντος διατάγματος.
Και βέβαια,σύμφωνα με τον ΕΟΠΥΥ ο ιατρός επιβαρύνεται με το κόστος της συνταγής που θα "κόψει" ο ελεγκτής.
ΚΑΝΟΝΕΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ
http://www.eopyy.gov.gr/Article/DisplayArticle/17955c1b-6e70-4e94-a210-c15469b3b3b6
....
Γ.ΚΥΡΩΣΕΙΣ
......
Σε περιπτώσεις που περικοπεί εκτελεσθείσα συνταγή που θεωρήθηκε από ελεγκτή ιατρό για παράβαση κανόνων συνταγογράφησης, ο Οργανισμός εισπράτει την αξία από το συνταγογράφο ιατρό.
Ωστόσο, εγώ θα συμφωνήσω με τον @kefalidisg: Το πρόβλημα θα το έχουν οι φμφ.
Σε αυτούς θα επιστραφεί η συνταγή απλήρωτη.
Αυτοί θα πληρώσουν φπα και φόρο εισοδήματος για ένα οιονεί εισόδημα που δεν απέκτησαν.
Αυτοί θα πρέπει να κάνουν ένσταση (κατά του ιατρού) και να περιμένουν πέντε χρόνια να εκδικαστεί.
-
-Πως ορίζεται η μονάδα παροχής ΠΦΥ?
-Αποτελεί το μονοπρόσωπο ιατρείο -ιδιωτικό ή δημόσιο- μονάδα παροχής ΠΦΥ?
-Είναι λογικο ή παράλογο, επιθυμητό (από τη μεριά του κράτους) ή όχι, σε μια μονάδα ΠΦΥ να συνταγογραφείται το σύνολο της τεκμηριωμένης αγωγής για κάθε ασθενή, όπως αυτή προκύπτει από την εξέταση του ασθενούς στο ιατρείο και τη συνεργασία με γιατρούς άλλων ειδικοτήτων ή άλλων βαθμίδων?
-Η μονάδα ΠΦΥ έχει ή δεν έχει την ευθύνη της συνολικής εποπτείας της υγείας ή ασθένειας ενός ανθρώπου?
-Ποια είναι τα όρια -επιστημονικά- μιας μονάδας ΠΦΥ και πότε ορίστηκαν από τη μεριά του κράτους?
-Επιθυμεί το κράτος μια ΠΦΥ που θα εκμεταλλεύεται το σύνολο των επιστημονικών δυνατοτήτων-δεξιοτήτων των γιατρών που υπηρετούν σε αυτή ή μας θέλει απλούς διακομιστές-διακοσμητές? (Μην παρεξηγηθείς!!)?
-Επι του προκειμένου, η διαχείρηση της ΓΟΠ μπορεί να γίνεται στην ΠΦΥ ή όχι?
-
Μαζι σου @Δημητρη Μακρεα σε αυτα που εγραψες.
Αναρρωτιεμαι ομως πραγματικά απο χθες:Οταν στο όνομα 1(μιας) ΓΟΠ που θεραπευουμε χορηγούμε άλλες 9 πραζολες ανευ ενδειξεων και ουσιας και αυτο γινεται επί σειρα ετων μήπως πέρα από το ανάλγητο,αριθμολαγνικο,ωμό κρατος που μετραει και το τελευται ευρω,μήπως εχουμε βάλει και εμεις το χεράκι μας να μας αφαιρεθουν προνόμια?
Αν αρχισουμε από αυριο πχ σε πολύ μεγάλο ποσοστο από τις λοιμωξεις αναπνευστικου να χορηγουμε ΚΙΝΟΛΟΝΕΣ αναπνευστικού(και τι ωραια θα εχουμε ησυχο το κεφαλι μας ήσυχο) και μας τις κοψουν για να τις χορηγουν μονο Π/Ν θα φταιμε εμεις ή αυτοί?Θυμάμαι μια εποχη που ξεκινησα να εργαζομαι που κανεις δεν ειχε ΑΥ αλλά όλοι ειχαν ΣΝ για να παιρνουν τα φαρμακα με 10%.Οταν εγιναν 25 % η Στεφαν νοσος και η ΧΑΠ ,ακόμη και όταν η επιληψια εγινε 10% κτλ κτλ τοτε δε μας πειραξε καθολου η παρεμβαση της πολιτειας και το περασαμε μάλλον επιδερμικά(παρακαλω ομιλω γενικά και οχι απευθυνομενος σε σενα Δημητρη,μη παραξηγηθω please).
Και μοιρολογουμε τωρα για τον ασθενη που ηδη πληρωνει τα μαλλια της κεφαλης του σε άλλα φαρμακα και παρανοικες συμμετοχες που εαν ειναι πιο νεος και διαγνωσω ΓΟΠΝ θα τον βάλω στην τελικη να πληρωσει απο την τσεπη του 2 κουτιά(για 2 μηνες) γενοσημης ομεπραζόλης για θεραπεια οταν το απλό σιροπι για το βηχα και η αλοιφη voltaren εχουν 6 ευρω(!!!) και εαν επιμεινουν τα συμπτωματα τι θα κάνω:θα τον στειλω στον γαστρεντερολογο για γαστροσκοπηση!!!
Kαι λεμε για τις επιπλοκες της ρανιτιδινης αγνοωντας το αγγουρι που φαγαμε ομαδικα ο ιατρικος κοσμος οταν για ενα χρονο επεσε συρμα πως τα ppi αναστελλουν τη δραση της κλοπιδογρελης και που παρα τις συστασεις καποιοι συναδελφοι απο αγνοια ή κυνισμο συνεχισαν να συνταγογραφουν ppi ή οταν μελετες δειχνουν πως μετα χρονια χρησης πραζολων πχ 5 ετη σε πειραματωζωα κανουν γαστρινωματα.Kαι αναρρωτιεμαι επισης πόσα ειναι τα INFAI (τεστ ουρεασης) που εχουν γινει ΟΛΑ αυτα τα χρονια σε επιπεδο ΠΦΥ αναλογικα με τις διαγνωσεις έλκους ή γαστριτιδας που συνοδευουν πολλαπλες γνωματευσεις?Νομιζω μικρα κλασματα αυτων....
Ολα αυτα ειναι ερωτηματα που ακομη μεσα μου ψαχνουν απαντηση και δειτε το παρακαλω σαν προσωπικη ανησυχια-αναζητηση παρα σαν εμμονη να περασει το δικο μου...
-
Jack, συμμερίζομαι τον προβληματισμό σου και σε γενικές γραμμές συμφωνώ
Το πρόβλημα , όμως είναι βαθύτερο και αφορά το σύνολο της ιατρικής που υπηρετούμε και όχι μόνο τις πραζόλες.
Γενικά έχει χαθεί η μπάλα...
Μόνο που τη μπάλα την παίζουν οι φαρμακευτικές-εταιρίες βιοιατρικής τεχνολογίας και οι ασφαλιστικοί οργανισμοί με διαιτητή το κράτος.
Εμείς βαράμε παλαμάκια!
Ακόμα και όσοι έχουν το κουράγιο να αναζητούν την (απατηλή) αλήθεια στα ψιλά γράμματα των ερευνών , ασχολούνται με αυτό ακριβώς τον τομέα έρευνας που είναι απόλυτα καθοδηγούμενος από τις φαρμακευτικές.
Φυσικά και είναι ένα βήμα μπροστά από μένα τον τεμπέλη και τους ευχαριστώ για όσα μοιράζονται μαζί μας , αλλά δυστυχώς παίζουμε σε παιχνίδι στημένο εξαρχής.
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια αντιμετώπιση από τη μεριά του κράτους που θα προσέγγιζε τις κοινωνικές ανάγκες και τον τεκμηριωμένο ρόλο της φαρμακοθεραπείας.
Αυτό προυποθέτει κάποιες πολύ συγκεκριμένες ενέργειες, που ίσως αρχικά είναι δαπανηρές , αλλά μακροπρόθεσμα επικερδής τόσο οικονομικά όσο και κοινωνικά.
-Ενιαίος ηλεκτρονικός φάκελος παρακολούθησης ασθενούς, για το σύνολο των υγειονομικών δομών -δημόσιων και ιδιωτικών- και κάθε βαθμίδας.
-Καταγραφή όλων των ενεργειών , εξετάσεων, φαρμάκων, διαγνώσεων, γνωματεύσεων, ραντεβού,που χορηγούνται σε κάθε ασθενή υποχρεωτικά στην ηλεκτρονική φόρμα.
-Απαγόρευση των χειρόγραφων συνταγών-παραπεμπτικών για να τελειώνουμε και με αυτή την αθλιότητα και τη φοροδιαφυγή που τη συνοδεύει.
-Επιτροπή επιστημονικής τεκμηρίωσης που θα συντάσσει-αναθεωρεί τα θεραπευτικά -διαγνωστικά πρωτόκολλα και θα ελέγχει την εφαρμογή τους.
-Αυτόνομη έρευνα από τα δημόσια πανεπιστήμια προσανατολισμένη στις κοινωνικές ανάγκες.
-Αξιοποίηση και αξιολόγησητου συνόλου των θεραπευτικών πρακτικών και των άλλων επαγγελματιών υγείας και εκπαίδευση στη συνεργασία.
Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα , αλλά είμαι εξοντωμένος...
-Εκπαίδευση των γιατρών στις απαιτήσεις από τη μεριά του κράτους (πχ σεμινάριαορθής συνταγογράφησης)
-
δηλαδη εναν ασθενη με ΣΝ που λαμβανει διπλη αντιαιμοπεταλιακη αγωγη ή θα τον στελνουμε να βρει γαστρεντερολογο ή θα του χορηγουμε ρανιτιδινη?
εγω θα γραφω στα σχολια της συνταγης οτι αναγκάστηκα να μην χορηγησω την απαιτουμενη γαστροπροστασια και οτι η ευθυνη για τυχον αιμμορραγια πεπτικου οφειλεται στον ΕΟΠΥΥ.
Συγγνώμη, αλλα τι εχει η ρανιτιδινη (στην οποία, συν τοις αλλοις, ουδέποτε εχει πέσει σκιά περί αλληλεπίδρασης με τα αντιαιμοπεταλιακα);
Σε αυτο θα συμφωνήσω αναφανδον με τον jack. Μάθαμε την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την DAPT, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την βραχυπρόθεσμη χορήγηση ΜΣΑΦ, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια της αντιβιωσης και αυτών που "παίρνουν πολλά φάρμακα". Και ξεχάσαμε την ιατρική.
Η ''απαιτουμενη'' γαστροπροστασια σε ασθενη με ελκος ή ιστορικό γαστρορραγιας που λαμβανει DAPT ειναι λιγο διαφορετικη απο την ''απαιτουμενη'' γαστροπροστασια για την βραχυπροθεσμη χορηγηση ΜΣΑΦ ή αντιβιωσης.Για μενα ο πραγματικος σκοπος ειναι να πει ο ασφαλισμενος :που να τρεχω τωρα να βρω γαστρεντερολογο στην διπλανη πόλη ,εξαλλου περισσοτερα θα μου κοστισει η βενζινη οποτε ας το πληρωσω απο την τσεπη μου...
Το ολο θεμα με ενοχλει γιατι βλεπω καθημερινα να μου αφαιρουνται θεραπευτικες δυνατοτητες και σε λιγο θα πρεπει να ψαχνω γνωματευσεις απο<<ειδικους>> οπως εκανα ως αγροτικος γιατρος. Οποιος νομιζει οτι αυτη η τακτικη θα σταματησει στις πραζολες μαλλον θα εκπλαγει....
Καταλαβαινεις φανταζομαι οτι οι λεξεις "με ελκος ή ιστορικο γαστρορραγίας" κανουν την διαφορα, έτσι;
Απο την δικη μου εμπειρια τουλαχιστον δεν πλησιαζαν ουτε απο μακρια να ειναι το 10-15% των συνταγών εντος ενδείξεων ή εστω κατευθυντηριων οδηγιών, δεν ξερω κατα την δικη σου εμπειρια πως ειναι τα πραγματα αλλα μαλλον μια απο τα ιδια ειναι... κατα τα αλλα ως προς τα κινητρα κλπ με βρισκεις απολυτα σύμφωνο.
Tα ποσοστα αυτα ειναι...μονο που σαν γιατροι ΠΦΥ εχουμε να κανουμε οχι με ποσοστα ή με ασθενεις που δεν γνωριζουμε προσωπικα(οπως πχ γινοταν στο νοσοκομειο) αλλα με ατομα που <<δενονται>> μαζι μας,ιδιαιτερα οσοι ζουμε και εργαζομαστε στην επαρχια.Πως να πεις σε εναν ηλικιωμενο που μενει μονος και εχει ενδειξη για PPi,οτι δεν μπορεις να το γραψεις πια και πρεπει να βρει τροπο να βρει γαστρεντερολογο? πως να απαντησεις στην ερωτηση που θα σου κανει: γιατι εσυ γιατρος δεν εισαι??? οπως ειπα και πριν απλα φοβαμαι οτι αυτη ειναι η αρχη...δεν σπουδασα και δεν εκανα ειδικοτητα για να γινω γραμματεας ΚΑΝΕΝΟΣ
-
Αν γινει αυτο το πιο πιθανό είναι να στελνω σε γαστρενερολογο να τα γραφει .
Αυτο διοτι δεν μπορει να αποφασιζει για τη διαχειριση μιας ασθενειας που μπορω να θεραπευσω , καποιος αλλος και εγω να κάνω το γραματέα του.
-
Το πρόβλημα στην τελική απ΄ότι καταλαβαίνω θα το έχουν οι Φαρμακοποιοί που θα τους τα κόψουν στην εκκαθάριση.......
και πουθα τους μεινουν στο ραφι οι πραζολομαιμουδες που φροντισαν να φορτώσουν με τις λογής λογής προσφορές !!
-
Με αφορμή τις πραζόλες, αλλά και τη γενικότερη πορεία στη οικονομία της υγείας, θεωρώ ότι η πραγματική σύγκρουση στο γιατρό προκύπτει από την πίεση που δέχεται για να εφαρμόσει τελικά υποβέλτιστη αγωγή σε σχέση με τη διάγνωσή του.
Αυτό είναι εκφυλισμός της ιατρικής και προσβάλλει όλους, ανεξαρτήτως του αν εργάζονται στο ΕΣΥ ή είναι ιδιώτες, ή αν έχουν την τάδε ή τη δείνα ειδικότητα.
Βέβαια, έχω δει ένα καλό από όλη αυτή την ιστορία με τη μείωση των φαρμάκων (αριθμητικώς) και της αξίας τους: Μειώθηκε η ζήτηση για εμπόριο συνταγών, μειώθηκαν έτσι και οι μετοχές της "συνταγογραφίας", και μετατέθηκε η ζήτηση στην πραγματική, μάχιμη ιατρική.
-
Παράταση χορήγησης πραζολών
Παρ, 04/05/2013
Δόθηκε παράταση χορήγησης πραζολών (όπως τις χορηγούσαμε μέχρι σήμερα) έως και την Δευτέρα 8 Απριλίου 2013.
Πληροφόρηση με την εγγύηση του Κ.ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
-
Θαυμαστε επιστημονικη αγραμματοσυνη του αστοιχειωτου Βλασταρακου και των συν αυτω παρατρεχάμενων που μεταμορφωσαν τις πραζολες σε... δραστικη ουσία σε επισημο Δελτιο Τυπου του ΠΙΣ.
ΓΕΛΑΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΤΡΕΣ!!!
Συζητείται σήμερα (5.4.2013) στο Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣτΕ) η προσφυγή του Πανελληνιου Ιατρικού Συλλόγου για την δραστική ουσία κατά των υπουργικών αποφάσεων Λοβέρδου και Λυκουρέντζου – Σαλμά (εξ' αναβολής).
Οσον αφορά τον περιορισμό της συνταγογράφησης της δραστικής ουσίας Prazole, σύμφωνα με την υπουργική απόφαση 29211/2013 (ΦΕΚ Β 692 26/3/2013) περί θετικής λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων, εκφράσαμε την έντονη διαμαρτυρία και αγανάκτησή μας προς τον αρμόδιο Υπουργό κ. Μ. Σαλμά για την αιφνιδιαστική αυτή απόφαση περιορισμού της ιατρικής λειτουργίας. Τονίσαμε, ότι η συνταγογράφηση της ανωτέρω δραστικής ουσίας μόνο από γαστρεντερολόγους ενέχει κινδύνους για την υγεία των ασθενών και θα επιφέρει παρενέργειες στην περίθαλψη με μεγαλύτερο κόστος.
Οι διεθνώς τεκμηριωμένες απόψεις για την χρήση της Prazole, από τους κλινικούς ιατρούς είναι πολλές και ο περιορισμός της χρήσης της δημιουργεί προβλήματα αντί να επιλύει, διότι βάζει το κόστος πάνω από τις υγειονομικές ανάγκες. Η υπόσχεση ότι θα επιτραπεί η χρήση της πραζόλης από τους κλινικούς ιατρούς με ασφαλιστικές δικλείδες (π.χ διαπιστωμένο έλκος, ιστορικό έλκους, γαστροοισοφαγική παλινδρόμιση κλπ) μπορεί να βελτιώνει αλλά δεν μας ικανοποιεί. Η δικαιολογία ότι υπάρχει δυνατότητα συνταγογράφησης ρανιτιδίνης για γαστροπροστασία κλπ φέρνει την ιατρική πολλά χρόνια πίσω και δεν είναι ανεκτή. Θεωρούμε και το τονίσαμε, ότι χρειάζονται μεν δικλείδες προς αποφυγή ανεξέλεγκτης χρήσης, όπως θεραπευτικά και διαγνωστικά πρωτόκολλα, που η πολιτεία οφείλει να δημιουργήσει, αλλά ο κάθε ιατρός πρέπει να μπορεί να λειτουργεί χωρίς περιορισμούς με βάσει τους διεθνώς αποδεκτούς κανόνες ιατρικής λειτουργίας και δεοντολογίας, προς το συμφέρον των ασθενών. Ζητάμε λοιπόν την άμεση απόσυρση του περιορισμού αυτού που μόνο ζημια θα προκαλέσει στο κοινωνικό σύνολο και στον ιατρικό κόσμο. Η νοοτροπία του καλού και υπάκουου μαθητή προς τους τροϊκανούς υπαλλήλους για περιορισμό των δαπανών υγείας με κάθε τρόπο καταγγέλλεται ως απαράδεκτη.
Οσον αφορά τις ληξιπρόθεσμες οφειλές, σε συνάντηση με τον πρόεδρο του ΕΟΠΥΥ κ. Ε. Παπαγεωργόπουλο, επισημάναμε για μία ακόμη φορά την απαράδεκτη καθυστέρηση στην αποπληρωμή, παρά τις υποσχέσεις. Ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ δήλωσε, ότι όσον αφορά τον ΟΠΑΔ θα αρχίσει η διαδικασία εξόφλησης κατόπιν οδηγιών που έδωσε κατά προτεραιότητα στους ιατρούς,από τις 8-10 Απριλίου και οι πληρωμές υπολογίζεται ότι θα αρχίσουν από τις 15 Απριλίου, θα ακολουθήσουν δε και τα υπόλοιπα ταμεία, μέσα από σχετικές ανακοινώσεις.
Κατατέθηκε από τον ΕΟΠΥΥ τροπολογία νομοθετικής ρύθμισης για ανανέωση των 900 περίπου συμβασιούχων έργου του ΕΟΠΥΥ, για δύο χρόνια ακόμη, μετά από έγκριση του Δ.Σ του ΕΟΠΥΥ. Θα προκηρυχθούν δε, 350-400 θέσεις για την κάλυψη των αναγκών υγειονομικών μονάδων του ΕΟΠΥΥ.
Ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος τονίζει για μια ακόμη φορά ότι οι περιορισμοί της λειτουργίας του ιατρικού σώματος, στη βάση μνημονιακών επιλογών άκριτης μείωσης δαπανών υγείας και η οικονομική δυσπραγία, στην οποία έχει περιέλθει ο ιατρικός κόσμος, δημιουργούν μεγάλα προβλήματα στην λειτουργία και επιβίωση των ιατρών και στην υγειονομική περίθαλψη του πληθυσμού μετακυλίοντας μεγάλο κόστος της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης στις τσέπες των ασφαλισμένων.
Για το Π.Ι.Σ
Ο Πρόεδρος Ο Γ. Γραμματέας
Μ. ΒΛΑΣΤΑΡΑΚΟΣ Κ. ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΠΟΥΛΟΣ
http://medispin.blogspot.gr/2013/04/blog-post_6291.html
-
Δόθηκε παράταση χορήγησης πραζολών (όπως τις χορηγούσαμε μέχρι σήμερα) έως και την Δευτέρα 8 Απριλίου 2013.
Μόλις έγραψα κάποια δραστική πραζόλη ( ... :) ) - το κρίμα στο λαιμό σου για την λάθος πληροφόρηση ( ;D ).
Επισημο Δελτιο Τυπου του ΠΙΣ.
Οσον αφορά τις ληξιπρόθεσμες οφειλές, σε συνάντηση με τον πρόεδρο του ΕΟΠΥΥ κ. Ε. Παπαγεωργόπουλο, επισημάναμε για μία ακόμη φορά την απαράδεκτη καθυστέρηση στην αποπληρωμή, παρά τις υποσχέσεις. Ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ δήλωσε, ότι όσον αφορά τον ΟΠΑΔ θα αρχίσει η διαδικασία εξόφλησης κατόπιν οδηγιών που έδωσε κατά προτεραιότητα στους ιατρούς,από τις 8-10 Απριλίου και οι πληρωμές υπολογίζεται ότι θα αρχίσουν από τις 15 Απριλίου, θα ακολουθήσουν δε και τα υπόλοιπα ταμεία, μέσα από σχετικές ανακοινώσεις.
Κατατέθηκε από τον ΕΟΠΥΥ τροπολογία νομοθετικής ρύθμισης για ανανέωση των 900 περίπου συμβασιούχων έργου του ΕΟΠΥΥ, για δύο χρόνια ακόμη, μετά από έγκριση του Δ.Σ του ΕΟΠΥΥ. Θα προκηρυχθούν δε, 350-400 θέσεις για την κάλυψη των αναγκών υγειονομικών μονάδων του ΕΟΠΥΥ.
Όσον αφοαρά τον ΠΙΣ (ασχετο πάντως με την ενότητα) που επισήμως δεν με εκπροσωπεί (αφου διώκομαι ως συμβεβλημένος ΕΟΠΥΥΥΥΥ) βλέπω συμμετέχει στο ονειρικό σενάριο πληρωμής των ληξιπρόθεσμων αφού δεν κρατάει αποστάσεις απο τον πρόεδρο ΕΟΠΥΥΥ (με τι μεταξωτές κορδέλες) και -οποία χαρά- πανιγυρίζει για την ανανέωση των συμβασιούχουν ΙΚΑ (να παινέψουμε και το σπίτι μας).
Τώρα για τις δραστικές πραζόλες....
-
Μετά τον περιορισμό της συνταγογράφησης των πραζολών αποκλειστικά από γαστρεντερολόγους θα πρέπει να μας απαντήσουν ποιο είναι το εύρος συνταγογράφησης ανά ειδικότητα.
-
"Όσον αφορά τον περιορισμό της συνταγογράφησης της δραστικής ουσίας Prazole....."
