Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Zachariadis στις 18 Ιουνίου 2012, 23:14:28

Τίτλος: Περι στατινών
Αποστολή από: Zachariadis στις 18 Ιουνίου 2012, 23:14:28
Με αφορμή κάτι που μου συνέβει πρόσφατα θέλω να αναφερθώ λίγο στην φαρμακευτική κατηγορία των στατινών και να φρεσκάρω
λίγο της γνώσεις μας σε σχέση με αυτά  τα τόσο συχνά συνταγογραφούμενα φάρμακα.
Σε μια ασθενή τροποποίησα την μέχρι τότε αγωγή της, απο 10 mg ροσουβαστατίνης  που ελάμβανε, σε 20 mg πραβαστατίνης
αφού είχε εξαιρετικές τιμές LDL και HDL σε επανειλλημένες μετρήσεις.Επιπλέον εμφάνιζε ήπια αυξημένη τιμή γλυκόζης.
Με παίρνει λοιπόν τηλέφωνο την επομένη μέρα και με περίεργο τρόπο με ρωτάει: «μα γιατρέ σίγουρα δεν κανατε λάθος με το φάρμακο;»
«Μα γιατί το λέτε αυτό;» «Επειδή εγώ έπαιρνα φάρμακο για την χοληστερίνη των 10 και σείς ενώ μου είπατε ότι θα ελαττώσεται την δόση
μου δώσατε των 20mg!!.....ο σύζυγος μου δουλεύει χρόνια σε φαρμακείο και μόλις είδε την αλλαγή γέλασε και μου είπε «σου δωσε μια απ τα
ίδια και χειρότερα ...!!!»
Αφού αντιπαρήλθα την προσβολή ,σκέφτηκα ότι ίσως τελικά να υπάρχουν πολλοί φαρμακοποιοί αλλα και ιατροί που να αγνοούν την
σχέση δραστικότητας των στατινών καθώς και άλλες ιδιότητες που διαφοροποιούν τις στατίνες μεταξύ τους.

Έτσι ενώ είναι ευρύτερα γνωστές  η πλειοτροπικές δράσεις των στατινών και το όφελος απο την χρήση τους στην πρωτογενή και δευτερογενή
πρόληψη της στεφανιαίας νόσου ,η επιμέρους διαφορές τους καθώς και η κλίμακα δραστικότητας τους ίσως όχι και τόσο...

Σήμερα κυκλοφορούν 6 στατίνες ,οι οποίες διακρίνονται σε 3 φυσικές (λοβαστατίνη,πραβαστατίνη ,σιμβαστατίνη)που είναι προιόντα ζύμωσης μυκήτων
και 3 συνθετικές (φλουβαστατίνη,ατορβαστατίνη και ροσουβαστατίνη ) που είναι νεότερες.

-->Ιδιαίτερη σημασία παρουσιάζει η οδός μεταβολισμού τους.Ετσι μεσω του κυττοχρώματος P450 3A4 μεταβολίζεται η λοβαστατίνη ,σιμβαστατίνη και ατορβαστατίνη.
    Η φλουβαστατίνη μεσω κυττοχρώματος p450 2C9 και η ροσουβαστατίνη εν μέρει μόνο μέσω του P450 3A4.H πραβαστατίνη μεταβολίζεται μεσω άλλων οδών.
    Η γνώση αυτή είναι σημαντική,διότι αρκετά φάρμακα μεταβολίζονται μέσω του P450 3A4.Χαρακτηριστηκά παραδείγματα είναι η κυκλοσπορίνη (π.χ μετά
    απο μεταμόσχευση) το tarcolimus,η καρβαμαζεπίνη.. ( φανταστείτε :χορήγηση π.χ Lipitor σε ασθενή που παίρνει Tegretol ως αντιεπιληπτικό ή για νευραλγία τριδύμου μπορεί και να
    αποβεί θανατηφόρα !!
)Ορισμένα αντιμυκητιασικά όπως η κετοκοναζόλη,οι ανταγωνιστές ασβεστίου όπως η διλτιαζέμη και νιφεδιπίνη και άλλα.