Οι περιορισμοί πιάνουν και τη δραστική ουσία al-prazol-am; Μπα, έτσι που τη συλλαβίζω με αραβική μου μοιάζει! Θα ρωτήσω στον ΠΙΣ. Αυτοί ξέρουν!
-
Aripiprazole ?
-
Ας αφησουμε στην άκρη τις αναλύσεις και τα ιμάτιά μας... ολόκληρα
Ερώτημα: Γιατί παίρνει ο κόσμος τόσες πραζόλες;
Θα μιλήσω αποκλειστικά με βάση την εμπειρία του τελευταίου 1,5 χρόνου που βρίσκομαι στον Πτελεό.
1η αιτιολογία 10 φασο κουτάκια την ημερα x 3 ευρά x 20 ημερες=600 ευρά.
2η αιτιολογία Στον πλανήτη χάπι, μια έτοιμη λύση είναι η μόνη λύση. Τι δίαιτα ρε γιατρέ; Θα πιω τα τσιπουρακια και θα πάρω και το χαπάκι για την καψίλα. Άσε τώρα Το δοκίμασα να το κόψω και πόνεσα. Γραψε δυο κουτάκια.
3η αιτιολογία Στον πλανήτη χάπι, μια ετοιμη λυση ειναι η ευκολη λύση. Σιγά μην κατσω να ασχοληθω. Πάρε κει ένα χάπι να είσαι ευχαριστημένος, να με φωνάξεις και στο σπιτι. Αλλιώς θα πας στον διπλα, θα με κραξει κι ο φαρμακοποιός, θα με κράξει κι η πελατεία έξω
4η αιτιολογία Αντε ρε γιατρέ τελείωνε, θα φύγει το λεωφορείο. Αφού μου το γραψε ο ταδε, ο δείνας, ο παρακείνας. Γραψε δυο κουτακια.
5η αιτιολογία: Καλό είναι. Μου το πε ο φαρμακάς, το ειδα και στο συνεδριο στη Χαλκιδική, το γραφει και ο κεινας, και ο παρακεινας, και ο διευθυντης μου στην κλινική.
6η αιτιολογία Επόμενοοοοοοοος. Αντε να παμε καμιά ωρα και σπίτι μαααας. Σιγα μην ασχοληθώ. Αλλιώς δε θα κανα Γ.Ι.
7η αιτιολογία Σταδιακά θα κερδίσω την εμπιστοσύνη του και θα μπορέσω να του κοψω την πραζόλη. Μεχρι τότε θα συνταγογραφω γυρω στα 5.000 κουτιά το χρόνο.
Τα παραπάνω δεν αποτελουν απόψεις. Είναι η πραγματικότητα στην περιοχή που δουλεύω.Ας δουμε τις ευθύνες μας προτού τα βαλουμε με το μονιμως ανευθυνο υπουργείο.
(επεται συνεχεια)
-
...
1η αιτιολογία 10 φασο κουτάκια την ημερα x 3 ευρά x 20 ημερες=600 ευρά.
...
Όταν η "μετοχή" ήταν στα 8 ευρώ τότε το "ίσον" ήταν 1.600!!! Συν καρνιτίνη, στατίνη κλπ... το "ίσον" έφτανε το χρηματιστήριο στις 7, 8, 9 και βάλε χιλιάδες!!! Και μετά ήρθε το "κραχ" του φαρμακευτικού χρηματιστηρίου...........
(http://3.bp.blogspot.com/-P0RKVNrxYZs/Ts8umI7SLLI/AAAAAAAAAhw/l5SmwgvUGKg/s1600/money-help.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/-RthXi4UafhA/T8MCIMNDUhI/AAAAAAAAAAg/798vbRNH7Us/s1600/krax.jpg)
-
(επεται συνεχεια)
Αν επιτρέπετε να προσθέσω δυο περιπτώσεις:
8η περίπτωση: Αν δεν του γράψω τις πραζόλες που ζητά, θα πάει στον βλαχοδήμαρχο και θα πει ότι δεν εξυπερετώ το γκοζμάκη. Άσε που μπορεί να γυρίσει στο ιατρείο με το δίκανο που έχει (κατόπιν άδειας οπλοφορίας που του έδωσα πάλι εγώ) και να με κυνηγήσει.
9α περίπτωση: Ο φμφ έχει ήδη προχορηγήσει την prazole, οπότε το ιατρικό σκέλος εξανεμίζεται, μου μένει μόνο το λογιστικό-οικονομικό, οπότε εκείνη τη στιγμή δεν λειτουργώ ως γιατρός αλλά ως λογιστής, οπότε γιατί να μη πάρει τα χρήματά του πίσω ο καλοσυνάτος κυρ-Μήτσος (που μου είχε φέρει κάποτε μια συναγρίδα) μπας και πάρει κάνα γιαουρτάκι νά 'χει να φάει το βράδι.
9β: Ο τοπικός διαπλεκόμενος φμφ έχει μπει μέτοχος σε μια φασόν εταιρία και έχει γεμίσει το χωριό του με εμπόρευμα. Αν τολμάς, μη τις ξεπλένεις αλλά οπωσδήποτε ασφάλισε το αυτοκίνητό σου έναντι εμπρησμού.
-
προσωπικά, ήμουν εναντίον αυτού του μέτρου απαγόρευσης. Αλλά διαβάζοντας και τις 5 σελίδες αρχίζω να γίνομαι υπέρμαχος της υποχρεωτικής αναγραφής μόνο από γαστρεντερολόγο ή σε περίπτωση γνωμάτευσης να μην μπαίνει το όνομα του γαστρεντερολόγου αλλά το ΑΜΚΑ του ώστε να υπάρχει έλεγχος.
Νομίζω ότι είναι πολύ εύκολο για την ΗΔΙΚΑ να βαλει απλούς κανόνες μη επιτρεπτής συνταγογράφησης ή να σου στέλνει ο ΕΟΠΥΥ ένα λογαριασμό να πας να πληρώσεις.
Για μένα είναι τόσο εύκολο τεχνικά να μπει από την ηλ. συνταγογράφηση τάξη που πραγματικά νιώθω εκτός νερών.... με αυτά που βλέπω, ακούω, διαβάζω
-
σε περίπτωση γνωμάτευσης να μην μπαίνει το όνομα του γαστρεντερολόγου αλλά το ΑΜΚΑ του
Ελπίζω στην εποχή της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, να καταλάβουν εκεί στον ΕΟΠΥΥ και την ΗΔΙΚΑ ότι η γνωμάτευση δεν πρέπει να είναι ...χάρτινη, αλλά ηλεκτρονική.
Αυτό μπορεί να γίνει πολύ εύκολα: η φραγή στην εισαγωγή prazole ή άλλων φαρμάκων, να ξεκλειδώνεται για ορισμένο χρονικό διάστημα από τον ειδικό/ούς που έχει/ουν πάρει την αποκλειστικότητα για κάθε δραστική ουσία.
-
Αυτό μπορεί να γίνει πολύ εύκολα: η φραγή στην εισαγωγή prazole ή άλλων φαρμάκων, να ξεκλειδώνεται μόνο από τον ειδικό/ούς που έχει/ουν πάρει την αποκλειστικότητα για κάθε δραστική ουσία.
Και ομως...αυτο που λες @Διακομιστη ειναι μπελαλιδικο.Εγω θα ελεγα να μπορουμε πχ οι γιατροι της ΠΦΥ να συνταγογραφουμε τα πάντα με σχετικη γνωματευση ομως.Να ξεκλειδωνε ΚΑΘΕ ΦΑΡΜΑΚΟ για μας,οχι ομως για να το βαζουμε αυθαιρετα εμεις αλλά για να εξυπηρετουμε τον ασθενη απο το να μην πηγαινει καθε φορα στον ειδικο.Και εδω,ακομη και απο το μετεριζι της απλής συνταγογραφησης ΜΕ ΓΝΩΜΑΤΕΥΣΗ ΕΙΔΙΚΟΥ ειναι κατα τη γνωμη μου πολυ σημαντικη η προσφορα του γιατρου της ΠΦΥ που και εξυπηρετει τον ασθενη και ταυτοχρονα τον τσεκαρει για πιθανες παρενεργειες φαρμακων ειδικων και σε συνεργασια μαζι τους μεριμνα για τον ασθενη του.Ασε που το ιατρικο του εργο σε επιπεδο γνωματευσης-διαγνωσεων δε σταματα.Μη τα ισοπεδωνουμε ΟΛΑ πως γινομαστε γραμματεις!
Επιμενω επομενως-ακομη και αν πχ το μετρο των πραζολων περασει-να αφησουν τη δυνατοτητα αντιγραφης αυτων των φαρμακων στους ιατρους τησ ΠΦΥ ήτοι παθολογοι και γενικοι ιατροι.Ειδικοτητες οπως ορθοπαιδικοι για θεραπειες με NSAID,το πολυ για 10 μερες, μπορουν να κανουν τη δουλεια τους και με ρανιτιδινη,εστω χ2 ενω με κανει να γελάσω η γαστροπροστασια εναντι των πολλων φαρμακων,εναντι αντιβιωσεων που χαλανε το στομαχι,ακομη και επι ληψης απλου salospir.Και θα σταθω στο τελευταιο και στους καρδιολογους.Επειδη αναφερθη πολλακις το περι διπλης αντιαιμοπατελιακης αγωγης επιτρεψτε μου το εξης:οι ασθενεις με διπλη αντιαιμοπεταλιακη αγωγη ειναι αυτοι με stent που θα το λαβουν το πολυ ενα χρονο.Και απορω πραγματικα εαν υπάρχει εξειδικευμενο κεντρο στην Ελλάδα με αιμοδυναμικο,που να κανει stent και ταυτοχρονα να μην εχει στο δυναμικο του ενα γαστρεντερολογο.Θα μου φαινοταν απιστευτο.Οποτε ο ασθενης πριν το εξιτηριο λαμβανει και μια ετησια ΓΕΣ γνωματευση και κανενα προβλημα.Σχετικα με την απλή ληψη salospir για ΣΝ ή ΑΕΕ συνηθως ο ασθενης πάλι απο νοσοκομειο θα βγει ή εαν ενας καρδιολογος διαγνωσει ΣΝ και απο το Ιχ του ασθενη προκυπτει λογος ληψης γαστροπροστασιας πάλι δε νομιζω να ειναι προβλημα να τον στειλει σε ενα γαστρεντερολογο για γνωματευση ενος ετους.
Επίσης επειδη ανεφερθησαν πραγματα περι απαξιωσης της ειδικοτητας μας να θυμισω πως οταν οι γενικοι γιατροι ειχαμε το δικαιωμα παρακολουθησης κ εξειδικευσης σεμιναριων υπερηχων οι ακτινολογοι μας τους εκοψαν ατυπα και πολυ δυσκολο πλεον,ως αδυνατο να βρεις ακτινολογικο κεντρο και διευθυντη αυτου που να δεχεται γενικο ιατρο για εξειδικευση σε υπερηχο.Αυτο δεν ειναι πλήγμα στην ειδικοτητα μας?
Εχω δει ομως ολα αυτα τα χρονια και άλλα τρελα!Π.χ ΩΡΛ ιατροι να γραφουν αντιυπερτασικα ή γυναικολογους να γραφουν υπολιπιδαιμικα!!!Σας φαινεται απιστευτο ε?Κι ομως, τα εχω δει και ΟΧΙ ΣΠΑΝΙΑ.Οσο η ιατρικη επισκεψη ευτελίζεται και οσο οι τιμες-και κατ'επεκατσιν τα bonus των φαρμακων κατακρημνιζονται-τοσο θα βλεπουμε ιατρους ασχετων ειδικοτητων να μπαινουν σε ξενα χωραφια,απλά και μονο για το 5ευρω της συνταγογραφησης.Ενδεχομενως κ εγω το ιδιο να εκανα,δε το παιζω ηθικος αλλα ειναι κατι που δεν ακουγεται και καλο...
Anyway...τη Δευτερα ξεκινω ιατρειο και μεσα μου εχω μια ανακουφιση (πειτε με καποιοι διεστραμμενο) επειδη δε θα χρειαστει-για αλλη μια φορα-να χαλασω τη διαθεση μου και τη διαθεση των ασθενων μου για μια κατηγορια φαρμακων που ειχε ξεφυγει απο καθε λογικη.Ο ασθενης που χρειαζεται πραγματικα αυτα τα φαρμακα,δεκτο,θα παιδευτει,οπως εξαλλου παιδευεται να βρει και τα ουρολογικα και τα νευρολογικα κτλ του φαρμακα (για γνωματευσεις) αλλά στο τέλος της μερας θα εχουμε ασθενεις που πραγματικα χρειαζονται τα φαρμακα που παιρνουν και γιατρους που δεν ξεπλενουν "καραμελες".Γιατι ακουστηκε πολλακις επισης πως δε θα γινουμε εμεις γραμματεις αλλων αλλα βρε συναδελφοι,με το χερι στην καρδια,ηταν λιγες οι φορες που για τις πραζολες γιναμε γραμματεις αλλων?Η διαφορα ηταν πως τοτε,επειδη ειχαμε το δικαιωμα να τις γραφαμε κ εμεις χρυσωναμε μεσα μας το χαπι παιζοντας χαρουμενα με το κοκκαλο που μας πεταξαν...Επίσης για να ειμαι και δικαιος-και τελειωνω με αυτο-περα απο τα σχετικα με μπονους φαρμακων ή όχι,να αναγνωρισω οτι μια μεριδα συναδελφων και αναφερομαι στους ιδιωτες ΠΦΥ,ενδεχομενα να πληγει γιατι εγω ο ΕΣΥιτης ειτε δω 1 ειτε 100 ασθενεις το ιδιο και το αυτο μου ειναι μισθολογικα ενω ο ιδιωτης ισως χασει "πελατεια" οταν οι πολυσυνταγογραφουμενες φυγουν απο τη φαρετρα μας.Εκτος και εαν το συστημα ξεκελιδωσει και για ιατρους ΠΦΥ τουλαχιστον σε επιπεδο αντιγραφης αυτων των φαρμακων.
-
.Μη τα ισοπεδωνουμε ΟΛΑ πως γινομαστε γραμματεις!
Mα, το σκεπτικό μου είναι ότι οι Γ.Ι./Παθολόγοι εκ της φύσης του αντικειμένου τους θα μπορούν να ξεκλειδώνουν οι ίδιοι τις prazole καθώς και πολλές άλλες κατηγορίες φαρμάκων. ;)
-
Anyway...τη Δευτερα ξεκινω ιατρειο
Νέα παράταση χορήγησης πραζολών έως τη Δευτέρα 8/4 (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/84.html) ;D
Δόθηκε παράταση χορήγησης πραζολών (όπως τις χορηγούσαμε μέχρι σήμερα) έως και την Δευτέρα 8 Απριλίου 2013.
Κ.ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
-
Και θα ηθελα να επιστησω την προσοχη και σε κατι ακομη λεπτο:Θελει πολυ προσοχη και ειδικα για τη ειδικοτητα μας -ως γενικοι ιατροι κυρια αλλα και ως παθολογοι στην ΠΦΥ-γιατι με το ευρυ συνταγογραφικο μας πεδιο και τις πληθυσμιακες ανομοιομορφιες ,αν σκεφτουμε πως αλληλοκαλυπτομαστε πολυ συχνα και με άλλες ειδικοτητες για διαφορα φαρμακα που δεν απαιτουν γνωματευση,πχ διασερρεινες,διφοσφωνικα,στατινιες,αντιβιωσεις κτλ ειναι πολυ ευκολο νομιζω να βρεθουμε καποια στιγμη να απολογουμαστε για υπερσυνταγογραφηση που εν τελει να οφειλεται σε αντιγραφη φαρμακων άλλων και οχι σε δικη μας συνταγογραφηση.Μια λυση ειναι να μη γραφουμε ΤΙΠΟΤΑ από άλλους γιατρους που εμπεριεχεται στο δικο μας επιστημονικο πεδιο(προσωπικα αυτο κάνω,ας μεριμνησει ο καθε ειδικος με συναφες συνταγογραφικο φασμα να γραψει τις συνταγες του) αλλα ειναι πολλοι συνάδελφοι ,κυρια ΕΣΥιτες(τσαμπα γιατρος),σε πολυπληθεις περιοχες και με ΟΧΙ τοσο συνεργαζομενους πληθυσμους που εχουν προβλημα σε αυτο.Και αυτοι καποια στιγμη μπορει να κατηγορηθουν.
Χρειαζονται επομενως καποιες δικλειδες ασφαλειας και ας μεριμνησει το Υπουργειο για αυτες ώστε να μη βγαινουν λάθος συμπερασματα για τισ συνταγογραφικες συνηθειες του καθενος μας,ειδικα ημων στην ΠΦΥ.
Δυστυχως δεν ξερω πως μπορουν να εξασφαλισθουν ολα αυτα σημερα περα απο τη δικη μας αρνηση να γραφουμε φαρμακα άλλων.
-
Ας αφησουμε στην άκρη τις αναλύσεις και τα ιμάτιά μας... ολόκληρα
Ερώτημα: Γιατί παίρνει ο κόσμος τόσες πραζόλες;
Θα μιλήσω αποκλειστικά με βάση την εμπειρία του τελευταίου 1,5 χρόνου που βρίσκομαι στον Πτελεό.
1η αιτιολογία 10 φασο κουτάκια την ημερα x 3 ευρά x 20 ημερες=600 ευρά.
2η αιτιολογία Στον πλανήτη χάπι, μια έτοιμη λύση είναι η μόνη λύση. Τι δίαιτα ρε γιατρέ; Θα πιω τα τσιπουρακια και θα πάρω και το χαπάκι για την καψίλα. Άσε τώρα Το δοκίμασα να το κόψω και πόνεσα. Γραψε δυο κουτάκια.
3η αιτιολογία Στον πλανήτη χάπι, μια ετοιμη λυση ειναι η ευκολη λύση. Σιγά μην κατσω να ασχοληθω. Πάρε κει ένα χάπι να είσαι ευχαριστημένος, να με φωνάξεις και στο σπιτι. Αλλιώς θα πας στον διπλα, θα με κραξει κι ο φαρμακοποιός, θα με κράξει κι η πελατεία έξω
4η αιτιολογία Αντε ρε γιατρέ τελείωνε, θα φύγει το λεωφορείο. Αφού μου το γραψε ο ταδε, ο δείνας, ο παρακείνας. Γραψε δυο κουτακια.
5η αιτιολογία: Καλό είναι. Μου το πε ο φαρμακάς, το ειδα και στο συνεδριο στη Χαλκιδική, το γραφει και ο κεινας, και ο παρακεινας, και ο διευθυντης μου στην κλινική.
6η αιτιολογία Επόμενοοοοοοοος. Αντε να παμε καμιά ωρα και σπίτι μαααας. Σιγα μην ασχοληθώ. Αλλιώς δε θα κανα Γ.Ι.
7η αιτιολογία Σταδιακά θα κερδίσω την εμπιστοσύνη του και θα μπορέσω να του κοψω την πραζόλη. Μεχρι τότε θα συνταγογραφω γυρω στα 5.000 κουτιά το χρόνο.
Τα παραπάνω δεν αποτελουν απόψεις. Είναι η πραγματικότητα στην περιοχή που δουλεύω.Ας δουμε τις ευθύνες μας προτού τα βαλουμε με το μονιμως ανευθυνο υπουργείο.
(επεται συνεχεια)
η συνέχεια...
Φυσικά και προσυπογράφω τα λεγόμενα του Μακρέα. Αλλά έχω και αυτή τη ρημάδα την πραγματικότητα που με προσγειώνει.(αλήθεια ρε Δημήτρη πώς μπορείς και παραμένεις έτσι ιπτάμενος;)
Το σύστημα όμως δεν πρόκειται να αλλάξει (εκτός αν κάμομεν -ποιοι;- επανάσταση). Στα πλαίσια λοιπόν του υπάρχοντος συστήματος θα μπορούσαν μερικές ρεαλιστικές λύσεις να δώσουν απάντηση σε παρόμοια αδιέξοδα. Λύσεις που ταυτόχρονα θα εξασφαλίζουν το μοναδικό διακύβευμα αυτή τη στιγμή που είναι η μείωση του κόστους
Στο ερώτημα πως σταματάμε την διαπιστωμένη υπερσυνταγογράφηση πραζολών η λογική απάντηση είναι: ελέγχουμε και συμμορφώνουμε/τιμωρούμε τους υπεύθυνους. Ποιους υπεύθυνους όμως, από τη στιγμή που το σύστημα στηρίζεται στην αντιγραφή; Ο μόνος υπόλογος στο ταμείο αυτή τη στιγμή είμαι εγώ (και το"συνεταιράκι"μου - διθέσιο ιατρείο γαρ) για την περιοχή του Πτελεού.
Πρέπει λοιπόν να γίνει σαφής και επίσημη η διάκριση θεράποντα και ελεγκτή γιατρού. Να μην κρυβόμαστε άλλο πίσω από το δάκτυλο μας και να ξεπεράσουμε όλη αυτή τη αστεία λογική της συνταγογράφησης που μας έχει κάνει να μην ξέρουμε τελικά τι διάολο πρέπει κάνουμε το πρωί στα ιατρεία μας. Βαρέθηκα να κάνω τον κρυφομπάτσο του συστήματος. Ας αποσαφηνιστεί ξεκάθαρα ο ρόλος μου με βάση την πραγματικότητα σε ένα καθηκοντολόγιο και ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του.
Η κοινή λογική υπαγορεύει το πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει το σύστημα. Ο κάθε θεράπων συνταγογραφεί υποχρεωτικά ηλεκτρονικά μια χρόνια αγωγή. Η συνταγή συνοδευόμενη υποχρεωτικά από επαρκή τεκμηρίωση (ιστορικό, εξετάσεις κλπ), η οποία θα μπορούσε σχετικά εύκολα πιστεύω να γίνει ηλεκτρονικά (φάκελος ασθενή) περνάει από τον ελεγκτή γιατρό του ταμείου. Ο θεράπων και ο ελεγκτής έχουν στη διάθεσή τους θεραπευτικά πρωτόκολλα τα οποία εκδίδονται από το ταμείο και καθορίζουν τις παροχές του και κινούνται με βάση αυτά (και τα περιθώρια αυτενέργειας που επιτρέπουν). Ο έλεγχος γίνεται άπαξ και υπάρχει η δυνατότητα αυτόματης επανάληψής της συνταγής για όσο κρίνουν θεραπευτής και ελεγκτής με ένα χρονικό ταβάνι έτους ή μέχρι να τροποποιηθεί από τον ίδιο ή άλλον θεράποντα.
Ωραίο δεν ακούγεται; Έτσι θα μπορούσα να κάνω μια φορά την εβδομάδα τον ελεγκτή του ΕΟΠΥΥ στον Αλμυρό και τις υπόλοιπες ημέρες τον γιατρό στα χωριά μου.
Το θέλουμε όμως; Θα σταματήσει να μοιράζεται η πίτα, παράνομη αλλά και νόμιμη. Οσον αφορα στη δεύτερη μόνο ιδιωτικά ιατρεία που στηρίζονται στη συνταγογράφηση θα κλείσουν, περιφερειακά ιατρεία θα καταργηθούν,φαρμακάδες θα απολυθουν κλπ. Μήπως να κάνουμε τις πάπιες και να κοιτάξουμε το κόμιστρο; Μήπως κάτι ξέρουν οι επίσημοι φορείς μας που δεν μπορούν να κανουν μια στοιχειώδη αντιπρόταση της προκοπής;
-
Θα μπορουσαν ισως να κανουν και το εξης @Απόστολε Βασιλειου και θα ηθελα την άποψη σας:
Να μας επιτρεψουν ως ιατρους της ΠΦΥ (και αποκλειστικα για γιατρους ΠΦΥ και ΟΧΙ άλλους)να αναγραφουμε φαρμακα ετερων ειδικοτητων που το αντικειμενο τους σχετιζεται και αλληλοκαλυπτεται με το δικο μας αλλά όπως ακριβως κλειδωσαν στο 15% το επιτρεπτο οριο αναγραφης εμπορικων σκευασματων(μας ενημερωσαν με σχετικη ειδοποιηση,την ειδατε ΟΛΟΙ) θα μπορουσαν κάλιστα,με ανάλογο τρόπο να δουν κάποια κοινα νοσηματα πχ ΚΥΠ,ΓΟΠΝ,Ελκος,οστεοπορωση (ανατρεχοντας σε στατιστικα στοιχεια-μελέτες) με τι συχνοτητα πανω-κατω εμφανιζονται στο γενικο πληθυσμο πχ 10%,20% κτλ και να μας κλειδωσουν τη δυνατοτητα περαιτερω συνταγογραφησης εαν ξεπερασουμε αυτο το οριο ανα κατηγορια φαρμακου-ασθενειας.Και ομιλω για φαρμακα που ως ιατροι ΠΦΥ θα εχουμε το δικαιωμα να συνταγογραφησουμε μονοι μας χωρις γνωματευση ειδικου.Πχ ο ιατρος της ΠΦΥ θα εχει άποψη και για τη ΓΟΠΝ και για την ΚΥΠ και για την άνοια και για τη ΧΑΠ εντος ομως καποιων ποσοστιαιων οριων.Δε μπορει δηλ ο γιατρος της ΠΦΥ που θα συνταγογραφησει σε ενα μηνα σε 200 ασθενεις να γραψει πραζολες στους 100 ή διφωσφονικα σε 80!!!
Από εκει και πέρα για καθε συνταγογραφηση πάνω από το αποδεκτο στατιστικα ποσοστο ας παραπεμψει ο ιατρος της ΠΦΥ τον ασθενη στον ειδικο (μπορει σε μια κοινοτητα να εχουμε οντως επιπολασμο μιας νοσου σε ποσοστα που ξεφευγουν του μεσου ορου) και ας του δινεται μελλοντικα η δυνατοτητα,περα απο τα περιστατικα που ο ιδιος γνωματευσε και εβαλε σε αγωγη πχ πραζολες για ΓΟΠΝ να μπορει να αντιγραφει και ετερες συνταγες ειδικων αναγραφοντας ομως αυτη τη φορα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και το ΑΜΚΑ του ειδικου.
Δηλ θα μπορουμε να γραφουμε χ ,προκαθορισμενο αριθμο πραζολων μονοι μας (και μετα ας κλειδωνει το συστημα για εμας τους ΠΦΥ) και απειρο (το λεω για εμφαση) αριθμο πραζολων με γνωματευση ομως ειδικου
Καλο θα ηταν επισης ο καθε ασθενης που απο ειδικο πλεον εχει γνωματευθει πχ με ελκος ή ΚΥΠ να εχει μια τουλαχιστον αρχικη συνταγη-γνωματευη απο τον ειδικο ηλεκτρονικα καταχωρημενη οπου σε αυτη τη συνταγη ο ειδικος πχ Γαστρεντερολογος θα γραφει διαγνωση και στα σχολια της συνταγης αυτης -συνταγη σημειο αναφορας- για ποσο καιρο χρηζει αυτης της αγωγης.Ετσι ουτε ο ασθενης θα ψαχνεται καθε φορα με γνωματευσεις,ουτε ο ιατρος της ΠΦΥ θα ψαχνει να βρει αυτες τις γνωματευσεις καθε φορα εαν του ζητηθουν.Θα υπάρχουν ηλεκτρονικα καταχωρημενες στο ιστορικο του ασθενη με τη διαγνωση και τα σχολια του ΕΙΔΙΚΟΥ.Και για να βοηθιομαστε και να μην ψαχνουμε καθε φορα το ιστορικο του ασθενη μπορουμε με κοκκινο στυλο σε καποιο σημειο του ατομικου βιβλιαριου του ασθενους να γραψουμε οτι ο ασθενης την ταδε του μηνος εχει απο τον ταδε ειδικο την ταδε γνωματευση για ταδε διαστημα.Αυτο θα μας βοηθαγε πολυ σε μελλοντικες αντιγραφες.
Νομιζω δεν ειναι πολυ δυσκολο να γινει κατι τετοιο(δεν ξερω ποια ειναι η γνωμη του Κουναλακη) και θα ελυνε πολλα μα πολλα προβληματα.
Ο γιατρος της ΠΦΥ θα μπορει να γραφει ΤΑ ΠΑΝΤΑ (αυτα δηλ που δικαιουται από το επιστημονικο του πεδιο) και δε θα υπερσυνταγογραφει ασυστολα αν δε θελει να "καψει" τα επιτρεπομενα ποσοστα του και περαιτερω τους ασθενεις του που εχουν πραγματικη αναγκη μοιραζοντας με το "καλημερα" πραζολες,διφοσφωνικα κτλ.σε ασχετους
Και ο ασθενης,περα απο την ταλαιπωρια της μιας φορας που θα δει ειδικο(εαν χρειαστει και εαν ο γιατρος του της ΠΦΥ δεν εχει καψει τα ποσοστα του για να τον στειλει στον ειδικό) θα μπορει με την αρχικη συνταγη-γνωματευση του ειδικου να γραφει μελλοντικα χωρις ταλαιπωρια τα φαρμακα του.
-
ΠΑΡΑΣΚΕΥΉ, 5 ΑΠΡΙΛΊΟΥ 2013
ΠΦΣ: Εθισμένοι ...στην εκτέλεση!
ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΣΤΟΛΕΙΣ ΑΝΤΛΙΑΣ ΠΡΩΤΟΝΙΩΝ (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_7376.html)
-
Νεότερη ενημέρωση από ποιον και σε τι?
-
http://issuu.com/elegeia/docs/logbook/23
επισημα η ειδικοτητα της γενικης ιατρικης στη Ελλαδα περιλαμβανει οσα αναφερονται στο logbook
απο τη στιγμη που παιρνεις τη βεβαιωση ειδικοτητος εισαι ικανος να θεραπευευς και να διαχειριζεσαι σε πρωτοβαθμιο επιπεδο τα αναφερομενα νοσηματα
Τωρα για τα PPI προσωπικα τα διεκοπτα οπου δε χρειαζοταν αναφεροντας τους τις παρενεργειες , οπως επισης εχω βαρεθει να διοκοπτω διφοσφωνικα ακομα και σε ασθενεις χωρις καν οστεοπενια!!!!
Κατι το πολυ απλο που θα μπορουσε να γινει θα ηταν επισκεψη κλιμακιου σε αρρωστους για να διαπιστωσουν αν τα λαμβανουν εντος ενδειξεων.Εχετε κυριε ενοχλησεις στο στομαχι? Ειχατε ποτε? Τί αλλα φαρμακα λαμβανετε? Ειναι αυτα που ρωτουσα και εγω και εκανα την παρεμβαση μου.
γιατι κυριε χορηγησατε διφοσφωνικα σε ασθενη με Tscore>-1,5??????
γιατι κυριε χορηγησατε την ακριβη σαρτανη και οχι τον φθηνο αμεα?
5-10 καμπανες και τα πραγματα θα στρωνανε.
Ο φόβος φυλάει τα έρμα (γνωστή λαϊκή παροιμία, προερχόμενη από τις «Ευμενίδες» του Αισχύλου, ο οποίος τον θεωρεί το φόβο απαραίτητο και βάζει στο στόμα του Χορού την άποψη ότι στην πόλη πρέπει να υπάρχει πάντα ο φόβος της τιμωρίας και του κολασμού των πολιτών για τα αδικήματα τα οποία διαπράττουν.
Η, δε, θεά Αθηνά, εισάγουσα το θεσμό του Αρείου Πάγου, ως ανωτάτου δικαστηρίου, λέγει ότι επάνω εις αυτόν τον βράχο (Πάγον) «... σέβας αστών φόνος τε συγγενής το μη αδικείν σχήσει το τ΄ ήμαρ καί κατ΄ευφρόνην ομώς...». Δηλαδή, ο σεβασμός και ο αδελφός του, ο φόβος, θα συγκρατούν τους πολίτες από την αδικία ημέρα και νύκτα!
-
Ανακοίνωση από Σωματείο Γαστρεντερολόγων:
http://www.ygeianet.gr/box/cal/35772.pdf
-
Όταν η απάντηση στη γελοιότητα των τελευταίων ημερών έρχεται από επιστημονικό χώρο που δεν αυτοξεφτιλίζεται για τα μπιμπικίνια που θα κονομούσε από το δώρο Σαλμά, έχει μεγαλύτερη αξία.
Αφιερωμένο στα πάσης φύσης γιουσουφάκια με το συμπάθειο (κατά ioannis, συμφωνώ απόλυτα).
-
Πριν λίγο βρέθηκα σε εφημερεύων φαρμακείο και ο φαρμακοποιός με ενημέρωσε ότι εδώ και κάποιες ώρες έχει φραγή στην εκτέλεση συνταγών με PPIs.
-
Πράσινο φως" για πραζόλες
ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
Συνεχίζουμε να εκτελούμε συνταγές με πραζόλες ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ μέχρι νεωτέρας.
Κ.ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
(Σ.Σ. Ανεπισήμως η παράταση έχει εξάμηνη διάρκεια αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε πρόβλεψη, κάθε εβδομάδα έχουμε και κάτι καινούριο...)
http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_3814.html
-
Μετά την επίσημη θέση των Γαστρεντερολογων και ως γιουσουφακι δε μπορω παρά να παραδεχθω πως ειχα λάθος οπτικη του θέματος σε αρκετα σημεια.Ουδεις αλάνθαστος...
Ευχομαι συντομα να ανακαλέσουν στο Υπουργειο και να μπορεσουμε να ξαναγυρισουμε στο πρωτερο συνταγογραφικο καθεστως ,οπως ακριβως γινοταν μεχρι σημερα.Και ελπιζω η ανάκληση αυτη να εκληφθει ως σκουντηγμα και να συνοδευτει με μεγαλυτερη φειδω και υπευθυνοτητα απο την πλευρα του ιατρικου κοσμου.
Επιτρεψτε μου ομως και 2 παρατηρησεις (πιθανα λανθασμενες) :
1.Πουθενα στην τοποθετηση των ΓΕΣ δεν αναφερεται η ξεκάθαρα η θεση των πραζολων α.στην αντιμετωπιση της ΓΟΠΝ-δυσπεψιας και β.ειδικά η χρηση τους από τον ιατρο της ΠΦΥ (ουτε καν γινεται αναφορα στους ιατρους-εκπροσωπους της ΠΦΥ).Το αναφερω γιατι υπηρξε εντονη κάποια στιγμη η επιχειρηματολογια περι απαξιωσης της ειδικοτητας μας.Επίσης μιλάνεΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για γαστροπροστασια και δη απο φαρμακα καρδιολογων και ορθοπαιδικων (πάλι αποντες οι ιατροι της ΠΦΥ ,ακομη και στη γαστροπροστασια.Αραγε στην ανακληση του υπουργειου οι ορθοπαιδικοι πχ θα τιμησουν με 14αρες πραζολες?).
2.Εαν κάποιοι νομιζουν πως ενας μεσος ΓΕΣ ειτε ιδιωτης οπου μια ενδοσκοπηση κοστιζει απο 100-εως 200 ευρω ειτε ΕΣΥιτης που μετεχει σε γενναιως επιδοτουμενα πρωτοκολλα πχ θεραπειες ΗΒV(ρωτηστε ποσο κοστιζουν) θα ασχοληθει σοβαρα με τα "μπιμπικινια" των 3 ευρω ανα πραζολη ή θα ασχοληθει ο ΕΣΥιτης που η ενδοσκοπικη δουλεια του θα αυξηθει με τις υποχρεωτικές παραπομπες χωρις μισθολογικη αυξηση,εεε,με γεια τους με χαρά τους.
Εν τελει η ανακοινωση των ΓΕΣ φωτιζει σιγουρα αρκετες πτυχες αλλά κατα τη γνωμη μου,εντεχνα,κρατα σκοτεινες κάποιες άλλες.
-
Και επειδη οι γαστρεντερολογοι αναφερθηκαν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΤΗ ΓΑΣΤΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑ θα ηθελα να ρωτησω καποιον γαστρεντερολογο τα εξης(ρητορικο το ερωτημα ή προς απάντηση για οποιον επιθυμει):
1.Εαν δωσω NSAID σε ασθενη μου για 10 μερες πχ σε οξυ ορθοπαιδικο προβλημα ειμαι λάθος εαν δωσω γαστροπροστασια για 10 μερες ρανιτιδινη χ 2?Ειμαι επικινδυνος για τη Δημοσια Υγεια και τον ασθενη μου?
2.Οι καρδιολογοι (και λοιποι ιατροι) πρεπει επί salospir να δινουν σε ΟΛΟΥΣ ανεξαιρετως γαστροπροστασια ή σε αυτους με Ιχ γαστρικων προβληματων?Γιατι μετα τη σημερινη ανακοινωση αγχωθηκα καπως και εχω πολλους ασθενεις που παρακολουθω και λαμβανουν salospir για ΣΝ-ΣΔ-ΑΕΕ και εδω και χρονια δεν τους εχω βαλει σε γαστροπροστασια.Ειμαι και πάλι λάθος?Ειμαι και πάλι επικινδυνος για τη Δημοσια Υγεια και τον ασθενη μου?Πρεπει απο αυριο-εαν ανακληθει το μετρο περι πραζολων- να τους βαλω ΟΛΟΥΣ σε πραζόλη?
-
Εάν με την ανακίνηση του χαρακτηρισμού γιουσουφάκι έθιξα συναδέλφους ζητώ συγνώμη, αγανακτώ γιατί το θέμα είναι πιο σύνθετο και θα έπρεπε να δείξουμε ισχυρότερες αντιστάσεις.
Θα επανέλθω επί της ουσίας όταν μπορέσω με εκτενέστερο υπόμνημα ;D
-
Λουράντος: Έψησα τον Σαλμά να αλλάξει γνώμη για τις πραζόλες
ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΠΡΑΖΟΛΕΣ
9/4/2013
Η χορήγηση πραζολών από τα φαρμακεία, με τους περιορισμούς που αποφάσισε η επιστημονική επιτροπή του Υπουργείου Υγείας, επανεξετάζεται από τον Αναπληρωτή Υπουργό κ. Μ. Σαλμά.
Όπως με ειδοποίησε τηλεφωνικά ??? σήμερα, συμφωνεί με την άποψη μου ότι οι πραζόλες χορηγούνται σε γαστροπροστασία και όχι μόνο για θεραπευτικούς λόγους. Για αυτό τις προσεχείς μέρες, θα διαφοροποιήσει την απόφαση αυτή και μέχρι τότε θα εκτελούμε κανονικά αυτές τις συνταγές, όπως τις εκτελούσαμε μέχρι σήμερα.
Κ. ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
-
Λουράντος: Έψησα τον Σαλμά να αλλάξει γνώμη για τις πραζόλες
ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΠΡΑΖΟΛΕΣ
9/4/2013
Η χορήγηση πραζολών από τα φαρμακεία, με τους περιορισμούς που αποφάσισε η επιστημονική επιτροπή του Υπουργείου Υγείας, επανεξετάζεται από τον Αναπληρωτή Υπουργό κ. Μ. Σαλμά.
Όπως με ειδοποίησε τηλεφωνικά σήμερα, συμφωνεί με την άποψη μου ότι οι πραζόλες χορηγούνται σε γαστροπροστασία και όχι μόνο για θεραπευτικούς λόγους. Για αυτό τις προσεχείς μέρες, θα διαφοροποιήσει την απόφαση αυτή και μέχρι τότε θα εκτελούμε κανονικά αυτές τις συνταγές, όπως τις εκτελούσαμε μέχρι σήμερα.
Κ. ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
Η ισχύς του νόμου είναι θέμα "ψησίματος";
Μπορεί δηλαδή κάποιος, όσο ψηλά και αν είναι, να αποφασίσει ενάντια σε αυτό που ψηφίστηκε από τη Βουλή και δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ;
-
Μπορεί δηλαδή κάποιος, όσο ψηλά και αν είναι, να αποφασίσει ενάντια σε αυτό που ψηφίστηκε από τη Βουλή και δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ;
Θα φέρει μια τροπολογία που θα περάσει ασκαρδαμυκτί απο τη Βουλή σε κάποιο νομοσχέδιο άσχετο (που μιλάει πχ για τα δικαιώματα των μελισσουργών). Για αυτό έχουμε χάσει το μπούσουλα απο τη πολυνομία... τροπολογίες επι τροπολογιών.
-
Θα φέρει μια τροπολογία που θα περάσει ασκαρδαμυκτί απο τη Βουλή σε κάποιο νομοσχέδιο άσχετο (που μιλάει πχ για τα δικαιώματα των μελισσουργών). Για αυτό έχουμε χάσει το μπούσουλα απο τη πολυνομία... τροπολογίες επι τροπολογιών.
Ακριβώς έτσι! Για όσους πρόλαβαν τις αλήστου μνήμης "γνωματεύσεις αναντικατάστατου" που συνόδευαν τα Νταφλόνια τις αλοιφές Voltaren, αυτές είχαν θεσμοθετηθεί μέσα σε Νόμο του Υπ. Γεωργίας για την αποζημίωση των χαλαζόπληκτων πατατοπαραγωγών του Νευροκοπίου.
-
Πώς επιλύθηκε τηλεφωνικά το ζήτημα των πραζολών σήμερα το πρωί - Όλη η τηλεφωνική συνομιλία Σαλμά-Λούρυ.
Όπως με ειδοποίησε τηλεφωνικά ??? σήμερα,
Ντριιιινννν....
- Έλα ...ποιός;
- Τί ποιός ρε; Εγώ είμαι.
- Κι εγώ, εγώ είμαι. Εσύ ποιός είσαι;
- Τι ποιός είμαι; Ο Σαλμάς, ρε.
- Έλα. Tί θα γίνει με τις πραζόλες; Το ξανασκέφτηκες;
- Νταξ μωρέ, λέω να τις ξαναφήσω ελεύθερες.
- Σωστοοοός....
- Έγινε, τα λέμε.
- Άντε μπάι.
- Μπάι.
-
Κωλοτουμπας και ο super-Μάριο?
υγ:χαχαχα....ρεστα με την τηλεφωνικη υποκλοπη @Διακομιστη!
-
Αλλά και τι υποκρισια:Εντάξει,ο Λουρυ μαγαζάτορας ειναι και κοιτα το μαγαζι του.Αλλά και Ο σουπερ Μάριο που καταδικασε στο πυρ το εξωτερο επιληπτικους,Χαπίτες,καρδιοπαθεις και διαβητικους (με τις ινσουλινες τους) κάνοντας τους να βαζουν πιο βαθια στην τσεπη τα χερια τους καθως διπλασιασε και βαλε τις συμμετοχές τους ,ξαφνικα εξαντλει ΟΛΗ την κοινωνικη και ιατρικη του ευαισθησια στις πραζόλες!!!
Και ένα tip:μιλουσα με φαρμακοποιο τις προάλλες και -μάλλον άθελά του-έκανε την εξής παραδοχη:Για μενα ειναι καλο που αυξηθηκαν τα ποσοστα συμμετοχης των ασφαλισμενων -και ας ανεβαινα και άλλο-γιατι οταν ερχονται στο μαγαζι μου μου αφηνουν περισσοτερο cash αναλογικα (άλλο δωρεαν τα φαρμακα ο επιληπτικος και άλλο 10% στα 100 και βάλε ευρω).Αυτα ειναι "ζεστο χρημα" για μενα και μπορω να το χρησιμοποιησω για το μαγαζι ή ετερες αναγκες μου.Σεβαστη η θέση του-και εγω ισως ετσι θα σκεφτομουν-αλλά για να καταλάβουμε κάποιοι πως λειτουργουν οι ν'ομοι της άγορας όταν ο Λουρυ βγαινει και κλαψουριζει σα τη Μαρθα Βουρτση για τις πραζολες...
-
Για μενα ειναι καλο που αυξηθηκαν τα ποσοστα συμμετοχης των ασφαλισμενων -και ας ανεβαινα και άλλο-γιατι οταν ερχονται στο μαγαζι μου μου αφηνουν περισσοτερο cash
Μα, είναι αυτονόητο ότι η αύξηση της συμμετοχής στα φάρμακα συμφέρει τους φμφ αφού τους εξασφαλίζει περισσότερο κασ-έρι. Ωστόσο, ισχύει και εδώ ο νόμος της φθίνουσας απόδοσης: Δηλαδή, από ένα σημείο και μετά, υπάρχει κίνδυνος να εμποδίσει η αυξημένη συμμετοχή τον ασφαλισμένο να πάρει το φάρμακο ή να τον οδηγήσει να το αλλάξει με κάποιο φθηνότερο (π.χ. από Κέπρα σε Τεγκρετόλ).
Οι φμφ έχουν καθαρή χασούρα όταν μειώνονται οι τιμές των φαρμάκων (οι Τροϊκάνοι θέλουν νέα μείωση μέσα στον Μάιο) και γι' αυτό προσπαθούν να τις εμποδίζουν ή τουλάχιστο να τις καθυστερούν. Κάποτε δε, στο όχι πολύ μακρινό παρελθόν, προκαλούσαν και αυξήσεις στις τιμές των φαρμάκων μέσω πρακτόρων τους που είχαν διηθήσει τον κρατικό μηχανισμό και είχαν αναρριχηθεί σε θέσεις-κλειδιά όπως διοικητής του ΙΚΑ, πρόεδρος του ΕΟΦ, ΙΦΕΤ, κ.λπ. Μάλιστα, σήμερα που μιλάμε, προαλείφεται γνωστός "πετυχημένος" (γύρευε πώς...) φμφ να ορκιστεί β' αντιπρόεδρος τη ζβουλής, στη θέση του εκλιπώντος Αθ. Νάκου! Βλέπετε, η "κοινωνική αποστολή" κάποιων -κατά τα άλλα- επαγγελματιών υγείας, σταματά εκεί που περιορίζεται το ατομικό τους συμφέρον...
-
επειδή σε τούτη τη χώρα είμαστε "καταδικασμένοι" να επικεντρώνουμε τη συζήτηση, στο ποιός μπορεί να συνταγογραφεί τους PPI, ο πασάς, ή ο αγάς, ή σουλτάν φερουζέμ
παραθέτω ένα ενδιαφέρον άρθρο από τη medscape
για το πότε αξίζει να τους συνταγογραφούμε,
παρουσιάζει έναν πολύ καλό, κατά τη γνώμη μου, αλγόριθμο και έναν Calculator για τη χρήση της ασπιρίνης, τον καρδιαγγειακό κίνδυνο και τον κίνδυνο αιμορραγίας του πεπτικού
The Aspirin Cardiovascular/Gastrointestinal Risk Calculator
http://www.medscape.com/viewarticle/780923
αντιγράφω:
Aim To develop a tool to estimate CV and GI risks to facilitate the clinical decision-making process .....