-->Η στατίνες έχουν την ισχυρότερη υποχοληστερολαιμική δράση απο όλα τα υπάρχοντα υπολιπιδαιμικά φάρμακα.Προκαλούν πτώση της LDL χοληστερόλης κατα 20-55%.
    Η σχέση μεταξύ δόσης και πτώσης της LDL δεν είναι γραμμική αλλά καμπυλόγραμμη (curvilinear).Διπλασιασμός της δόσης μιάς στατίνης επιφέρει επιπλέον ελάττωση μόνο κατα 6%
    («κανόνας των 6»)
    Την ισχυρότερη υποχοληστερολαιμική δράση έχει η ροσουβαστατίνη (Crestor) και έπονται η ατορβαστατίνη ,η σιμβαστατίνη,η πραβαστατίνη/λοβασταίνη και η φλουβαστατίνη.
     Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε τη δοσολογία των διαφόρων στατινών που επιτυγχάνουν την ίδια πτώση της LDL χοληστερόλης για να υπάρχει η δυνατότητα σύγκρισης της
    αποτελεσματικότητας διαφορετικών θεραπευτικών σχημάτων αλλά και μετάβασης απο την μία στατίνη στην άλλη.Π.χ μόνο η πραβαστατίνη έχει ουδέτερο μεταβολικό
    προφίλ και δεν αυξάνει τα επίπεδα γλυκόζης σε άτομα με «προδιαβήτη».
    Ετσι λοιπόν ισχύει η παρακάτω σχέση ισοδυναμίας:
   10mg ροσουβαστατίνης (Crestor) = 20mg Ατορβαστατίνης (π.χ Lipitor) = 40mg σιμβαστατίνης (π.χ Lepur) = 80mg Πραβαστατίνης (π.χ Pravalip)
    
     Σε έναν π.χ στεφανιαίο ή  διαβητικό ασθενή με καλό επίπεδο LDL που η χορήγηση στατίνης αποσκοπεί μόνο στις αγγειοπροστατευτικές ιδιότητες καλό είναι να
     επιλέγουμε στατίνη μικρότερης υπολιπιδαιμικής ισχύος με καλύτερο όμως προφίλ ασφαλείας.

Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 18 Ιουνίου 2012, 23:22:17
Αυτό ειδικά με το tegretol και το lipitor μου έχει τύχει.... Και φυσικά τσακώθηκα με τον καρδιολόγο που επέμενε για το lipitor.
Γενικά, είναι καλύτερο να χρησιμοποιείς την κατάλληλη στατίνη για την κατάλληλη περίπτωση.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών (κλινικό ερώτημα)
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 29 Αυγούστου 2012, 15:16:43
Μια υπαρκτή περίπτωση από χθές.
Γυναίκα 56 ετών.
Μέση ΑΠ 115/75, χωρίς αγωγή . ΒΜΙ 26.
Δεν καπνίζει. Δεν έχει άλλους παράγοντες κινδύνου.
Δεν υπάρχει κληρονομικό ιστορικό καρδειαγγειακής νόσου.
Ολική χοληστερόλη 265- 280 σε τρεις μετρήσεις και παρά τη συμπαθητική δίαιτα.
HDL 58, LDL 180.
Θα δίνατε στατίνη?Και ποια?

Απαντώ προκαταβολικά ότι δεν έδωσα στατίνη.
Υ.Γ. Δεν είναι τεστ γνώσεων.
Θα ήθελα ,αν μπορούμε, να καταθέσουμε τις ενδεχομένες διαφορετικές θεραπευτικές λογικές σε ένα πεδίο που ίσως αποτελεί γκρίζα ζώνη.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Denominator στις 29 Αυγούστου 2012, 16:24:44
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μια υπαρκτή περίπτωση από χθές.
Γυναίκα 56 ετών.
Μέση ΑΠ 115/75, χωρίς αγωγή . ΒΜΙ 26.
Δεν καπνίζει. Δεν έχει άλλους παράγοντες κινδύνου.
Δεν υπάρχει κληρονομικό ιστορικό καρδειαγγειακής νόσου.
Ολική χοληστερόλη 265- 280 σε τρεις μετρήσεις και παρά τη συμπαθητική δίαιτα.
HDL 58, LDL 180.
Θα δίνατε στατίνη?Και ποια?