The calculator can be found at http://www.asariskcalculator.com .....
Conclusions There are many clinical situations where the number of potential upper GI complications induced by low-dose aspirin may exceed the number of potentially prevented CV events. A risk calculator should guide physicians in choosing appropriate therapy and maximise the aspirin benefit
πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση που γίνεται στο τέλος του άρθρου
-
ΕΟΦ
Γαστροπροστατευτικά φάρμακα
Αναφορικά με τον δημιουργηθέντα θόρυβο που αφορά στην συνταγογράφηση των γαστροπροστατευτικών φαρμάκων και φαρμάκων για το έλκος μόνο από γαστρεντερολόγους αυτό είναι απόφαση της επιτροπής που συντάσσει την θετική λίστα φαρμάκων και όχι της πολιτικής ηγεσίας ή του ΕΟΦ.
Ο συγκεκριμένος συνταγογραφικός περιορισμός ετέθη από την προηγούμενη επιτροπή λίστας φαρμάκων, με συγκεκριμένο σκεπτικό.
Η νέα επιτροπή θα εκδώσει νέα απόφαση στις επόμενες ημέρες προκειμένου να δρομολογηθεί η ορθότερη λύση.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής Λίστας Φαρμάκων
Δημοσθένης Μπούρος
-
http://www.collegegp.gr/?p=717 (http://www.collegegp.gr/?p=717)
-
Ακολουθεί και η άποψη της Ελληνικής Εταιρίας Έρευνας και Εκπαίδευσης στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας για το θέμα.
Ομολογώ ότι η αναφορά σε ειδικούς και μη ειδικούς με ξένισε κάπως.
Συνταγογράφηση αναστολέων αντλίας πρωτονίων από μη ειδικούς (http://www.ygeianet.gr/box/cal/35811.pdf)
-
Πολλές οι επιστολές διαμαρτυρίας προς τον κ. Σαλμά αλλά ο κ. Σαλμάς μόνο ΕΝΑΝ (http://www.fsa.gr/) πήρε στο τηλέφωνο για να του ανακοινώσει την αναστολή του μέτρου.
-
Ανακοίνωση από Σωματείο Γαστρεντερολόγων:
http://www.ygeianet.gr/box/cal/35772.pdf
Μόνο μπράβο τους μπορώ να πώ. Υπάρχουν και συνάδελφοι που σέβονται την επιστήμη, αν και στην εν λόγω περίπτωση, αν δεν τη σεβόντουσαν, θα έβγαιναν κερδισμένοι -με τη στενή έννοια του όρου.
Μπράβο τους και εύχομαι να βρούν μιμητές, γιατί σπανίζουν
-
Απεσύρθη ο περιορισμός που είχε τεθεί για τη δραστική ουσία prazole
Όλες οι κλινικές ειδικότητες θα μπορούν να συνταγογραφούν τη δραστική ουσία prazole, ύστερα από την απόσυρση της απόφασης για αποκλειστική χορήγηση από γαστρεντερολόγου...ς.
Όπως επισημαίνει ο πρόεδρος τους Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών, Γιώργος Πατούλης η από την πρότερη απόφαση του υπουργείου θα προέκυπταν τεράστια προβλήματα για τη δημόσια υγεία, για τα Δημόσια Νοσοκομεία, τα οποία με τεράστιες ελλείψεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού, θα αναγκαζόντουσαν να δεχθούν μεγαλύτερο όγκο ασθενών εξαιτίας των ως άνω επιπλοκών, και τέλος ως προς το φόρτο εργασίας των γαστρεντερολόγων οι οποίοι αν και αριθμητικά λίγοι θα έπρεπε να καλύψουν τεράστιο αριθμό ασθενών.
Και όλα τα ως άνω λαμβάνοντας υπόψη τη βιβλιογραφικά τεκμηριωμένη υπεροχή των αναστολέων αντλιών πρωτονίων (πραζόλες) σε σχέση με τους Η2 ανταγωνιστές (ρανιτιδίνη), οι οποίοι μας γυρνούν 20 χρόνια πίσω, για τη γαστροπροστασία από έλκη και τις επιπλοκές τους (αιμορραγία, διάτρηση), σε περιπτώσεις λήψης ασπιρίνης και αντιφλεγμονωδών φαρμάκων (που χορηγούνται από ορθοπαιδικούς, καρδιολόγους κ.λπ.).
Ως εκ τούτου ο κ. Πατούλης αναμένοντας τη νομοθετική ρύθμιση, χαιρετίζει την απόφαση απόσυρσης του περιορισμού από την ηγεσία του Υπουργείου Υγείας, η οποία βασίστηκε στην επιστημονικά τεκμηριωμένη βιβλιογραφία που κατατέθηκε από τον ΙΣΑ, και θεωρεί ότι μόνο με αγαστή συνεργασία μεταξύ τω δύο πλευρών θα επιτευχθεί η εξυγίανση του χώρου της υγείας.
ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ
ΑΝΘΗ ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΥ
-
Ως εκ τούτου ο κ. Πατούλης αναμένοντας τη νομοθετική ρύθμιση, χαιρετίζει την απόφαση απόσυρσης του περιορισμού από την ηγεσία του Υπουργείου Υγείας
Μπορούμε να έχουμε κάτι πιο βάσιμο; Π.χ. μια ανακοίνωση του Υπουργείου; Μήπως κι εδώ πήρε τηλέφωνο ο Σαλμάς τον Πατούλη; (ή το αντίστροφο; )
-
Ως εκ τούτου ο κ. Πατούλης αναμένοντας τη νομοθετική ρύθμιση, χαιρετίζει την απόφαση απόσυρσης του περιορισμού από την ηγεσία του Υπουργείου Υγείας
Μπορούμε να έχουμε κάτι πιο βάσιμο; Π.χ. μια ανακοίνωση του Υπουργείου; Μήπως κι εδώ πήρε τηλέφωνο ο Σαλμάς τον Πατούλη; (ή το αντίστροφο; )
Δεν με καλύπτει ουτε ο Πατούλης ούτε ο Λουράντος. κι αν ΔΕΝ εκδοθεί σχετική οδηγία απο το Υπουργείο ή τον ΕΟΠΥΥ τι γίνεται? Θα βρεθούμε χρεωμένοι με 400-500 ευρώ ο καθένας και θα τρέχουμε? Οχι ευχαριστώ Ρανιτιδίνη και άγιος ο θεός!!!!
-
Απεσύρθη ο περιορισμός που είχε τεθεί για τη δραστική ουσία prazole
Όλες οι κλινικές ειδικότητες θα μπορούν να συνταγογραφούν τη δραστική ουσία prazole, ύστερα από την απόσυρση της απόφασης για αποκλειστική χορήγηση από γαστρεντερολόγου...ς.
Όπως επισημαίνει ο πρόεδρος τους Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών, Γιώργος Πατούλης η από την πρότερη απόφαση του υπουργείου θα προέκυπταν τεράστια προβλήματα για τη δημόσια υγεία, για τα Δημόσια Νοσοκομεία, τα οποία με τεράστιες ελλείψεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού, θα αναγκαζόντουσαν να δεχθούν μεγαλύτερο όγκο ασθενών εξαιτίας των ως άνω επιπλοκών, και τέλος ως προς το φόρτο εργασίας των γαστρεντερολόγων οι οποίοι αν και αριθμητικά λίγοι θα έπρεπε να καλύψουν τεράστιο αριθμό ασθενών.
Και όλα τα ως άνω λαμβάνοντας υπόψη τη βιβλιογραφικά τεκμηριωμένη υπεροχή των αναστολέων αντλιών πρωτονίων (πραζόλες) σε σχέση με τους Η2 ανταγωνιστές (ρανιτιδίνη), οι οποίοι μας γυρνούν 20 χρόνια πίσω,
για τη γαστροπροστασία από έλκη και τις επιπλοκές τους (αιμορραγία, διάτρηση), σε περιπτώσεις λήψης ασπιρίνης και αντιφλεγμονωδών φαρμάκων (που χορηγούνται από ορθοπαιδικούς, καρδιολόγους κ.λπ.).
Ως εκ τούτου ο κ. Πατούλης αναμένοντας τη νομοθετική ρύθμιση, χαιρετίζει την απόφαση απόσυρσης του περιορισμού από την ηγεσία του Υπουργείου Υγείας, η οποία βασίστηκε στην επιστημονικά τεκμηριωμένη βιβλιογραφία που κατατέθηκε από τον ΙΣΑ, και θεωρεί ότι μόνο με αγαστή συνεργασία μεταξύ τω δύο πλευρών θα επιτευχθεί η εξυγίανση του χώρου της υγείας.
ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ
ΑΝΘΗ ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΥ
Καταρχάς, αυτή η "δραστική ουσία" : prazole
Νομίζω ότι, δημιουργεί σκέψεις "ευρέος φάσματος"...
Δηλαδή, από γέλια, μέχρι μπινελίκια... :-X :-X
Το να κρίνει, ο έμπειρος Παθολόγος, Γενικός γιατρός, Ορθοπεδικός κλπ, αλλά και κάθε ειδικευμένος γιατρός,
αν το φάρμακο, που κρίνει σκόπιμο να χορηγήσει,
σε συνδυασμό με το συνολικό ιατρικό -ατομικό ιστορικό του ασθενούς που έχει μπροστά του,
ενέχει τον κίνδυνο διαταραχής της "παθοφυσιολογικής ισορροπίας", σε επίπεδο γαστρικού βλεννογόνου,
με αποτέλεσμα την όποιου βαθμού εξέλκωσή του,
νομίζω ότι είναι κάτι, το στοιχειωδώς αυτονόητο (...), και ΔΕΝ προϋποθέτει να είναι κάποιος Γαστρεντερολόγος......
Τώρα, αν ο θεράπων γιατρός,
κρίνει σκόπιμο να κλείνει τους βασικούς κρουνούς έκκρισης υδροχλωρικού οξέος,
και άρα, να αλλοιώνει το όξινο περιβάλλον του στομάχου,
παρά τις Οδηγίες και Προδιαγραφές του "Κατασκευαστή" -"Φυσική Επιλογή", του μοντέλου αυτού που λέγεται Homo Valkanius,
και παρά το αυτονόητο, ότι,
μειωμένη γαστρική οξύτητα = μειωμένη απορροφησιμότητα σχεδόν όλων των φαρμάκων (...)
και εξακολουθεί να επιμένει στο πρόσχημα "καραμέλα" :
"Παίρνεις μια τσάντα φάρμακα, και θα σου πειράξουν το στομάχι" (...) ::) ::)
Τότε, γνώμη μου, δεν χρειάζεται Γαστρεντερολόγος...άλλο πράγμα χρειάζεται... ::)
-
Επιστολή ΦΣΑ προς Σαλμά για πραζόλες
http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_8993.html#more
-
Διευθετήθηκε το θέμα των πραζολών: Πλέον, μπορεί να τις γράψει ο καθένας, αλλά ο ΕΟΠΥΥ συμμετέχει στην αποζημίωσή τους μόνο όταν η συνταγή είναι καταχωρημένη από Ειδικό Γαστρεντερολόγο!
Νομίζω ότι το θέμα έληξε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και πλέον δεν θα χαλάμε το συκώτι μας σε καβγάδες με τους ασφαλισμένους.
Αξίζουν βεβαίως θερμές ευχαριστίες στον Υπουργό κ. Μάριο Σαλμά για τον τρόπο με τον οποίο χειρίστηκε το ζήτημα.
Δραστική Ουσία OMEPRAZOLE
Προτεινόμενη Θεραπεία GR.CAP 20MG/CAP BT X 28(γυάλ,φιαλ,)
*Αποζημιώνονται μόνο για τη Θεραπεία πεπτικού έλκους και γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης. Συνταγογράφηση μόνο από γαστρεντερολόγους
-
Διευθετήθηκε το θέμα των πραζολών: Πλέον, μπορεί να τις γράψει ο καθένας, αλλά ο ΕΟΠΥΥ συμμετέχει στην αποζημίωσή τους μόνο όταν η συνταγή είναι καταχωρημένη από Ειδικό Γαστρεντερολόγο!
Νομίζω ότι το θέμα έληξε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και πλέον δεν θα χαλάμε το συκώτι μας σε καβγάδες με τους ασφαλισμένους.
Αξίζουν θερμές ευχαριστίες στον Υπουργό κ. Μάριο Σαλμά.
Δραστική Ουσία OMEPRAZOLE
Προτεινόμενη Θεραπεία GR.CAP 20MG/CAP BT X 28(γυάλ,φιαλ,)
*Αποζημιώνονται μόνο για τη Θεραπεία πεπτικού έλκους και γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης. Συνταγογράφηση μόνο από γαστρεντερολόγους
Γελάει και ο κάθε πικραμένος...
-
Από την παραπάνω επιστολή του ΦΣΑ προς τον κ. Σαλμά.
Τελικά οι υπεύθυνοι του ΕΟΠΥΥ δεν ένιψαν μόνο τας χείρας αλλά και τους πόδας τους!
Να δούμε ποιος θα παίξει το ρόλο της Μαγδαληνής........
Αθήνα, 16 Απριλίου 2013
ΠΡΟΣ
Αναπληρωτή Υπουργό Υγείας
κ. Μ. Σαλμά
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,
Σε συνέχεια της συνομιλίας που είχαμε στο γραφείο σας και της προφορικής υπόσχεσής σας ότι η Υπουργική Απόφαση που αφορά τη χορήγηση των πραζολών, θα αλλάξει ως προς τον περιορισμό της χορήγησης τους μόνο από ειδικότητα γαστρεντερολόγου, παρακαλούμε όπως παρέμβετε εγγράφως, με οποιοδήποτε τρόπο, ώστε να πάψουν οι υπεύθυνοι του ΕΟΠΥΥ να νίπτουν τας χείρας τους και να αποποιούνται οποιαδήποτε ευθύνη.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Κωνσταντίνος Λουράντος Ηλίας Γιαννόγλου
-
Μόλις τύπωσα δοκιμαστικά μια πραζόλη (13:30).
Εκτυπώνεται όπως μέχρι τώρα, χωρίς να φαίνεται στη χάρτινη συνταγή πουθενά η (πονηρή) υποσημείωση με αστερίσκο
*Αποζημιώνονται μόνο για τη Θεραπεία πεπτικού έλκους και γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης. Συνταγογράφηση μόνο από γαστρεντερολόγους
που βλέπουμε εμείς στην οθόνη όταν εισάγουμε την πραζόλη.
Mήπως πρέπει να ενημερωθούν οι φμφ, ώστε να παίρνουν από τον ασφαλισμένο τη σωστή συμμετοχή (ολόκληρη) για να μην κλαίνε μετά τα λ7 τους;
-
Διακομιστή,
περιμένουμε με αγωνία την υποκλοπή του νέου (αγανακτισμένου) τηλεφωνήματος Λουράντου προς Σαλμά......
-
Ο γραφικός αλλά αεικίνητος πρόεδρος του ΦΣΑ, μας ενημερώνει:
Την Τετάρτη 24/4 η απόφαση για πραζόλες (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_6438.html)
Την προσεχή Τετάρτη 24 Απριλίου θα υπάρξει οριστική απόφαση από το ΥΥΚΑ σχετικά με τη συνταγογράφηση ή όχι των πραζολών. Σύμφωνα με ενημέρωση που είχαμε προ ολίγου από τον πρόεδρο του ΦΣΑ Κ.Λουράντο που βρίσκεται αυτή την ώρα :o στο Υπουργείο Υγείας... ...οι πραζόλες θα συνεχίσουν να γράφονται κανονικά από όλους τους γιατρούς (όχι μόνο γαστρεντερολόγους) με ενδείξεις πλην καούρας :o. {Για οτιδήποτε νεότερο θα σας ενημερώσουμε με νέα ανάρτηση}
-
ΠΦΣ: ΕΚΤΕΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΑ ΓΑΣΤΡΟΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΙΚΑ ΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_4720.html)
ΠΑΡΑΣΚΕΥΉ, 19 ΑΠΡΙΛΊΟΥ 2013
Όπως σας έχουμε ήδη ενημερώσει τα γαστροσπροστατευτικά σκευάσματα εκτελούνται κανονικά από τα φαρμακεία μας μέχρι να υπάρξει νεώτερη ενημέρωση.
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ
-
Ο γραφικός αλλά αεικίνητος πρόεδρος του ΦΣΑ, μας ενημερώνει:
Την Τετάρτη 24/4 η απόφαση για πραζόλες (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_6438.html)
Την προσεχή Τετάρτη 24 Απριλίου θα υπάρξει οριστική απόφαση από το ΥΥΚΑ σχετικά με τη συνταγογράφηση ή όχι των πραζολών. Σύμφωνα με ενημέρωση που είχαμε προ ολίγου από τον πρόεδρο του ΦΣΑ Κ.Λουράντο που βρίσκεται αυτή την ώρα :o στο Υπουργείο Υγείας...
...οι πραζόλες θα συνεχίσουν να γράφονται κανονικά από όλους τους γιατρούς (όχι μόνο γαστρεντερολόγους) με ενδείξεις πλην καούρας :o. {Για οτιδήποτε νεότερο θα σας ενημερώσουμε με νέα ανάρτηση}
Συγνώμη, αναφέρεται κάπου (πχ. Συνταγολόγιο ΕΟΦ), ως επίσημη Ένδειξη χορήγησης των "Αναστολέων της αντλίας πρωτονίων",
ο οπισθοστερνικός καύσος (καούρα)...?? ::)
Και, ως εκ τούτου, συνεχίζεται "κανονικά" η χορήγησή τους, πλην της "καούρας"...?? ::)
-
............
Συγνώμη, αναφέρεται κάπου (πχ. Συνταγολόγιο ΕΟΦ), ως επίσημη Ένδειξη χορήγησης των "Αναστολέων της αντλίας πρωτονίων",
ο οπισθοστερνικός καύσος (καούρα)...?? ::)
.........................
Gastroesophageal Reflux Disease (GERD)
Treatment
Head of bed elevated
Coffee, alcohol, fats, and smoking avoided
Proton pump inhibitors
http://www.merckmanuals.com/professional/gastrointestinal_disorders/esophageal_and_swallowing_disorders/gastroesophageal_reflux_disease_gerd.html
-
............
Συγνώμη, αναφέρεται κάπου (πχ. Συνταγολόγιο ΕΟΦ), ως επίσημη Ένδειξη χορήγησης των "Αναστολέων της αντλίας πρωτονίων",
ο οπισθοστερνικός καύσος (καούρα)...?? ::)
.........................
Gastroesophageal Reflux Disease (GERD)
Treatment
Head of bed elevated
Coffee, alcohol, fats, and smoking avoided
Proton pump inhibitors
http://www.merckmanuals.com/professional/gastrointestinal_disorders/esophageal_and_swallowing_disorders/gastroesophageal_reflux_disease_gerd.html
Το οποίο σημαίνει, ότι αφού προηγουμένως, έχουν γίνει οι απαραίτητες συστάσεις -επισημάνσεις :
1) Αλλαγή καθημερινών (επιβαρυντικών) συνηθειών -πχ. ξάπλα μετά το φαγητό, καφές αμέσως μετά το φαγητό, κάπνισμα κλπ...
2) Αλλαγή -τροποποίηση διαιτολογικών συνηθείων (αποφυγή γευμάτων ή συνδυασμό αυτών, που επιτείνουν τη χάλαση του οισοφαγικού σφιγκτήρα...)
3) Φαρμακευτική "υποστήριξη"
Άρα, αφενός 3rd line treatment (...),
αφετέρου τόσα Αντιόξινα (Maalox plus, Aludrox, Simeco κλπ ), γιατί δεν συνιστώνται...??
Επιπλέον, αν ο χριστιανός (που στο μεταξύ, θα 'χει αλλαξοπιστήσει...), έχει τόσο έντονο πρόβλημα Γαστρο-οισοφαγικής παλινδρόμησης,
γιατί θα πρέπει να τον ταϊζουμε "πραζόλες",
και ούτε λόγος, για σοβαρές (πια) Ενδείξεις χειρουργικής αποκατάστασης...??
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Σερφάροντας στο internet ψάχνοντας για νεότερες ειδήσεις στο προς συζήτηση θέμα (συνταγογράφηση PPIs μόνο από Γαστρεντερολόγους), «συνάντησα» το φόρουμ σας.
Κατ’ αρχήν να δώσω συγχαρητήρια στους διαχειριστές για την αξιόλογη δουλειά που έχουν κάνει/κάνουν και να χαιρετήσω όλους τους συμμετέχοντες συναδέλφους.
Να σημειώσω επίσης ότι είμαι ιδιώτης γαστρεντερολόγος. Και όχι γανγκστερολόγος, όπως μας αποκαλεί κατ’ επανάληψη ο Διακομιστής.
Διάβασα με προσοχή τα όσα γράφτηκαν στο νήμα έως τώρα. Η αλήθεια είναι ότι θίγονται πολλά επιμέρους θέματα ( ενδείξεις PPIs, ορθολογική ή όχι συνταγογράφηση, απαξίωση ή όχι της ειδικότητος της Γενικής Ιατρικής, επίορκοι ιατροί κλπ κλπ).
Επιτρέψτε μου να τοποθετηθώ σε όσα μπορώ, αλλού με προσωπικές απόψεις και αλλού μεταφέροντας επίσημες οδηγίες/πρακτικές.
Πρώτο και κυριότερο, θεωρώ την αρχική απόφαση του υπουργείου εντελώς λάθος τόσο από άποψη δεοντολογίας απένταντι στους ιατρούς όσο και επιστημονική. Και ως τέτοια είναι επομένως λάθος και απέναντι στους πολίτες.
Για το επιστημονικό κομμάτι, θα αντιγράψω από το spc τις ενδείξεις της ομεπραζόλης:
• Θεραπεία δωδεκαδακτυλικών ελκών
• Πρόληψη υποτροπής δωδεκαδακτυλικών ελκών
• Θεραπεία γαστρικών ελκών
• Πρόληψη υποτροπής γαστρικών ελκών
• Σε συνδυασμό με κατάλληλα αντιβιοτικά, εκρίζωση του Ελικοβακτηριδίου του Πυλωρού σε πεπτικό έλκος
• Θεραπεία γαστρικών και δωδεκαδακτυλικών ελκών που σχετίζονται με ΜΣΑΦ
• Πρόληψη από γαστρικά και δωδεκαδακτυλικά έλκη που σχετίζονται με ΜΣΑΦ σε ασθενείς υψηλού κινδύνου
• Θεραπεία οισοφαγίτιδας από παλινδρόμηση
• Μακροχρόνια θεραπευτική αγωγή ασθενών με επουλωμένη οισοφαγίτιδα από παλινδρόμηση
• Θεραπεία συμπτωματικής γαστροοισοφαγικής παλινδρομικής νόσου
• Θεραπεία συνδρόμου Zollinger-Ellison
Μόνο από τα παραπάνω βγάζει κανείς τα συμπεράσματά του για το πόσο επιστημονικά τεκμηριωμένη είναι η οδηγία περί συνταγογράφησης/αποζημίωσης των PPIs (ελληνιστί ΑΑΠ) μόνο στην ένδειξη έλκους-ΓΟΠΝ.
Οι ΑΑΠ από το 1989 φέρανε επανάσταση στα νοσήματα τα σχετιζόμενα με το οξύ (acid related). Οι χειρουργοί λένε χαριτολογώντας ότι «ξέχασαν» να χειρουργούνε στομάχια. Το χρόνιο έλκος πρακτικά σήμερα δεν νοείται ως νόσημα, χάρις στους ΑΑΠ. Η υπεροχή αυτής της κατηγορίας έναντι σε οτιδήποτε άλλο κυκλοφορούσε/κυκλοφορεί (αντιH2, αντιόξινα) είναι πλέον καλά τεκμηριωμένη. Σε συνδυασμό με το πολύ καλό προφίλ ασφαλείας έχουν κάνει τα φάρμακα αυτά ένα σημαντικότατο όπλο στη θεραπευτική μας φαρέτρα.
Από εκεί και πέρα αρχίζει και το χάος. Είτε από άγνοια είτε από ανηθικότητα (γιατί είναι ανήθικο να ξέρεις ότι η αγωγή που δίνεις δεν έχει ένδειξη αλλά παρ’ όλα αυτά να τη δίνεις) τα φάρμακα αυτά έγιναν από τα πιο υπερσυνταγογραφούμενα. Δημιουργήθηκαν πολλοί «μύθοι» που ακόμα είναι βαθιά ριζωμένοι σε γιατρούς και ασθενείς: «παίρνω πολλά φάρμακα και χρειάζομαι χάπι για να μη μου σπάσει το στομάχι». «Παίρνω αντιβίωση και χρειάζομαι χάπι για να μη με πειράξει στο στομάχι» κλπ κλπ.
Η πολυφαρμακία και η λήψη αντιβίωσης ΔΕΝ αποτελούν ένδειξη χορήγησης ΑΑΠ και γαστροπροστασίας γενικότερα. Όποιος το κάνει είτε δεν ξέρει τις ενδείξεις των φαρμάκων που χορηγεί είτε τα δίνει για άλλο λόγο. Το ότι πχ η μετρονιδαζόλη μπορεί να κάνει γαστρεντερικές διαταραχές δε σημαίνει ότι με το να μειώσουμε την παραγωγή οξέος στον στόμαχο θα τις προλάβουμε/αντιμετωπίσουμε.
Και ας μην ξεχνάμε ότι ναι μεν οι ΑΑΠ είναι ασφαλή φάρμακα (με τα μέχρι τώρα στοιχεία), αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι κουφέτα, ούτε ότι στερούνται πλήρως ανεπιθύμητων ενεργειών. Αυτό βέβαια που αναφέρει ο συνάδελφος Jack περί γαστρινωμάτων, δεν τεκμηριώθηκε ποτέ σε ανθρώπους και πλέον έχει απαλειφθεί ως κίνδυνος. Είναι παρατήρηση σε ποντίκια και ως γνωστόν συχνά δεν ισχύει στον άνθρωπο ό,τι παρατηρείται στα πειραματόζωα και τούμπαλιν. Πλην όμως έχει παρατηρηθεί ότι πχ προδιαθέτουν για μικροβιακές γαστρεντερίτιδες (λογικό, αφού επηρεάζουν την αποτελεσματικότητα του «αντιμικροβιακού φραγμού οξέος» του στομάχου) και ίσως πνευμονίες κοινότητος, δυσαπορροφήσεις στοιχείων και βέβαια επηρεασμό απορρόφησης/δραστικότητος άλλων φαρμάκων. Αν δηλαδή ένας άνθρωπος λαμβάνει χρονίως κορτιζόνη για κάποιο λόγο (που η κορτικοθεραπεία ΔΕΝ αποτελεί ένδειξη από μόνη της για γαστροπροστασία) και εμείς του δίνουμε ΑΑΠ τζάμπα και βερεσέ, αν αυτός πάθει μια σαλμονέλλωση ή μια κολίτιδα από Cl.difficile και πεθάνει ποιες είναι οι ευθύνες μας;
Ειδικά το θέμα της κλοπιδογρέλης, που πριν μερικά χρόνια έγινε τεράστιος ντόρος εξαιτίας μελετών ex-vivo και αναδρομικών σε data-base (ποιος κέρδισε από αυτό άραγε;), στην πορεία προοπτικές κλινικές μελέτες δείχνουν είτε αντικρουόμενα είτε καθησυχαστικά αποτελέσματα και ότι δεν υπάρχει ισχυρή ένδειξη ούτε για αλλαγή του είδους του ΑΑΠ, πόσο μάλλον για διακοπή. ΠΑΝΤΑ υπό την προϋπόθεση ότι χορηγούνται βάσει ενδείξεων.
Να σημειώσω εδώ ότι μακρόχρονη γαστροπροστασία με ρανιτιδίνη και τα συναφή δεν είναι καλή τακτική. Οι αντιH2 παράγοντες είναι καλοί για βραχυπρόθεσμη ή περιστασιακή χρήση
σε κάποιες ενδείξεις, αλλά μακροπρόθεσμα, επειδή μπλοκάρουν μόνο τη μία από τις 3 βασικές οδούς διέγερσης της έκκρισης οξέος από τα τοιχωματικά κύτταρα, οι άλλες δύο οδοί ενισχύονται και τελικά ο οργανισμός παρακάμπτει την αναστολή έκκρισης οξέος των αντιH2. Αυτό το λέω με αφορμή την ερώτηση του Χουζούρη περί χρήσης της κατηγορίας ως μακρόχρονης γαστροπροστασίας.
Όσον αφορά τώρα το θέμα του ποιος θα συνταγογραφεί τους ΑΑΠ, η προσωπική μου άποψη είναι: εννοείται όλες οι ειδικότητες που χορηγούν δυνητικά ελκογόνα φάρμακα σε ομάδες ασθενών υψηλού κινδύνου για ανάπτυξη επιπλεγμένου έλκους (ορθοπεδικοί, καρδιολόγοι, ρευματολόγοι κοκ), οι γαστρεντερολόγοι και ΠΡΟΦΑΝΩΣ οι παθολόγοι και γενικοί ιατροί.
Εξυπακούεται βέβαια ότι αυτές οι ειδικότητες οφείλουν να ξέρουν τις ενδείξεις ειδικά της γαστροπροστασίας. Ένας πχ νέος άνθρωπος με ελεύθερο ατομικό αναμνηστικό που θα πάρει ΜΣΑΦ για λίγες μέρες δεν είναι λάθος να μην πάρει ΑΑΠ. Όχι γιατί δεν μπορεί να κάνει έλκος αλλά γιατί είναι πολύ απίθανο να κάνει επιπλεγμένο έλκος. Από την άλλη ένας ασθενής >65-70 ετών που λαμβάνει Salospir έχει ένδειξη γαστροπροστασίας με ΑΑΠ απλά και μόνο λόγω ηλικίας (σχετικός κίνδυνος ανάπτυξης επιπλεγμένου έλκους 5,6). Το ποιοι λοιπόν χρήζουν γαστροπροστασίας είναι γραμμμένο στα βιβλία και στα guidelines και όποιος θέλει να συνταγογραφεί βάσει ενδείξεων μπορεί μια χαρά να τα μελετήσει, είτε είναι γαστρεντερολόγος είτε γενικός ιατρός είτε ορθοπεδικός είτε καρδιολόγος. Βέβαια, θα πρέπει να κρατάμε κατά νου, ότι οι αποφάσεις των ιατρών δε πρέπει να βασίζονται μόνο στα guidelines, μια και σε αυτά ενσωματώνονται και άλλες παράμετροι που δεν έχουν κατ’ ανάγκη να κάνουν με το καλό του ασθενή ως ατόμου, πχ τα οικονομικά της Υγείας, που μπορεί να είναι διαφορετικά από χώρα σε χώρα. Είναι όμως ένας καλός μπούσουλας.
Προσωπικά διαφωνώ και με το επιχείρημα που γράφτηκε, μεταξύ άλλων, στις διάφορες επιστολές ότι είναι λίγοι οι συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ γαστρεντερολόγοι και πώς θα προλαβαίνουν τις συνταγές. Δηλαδή, αν ήταν πολλοί, αυτό θα έδινε το δικαίωμα για τέτοιες γελοιότητες από τη μεριά του Υπουργείου;
Μπορεί ένας γενικός ιατρός ή παθολόγος να χειριστεί ασθενή με ΓΟΠΝ; Βεβαίως και θεωρητικά μπορεί, φτάνει να μην κάνει του κεφαλιού του. Αν είναι ενήμερος για τη διαγνωστική προσπέλαση και τη διαφοροδιάγνωση, τις επιπλοκές, τις ενδείξεις για ενδοσκόπηση και τις θεραπευτικές πρακτικές (υγιεινοδιαιτητικές οδηγίες, εφάπαξ αγωγή, μόνιμη αγωγή, κατ' επίκληση αγωγή κλπ). Τότε σαφώς και μπορεί να χειριστεί, τουλάχιστον σε πρώτη φάση, ένα τόσο συχνό στο Δυτικό κόσμο νόσημα. Αν κάποιος είναι ενήμερος μπορεί να είναι και πιο αποτελεσματικός από έναν ανενημέρωτο γαστρεντερολόγο. Αν όμως το κάνει με αμάθεια ή ημιμάθεια τότε είναι απλά επικίνδυνος.
Σταχυολογώντας κάποια από τα λεχθέντα στο νήμα επί του θέματος ΓΟΠΝ, επιτρέψτε μου να κάνω κάποιες παρατηρήσεις:
Προς Διακομιστή: βεβαίως και προβλέπεται επ’ αόριστον λήψη ΑΑΠ στην ΓΟΠΝ, ακόμα και βάσει του πρωτοκόλλου ΕΟΦ. Βλέπε υποτροπιάζουσα ΓΟΠΝ, βαριά ανθεκτική οισοφαγίτιδα και οισοφάγο Barrett.
Προς anasm: ο οπισθοστερνικός καύσος ή καούρα δεν αποτελεί "επίσημη" ένδειξη συνταγογράφησης ΑΑΠ. Μπορεί όμως να είναι ικανή και μόνη συνθήκη ώστε κάποιος να θέσει τη διάγνωσή της. Όταν έχει τυπικά χαρακτηριστικά ή/και ανταποκρίνεται στους ΑΑΠ μπορεί κάποιος να θέσει τη διάγνωση ΓΟΠΝ μόνο στηριζόμενος σε αυτό. Πλην όμως, στη συνταγή του, πιο σωστό είναι να βάλει ΓΟΠΝ και όχι «οπ. Καύσος». Όπως αν κάποιος έχει πυρετό και πονόλαιμο στη διάγνωση θα γράψουμε πχ φαρυγγίτιδα. Επίσης, βεβαίως και η χειρουργική αντιμετώπιση της ΓΟΠΝ προσφέρεται σαν μέθοδος θεραπείας. Με τα υπέρ ΚΑΙ τα κατά που έχει αυτή. Έχει ένδειξη όμως σε επιλεγμένους ασθενείς (αυτό είναι δουλειά του γαστρεντερολόγου να το κρίνει και πρέπει να ανταποκρίνονται άριστα στους ΑΑΠ) και βέβαια πρέπει να γίνεται από επιλεγμένους χειρουργούς. Πίστεψέ με δεν είναι ότι καλύτερο να σου τύχουν οι επιπλοκές μιας αποτυχημένης θολοπλαστικής, επειδή πχ αυτός που σε χειρούργησε την έχει δει 2-3 φορές στην ειδικότητα και την ξέρει μόνο στη θεωρία. Τα στατιστικά που διαβάζουμε στη βιβλιογραφία για την επιτυχία της είναι από κέντρα που ασχολούνται πολύ με αυτό, ας μην το ξεχνάμε.
Τελειώνοντας, και να με συμπαθάτε για το μακροσκελές post, έχω να πω τα εξής: Η ΠΦΥ είναι θεμελιώδης για τη Δημόσια Υγεία. Οι συνάδελφοι των ειδικοτήτων που την αποτελούν οφείλουν να είναι καλά καταρτισμένοι στα συχνότερα προβλήματα υγείας που συναντούν στην καθημερινότητά τους και οι συνάδελφοι των υποειδικοτήτων οφείλουν να είναι στο πλευρό τους (νοσοκομειακοί ΚΑΙ ιδιώτες) με όποιο τρόπο μπορούν. Για μένα είναι χαρά να με παίρνει τηλέφωνο συνάδελφος παθολόγος ή γενικός ιατρός και να ζητάει τη βοήθειά μου στο πώς να κάνει την αρχική προσέγγιση σε δυνητικά «γαστρεντερολογικούς» ασθενείς.
Από την άλλη μεριά πρέπει και κάθε ειδικότητα ΚΑΙ κάθε ιατρός ατομικά να ξέρει τα όριά του, όχι «όλα τα σφάζω και όλα τα μαχαιρώνω» μες στην ημιμάθειά μου. Πρακτικές του στυλ γαστεντερολόγοι να βλέπουν υπερτάσεις και λοιμώξεις αναπνευστικού, νευρολόγοι να βλέπουν βαριές καταθλίψεις, ψυχίατροι να βλέπουν Parkinson, γενικοί ιατροί να θεραπεύουν ΙΦΝΕ κοκ δεν έχουν θέση στην ορθή άσκηση της Ιατρικής τον 21ο αιώνα (ούτε στην επαγγελματική δεοντολογία). Ούτε επικίνδυνες γελοιότητες του στυλ στην αδιερεύνητη σιδηροπενική αναιμία του 60άρη δίνω απλά σίδηρο και στην πρωτοεμφανιζόμενη δυσκοιλιότητα υπακτικά (για να μιλήσω για τα χωράφια μου).
Ας επαγρυπνούμε/αγωνιζόμαστε όλοι μαζί γιατί κατά πως φαίνεται η Υγεία στην Ελλάδα δέχεται επίθεση πανταχόθεν.
Ας μεριμνούμε για την αξιοπρέπειά μας ως ιατροί. Αν εμείς δε σεβόμαστε τους κόπους μας για να γίνουμε ιατροί, αν δεν σεβόμαστε την ιδιότητά μας και τον όρκο μας, δε θα τους σεβαστεί κανείς. Όσα φράγκα και οφίτσια και να βγάλουν κάποιοι μέσα από ανήθικες πρακτικές, ποτέ δε θα δικιαιολογήσει τον αυτοεξευτελισμό τους.
Και πάλι τους συναδελφικούς μου χαιρετισμούς σε όλους σας και εύχομαι η Γενική Ιατρική και εν γένει η ΠΦΥ να πάρει κάποια στιγμή στην Ελλάδα τη θέση που της αξίζει.
-
Συγχαρητήρια συνάδελφεNot a valid %s URL
-
Εγώ συνάδελφοι έχω το εξής παράπονο:
Τους φαρμακοποιούς τους ενημερώνει ο Λουράντος, ο οποίος βρίσκεται σε ανοικτή γραμμή με το υπουργείο για το τι πρέπει να κάνουν: "Εκτελούμε πραζόλες έως την Παρασκευή", "οι πραζόλες πήραν παράταση έως τη Δευτέρα", "εκτελούμε συνταγές με πραζόλες μέχρι νεωτέρας". Για εμάς δεν υπάρχει κάποιος να μας ενημέρώσει υπεύθυνα για το τι πρέπει να κάνουμε;
Πληρώνοντας συνδρομή στον Ι.Σ. δεν έχω την απαίτηαη να ανατραπούν τα μνημονιακά μέτρα (αν και ο Λουράντος κατάφερε όχι μόνο να μην ανοίξει το επάγγελμα του φαρμακοποιού, αλλά και να μην συζητάει κανένας για κάτι τέτοιο), αλλα απαιτώ να εχω τουλάχιστον υπεύθυνη ενημέρωση.
-
ΣΣσσσσσ συνάδελφε,
θα ξυπνήσεις τα "όργανα" της Γ.Ι.
-
Και δεν είναι μόνο το θέμα των πραζολών!
Πολλοί συνάδελφοι έχουμε κατ' επανάληψη τονίσει ότι ο ιατρός πρέπει να απαγκιστρωθεί από το εξωιατρικό πάρεργο του καθορισμού του ποσοστού συμμετοχής των φαρμάκων και του ελέγχου για το αν ο ασφαλισμένος παίρνει ή όχι ΕΚΑΣ, αν έπαιρνε αλλά του το διακόψανε ή αν παίρνει ακόμη αλλά καθυστέρησαν τα ΕΛΤΑ να του φέρουν το ενημερωτικό σημείωμα κ.α. παράλογα.
Ένα ακόμη φλέγον ζήτημα είναι ο καταλογισμός στο συνταγογράφο ιατρό της οποιασδήποτε ζημίας του ΕΟΠΥΥ προκύπτει από συνταγογραφικά λάθη. Κατά τη γνώμη μου, ο ΕΟΠΥΥ αντί να εξοφλεί τον φμφ και μετά να ζητά από τον ιατρό τη ζημιά πίσω, θα όφειλε εξαρχής να μην εξοφλεί καθόλου τον φμφ που εκτέλεσε συνταγή με λάθη.
Δυστυχώς, υπάρχει μεγάλο κενό εκπροσώπησης αφού τα διάφορα Σωματεία τυρβάζουν περί άλλων... Σαν εξαίρεση όμως πρέπει να αναφέρω την Ε.ΚΟ.ΓΕΝ.ΙΑ. που κατά καιρούς έχει στείλει εύστοχες παρατηρήσεις-υπομνήματα-αναφορές-διαμαρτυρίες προς το ΥΥΚΑ, με πενιχρά όμως αποτελέσματα (δυστυχώς), που κάθε άλλο παρά να συγκριθούν με τις γόνιμες Λουράντειες παρεμβάσεις μπορούν.
-
Ένα ακόμη φλέγον ζήτημα είναι ο καταλογισμός στο συνταγογράφο ιατρό της οποιασδήποτε ζημίας του ΕΟΠΥΥ προκύπτει από συνταγογραφικά λάθη. Κατά τη γνώμη μου, ο ΕΟΠΥΥ αντί να εξοφλεί τον φμφ και μετά να ζητά από τον ιατρό τη ζημιά πίσω, θα όφειλε εξαρχής να μην εξοφλεί καθόλου τον φμφ που εκτέλεσε συνταγή με λάθη.
Σκεπτόμενοι καλοπροαίρετα, τα λάθη μπορεί να είναι αμφοτερόπλευρα. Πιστεύω στη συνεργασία γιατρών και φαρμακοποιών και θεωρώ ότι βοηθάει τον ασθενή - π.χ. προσωπικά μου έχει τύχει φαρμακοποιοί να με προστατέψουν από αβλεψίες. Αν βέβαια ο φαρμακοποιός εκτελεί συνταγή αν και γνωρίζει ότι είναι λανθασμένη, χωρίς να επικοινωνήσει με το γιατρό, τότε πρέπει να του καταλογίζεται ευθύνη. Επίσης αν ο φαρμακοποιός επικοινωνήσει με το γιατρό λέγοντας τη γνώμη του πάνω σε ένα θέμα και εκείνος από εγωισμό και μόνο προσπαθήσει να υπεκφύγει, προκύπτει αντίστοιχη ευθύνη. Βέβαια οι λογιστές του ΕΟΠΥΥ δεν έχουν διάκριση και ο έχων ισχυρότερο συνδικαλισμό επιβιώνει στη θολούρα.
-
Επίσημη ανακοίνωση εγγράφου με ημερομηνία 17/4/2013 του ΕΟΠΥΥ στην ιστοσελίδα του σήμερα.
Η θετική λίστα και η υπουργική απόφαση ισχύει κανονικά.
Αναρωτιέμαι που οφείλεται η τόση καθυστέρηση στην ανακοίνωση του....
Το κείμενο επισυνάπτεται και για ιστορικούς λόγους
-
Χμ, για να επικαλούνται οι φμφ μια ανακοίνωση του ΙΣΑ, μάλλον δεν έχουν κάτι πιο ισχυρό στα χέρια τους και άρα συμφωνώ ότι η απαγόρευση ισχύει.
ΠΙΣ: Σιωπηρή παράταση για πραζόλες (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/04/blog-post_6308.html)
Σύμφωνα με δελτίο τύπου που εξέδωσε σήμερα ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος, συνεχίζεται κανονικά η συνταγογράφηση πραζολών μέχρι να υπάρξει και η επίσημη ανακοίνωση από τον αναπληρωτή Υπουργό Υγείας Μ.Σαλμά εντός των ημερών.
Διαβάστε το συγκεκριμένο απόσπασμα:
" -Όσον αφορά τον περιορισμό της συνταγογράφησης Ρrazole, κατόπιν επικοινωνίας με τον αρμόδιο Aναπληρωτή Υπουργό κ. Μ. Σαλμά, ζητήθηκε διόρθωση, ώστε να μην περιορίζεται μόνο στους γαστρεντερολόγους, αλλά να περιλαμβάνει και τους υπόλοιπους κλινικούς ιατρούς, σύμφωνα με τις θεραπευτικές ενδείξεις. Η διόρθωση αυτή, μετά από υπόσχεση, θα γίνει εντός των προσεχών ημερών, στο γενικότερο πλαίσιο διορθώσεων της θετικής λίστας φαρμάκων. Έως τότε, εκτελούνται σιωπηρά συνταγές των κλινικών ιατρών, με τις συγκεκριμένες ενδείξεις, από τους φαρμακοποιούς."
-
Έχουμε 4 ιατρούς, ιδιώτες, τον Α, τον Β, τον Γ και τον Δ. Ο Α είναι ανειδίκευτος, ο Β και ο Γ κατέχουν τον τίτλο της ειδικότητας Χ και ο Δ της ειδκότητας Υ. 4 ασθενής εξετάζονται, αντίστοιχα, από τους προαναφερθέντες ιατρούς και χρήζουν όλοι τους το φάρμακο Φ.
Ο Α και ο Β συνταγογραφούν το φάρμακο Φ σε "ελεύθερη" συνταγή. Ο Γ και ο Δ συνταγογραφούν, το ίδιο φάρμακο, ηλεκτρονικά.
Για τον Α και τον Β δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα εκτελέσεως της συνταγής. Αντιθέτως, βάσει της νομοθεσίας, υποχρεούται ο φαρμακοποιός να εκτελέσει την συνταγή ως έχει.
Για τον Δ, ο ΕΟΠΥΥ(ή οποιοσδήποτε ασφαλιστικός φορέας) βάσει της νομοθεσίας "εγκρίνει" την εκτέλεση της συνταγής διότι οι ενδείξεις "κουμπώνουν" στην ειδικότητα του ιατρού Δ.
Αντίθετα, για τον Γ, δεν υπάρχει "σύμπνοια" μεταξύ του φαρμάκου και της ειδικότητας και έτσι ο Γ είναι υπόλογος και "κατηγορούμενος".