Απαντώ προκαταβολικά ότι δεν έδωσα στατίνη.
Υ.Γ. Δεν είναι τεστ γνώσεων.
Θα ήθελα ,αν μπορούμε, να καταθέσουμε τις ενδεχομένες διαφορετικές θεραπευτικές λογικές σε ένα πεδίο που ίσως αποτελεί γκρίζα ζώνη.
Προφανώς είναι μετεμμηνοπαυσιακή. Θα έδινα πραβαστατίνη 20 mg.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: KERASIDISN στις 29 Αυγούστου 2012, 20:48:57
έχει γίνει ο αποκλεισμός της δευτεροπαθούς δυσλιπιδαιμίας ?
-TSH ?
-σάκχαρο?
-ALP?
-κρεατινίνη?
-Γενική ούρων?
-φάρμακα-ουσίες?

αν είναι αρνητικός ο έλεγχος και το Framinggham score είναι <10% η αντιμετώπιση είναι υγιεινοδιαιτιτική και στατίνη αν η LDL>190mg/dl .
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Zachariadis στις 29 Αυγούστου 2012, 21:02:10
Η γυναίκα βρίσκεται μεταξύ των ομάδων χαμηλού (10ετής κίνδυνος <1%) και
μέσου (10ετής κίνδυνος<10%) καρδιαγγειακού κινδύνου για της οποίες επιθυμητές τιμές
LDL είναι κάτω απο 160 και 130mg/dL αντίστοιχα.(BMI οριακό)
Συνεπώς ακολουθώντας «κατα γράμμα» τα πιο πρόσφατα guidlines,θα μπορούσε να της χορηγηθεί στατίνη.

Δεν θα της έδινα στατίνη αλλά θα την παρότρυνα να κάνει κάποιου είδους συστηματικής άσκησης.
3-4 x την εβδομάδα απο μέτριας έντασης αερόβια άσκησης θα βελτιώσει τον μεταβολισμό,θα αυξήσει την HDL
και θα ρίξει την LDL σε επιθυμητά επίπεδα.Θα δράση προληπτικά στην οστεοπόρωση και θα ενισχύση την ψυχοσωματική της ευεξία.
Πολλοί φαντάζονται  ότι η Άσκηση προυποθέτει μεγάλες δόσεις χρόνου,χρήματος και κόπου και καλό είναι να
ξεδιαλύνουμε τέτοιους μύθους.Οι επιλογές άσκησης είναι πάρα πολλές και για όλες της ηλικές και όλα τα γούστα.
Πάντα υπάρχουν λύσεις ακόμα και για της πιό «δύσκολες» περιπτώσεις. :)


Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: medicus στις 30 Αυγούστου 2012, 09:56:53
Καλημέρα σας.

Το ενδεχόμενο συσχέτισης της αυξημένης χοληστερόλης με το άγχος δεν πρέπει να το εξετάσουμε; Μερικές πληροφορίες(που μου έρχονται στο νου) στο ιστορικό της απουσιάζουν, όπως:

1. εάν και πόσο μειώθηκε το οικογενειακό της εισόδημα και τι, πραγματικές, επιπτώσεις έχει επιφέρει αυτή η μείωση στον οικογενειακό της βίο.
2. Ποια η σχέση της με τα υπόλοιπα μέλη της οικογενείας(σύζυγος, τέκνα) και πόσο έχουν μεταβληθεί οι δυναμικές των δεσμών ανάμεσά τους, το τελευταίο διάστημα. Για παράδειγμα μπορεί, λόγω και της ηλικίας της, να έχει παιδί σε φάση που ετοιμάζεται για σπουδές ή και να σπουδάζει, με ό,τι αυτό συνεπάγεται τη σημερινή εποχή.
3. Μήπως το τελευταίο διάστημα βίωσε το θάνατο κάποιου αγαπημένου συγγενικού της προσώπου(π.χ. γονέα, αδελφού/ής); Ηλικιακά θα μπορούσε να ταιριάξει.
4. Σε τι βαθμό ενημερώνεται για τα κοινωνικοπολιτικά τεκταινόμενα και από ποια μέσα; Είναι αυτονόητο ότι η καθημερινή παρακολούθηση ειδησιογραφικών εκπομπών προκαλεί αύξηση του άγχους.

Επειδή δεν είμαι αυθεντία στη φαρμακολογία και στην ειδική νοσολογία θα ήθελα την γνώμη σας. Απλά καταθέτω τις παρατηρήσεις μου από ένα φαινόμενο, όπως αυτό που έχει αναφερθεί, που συναντώ όλο και πιο συχνά στην καθημερινή πράξη.