Αφού, λοιπόν, τα φάρμακα έχουν ενδείξεις, αποκλειστικά, για τις παθήσεις και όχι για τα φυσικά πρόσωπα που τα χορηγούν, τότε σε ποια λογική στηρίζεται η ΔΙΑΚΡΙΣΗ των ιατρών σε «ικανούς» και «μη ικανούς» για την χορήγηση ενός φαρμάκου;
Η ιατρική ΙΔΙΟΤΗΤΑ(και όχι ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ), μέσω της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, επιτρέπει στον οποιοδήποτε ιατρό να χορηγήσει φάρμακο βάσει της κριτικής του ικανότητας. Η «ειδικότητα» υφίσταται για να βελτιώνει την δεξιοτεχνία, σε κάποιον τομέα, και όχι την θεωρητική κατάρτιση. Η τελευταία είναι καθημερινό καθήκον και υποχρέωση του κάθε πτυχιούχου της Ιατρικής Σχολής και αφορά στην ευσυνειδησία του εκάστοτε ιατρού, συναρτήσει του χώρου και του επιπέδου που ασκεί την τέχνη-επιστήμη του.
Κατά την προσωπική μου άποψη, αυτή είναι και η μεγαλύτερη νίκη τους!!! Μας έχουν αφαιρέσει την ΙΔΙΟΤΗΤΑ και να μας βάζουν να πολεμάμε ο ένας τον άλλον με "όπλο" τις ειδικότητες και τον επιμερισμό μας σε "ομάδες" και "φατριές". Για εμένα ο αγώνας μας πρέπει να τοποθετηθεί σε άλλη βάση. Στην επιστροφή μας στην "μαμά" ΙΔΙΟΤΗΤΑ και όλα τα υπόλοιπα έπονται...
Αλλά είπαμε... "είναι πολλά τα λεφτά Άρη!!!".
Ευχαριστώ........... :) :) :) :) :) :)
-
Η ιατρική ΙΔΙΟΤΗΤΑ(και όχι ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ), μέσω της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, επιτρέπει στον οποιοδήποτε ιατρό να χορηγήσει φάρμακο βάσει της κριτικής του ικανότητας. Η «ειδικότητα» υφίσταται για να βελτιώνει την δεξιοτεχνία, σε κάποιον τομέα, και όχι την θεωρητική κατάρτιση. Η τελευταία είναι καθημερινό καθήκον και υποχρέωση του κάθε πτυχιούχου της Ιατρικής Σχολής και αφορά στην ευσυνειδησία του εκάστοτε ιατρού, συναρτήσει του χώρου και του επιπέδου που ασκεί την τέχνη-επιστήμη του.
Κατά την προσωπική μου άποψη, αυτή είναι και η μεγαλύτερη νίκη τους!!! Μας έχουν αφαιρέσει την ΙΔΙΟΤΗΤΑ και να μας βάζουν να πολεμάμε ο ένας τον άλλον με "όπλο" τις ειδικότητες και τον επιμερισμό μας σε "ομάδες" και "φατριές". Για εμένα ο αγώνας μας πρέπει να τοποθετηθεί σε άλλη βάση. Στην επιστροφή μας στην "μαμά" ΙΔΙΟΤΗΤΑ και όλα τα υπόλοιπα έπονται...
Αλλά είπαμε... "είναι πολλά τα λεφτά Άρη!!!".
Ευχαριστώ........... :) :) :) :) :) :)
Πές τα παλικάρι μου!! ;)
Μια επιπλέον (προσωπική) γνώμη...
Δεν καταλαβαίνω, γιατί να υπάρχει πρόβλημα συνταγογράφησης της οποιασδήποτε πραζόλης, από τον απλό Αγροτικό γιατρό,
όταν, πράγματι,
κάνει αντιγραφή πρόσφατης φαρμακευτικής αγωγής, "βάσει γνωμάτευσης Γαστρεντερόλου κου. Δωδεκαδάκτυλου"
Θα πρέπει, δηλαδή, κάθε μήνα,
ο παππούς να παίρνει το ΚΤΕΛ, και να πηγαίνει στην πόλη, για να του (ξανα)γράψει ο Γαστρεντερολόγος του, την αγωγή για την εκρίζωση H.pylori...??
Υ.Γ. Συγχωρήστε με, αν η παρατήρηση αυτή, είναι ενδεχομένως ψιλο-άστοχη... ::)
Αλλά, απέχω από την "ενεργό δράση",
και μου έλεγε γνωστός μου, ότι, αν ΔΕΝ είσαι Γαστρεντερολόγος, το σύστημα του ΗΔΙΚΑ ΔΕΝ σου βγάζει τη Λίστα με τα PPIs...
-
Το θέμα των πραζολών στερείται κάθε λογικής και δε χρειάζεται, μεταξύ μας τουλάχιστον, να νιώθουμε ακρωτηριασμένοι και παραγνωρισμένοι. Για ταμειακούς λόγους κάποιος αποφάσισε να γράφονται με τρόπο που θα αποθαρρύνει τους περισσότερους ασθενείς από την αποζημίωσή τους. Το ίδιο μπορεί να γίνει φυσικά στο μέλλον και για κάθε ουσία/κατηγορία που μπει στο στόχαστρο των ιθυνόντων λόγω κόστους, όπως π.χ. τα διφωσφονικά. Δυστυχώς η πραγματικότητα που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε, αυτό που ο @medicus προσδιορίζει ως κρίση της ιατρικής ιδιότητας, αναφέρεται κυρίως στην κρίση της ουσίας της ιατρικής πράξης: Τροποποιούμε συνεχώς την ιατρική πράξη ανάλογα με τα οικονομικά και κοινωνικά μεγέθη. Αυτό έχει μία λογική στην Ελλάδα του παρελθόντος, αλλά υπάρχει και ένα μέτρο, ένας φραγμός στους περιορισμούς. Στην Ελλάδα έχουμε υπερβεί τα εσκαμμένα. Μπροστά μας θα δούμε, τα επόμενα χρόνια, επίσημα αποτυπωμένα ως θλιβερές σελίδες της ΕΛΣΤΑΤ, πολλές από τις επιλογές μας που ως γιατροί καλούμαστε να πάρουμε. Θεωρώ ότι η διαφύλαξη της ουσίας της ιατρικής πράξης είναι προτεραιότητα. Το πώς δεν μπορώ πάντα να το σκεφτώ και είναι κάτι που με βασανίζει μέρα με τη μέρα περισσότερο.
-
Επιστολή (http://www.fsa.gr/LinkClick.aspx?fileticket=qx7ISWsyWcU%3d&tabid=36) του ΦΣΑ προς τον κ. Σαλμά για το θέμα των πραζολών:
ΠΡΟΣ
ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ ΥΠΟΥΡΓΟ ΥΓΕΙΑΣ
κ.ΣΑΛΜΑ
ΚΟΙΝ/ΣΗ : Πρόεδρο ΕΟΠΥΥ
Αξιότιμε Κύριε Υπουργέ,
Χθες 23/4/2013, στη διαύγεια, αναρτήθηκε το υπ. αριθ’ 14743/14-4-2013 έγγραφο
του ΕΟΠΥΥ «σχετικά με τους περιορισμούς στην συνταγογράφηση σκευασμάτων του θετικού
καταλόγου συνταγογραφουμένων φαρμάκων». Με το έγγραφό του αυτό ο ΕΟΠΥΥ, το οποίο σας
κοινοποίησε, ενημερώνει όλο τον ιατροφαρμακευτικό κόσμο, ότι ο περιορισμός των διαφόρων
ομεπραζολών υφίσταται και συγκεκριμένα τα εν λόγω σκευάσματα «αποζημιώνονται μόνο για
την θεραπεία πεπτικού έλκους και γαστροεισοφαγικής παλινδρόμησης. Συνταγογογραφούνται
μόνο από γαστρεντερολόγους.»
Αυτή η εξέλιξη έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την προφορική υπόσχεση που μας
δώσατε, σύμφωνα με την οποία θα εκδίδατε οδηγία για την άμεση κατάργηση αυτού του
περιορισμού. Μας υποδείξατε δε προς αποφυγή της ταλαιπωρίας των ασφαλισμένων και για να
μην υπάρξει πρόβλημα στις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας που δεν υπάρχουν
γαστρεντερολόγοι, να εκτελούμε συνταγές μέχρι να υπάρξει τέτοιο έγγραφο ή τοποθετηθεί
ειδικός φραγμός στην ηλεκτρονική ιατρική συνταγογράφηση.
Θα επιθυμούσαμε εντός της ημέρας διευκρίνιση επί αυτών των αντικρουόμενων
αποφάσεων, ενεργειών και οδηγιών και επίλυση προς την κατεύθυνση που δεσμευτήκατε,
άλλως είμαστε υποχρεωμένοι, να εφαρμόσουμε ένα μέτρο που όχι μόνο θα πλήξει την
αξιοπιστία σας, αλλά και θα ταλαιπωρήσει αφάνταστα τον Ελληνικό λαό.
για τον Φ.Σ.Α.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
-
Έχουμε 4 ιατρούς, ιδιώτες, τον Α, τον Β, τον Γ και τον Δ. Ο Α είναι ανειδίκευτος, ο Β και ο Γ κατέχουν τον τίτλο της ειδικότητας Χ και ο Δ της ειδκότητας Υ. 4 ασθενής εξετάζονται, αντίστοιχα, από τους προαναφερθέντες ιατρούς και χρήζουν όλοι τους το φάρμακο Φ.
Ο Α και ο Β συνταγογραφούν το φάρμακο Φ σε "ελεύθερη" συνταγή. Ο Γ και ο Δ συνταγογραφούν, το ίδιο φάρμακο, ηλεκτρονικά.
Για τον Α και τον Β δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα εκτελέσεως της συνταγής. Αντιθέτως, βάσει της νομοθεσίας, υποχρεούται ο φαρμακοποιός να εκτελέσει την συνταγή ως έχει.
Για τον Δ, ο ΕΟΠΥΥ(ή οποιοσδήποτε ασφαλιστικός φορέας) βάσει της νομοθεσίας "εγκρίνει" την εκτέλεση της συνταγής διότι οι ενδείξεις "κουμπώνουν" στην ειδικότητα του ιατρού Δ.
Αντίθετα, για τον Γ, δεν υπάρχει "σύμπνοια" μεταξύ του φαρμάκου και της ειδικότητας και έτσι ο Γ είναι υπόλογος και "κατηγορούμενος".
Αφού, λοιπόν, τα φάρμακα έχουν ενδείξεις, αποκλειστικά, για τις παθήσεις και όχι για τα φυσικά πρόσωπα που τα χορηγούν, τότε σε ποια λογική στηρίζεται η ΔΙΑΚΡΙΣΗ των ιατρών σε «ικανούς» και «μη ικανούς» για την χορήγηση ενός φαρμάκου;
Η ιατρική ΙΔΙΟΤΗΤΑ(και όχι ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ), μέσω της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, επιτρέπει στον οποιοδήποτε ιατρό να χορηγήσει φάρμακο βάσει της κριτικής του ικανότητας. Η «ειδικότητα» υφίσταται για να βελτιώνει την δεξιοτεχνία, σε κάποιον τομέα, και όχι την θεωρητική κατάρτιση. Η τελευταία είναι καθημερινό καθήκον και υποχρέωση του κάθε πτυχιούχου της Ιατρικής Σχολής και αφορά στην ευσυνειδησία του εκάστοτε ιατρού, συναρτήσει του χώρου και του επιπέδου που ασκεί την τέχνη-επιστήμη του.
Κατά την προσωπική μου άποψη, αυτή είναι και η μεγαλύτερη νίκη τους!!! Μας έχουν αφαιρέσει την ΙΔΙΟΤΗΤΑ και να μας βάζουν να πολεμάμε ο ένας τον άλλον με "όπλο" τις ειδικότητες και τον επιμερισμό μας σε "ομάδες" και "φατριές". Για εμένα ο αγώνας μας πρέπει να τοποθετηθεί σε άλλη βάση. Στην επιστροφή μας στην "μαμά" ΙΔΙΟΤΗΤΑ και όλα τα υπόλοιπα έπονται...
Αλλά είπαμε... "είναι πολλά τα λεφτά Άρη!!!".
Ευχαριστώ........... :) :) :) :) :) :)
Για να τα λεμε ολα, δεν υφισταται καμια διακριση "ικανότητας χορήγησης" οπως το θετεις.
Ο καθενας ειναι απολυτως ελευθερος να χορηγησει ΟΠΟΙΟ φαρμακο θελει.
Ο περιορισμος που θετει ο ΕΟΠΥΥ αφορα στο ποιος θα πληρωσει το φάρμακο που συνταγογραφείται και θέτει περιορισμους ως προς αυτο.
Άθλια πρακτικη;
Αναμφιβολα, ειδικα εφ'οσον αφορα στις κλασικες ειδικοτητες της ΠΦΥ, αν και θεση μου ειναι οτι ο μονος περιορισμος που θα επρεπε να υφισταται ειναι αυτος της συνειδησης του καθε ιατρου οτι ξερει τι κανει... δεν βλεπω ποιος απαγορευει στον καρδιολογο να "νιώθει" απο διαβητη ή σε μενα που ειμαι παθολογος να ξερω πχ οστεοπόρωση ή ρευματολογία.
Ομως ο περιορισμος που τιθεται εχει αποκλειστικα οικονομικο χαρακτήρα, οχι επιστημονικο.
-
Η ιατρική ΙΔΙΟΤΗΤΑ(και όχι ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ), μέσω της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος, επιτρέπει στον οποιοδήποτε ιατρό να χορηγήσει φάρμακο βάσει της κριτικής του ικανότητας. Η «ειδικότητα» υφίσταται για να βελτιώνει την δεξιοτεχνία, σε κάποιον τομέα, και όχι την θεωρητική κατάρτιση. Η τελευταία είναι καθημερινό καθήκον και υποχρέωση του κάθε πτυχιούχου της Ιατρικής Σχολής και αφορά στην ευσυνειδησία του εκάστοτε ιατρού, συναρτήσει του χώρου και του επιπέδου που ασκεί την τέχνη-επιστήμη του.
Κατά την προσωπική μου άποψη, αυτή είναι και η μεγαλύτερη νίκη τους!!! Μας έχουν αφαιρέσει την ΙΔΙΟΤΗΤΑ και να μας βάζουν να πολεμάμε ο ένας τον άλλον με "όπλο" τις ειδικότητες και τον επιμερισμό μας σε "ομάδες" και "φατριές". Για εμένα ο αγώνας μας πρέπει να τοποθετηθεί σε άλλη βάση. Στην επιστροφή μας στην "μαμά" ΙΔΙΟΤΗΤΑ και όλα τα υπόλοιπα έπονται...
Αλλά είπαμε... "είναι πολλά τα λεφτά Άρη!!!".
Ευχαριστώ........... :) :) :) :) :) :)
Πές τα παλικάρι μου!! ;)
Μια επιπλέον (προσωπική) γνώμη...
Δεν καταλαβαίνω, γιατί να υπάρχει πρόβλημα συνταγογράφησης της οποιασδήποτε πραζόλης, από τον απλό Αγροτικό γιατρό,
όταν, πράγματι,
κάνει αντιγραφή πρόσφατης φαρμακευτικής αγωγής, "βάσει γνωμάτευσης Γαστρεντερόλου κου. Δωδεκαδάκτυλου"
Θα πρέπει, δηλαδή, κάθε μήνα,
ο παππούς να παίρνει το ΚΤΕΛ, και να πηγαίνει στην πόλη, για να του (ξανα)γράψει ο Γαστρεντερολόγος του, την αγωγή για την εκρίζωση H.pylori...??
Υ.Γ. Συγχωρήστε με, αν η παρατήρηση αυτή, είναι ενδεχομένως ψιλο-άστοχη... ::)
Αλλά, απέχω από την "ενεργό δράση",
και μου έλεγε γνωστός μου, ότι, αν ΔΕΝ είσαι Γαστρεντερολόγος, το σύστημα του ΗΔΙΚΑ ΔΕΝ σου βγάζει τη Λίστα με τα PPIs...
Θα μου επιτρεψεις μια παρατήρηση: Φαουλ το παραδειγμα, γιατι η εκριζωση του ΗΡ γινεται άπαξ οχι χρονίως.
Θα μπορουσε ομως να ισχύει πχ για μια ΓΟΠ.
-
Έχουμε 4 ιατρούς, ιδιώτες, τον Α, τον Β, τον Γ και τον...
...
Για να τα λεμε ολα, δεν υφισταται καμια διακριση "ικανότητας χορήγησης" οπως το θετεις.
Ο καθενας ειναι απολυτως ελευθερος να χορηγησει ΟΠΟΙΟ φαρμακο θελει.
Ο περιορισμος που θετει ο ΕΟΠΥΥ αφορα στο ποιος θα πληρωσει το φάρμακο που συνταγογραφείται και θέτει περιορισμους ως προς αυτο.
Άθλια πρακτικη;
Αναμφιβολα, ειδικα εφ'οσον αφορα στις κλασικες ειδικοτητες της ΠΦΥ, αν και θεση μου ειναι οτι ο μονος περιορισμος που θα επρεπε να υφισταται ειναι αυτος της συνειδησης του καθε ιατρου οτι ξερει τι κανει... δεν βλεπω ποιος απαγορευει στον καρδιολογο να "νιώθει" απο διαβητη ή σε μενα που ειμαι παθολογος να ξερω πχ οστεοπόρωση ή ρευματολογία.
Ομως ο περιορισμος που τιθεται εχει αποκλειστικα οικονομικο χαρακτήρα, οχι επιστημονικο.
Συμφωνούμε σε όλα απόλυτα και ως προς τον "χαρακτήρα" του μέτρου. Ακριβώς εκεί, όμως, θέλω να εστιάσουμε. Στο πως ορίζεται το μέτρο του ΕΟΠΥΥ, και κάθε "ΕΟΠΥΥ".
Ποτέ και κανένας ασφαλιστικός φορέας δεν επιχείρησε να εκδώσει λίστα φαρμάκων ανά ειδικότητα. Ο λόγος είναι καθαρά νομικός. Δεν δύναται, εξ ορισμού, να κατηγοριοποιηθεί ένα φάρμακο βάσει της ιατρικής ειδικότητας. Τα φάρμακα υφίστανται ως "οντότητες" βάσει της χρηστικής τους ιδιότητας και μπορούν να χορηγηθούν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ από πτυχιούχο ιατρικής σχολής. Η έκδοση οποιασδήποτε λίστας ανά ειδικότητα, ή ακόμη και ανά περιοχή ή εθνική καταγωγή κλπ. είναι αντισυνταγματική και παράλογη, κυρίως. Γι'αυτό, οι "εγκέφαλοι" των ασφαλιστικών φορέων(και διάφοροι "άλλοι"), επιβάλουν τον δικό τους νόμο χωρίς νομική κάλυψη. Εμείς απλά τους υπακούμε και δεν αντιδρούμε.
Γι'αυτό, φίλε @Xouzouris, το εστίασα σε αυτό το σημείο. Διότι, πιστεύω, ότι εκεί είναι η βάση του προβλήματος: η απαξίωση της ΙΔΙΟΤΗΤΑΣ.
Καλημέρα σε όλες και όλους...
-
[devil's_advocate_mode=ON]
Ο ΕΟΠΥΥ ειναι ασφαλιστικος φορέας. Ως τετοιος, πληρωνει. Επειδη πληρωνει, (θεωρει ότι) δικαιουται να οριζει τους ορους υπο τους οποιους αποζημιώνει υπηρεσιες και υλικα.
Το ιδιο κανουν ολοι οι ασφαλιστικοι φορείς, και σιγουρα εδω και δεκαετιες οι ιδιωτικοί ασφαλιστικοι φορεις.
Θα υφιστατο η διακριση (με την εννοια του discrimination, της "ρατσιστικής" διάκρισης) που αναφερεις εαν απαγορευοταν οντως η χορηγηση του οποιουδηποτε φαρμακου από οποιονδηποτε κατοχο πτυχιου Ιατρικης.
Εδω ομως ο μονος περιορισμος που υφισταται ειναι ως προς την αποζημιωση του φαρμάκου, ποιος θα το πληρωσει δηλαδη, οχι ως προς την χορηγηση.
Στο παραδειγμα σου δηλαδη, εαν ο Γ εγραφε κι αυτος μια συνταγη απο το συνταγολογιο του μια χαρα θα εκτελούνταν η συνταγη κι ας ηταν και οφθαλμιατρος.
Μπορω να γραψω 5 κουτια Fludara σε εναν μπαρμπα να παει να τα πλερώσει να τα ριχνει στις γαρδενιες του γιατι σκοτωνουν τα παράσιτα; Μπορώ.
Αν θελω να τα πληρωσει ο ΕΟΠΥΥ ομως θα πρεπει να ειμαι αιματολόγος.
Τι σου κανει τοση εντύπωση;
Δεν εχεις συναντησει πουθενα οτι "για να αποζημιωθει το ταδε σκευασμα πρεπει να συνοδευεται απο γνωματευση Διευθυντη Κλινικης Δημοσιου Νοσοκομειου" (πχ για τις ειδικες διατροφές, λες και οι υπολοιποι γιατροι ειναι μαστουρωμενοι και βλέπουν κοιλιοκάκες να φυτρωνουν στα δεντρα) ;
Που πηγε η περιφημη "ισοτιμια της ιατρικης υπογραφής";
Το προβλημα δεν ειναι νομικο, νομικη καλυψη υπαρχει, το προβλημα ειναι δεοντολογικό.
Τοσα χρονια δηλαδη ηταν ολα καλα, που καθε ταμειο αποζημιωνε μονο τα φαρμακα που εγραφαν οι συμβεβλημενοι με αυτό ιατροι;
Δεν υφισταντο διακριση οι ασφαλισμενοι ΙΚΑ και ΤΕΒΕ πχ εναντι αυτων του ΟΠΑΔ που μπορουσαν να "συνταγογραφηθουν" απο οποιονδηποτε;
Δεν ειναι διακριση σημερα το γεγονος οτι ο ιδιωτης δικαιουται 2 συνταγες το μηνα/αρρωστο και δεν δικαιουται διμηνες/τριμηνες αγωγες;
-
[devil's_advocate_mode=ON]
...
Τοσα χρονια δηλαδη ηταν ολα καλα, που καθε ταμειο αποζημιωνε μονο τα φαρμακα που εγραφαν οι συμβεβλημενοι με αυτό ιατροι;
Δεν υφισταντο διακριση οι ασφαλισμενοι ΙΚΑ και ΤΕΒΕ πχ εναντι αυτων του ΟΠΑΔ που μπορουσαν να "συνταγογραφηθουν" απο οποιονδηποτε;
Δεν ειναι διακριση σημερα το γεγονος οτι ο ιδιωτης δικαιουται 2 συνταγες το μηνα/αρρωστο και δεν δικαιουται διμηνες/τριμηνες αγωγες;
...
Συμφωνώ και επαυξάνω...
Το προβλημα δεν ειναι νομικο, νομικη καλυψη υπαρχει, το προβλημα ειναι δεοντολογικό.
Δεοντολογικό είναι σίγουρα. Όσο για το ότι "δεν είναι νομικό", θα κάνω εγώ τώρα τον συνήγορο του διαβόλου και θα ρωτήσω: υπάρχει ΦΕΚ με λίστα χορηγούμενων φαρμάκων ανά ειδικότητα; Μπορεί να υπάρχουν ΦΕΚ που επιβάλουν την συνταγογράφηση(πάντα για στον ασφαλιστικό φορέα μιλάμε) βάσει της ειδικότητας αλλά ΚΑΝΕΝΑ που να κατηγοριοποιεί τα φάρμακα ανά ειδικότητα. Εκτός και μου διαφεύγει, οπότε... συγγνώμη.
-
υπάρχει ΦΕΚ με λίστα χορηγούμενων φαρμάκων ανά ειδικότητα;
Nαι, είναι το ΦΕΚ 692/Β΄/26-3-2013 (http://www.eopyy.gov.gr/Article/DisplayArticle?id=9bfba6ef-cc83-446b-8a95-913fb81e893c), για το οποίο ακριβώς συζητούμε.
Ο ΕΟΠΥΥ αποσύρεται από την αποζημίωση των πραζολών, όταν δεν είναι καταχωρημένα σε ηλεκτρονική συνταγή ιατρών με ειδικότητα Γαστρεντερολογίας. Πόσο πιο απλά να το διατυπώσουμε;
-
Να πω και εγώ μια γνώμη. Δυστυχώς κάθε οικοδόμημα στηρίζεται στα θεμέλια του. Και τα θεμέλια μας εδώ έχουν ιστορική βάση. Και καθένας στηρίζεται στις εμπειρίες του για να καταλήξει σε μια γνώμη.... Για μένα το θέμα με τους PPI δεν είναι μείζων αλλά δείχνει μια κακή, άθλια θα την έλεγα, ταχτική.
Ο ΕΟΠΥΥ είναι πρακτικά ένα μείγμα υπαλλήλων (κάθε βαθμίδας, μαζί και οι γιατροί του) που προέκυψε κατά 70% από το ΙΚΑ, 15% από τον ΟΠΑΔ, 5% από τον ΟΑΕΕ, 5% από ΟΓΑ και το υπόλοιπο από τα άλλα ταμεία. Χοντρικά νούμερα. Οι συντριπτική πλειοψηφία των υπαλλήλων δεν μπορεί να διαχειριστεί ένα στοιχειώδη έλεγχο και για όσους μπορούν η κεντρική "εξουσία" του ΕΟΠΥΥ αισθάνεται ότι "απειλείται". Συνεπώς ο ΕΟΠΥΥ δεν μπορεί να ασκήσει κανένα έλεγχο. Ο μόνος έλεγχος που μπορεί να ασκήσει πρακτικά είναι ο εκφοβισμός και η απειλή της μη ανανέωσης της σύμβασης ή η διακοπή της συνταγογραφίας. Αυτά σε όλο το ΕΣΥ δεν έχουν κανένα μα κανένα νόημα.
Ο έλεγχος θα μπορούσε να γίνεται αυτόματα με την ηλεκτρονική συνταγογραφία αλλά το σύστημα της ΗΔΙΚΑ πρακτικά χρησιμοποιείται μόνο για την γρηγορότερη εκκαθάριση των συνταγών και όχι για έλεγχο. Για να μπορέσει να χρησιμοποιηθεί για έλεγχο χρειάζεται διασύνδεση με τα ΚΕΝ των νοσηλειών και με τα αποτελέσματα των εξετάσεων. Αυτό θα μπορούσε να γίνει αλλά με τα προσωπικά δεδομένα και την απουσία οποιασδήποτε μορφής "έξυπνης κάρτας" δεν μπορεί να προχωρήσει.
Ο ΕΟΠΥΥ συνεπώς δεν έχει έλεγχο και έχει στόχο κάποια φάρμακα που του αυξάνουν την δαπάνη. Επειδή υπάρχουν και επικίνδυνοι λόγοι για να τα βγάλει εκτός λίστας, κάνει το εξής τέχνασμα. Τα περνάει από την στενή δίοδο της περιορισμένης σε αριθμό ειδικότητας των γαστρεντερολόγων. Είναι παλιά καλή τεχνική του ΙΚΑ. Ξέρει ότι κάποιοι ασθενείς θα τα γράψουν με κάποιο γαστρεντερολόγο και οι υπόλοιποι θα τα πληρώσουν και θα παίρνουν μόνο σε έντονα ενοχλήματα.
Αλήθεια πόσοι γνωρίζουν ότι οι γιατροί του ΙΚΑ παλαιότερα πολλά φάρμακα δεν έκαναν καν τον κόπο να τα γράψουν αν και ήταν συνταγογραφούμενα και έλεγαν στον ασθενή δεν γράφεται και πήγαινε να τα αγοράσεις παραδείγματα: Thyrohormone, Salospir, Zyloric, zantac, κλπ
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.... Ο μετασχηματισμός του ΕΟΠΥΥ σε ΙΚΑ προχωρά....
-
υπάρχει ΦΕΚ με λίστα χορηγούμενων φαρμάκων ανά ειδικότητα;
Nαι, είναι το ΦΕΚ 692/Β΄/26-3-2013 (http://www.eopyy.gov.gr/Article/DisplayArticle?id=9bfba6ef-cc83-446b-8a95-913fb81e893c), για το οποίο ακριβώς συζητούμε.
Ο ΕΟΠΥΥ αποσύρεται από την αποζημίωση των πραζολών, όταν δεν είναι καταχωρημένα σε ηλεκτρονική συνταγή ιατρών με ειδικότητα Γαστρεντερολογίας. Πόσο πιο απλά να το διατυπώσουμε;
Το γνωρίζω αυτό το ΦΕΚ. Ίσως δεν το διευκρίνισα εγώ σωστά, συγγνώμη.
Η ένστασή μου είναι για "τακτικές" των ταμείων, πριν τις 26.03.2013(ΦΕΚ 692/Β΄/26-3-2013). Ότι γινόταν πριν τις 26.03.2013 ήταν "αυθαιρεσίες". Και δεν κάναμε ΤΙΠΟΤΑ(για την ιδιότητά μας, παρά μόνο για την ειδικότητά και την, εκάστοτε, στενή ομάδα μας), φτάνοντας σήμερα με αυτόν τον νόμο "παρωδία" να έχουμε ουσιαστικά απολέσει την ΙΔΙΟΤΗΤΑ μας. Γι'αυτό πρότεινα να εστιάσουμε σε αυτό το σημείο, της ΙΔΙΟΤΗΤΑΣ, έστω και αυτή την ύστερη(γιατί δεν είναι πλέον ύστατη) στιγμή.
Επιπλέον, το ΦΕΚ 692/Β΄/26-3-2013, γράφει απλώς τον τρόπο αποζημίωσης των σκευασμάτων, ανά ειδικότητα. Δεν κατηγοριοποιεί τα φάρμακα ανά ειδικότητα. Άλλο η κατηγοριοποίηση φαρμάκων ανά ειδικότητα και άλλο η αποζημίωση ανά ειδικότητα. Το δεύτερο προϋποθέτει, νομικά, το πρώτο. Αλλά αυτό το "πρώτο"(κατηγοριοποίηση φαρμάκων) πού είναι νομικά κατοχυρωμένο; Ο "συγγραφέας" του ΦΕΚ 692/Β΄/26-3-2013 θα έπρεπε, τουλάχιστον, να γράφει "...βάσει της υποκείμενης νομοθεσίας (ΦΕΚ xyz/111/....) κατηγοριοποίησης των φαρμάκων ανά ειδικότητα... αποφασίζουμε...". Στην συγκεκριμένη όμως περίπτωση ο νομοθέτης αυθαιρετεί ασύστολα!!! Εισάγει απόφαση χωρίς προκείμενο...
Συγγνώμη εάν δεν καταλαβαίνω κάτι, αλλά μου μοιάζουν τόσο απλά...
-
Φιλε medicus, το καθε ΦΕΚ ειναι νομοθεσία. Που ειναι γραμμενο οτι ενας νομος πρεπει να στηριζεται σε καποιον προϋπαρχοντα;
Τι δεν καταλλλαβαινεις; ;D
Επιπλεον, κανενας ασφαλιστικος φορεας δεν χρειαζεται νομο για να αποφασισει τι θα αποζημιωνει και τι όχι. Χρειαζεται εναν απλο κανονισμο λειτουργιας, και σε αυτον του ΕΟΠΥΥ προβλεπεται (εστω και αδρά, χωρις λεπτομέρειες) οτι "τα φαρμακα συνταγογραφουνται απο ιατρους της αντιστοιχης ειδικότητας".
Ξαναλεω, το προβλημα ειναι δεοντολογικο, και πολυ σωστα το εθεσαν οι γαστρεντερολογοι στην ανακοινωση τους καθως και ο νέος συμφορουμιτης μερικα ποστ παραπανω.
Δεν ειναι οι πραζολες το προβλημα, ειναι το τι θα ακολουθησει. Παιζει να γινουμε με, για ακομα μια φορα, παγκοσμια πρωτοτυπια, η μονη χωρα που η ΠΦΥ θα λειτουργει αντίστροφα-με αξονα τους ειδικους δηλαδή αντι τους παγκοσμιως "αρμοδιους" για ΠΦΥ Γ.Ι.-Παθολόγους.
-
Φιλε medicus, το καθε ΦΕΚ ειναι νομοθεσία. Που ειναι γραμμενο οτι ενας νομος πρεπει να στηριζεται σε καποιον προϋπαρχοντα;
Τι δεν καταλλλαβαινεις; ;D
...
Το ΦΕΚ 692/Β΄/26-3-2013 δεν ανήκει στους "νέους" ή "πρωτογενείς" νόμους αλλά στους "επαγόμενους" ή "δευτερογενείς", για τους οποίους είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ προϋπόθεση η αναφορά σε προϋπάρχουσα, κάθετη ή/και παράλληλη, νομοθετική ρύθμιση του αντικειμένου που πραγματεύεται. ;)
Τουλάχιστον αυτό διδάσκει η Νομολογία και αυτό θα πρέπει να εφαρμόζεται σε δημοκρατικά( ::) ) πολιτεύματα.
Αυτό, λοιπόν, δεν κατάλαβα και συνεχίζω να μην καταλαβαίνω. ???
Κατά τα λοιπά, ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ...... :)
-
Δεν ειναι οι πραζολες το προβλημα, ειναι το τι θα ακολουθησει.
Κι εγώ έχω πάθει μια κρίση ταυτότητας. Αποζημιώνεται η συνταγή μου όταν συνταγογραφώ ρισπεριδόνη αλλά δεν αποζημιώνεται όταν συνταγογραφώ ομεπραζόλη. ???
-
Δεν ειναι οι πραζολες το προβλημα, ειναι το τι θα ακολουθησει.
Κι εγώ έχω πάθει μια κρίση ταυτότητας. Αποζημιώνεται η συνταγή μου όταν συνταγογραφώ ρισπεριδόνη αλλά δεν αποζημιώνεται όταν συνταγογραφώ ομεπραζόλη. ???
Γιατί Διακομιστή; Γράψε την ομεπραζόλη στα σχόλια της συνταγής και υπέγραψέ την. Θα δεις ότι θα βελτιωθεί η ψυχολογία σου. Στο λέω επειδή το δοκίμασα.
-
Ομολογώ ότι αυτό δεν το είχα σκεφτεί και λύνει πολλά προβλήματα. :D
Όσο το σκέφτομαι, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ο φραγμός στην αποζημίωση των πραζολών είναι προπομπός για να περάσουν οι πραζόλες στα OTC φάρμακα που αναμένεται να εμφανιστούν σε ειδικά sections των super-market από Σεπτέμβριο-Οκτώβριο, όπως συμφωνούν οι περισσότερες εκτιμήσεις. Άλλωστε, κάτι ανάλογο συμβαίνει εδώ και χρόνια σε άλλες χώρες π.χ. Ισπανία, ΗΠΑ κ.λπ., όπου βρίσκεις πραζόλες στα ράφια των s/m από 3 ευρώ, χωρίς να τρέχει από πίσω κανένα Ταμείο να καλύπτει τη δαπάνη.
-
Τι ισχύει τελικά για τις πραζόλες (http://farmacien.blogspot.gr/2013/04/blog-post_9331.html#more)
Αρχές Απριλίου κοινοποιήθηκε η πρώτη απόφαση για την συνταγογράφηση της φαρμακευτικής ουσίας πραζόλης αποκλειστικά και μόνο από τους γαστρεντερολόγους. Όπως ήταν αναμενόμενο το θέμα ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων με αποτέλεσμα οι αρμόδιοι φορείς του υπουργείου Υγείας και του ΕΟΠΥΥ να δεσμευθούν προφορικά ότι θα ξαναδούν το θέμα και θα υπάρξουν αλλαγές. Είμαστε ήδη στα τέλη Απριλίου και το ζήτημα με τις πραζόλες δεν έχει διευθετηθεί με αποτέλεσμα κάποιοι γιατροί ( μη γαστρεντερολόγοι) να συνταγογραφούν ακόμη πραζόλες και κάποιοι όχι. Το ίδιο δίλλημα αντιμετωπίζουν και οι φαρμακοποιοί καθώς δεν ξέρουν αν πρέπει να εκτελούν τις συνταγές που προέρχονται μόνο από γαστρεντερολόγο ή και από γενικούς γιατρούς ή άλλες ειδικότητες. Αξίζει να σημειώσουμε δε ότι οι συμβεβλημένοι γαστρεντερολόγοι με τον ΕΟΠΥΥ είναι πολύ λίγοι.
Νεώτερο έγγραφο σχετικά με το θέμα εκδόθηκε από τον ΕΟΠΥΥ την Τετάρτη 24 Απριλίου και αφορούσε «τους περιορισμούς στην συνταγογράφηση σκευασμάτων του θετικού καταλόγου συνταγογραφουμένων φαρμάκων». Με το έγγραφό του αυτό ο ΕΟΠΥΥ ενημερώνει όλο τον ιατροφαρμακευτικό κόσμο, ότι ο περιορισμός των διαφόρων ομεπραζολών υφίσταται και συγκεκριμένα τα εν λόγω σκευάσματα «αποζημιώνονται μόνο για την θεραπεία πεπτικού έλκους και γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης. Συνταγογραφούνται πλέον δηλαδή μόνο από γαστρεντερολόγους.»
Έπειτα από αυτή την ανακοίνωση ο ΦΣΑ απέστειλε σχετική ερώτηση στους αρμόδιους φορείς ενώ ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος κατόπιν προφορικής επικοινωνίας που είχε με τους υπεύθυνους ενημέρωσε με δική του ανακοίνωση ότι συνεχίζεται η συνταγογράφηση της φαρμακευτικής ουσίας ομεπραζόλης από όλους τους κλινικούς ιατρούς, σύμφωνα με τις θεραπευτικές ενδείξεις. Επισημαίνει επίσης ότι θα γίνει σχετική ανακοίνωση αναθεώρησης της προηγούμενης απόφασης εντός των προσεχών ημερών, στο γενικότερο πλαίσιο διορθώσεων της θετικής λίστας φαρμάκων.
Μέχρι στιγμής βέβαια καμία επίσημη ανακοίνωση δεν έχει βγει και το ζήτημα παραμένει γρίφος για φαρμακοποιούς, γιατρούς και ασθενείς.
Ο κύριος Γιάννης Δαγρές, μέλος του ΔΣ του Φαρμακευτικού συλλόγου Αττικής δήλωσε στο «healthview» : « Παρά τις προφορικές διαβεβαιώσεις του υπουργείου Υγείας και του ΕΟΠΥΥ ότι η συνταγογράφηση ομεπραζολών δεν θα συναντήσει προσχώματα μέχρι και αυτή τη στιγμή τα εμπόδια της αποκλειστικής συνταγογράφησης από τους ελάχιστους γαστρεντερολόγους που έχουν συμβληθεί με τον ΕΟΠΥΥ , επισήμως δεν έχουν αρθεί. Αντιθέτως με δεύτερο έγγραφο το οποίο εκδόθηκε από τον ΕΟΠΥΥ επικυρώνεται ότι η πρώτη απόφαση παρεμπόδισης της συνταγογράφησης της ομεπραζόλης παραμένει ως έχει με αποτέλεσμα να παρεμποδίζεται και η πλήρης πρόσβαση των ασθενών στα συγκεκριμένα φαρμακευτικά σκευάσματα και να ταλαιπωρούνται».
Χρυσάνθη Τασσοπούλου
healthview.gr
-
και τελικα τι λεμε στους ασθενεις μας στην περιφερεια που χρειζαζονται το φαρμακο τους???????
Πληρωσε βενζινη(10Ε) και επισκεψη σε γαστρενετερολογο(?) για να σου το γραψει ή αγορασε το ???
Το δεύτερο νομιζω οτι συμφερει αλληλους.......
Πολυ ωραια τακτικη απο το υπουργειο....
-
Αγωνιούν για την πιθανότητα να χάσουν τα λεφτά τους όσοι φμφ έδωσαν πραζόλες χωρίς συνταγή Γαστρεντερολόγου.
ΦΣ Ρεθύμνου προς ΠΦΣ: «Διευκρινήστε μας τι τελικά ισχύει με τις πραζόλες, υπάρχει σύγχυση!» (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/05/blog-post_8639.html)
Ρέθυμνο, 09/05/2013
Αρ. Πρωτ. : 106
Αίτημα προς: ΔΣ ΠΦΣ
Θέμα:« Εκτέλεση συνταγών με φάρμακα της κατηγορίας των αναστολέων αντλίας πρωτονίων»
Συνάδελφοι ,από την ημερομηνία που στην ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ αναρτήθηκε η εγκύκλιος με αρ.πρωτ. : οικ.17743 (και αφορά τους περιορισμούς στην εκτέλεση συνταγών με φάρμακα της κατηγορίας των αναστολέων αντλίας πρωτονίων) έως σήμερα δεν έχει υπάρξει σαφής οδηγία από μέρους του ΠΦΣ, γεγονός που δημιουργεί αφενός σύγχυση στους τοπικούς συλλόγους για τις οδηγίες που θα πρέπει να δώσουν στα μέλη τους και αφετέρου ερωτηματικά για το αν η πληρωμή των συνταγών που έχουν εκτελεσθεί, χωρίς να πληρούν τις προϋποθέσεις των περιορισμών που τίθενται (συνταγογράφηση μόνο από γαστρεντερολόγο κλπ), είναι διασφαλισμένη.
Καθώς κρίνουμε απαραίτητη την κοινή στάση όλων των φαρμακευτικών συλλόγων απέναντι στο ζήτημα, παρακαλούμε όπως μας διευκρινίσετε την επίσημη θέση του ΠΦΣ όσον αφορά την εκτέλεση συνταγών με φάρμακα της κατηγορίας των αναστολέων αντλίας πρωτονίων.
Φαρμακευτικός Σύλλογος Ρεθύμνου
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
Ιωσήφ Σπαντιδάκης
Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Κώστας Βαρδιάμπασης
-
Έτσι είναι. Αμα δεν υπάρχει "Λουράντος" στον κλάδο μας να μιλάει με υπουργούς και να μας λέει τι να κάνουμε, ο καθε ένας από εμάς πράττει κατά το δοκούν. Σήμερα πανηγύριζε ο Στουρνάρας για το άνοιγμα των κλειστών επάγγελμάτων. Για τους "Λουράντους" δεν μίλησε κανείς. Ούτε καν ένας δημοσιογράφος. Σας θυμίζω ότι οι ο Λουράντος παραβρέθηκε στο ΣτΕ και τάχθηκε ενάντια στην προσφυγή για την δραστική ουσία. Από την άλλη ο ΙΣΑ ζητούσε διευκρινίσεις για τη φαρμακευτική ουσία prazole. Είμαι πλήρως απογοητευμένος
Και κάτι ακόμα, σήμερα συνταγογράφησα salofalk για ελκώδη κολίτιδα. Η ελκώδης κολίτιδα για να διαγνωστεί ξέρουμε ότι χρειάζεται κολονοσκόπηση από γαστρεντερολόγο. Γιατί λοιπόν στο salofalk δεν υπάρχει ο περιορισμός: "Συνταγογράφηση μόνο από γαστρεντέρολόγο"; Επομένως ο περιορισμός για τους PPIs δεν έχει επιστημονική βάση, αλλα έγινε καθαρά με οικονομικά κριτήρια.
-
μα εννοειται οτι ο αποκελισμος των ppi εγινε για οικονομικους λογους , οπως επισης και των ω3 , και αλλων φαρμακων.
δεν υπαρχει επιστημονικο κριτηριο παρα μονο για το οτι το κρατος δεν εχει χρηματα για φαρμακα και διακοπτει τη χορηγηση φαρμακων ευρειας καταναλωσης.
-
Καλημερα! τελικά τι κάνετε με τους PPI, εμείς στη Β. Ευβοια συνταγογραφούμε κανονικά και εκτελούνται επίσης! Εσείς τι κάνετε με τους PPI?
-
Καλημερα! τελικά τι κάνετε με τους PPI, εμείς στη Β. Ευβοια συνταγογραφούμε κανονικά και εκτελούνται επίσης! Εσείς τι κάνετε με τους PPI?
Και στην Καβάλα γίνεται το ίδιο με την Β. Εύβοια.
-
Σημερινο μηνυμα:*Περιορισμός: Αποζημιώνονται για τη Θεραπεία πεπτικού έλκους, της γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης και της φαρμακευτικής γαστροπροστασίας σε ασθενείς με αυξημένο κίνδυνο εκδήλωσης γαστροδωδεκαδακτυλικού έλκους. Ειδικότερα όσον αφορά τη γαστροπροστασία σε χορήγηση κλοπιδογρέλης πρώτη επιλογή είναι η χορήγηση Η2 αναστολέων. ???
-
Σήμερα πήγα να γράψω ppi και μου βγήκε το εξής:
*Περιορισμός: Αποζημιώνονται για τη Θεραπεία πεπτικού έλκους, της γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης και της φαρμακευτικής γαστροπροστασίας σε ασθενείς με αυξημένο κίνδυνο εκδήλωσης γαστροδωδεκαδακτυλικού έλκους. Ειδικότερα όσον αφορά τη γαστροπροστασία σε χορήγηση κλοπιδογρέλης πρώτη επιλογή είναι η χορήγηση Η2 αναστολέων.
-
Συμπέρασμα: Και ξανά προς τη δόξα τραβάμε(τε)(νε), διαλέχτε......
-
Επικοινώνησε πριν από λίγο φαρμακοποιός της περιοχής μου και μου είπε το εξής "Πρόσεχε μήπως σου κόψουν την συνταγογραφηση επειδή γράφεις πραζολες"
Ο ίδιος δε χθες ,σε ασθενή μου του είπε οτι μετά απο καιρό μπορεί η Εφορία να του ζητήσει πίσω τα λεφτά απο τις πραζολες"
Επίσης παρατήρησα σήμερα ότι η ένδειξη ΄¨ συνταγογραφειται μόνο από γαστρεντερολόγους ‘¨έχει αφαιρεθεί
Ως ιδιώτης γενικός ιατρός δεν εχω αντιμετωπίζει προβλήματα με τα αλλα φαρμακεία της περιοχης σε ότι αφορα αυτό το θεμα.
-
Επικοινώνησε πριν από λίγο φαρμακοποιός της περιοχής μου και μου είπε το εξής "Πρόσεχε μήπως σου κόψουν την συνταγογραφηση επειδή γράφεις πραζολες"
Ο ίδιος δε χθες ,σε ασθενή μου του είπε οτι μετά απο καιρό μπορεί η Εφορία να του ζητήσει πίσω τα λεφτά απο τις πραζολες"
Ο φμφ τρολάρει!