Και καταθέτω, επιπλέον, και μία σκέψη και απορία. Εάν, εάν λέω, η γυναίκα βρίσκεται σε μία μη διαχειρίσιμη αγχώδη κατάσταση με τι διάθεση θα ασκηθεί και πώς μπορεί να πειθαρχήσει σε μία διαιτητική θεραπεία;

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 30 Αυγούστου 2012, 13:55:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημέρα σας.

Το ενδεχόμενο συσχέτισης της αυξημένης χοληστερόλης με το άγχος δεν πρέπει να το εξετάσουμε; Μερικές πληροφορίες(που μου έρχονται στο νου) στο ιστορικό της απουσιάζουν, όπως:

1. εάν και πόσο μειώθηκε το οικογενειακό της εισόδημα και τι, πραγματικές, επιπτώσεις έχει επιφέρει αυτή η μείωση στον οικογενειακό της βίο.
2. Ποια η σχέση της με τα υπόλοιπα μέλη της οικογενείας(σύζυγος, τέκνα) και πόσο έχουν μεταβληθεί οι δυναμικές των δεσμών ανάμεσά τους, το τελευταίο διάστημα. Για παράδειγμα μπορεί, λόγω και της ηλικίας της, να έχει παιδί σε φάση που ετοιμάζεται για σπουδές ή και να σπουδάζει, με ό,τι αυτό συνεπάγεται τη σημερινή εποχή.
3. Μήπως το τελευταίο διάστημα βίωσε το θάνατο κάποιου αγαπημένου συγγενικού της προσώπου(π.χ. γονέα, αδελφού/ής); Ηλικιακά θα μπορούσε να ταιριάξει.
4. Σε τι βαθμό ενημερώνεται για τα κοινωνικοπολιτικά τεκταινόμενα και από ποια μέσα; Είναι αυτονόητο ότι η καθημερινή παρακολούθηση ειδησιογραφικών εκπομπών προκαλεί αύξηση του άγχους.

Επειδή δεν είμαι αυθεντία στη φαρμακολογία και στην ειδική νοσολογία θα ήθελα την γνώμη σας. Απλά καταθέτω τις παρατηρήσεις μου από ένα φαινόμενο, όπως αυτό που έχει αναφερθεί, που συναντώ όλο και πιο συχνά στην καθημερινή πράξη.

Και καταθέτω, επιπλέον, και μία σκέψη και απορία. Εάν, εάν λέω, η γυναίκα βρίσκεται σε μία μη διαχειρίσιμη αγχώδη κατάσταση με τι διάθεση θα ασκηθεί και πώς μπορεί να πειθαρχήσει σε μία διαιτητική θεραπεία;

Ευχαριστώ.

Όσα αναφέρεις είναι πολύ σημαντικά για τη συνολική κατανόηση της κατάστασης ενός ανθρώπους και της εξατομίκευσης των πιθανών θεραπευτικών προσεγγίσεων.
Το ψυχοκοινωνικό όμως, πρόβλημα δε λύνεται με στατίνη , ούτε το περιστασικό ή βαθύτερο-δομικό άγχος.
Πρέπει να έχουμε κατά νου ότι η Υ/Λ δεν είναι "νόσος" με τη στενή έννοια κινδύνου, αλλά παράγοντας κινδύνου.
Αν εκτιμούμε ότι ως παράγοντας κινδύνου είναι σημαντικός και ότι η τροποποίηση του θα επιφέρει κλινικά οφέλη, τότε έχει νόημα η θεραπεία για μεγάλο (πιθανώς εφ όρου ζωής) χρονικό διάστημα.
Βραχυχρόνιες θεραπείες  , κατά τη γνώμη μου,είναι λαθεμένες.

-Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, σε γενικές γραμμές συνφωνώ με το Ζαχαριάδη.
Ο προβληματισμός που είχα γαι να χρησιμοποιήσω στατίνη ήταν ο εξής:
Η μείωση της χοληστερόλης σε 200-210 ολική, 120-130 LDL, θα τροποποιούσε τον εκτιμώμενο καρδειαγγεικό κίνδυνο και πόσο? (καθόλου!)
Ποιο θα ήταν το εκτιμώμενο number to treet?
Η γνώμη μου είναι ότι σε ανθρώπους χαμηλού καρδειγγειακού κινδύνου η τροποποίηση της τιμής της χοληστερόλης , επιφέρει ελάχιστο κλινικό όφελος, ενώ το κόστος θεραπείας είναι τρομακτικό και αναμενόμενες παρενέργειες πιθανά περισσότερες των οφέλιμων δράσεων.

Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 30 Αυγούστου 2012, 14:08:37
Παρόλο που ακολουθώ στην πράξη την συλλογιστική σας, έχω πάντα την απορία:
Το άγχος σε μοριακό επίπεδο τι κάνει; Κάνει "φλεγμονή";
Αν ναι, και εάν η προποποίηση του άγχους δεν είναι εφικτή, κάνει κλινική διαφορά κάθε αντιφλεγμονώδης δράση; (μην πάει ο νους σας μόνο στη στατίνη)

αλήθεια όταν έχουμε στρες έχουμε αύξηση της καρδιακής συχνότητας; Αυτό σημαίνει αύξηση της ταχύτητα ροής; Αυτό σημαίνει περισσότερη δυναμική ενέργεια; Αυτό τι επιδράσεις έχει από υδροδυναμικής άποψης; Σημαίνει αυξημένη βλάβη ενδοθηλίου; Αν ναι, έχει κλινική επίπτωση; Αν έχει, έχει μετρηθεί;

Είναι από τα άλυτα ερωτήματα που έχω...
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Zachariadis στις 30 Αυγούστου 2012, 16:51:01
Υπάρχουν σαφείς ενδείξεις ότι το άγχος αυξάνει την καρδιακή συχνότητα,ελαττώνει την ανοσιακή απάντηση και
αυξάνει ορισμένους δείκτες φλεγμονής.
Υπάρχουν κάποια (λίγα) επιστημονικά δεδομένα που δείχνουν ότι το νοητικό stress μπορεί πράγματι
να αυξήσει της τιμές χοληστερόλης τουλάχιστον σε κάποιους πληθυσμούς και σε μικρό ως μέτριο βαθμό.
Οι διαφοροποιήσεις έχουν κυρίως σχέση με τον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο ο κάθε άνθρωπος επηρεάζεται
απο στρεσσογόνες καταστάσεις.

Ωστόσο δεν νομίζω ότι το ερώτημα του κυρ.Μακρέα «πήγαινε τοσο μακριά»
Όταν διάβασα του medicus την άποψη και συγκεκριμένα:
Παράθεση
και καταθέτω, επιπλέον, και μία σκέψη και απορία. Εάν, εάν λέω, η γυναίκα βρίσκεται σε μία μη διαχειρίσιμη αγχώδη κατάσταση με τι διάθεση θα ασκηθεί και πώς μπορεί να πειθαρχήσει σε μία διαιτητική θεραπεία;
το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα είναι ότι άν πρόκειται για "μη διαχειρίσιμη αγχώδη κατάσταση"  τότε δεν νομίζω ότι η αντιμετώπιση
της ήπιας υπερλιπιδαιμίας θα αποτελούσε προτεραιότητα.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Denominator στις 30 Αυγούστου 2012, 18:07:32
Επιτρέψτε μου να σας θέσω έναν ακόμη προβληματισμό:
- Τι σημαίνει "ανέχομαι λίγη ακόμη LDL";
- Είναι το ίδιο με το "ανέχομαι λίγο ακόμη σάκχαρο";
- Ή ακόμη-ακόμη το "ανέχομαι λίγο ακόμη αναιμία πριν μεταγγίσω";
Ποιος είναι ο αλγόριθμος με τον οποίο καθορίζουμε το όριο ασφαλείας σύμφωνα με το οποίο μπορούμε να μη δώσουμε αγωγή;
Το κυριότερο, θα δώσουμε την ευκαιρία στον ασθενή να συναποφασίσει, εφόσον συνυπολογίζονται και μη ιατρικά δεδομένα στη λήψη της απόφασης, εκθέτοντάς του τις σκέψεις μας;



Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 31 Αυγούστου 2012, 10:01:50
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπάρχουν σαφείς ενδείξεις ότι το άγχος αυξάνει την καρδιακή συχνότητα,ελαττώνει την ανοσιακή απάντηση και
αυξάνει ορισμένους δείκτες φλεγμονής.
Υπάρχουν κάποια (λίγα) επιστημονικά δεδομένα που δείχνουν ότι το νοητικό stress μπορεί πράγματι
να αυξήσει της τιμές χοληστερόλης τουλάχιστον σε κάποιους πληθυσμούς και σε μικρό ως μέτριο βαθμό.
Οι διαφοροποιήσεις έχουν κυρίως σχέση με τον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο ο κάθε άνθρωπος επηρεάζεται
απο στρεσσογόνες καταστάσεις.

Ωστόσο δεν νομίζω ότι το ερώτημα του κυρ.Μακρέα «πήγαινε τοσο μακριά»
Όταν διάβασα του medicus την άποψη και συγκεκριμένα:
Παράθεση
και καταθέτω, επιπλέον, και μία σκέψη και απορία. Εάν, εάν λέω, η γυναίκα βρίσκεται σε μία μη διαχειρίσιμη αγχώδη κατάσταση με τι διάθεση θα ασκηθεί και πώς μπορεί να πειθαρχήσει σε μία διαιτητική θεραπεία;
το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα είναι ότι άν πρόκειται για "μη διαχειρίσιμη αγχώδη κατάσταση"  τότε δεν νομίζω ότι η αντιμετώπιση
της ήπιας υπερλιπιδαιμίας θα αποτελούσε προτεραιότητα.

Σαφώς και το άγχος της έχει προτεραιότητα από την υπερλιπιδαιμία. Και δεν είναι μόνο το πρόβλημα μου η χοληστερίνη. Υπάρχει η υδρομηχανική που εξηγεί πολλά κλινικά φαινόμενα.
Εγώ το πήγα πολύ μακριά γιατί οι ερωτήσεις των ασθενών μας το πάνε μακριά: "Δηλαδή γιατρέ εγώ τώρα κινδυνεύω περισσότερο να πάθω κάτι λόγω του άγχους μου;"
Το κόλησα γιατί πρόσφατα οι στατίνες απόκτησαν "αντιφλεγνώδεις" ιδιότητες με ευεργετικές επιδράσεις στην μείωση των καρδιαγγειακών ακόμη και στην ελάχιστη δόση, ακόμη και όταν δεν "ρίξουν" την χοληστερίνη. Να υπενθυμίσω ότι υπάρχει και η ταπεινή ασπιρίνη με αντιφλεγμονώδεις δράσεις που δεν έχουν άλλα αγαπημένα αντιαιμοπεταλιακά.
Εσύ τι απαντάς στον ασθενή αυτό;

Συζήτηση κάνουμε.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Zachariadis στις 31 Αυγούστου 2012, 16:01:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σαφώς και το άγχος της έχει προτεραιότητα από την υπερλιπιδαιμία. Και δεν είναι μόνο το πρόβλημα μου η χοληστερίνη. Υπάρχει η υδρομηχανική που εξηγεί πολλά κλινικά φαινόμενα.
Εγώ το πήγα πολύ μακριά γιατί οι ερωτήσεις των ασθενών μας το πάνε μακριά: "Δηλαδή γιατρέ εγώ τώρα κινδυνεύω περισσότερο να πάθω κάτι λόγω του άγχους μου;"
Το κόλησα γιατί πρόσφατα οι στατίνες απόκτησαν "αντιφλεγνώδεις" ιδιότητες με ευεργετικές επιδράσεις στην μείωση των καρδιαγγειακών ακόμη και στην ελάχιστη δόση, ακόμη και όταν δεν "ρίξουν" την χοληστερίνη. Να υπενθυμίσω ότι υπάρχει και η ταπεινή ασπιρίνη με αντιφλεγμονώδεις δράσεις που δεν έχουν άλλα αγαπημένα αντιαιμοπεταλιακά.
Εσύ τι απαντάς στον ασθενή αυτό;

Συζήτηση κάνουμε.