Βγήκε χθες καινούριο ΦΕΚ, είναι το 1184 15/05/2013. (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEaosRGzKxO6XdtvSoClrL870ttxUrqL01_zJjLAILKFuJInJ48_97uHrMts-zFzeyCiBSQOpYnTy36MacmUFCx2ppFvBej56Mmc8Qdb8ZfRJqZnsIAdk8Lv_e6czmhEembNmZCMxLMteYpw7RlIYiyFLPxURXuc7C-svnu04OEOAiUhjDGJca7)
Οι πραζόλες γράφονται και από μη-Γαστρο.
-
Το υπουργείο μπορεί να αργεί ..... λίγο άλλα πάντα επιμελείται!!!
Lets party again....... ;D
-
Βγήκε χθες καινούριο ΦΕΚ, είναι το 1184 15/05/2013. (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wEaosRGzKxO6XdtvSoClrL870ttxUrqL01_zJjLAILKFuJInJ48_97uHrMts-zFzeyCiBSQOpYnTy36MacmUFCx2ppFvBej56Mmc8Qdb8ZfRJqZnsIAdk8Lv_e6czmhEembNmZCMxLMteYpw7RlIYiyFLPxURXuc7C-svnu04OEOAiUhjDGJca7)
Οι πραζόλες γράφονται και από μη-Γαστρο.
Έχοντας υπόψη:
.............................................
11. Το γεγονός ότι από την παρούσα δεν προκύπτει δαπάνη εις βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού, αποφασίζουμε:
-
Νέα εγκύκλιος του ΕΟΠΥΥΥΥΥ για τους PPI και τους ιατρούς: ΘΕΜΑ: ΝΕΩΤΕΡΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ ΜΕ ΧΡΗΣΗ ΚΩΔΙΚΩΝ ICD-10 (http://www.eopyy.gov.gr/Έγγραφα%20ΕΟΠΥΥ/Νέα%20-%20Ανακοινώσεις%20-%20Δελτία%20Τύπου/Νεώτερες%20διευκρινήσεις%20για%20την%20υποχρεωτική%20συνταγογράφηση%20με%20ICD-10%20Πραζολες.pdf)
Σχετικό: Το με αριθμό πρωτοκόλλου 19896/7-6-2013 έγγραφο της Διεύθυνσης Φαρμάκου ΕΟΠΥΥ
Σας ενημερώνουμε ότι με την Υπουργική Απόφαση ΓΠ οικ. 42927 (ΦΕΚ 1184/Β/15-05-2013) εγκρίθηκε ο θετικός κατάλογος του άρθρου 12 παρ. 1 εδάφιο α΄ του Ν.3816/2010, ο οποίος εν συνεχεία τροποποιήθηκε με την Υπουργική Απόφαση 47048 (ΦΕΚ 1240/Β/22-05-2013). Επισημαίνεται η ύπαρξη περιορισμών στη συνταγογράφηση δραστικών ουσιών συγκεκριμένων θεραπευτικών κατηγοριών.
Με βάση τα ανωτέρω οι αναστολείς της αντλίας πρωτονίων αποζημιώνονται για τη θεραπεία:
1.Πεπτικού έλκους με κωδικούς ICD-10 τους Κ25, Κ26, Κ27, Κ28
2. Γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης με κωδικό ICD-10 τον Κ21
3. Ως γαστροπροστασία σε ασθενείς με αυξημένο κίνδυνο εμφάνισης γαστροδωδεκαδακτυλικού έλκους με κωδικό ICD-10 τον Τ88.7
Η συνταγογράφηση των αναστολέων αντλίας πρωτονίων για ενδείξεις που δεν περιλαμβάνονται στις ανωτέρω δεν αποζημιώνεται.
Ο ΑΝ.ΓΕΝΙΚΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ
ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΥΓΕΙΑΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ
Αθήνα 5/7/2013
-
Αφού κάνουν που κάνουν εγκύκλιο για να μας πουν τις θεραπευτικές ενδείξεις των πραζολών, ας τις γράψουν σωστά κι ας μην αφήνουν παράθυράκια:
3. Ως γαστροπροστασία σε ασθενείς με αυξημένο κίνδυνο εμφάνισης γαστροδωδεκαδακτυλικού έλκους ΑΠΟ ΜΣΑΦ
-
Νέα εγκύκλιος του ΕΟΠΥΥΥΥΥ για τους PPI και τους ιατρούς: ΘΕΜΑ: ΝΕΩΤΕΡΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ ΜΕ ΧΡΗΣΗ ΚΩΔΙΚΩΝ ICD-10 (http://www.eopyy.gov.gr/Έγγραφα%20ΕΟΠΥΥ/Νέα%20-%20Ανακοινώσεις%20-%20Δελτία%20Τύπου/Νεώτερες%20διευκρινήσεις%20για%20την%20υποχρεωτική%20συνταγογράφηση%20με%20ICD-10%20Πραζολες.pdf)
Σχετικό: Το με αριθμό πρωτοκόλλου 19896/7-6-2013 έγγραφο της Διεύθυνσης Φαρμάκου ΕΟΠΥΥ
Σας ενημερώνουμε ότι με την Υπουργική Απόφαση ΓΠ οικ. 42927 (ΦΕΚ 1184/Β/15-05-2013) εγκρίθηκε ο θετικός κατάλογος του άρθρου 12 παρ. 1 εδάφιο α΄ του Ν.3816/2010, ο οποίος εν συνεχεία τροποποιήθηκε με την Υπουργική Απόφαση 47048 (ΦΕΚ 1240/Β/22-05-2013). Επισημαίνεται η ύπαρξη περιορισμών στη συνταγογράφηση δραστικών ουσιών συγκεκριμένων θεραπευτικών κατηγοριών.
Με βάση τα ανωτέρω οι αναστολείς της αντλίας πρωτονίων αποζημιώνονται για τη θεραπεία:
1.Πεπτικού έλκους με κωδικούς ICD-10 τους Κ25, Κ26, Κ27, Κ28
2. Γαστροοισοφαγικής παλινδρόμησης με κωδικό ICD-10 τον Κ21
3. Ως γαστροπροστασία σε ασθενείς με αυξημένο κίνδυνο εμφάνισης γαστροδωδεκαδακτυλικού έλκους με κωδικό ICD-10 τον Τ88.7
Η συνταγογράφηση των αναστολέων αντλίας πρωτονίων για ενδείξεις που δεν περιλαμβάνονται στις ανωτέρω δεν αποζημιώνεται.
Ο ΑΝ.ΓΕΝΙΚΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ
ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΥΓΕΙΑΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ
Αθήνα 5/7/2013
Αφού κάνουν που κάνουν εγκύκλιο για να μας πουν τις θεραπευτικές ενδείξεις των πραζολών, ας τις γράψουν σωστά κι ας μην αφήνουν παράθυράκια:
3. Ως γαστροπροστασία σε ασθενείς με αυξημένο κίνδυνο εμφάνισης γαστροδωδεκαδακτυλικού έλκους ΑΠΟ ΜΣΑΦ
Τελικά, άλλαξε κάτι...? ::)
Όλος αυτός ο ντόρος, το τρέξιμο, τα "πηγαδάκια", τα σενάρια "συνομωσιολογίας",
τα μουσκεμένα πουκάμισα των ιατρικών επισκεπτών, προκειμένου να βιαστούν και να σπρώξουν την πραμάτεια τους, πριν τους ακυρώσει η επόμενη Εγκύκλιος...?
Πολύς ντόρος για το τίποτα...?
Τελικά, ο Σύμβουλος στο Υπουργείο, μήπως έχει καμία σχέση με τον Πίου......? :(
-
Εχθρική ενέργεια από τη νέα ηγεσία του ΠΦΣ: Ζητά να τιμωρείται ο ιατρός για τις συνταγογραφικές παρεκκλίσεις!
ΠΦΣ: ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΑΝΑΣΤΟΛΕΩΝ ΑΝΤΛΙΑΣ ΠΡΩΤΟΝΙΩΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟ (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/07/blog-post_9924.html)
Θέμα: Σχετικό έγγραφό σας υπ΄αριθμ. 23094/5-7-2013.
Στο ως άνω έγγραφό σας παρέχονται διευκρινίσεις σχετικά με τη συνταγογράφηση σκευασμάτων αναστολέων αντλίας πρωτονίων με αναγραφή της διάγνωσης με βάση τη Διεθνή Ταξινόμηση ICD-10.
Με έκπληξη διαβάζουμε ότι «Η συνταγογράφηση των αναστολέων αντλίας πρωτονίων για ενδείξεις που δεν περιλαμβάνονται στις ανωτέρω δεν αποζημιώνεται».
Υπενθυμίζουμε όμως ότι των Υπουργικών Αποφάσεων υπερισχύει το ΠΔ 121/08 όπου στο άρθρο 2 παρ. ε, ορίζεται ότι «ο συνταγογράφος ιατρός είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την ορθή και σύννομη συνταγογράφηση».
Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι δυνατόν να υφίσταται τις επιπτώσεις της «μη αποζημίωσης» του σκευάσματος ο φαρμακοποιός, ενώ αποκλειστικά υπεύθυνος είναι ο ιατρός που συνταγογραφεί.
Παρακαλούμε οι ευθύνες να αποδοθούν αρμοδίως και όχι στον εύκολο στόχο που λέγεται φαρμακοποιός.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ
-
Εχθρική ενέργεια από τη νέα ηγεσία του ΠΦΣ: Ζητά να τιμωρείται ο ιατρός για τις συνταγογραφικές παρεκκλίσεις!
ΠΦΣ: ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΑΝΑΣΤΟΛΕΩΝ ΑΝΤΛΙΑΣ ΠΡΩΤΟΝΙΩΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟ (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/07/blog-post_9924.html)
Θέμα: Σχετικό έγγραφό σας υπ΄αριθμ. 23094/5-7-2013.
Στο ως άνω έγγραφό σας παρέχονται διευκρινίσεις σχετικά με τη συνταγογράφηση σκευασμάτων αναστολέων αντλίας πρωτονίων με αναγραφή της διάγνωσης με βάση τη Διεθνή Ταξινόμηση ICD-10.
Με έκπληξη διαβάζουμε ότι «Η συνταγογράφηση των αναστολέων αντλίας πρωτονίων για ενδείξεις που δεν περιλαμβάνονται στις ανωτέρω δεν αποζημιώνεται».
Υπενθυμίζουμε όμως ότι των Υπουργικών Αποφάσεων υπερισχύει το ΠΔ 121/08 όπου στο άρθρο 2 παρ. ε, ορίζεται ότι «ο συνταγογράφος ιατρός είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την ορθή και σύννομη συνταγογράφηση».
Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι δυνατόν να υφίσταται τις επιπτώσεις της «μη αποζημίωσης» του σκευάσματος ο φαρμακοποιός, ενώ αποκλειστικά υπεύθυνος είναι ο ιατρός που συνταγογραφεί.
Παρακαλούμε οι ευθύνες να αποδοθούν αρμοδίως και όχι στον εύκολο στόχο που λέγεται φαρμακοποιός.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ
Μου θύμισε το σκηνικό, που ο Φαρμακοποιός της γειτονιάς μου, προσπαθούσε να βγάλει άκρη,
με τη συνταγογράφηση κάποιου εκ των PPI's, υπό την ένδειξη χορήγησης -διάγνωση : "ibs"... ??? ::)
Στην περίπτωση αυτή, ποιός φταίει, ταλαιπωρώντας τον ασθενή...?
Ο (θεράπων) γιατρός, που έκρινε ότι, επί συνδρόμου ευερέθιστου εντέρου (irritable bowel syndrome), συνιστάται η χορήγηση PPI's,
ή ο φαρμακοποιός (ορθότερα, φαρμακοπώλης),
που καλείται,
προκειμένου "να εξυπηρετήσει" τον πελάτη του, να ρισκάρει να πληρώσει το φάρμακο από την τσέπη του...?
-
Εχθρική ενέργεια από τη νέα ηγεσία του ΠΦΣ: Ζητά να τιμωρείται ο ιατρός για τις συνταγογραφικές παρεκκλίσεις!
....
Υπενθυμίζουμε όμως ότι των Υπουργικών Αποφάσεων υπερισχύει το ΠΔ 121/08 όπου στο άρθρο 2 παρ. ε, ορίζεται ότι «ο συνταγογράφος ιατρός είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την ορθή και σύννομη συνταγογράφηση».
Παρακαλούμε οι ευθύνες να αποδοθούν αρμοδίως και όχι στον εύκολο στόχο που λέγεται φαρμακοποιός.
Για να μην τραγικοποιούμε τις καταστάσεις, επειδή πιστεύω ότι έχουν και κάποιο δίκιο στην περίπτωση αυτή οι φμφ, θα ήταν καλύτερο (αν γίνεται τεχνικά) η ΗΔΙΚΑ να επέτρεπε συνταγογράφηση PPi μόνο με τους αντίστοιχους κωδικούς του ΙΣΔ10 (αφού διαβάζουν το φόρουμ ευελπιστώ ;) )
Κάποια στιγμή θα γίνει αυτό, όχι μόνο για τους ΡΡΙ αλλά και για πολλά άλλα φάρμακα ....
-
Εχθρική ενέργεια από τη νέα ηγεσία του ΠΦΣ: Ζητά να τιμωρείται ο ιατρός για τις συνταγογραφικές παρεκκλίσεις!
ΠΦΣ: ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΑΝΑΣΤΟΛΕΩΝ ΑΝΤΛΙΑΣ ΠΡΩΤΟΝΙΩΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟ (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/07/blog-post_9924.html)
Θέμα: Σχετικό έγγραφό σας υπ΄αριθμ. 23094/5-7-2013.
Στο ως άνω έγγραφό σας παρέχονται διευκρινίσεις σχετικά με τη συνταγογράφηση σκευασμάτων αναστολέων αντλίας πρωτονίων με αναγραφή της διάγνωσης με βάση τη Διεθνή Ταξινόμηση ICD-10.
Με έκπληξη διαβάζουμε ότι «Η συνταγογράφηση των αναστολέων αντλίας πρωτονίων για ενδείξεις που δεν περιλαμβάνονται στις ανωτέρω δεν αποζημιώνεται».
Υπενθυμίζουμε όμως ότι των Υπουργικών Αποφάσεων υπερισχύει το ΠΔ 121/08 όπου στο άρθρο 2 παρ. ε, ορίζεται ότι «ο συνταγογράφος ιατρός είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την ορθή και σύννομη συνταγογράφηση».
Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι δυνατόν να υφίσταται τις επιπτώσεις της «μη αποζημίωσης» του σκευάσματος ο φαρμακοποιός, ενώ αποκλειστικά υπεύθυνος είναι ο ιατρός που συνταγογραφεί.
Παρακαλούμε οι ευθύνες να αποδοθούν αρμοδίως και όχι στον εύκολο στόχο που λέγεται φαρμακοποιός.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ
Μου θύμισε το σκηνικό, που ο Φαρμακοποιός της γειτονιάς μου, προσπαθούσε να βγάλει άκρη,
με τη συνταγογράφηση κάποιου εκ των PPI's, υπό την ένδειξη χορήγησης -διάγνωση : "ibs"... ??? ::)
Στην περίπτωση αυτή, ποιός φταίει, ταλαιπωρώντας τον ασθενή...?
Ο (θεράπων) γιατρός, που έκρινε ότι, επί συνδρόμου ευερέθιστου εντέρου (irritable bowel syndrome), συνιστάται η χορήγηση PPI's,
ή ο φαρμακοποιός (ορθότερα, φαρμακοπώλης),
που καλείται,
προκειμένου "να εξυπηρετήσει" τον πελάτη του, να ρισκάρει να πληρώσει το φάρμακο από την τσέπη του...?
Ο ιατρός ευθύνεται για την ορθή συνταγογραφία, και ο φαρμακοποιός ευθύνεται να υπακούσει στην οδηγία ότι όταν ένα φάρμακο δεν αποζημιώνεται για κάποιες ενδείξεις (έστω και εάν αναφέρονται στις ενδείξεις του) δεν πρέπει να χρεώνει το ταμείο, αλλά να το εισπράττει από τον ασθενή. Η έννοια της ΄΄ εξυπηρέτησης ΄΄ ισχύει και στον ιατρό. Δεν είναι δυνατόν ο φαρμακοποιός να τα θέλει όλα ΄΄στο πιάτο’’ και να μην θέλει καμία ανάμιξη στην ορθή εκτέλεση της συνταγης!
-
Εχθρική ενέργεια από τη νέα ηγεσία του ΠΦΣ: Ζητά να τιμωρείται ο ιατρός για τις συνταγογραφικές παρεκκλίσεις!
ΠΦΣ: ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΑΝΑΣΤΟΛΕΩΝ ΑΝΤΛΙΑΣ ΠΡΩΤΟΝΙΩΝ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟ (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/07/blog-post_9924.html)
Θέμα: Σχετικό έγγραφό σας υπ΄αριθμ. 23094/5-7-2013.
Στο ως άνω έγγραφό σας παρέχονται διευκρινίσεις σχετικά με τη συνταγογράφηση σκευασμάτων αναστολέων αντλίας πρωτονίων με αναγραφή της διάγνωσης με βάση τη Διεθνή Ταξινόμηση ICD-10.
Με έκπληξη διαβάζουμε ότι «Η συνταγογράφηση των αναστολέων αντλίας πρωτονίων για ενδείξεις που δεν περιλαμβάνονται στις ανωτέρω δεν αποζημιώνεται».
Υπενθυμίζουμε όμως ότι των Υπουργικών Αποφάσεων υπερισχύει το ΠΔ 121/08 όπου στο άρθρο 2 παρ. ε, ορίζεται ότι «ο συνταγογράφος ιατρός είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την ορθή και σύννομη συνταγογράφηση».
Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι δυνατόν να υφίσταται τις επιπτώσεις της «μη αποζημίωσης» του σκευάσματος ο φαρμακοποιός, ενώ αποκλειστικά υπεύθυνος είναι ο ιατρός που συνταγογραφεί.
Παρακαλούμε οι ευθύνες να αποδοθούν αρμοδίως και όχι στον εύκολο στόχο που λέγεται φαρμακοποιός.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΑΔΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΙΟΥ
Δες μας παρατάει ο ΠΦΣ. Δεν έχει τους συγκεκριμένους κωδικούς; Δεν αποζημιώνεται. Τέλος.
Quiz: Στα υπόλοιπα φάρμακα τι κάνουν οι φαρμακοποιοί όταν οι κωδικοί είναι εκτός ενδείξεων;
-
Και στις περιπτώσεις που είναι αντιγραφή συνταγής που επισημαίνεται στα σχόλια ή έχει τσεκαριστεί η αντίστοιχη επιλογή στο Η/Σ (εάν είναι του ΙΚΑ), ενώ αναφέρεται σαφέστατα στην εγκύκλιο του ΕΟΠΥΥ η υποχρέωση επισύναψης τις γνωματεύσεις , τι κάνουν οι φαρμακοποιοί; Δεν θα έπρεπε (εάν πραγματικά γινόταν έλεγχος) να μην τις αποζημιώνει ο ΕΟΠΥΥ και να έβαζε και πρόστιμο στους φαρμακοποιούς;
-
Και στις περιπτώσεις που είναι αντιγραφή συνταγής που επισημαίνεται στα σχόλια ή έχει τσεκαριστεί η αντίστοιχη επιλογή στο Η/Σ (εάν είναι του ΙΚΑ), ενώ αναφέρεται σαφέστατα στην εγκύκλιο του ΕΟΠΥΥ η υποχρέωση επισύναψης τις γνωματεύσεις , τι κάνουν οι φαρμακοποιοί; Δεν θα έπρεπε (εάν πραγματικά γινόταν έλεγχος) να μην τις αποζημιώνει ο ΕΟΠΥΥ και να έβαζε και πρόστιμο στους φαρμακοποιούς;
Να πώ κάτι..
Για ποιό λόγο, εγώ, ως αγροτικός, "ελαφρά την καρδία", να τυπώσω την αντίστοιχη συνταγογράφηση, ως "Αντιγραφή Συνταγής Ψυχιάτρου κου. Τάδε",
χωρίς να έχω, προηγουμένως, ελέγξει αν :
1) Υφίσταται η συγκεκριμένη γνωμάτευση?
2) Είναι εντός του χρονικού διαστήματος που παραμένει σε ισχύ?
Αν πραγματικά υπήρχε η σχετική γνωμάτευση, νομίζω,
δεν θα κόστιζε τίποτα στο φαρμοκοποιό, να την κάνει μια φωτοτυπία, και να την επισυνάψει μαζί με το έντυπο (ηλεκτρονικής) συνταγογράφησης,
προκειμένου να πληρωθεί...
-
Εάν δεν υπάρχει η γνωμάτευση τότε γιατί εκτελεί την συνταγή?? Ενώ γνωρίζει ότι πιθανόν να είναι πλαστογράφηση και την νομιμοποιεί δεν έχει ευθύνη και νομική αλλά και άλλη, γιατί συναινεί εν γνώση του στην χορήγηση φαρμάκων σε άνθρωπο που πιθανόν να τον βλάψουν??
Για να μην αρχίσουμε να λέμε σε αυτό το τοπικ τα στραβά των ιατρών και των φαρμακοποιών, η άποψη μου είναι ότι γενικά δεν εφαρμόζονται οι κανονισμοί και η νομοθεσία και γενικά υπάρχει ακόμα μεγάλη απόσταση από το ολοκληρωμένο ηλεκτρονικό σύστημα συνταγογραφίας, χορήγησης φαρμάκων , αναλώσιμων, νοσηλειών και γενικά παροχών. Έτσι απλά, για να κλέψω την φράση, τώρα ισχύει το ΑΓΝΟ ΧΑΟΣ
-
<< Εάν δεν υπάρχει η γνωμάτευση τότε γιατί εκτελεί την συνταγή?? Ενώ γνωρίζει ότι πιθανόν να είναι πλαστογράφηση και την νομιμοποιεί δεν έχει ευθύνη και νομική αλλά και άλλη, γιατί συναινεί εν γνώση του στην χορήγηση φαρμάκων σε άνθρωπο που πιθανόν να τον βλάψουν?? >>
Για να μην αρχίσουμε να λέμε σε αυτό το τοπικ τα στραβά των ιατρών και των φαρμακοποιών, η άποψη μου είναι ότι γενικά δεν εφαρμόζονται οι κανονισμοί και η νομοθεσία και γενικά υπάρχει ακόμα μεγάλη απόσταση από το ολοκληρωμένο ηλεκτρονικό σύστημα συνταγογραφίας, χορήγησης φαρμάκων , αναλώσιμων, νοσηλειών και γενικά παροχών. Έτσι απλά, για να κλέψω την φράση, τώρα ισχύει το ΑΓΝΟ ΧΑΟΣ
Χωρίς να είμαι ούτε "Φ", ούτε "ΦμΦ"...θα είμαι γραμματόσημο, γι αυτό με κάνουν "φτού"... :)
Ας μην γελιόμαστε...
Ειδικά στην περίπτωση αυτή, το "προβληματάκι" ξεκινάει από το γιατρό......
Πάντως, να 'σαι καλά!
Αυτό το ΑΓΝΟ, ήταν ένα ερέθισμα "δυναμίτης", που έφερε το βυθό της μνήμης στην επιφάνεια...
Τελικά, ειδικά για την περίπτωσή μου, λές να χρειαστώ "γνωμάτευση"...?
Η "κλινική εικόνα" δεν μιλάει από μόνη της?!! :D