Οι ακριβείς μηχανισμοί  με τους οποίους το άγχος μπορεί να αυξήσει τα επίπεδα LDL δεν έχουν πλήρως διελευκανθεί.
Η βασική θεωρία στηρίζεται στην αύξηση των εκκρινόμενων «ορμονών του stress» την κορτιζόλη και της κατεχολαμίνες.
Η έκκριση κορτιζόλης αυξάνει τα επίπεδα γλυκόζης αίματος ωστε να χρησιμοποιηθεί  άμεσα για της ανάγκες αντιμετώπισης της
αρχέγονης κατάστασης του «fight or flight».Τα υψηλά επίπεδα γλυκόζης όμως δεν θα χρησιμοποιηθούν για καύσιμα
και σημαντικό μερος αυτών θα μετατραπεί τελικά σε λιπαρά οξέα και χοληστερόλη.
Επιπλέον έμφαση δίδεται και στην ψυχολογική αυτή  καθε αυτή επίδραση του άγχους ,που πολύ συχνά οδηγεί σε ακατάστατα γεύματα
χαμηλής διατροφικής αξίας πλούσιια σε κορεμένα λιπαρά καθώς και σε συνήθειες όπως το κάπνισμα και την υπερκατανάλωση αλκοόλ
που με την σειρά τους συμβάλλουν στην δυσλιπιδαιμία.

Οι λεγόμενες «πλειοτροπικές»δράσεις των στατινών είναι αρκετά καλά τεκμηριωμένες.Πράγματι εμφανίζουν και
σημαντικές αντιφλεγμονώδεις ιδιότητες και αυτό σίγουρα δεν αποτελεί μόνο κομμάτι του marketing των φαρμακευτικών εταιριών.
Η περιγραφή του τρόπου με τον οποίο ασκούν την αντιφλεγμονώδη δράση ξεφεύγει αλλά γενικά αφορά την μείωση των κυττάρων
φλεγμονής στην αθηρωματική πλάκα με αναστολή της σύνθεσης των μορίων προσκόλλησης πάνω στα ενδοθηλιακά κύτταρα και
λευκοκύτταρα καθώς και την έκφραση των κυτοκινών που συμμετέχουν στην επιστράτευση των φλεγμονοδών κυττάρων.
Η καταστολή αυτή της φλεγμονώδους απάντησης είναι ανεξάρτητη απο την ικανότητα των στατινών να αναστέλλουν την HMG-CoA αναγωγάση,
απο την δράση τους δηλ. ως υπολιπιδαιμικά φάρμακα.
Με τον τρόπο αυτό μειώνουν τα επίπεδα δεικτών φλεγμονής όπως της C-RP που πλέον χρησιμοποιείται ως ο ισχυρότερος
προγνωστικός δείκτης καρδιαγγειακών επεισοδίων.
Πέρα απο της αντιφλεγμονώδεις δράσης των στατινών εμφανίζουν ακόμα αντιοξειδωτική και ανοσοτροποποιητική δράση που
οφείλονται κυρίως  στην αναστολή σύνθεσης των ισοπρενοειδών,τα οποία αποτελούν ενδιάμεσο στάδιο στον καταρράκτη
βιοσύνθεσης της χοληστερόλης και είναι απαραίτητα για της κυτταρικές διεργασίες 'ολων των κυττάρων.
Αυτή η μείωση των ισοπρενοειδών μπορεί να εξηγήσει επίσης την ευνοική επίδραση των στατινών σε νοσήματα των οποίων η
παθογένεια είναι άσχετη με της διαταραχές των λιπιδίων,όπως στην οστεοπόρωση,ορισμένα αυτοάνοσα νοσήματα,την
νόσο Alzheimer,την άνοια και την αύξηση κακοήθων όγκων.

Οι ευεργετικές δράσεις των στατινών είναι δεδομένες.Σίγουρα οι φαρμακευτικές εταιρίες «φουσκώνουν» υπέρμετρα
τα όποια επιστημονικά δεδομένα και «μειώνουν» δυσμενείς επιδράσεις και παρενέργειες απο την χρήση τους.
Στις ΗΠΑ ειδικά οι στατίνες εμφανίζονται ως φάρμακα θαυματουργά για πάσα νόσο.
Πρόσφατα έλαβα ένα email απο το medscape με θέμα «το κόστος της χορήγησης στατινών ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους
Αμερικανούς!»;Υπάρχουν φωνές στις ΗΠΑ (απο την «επιστημονική » κοινότητα! ) που έχουν προτείνει την χορήγηση στατινών
με την ύδρευση...μαζί με την χλωρίωση του νερού...!! ;D





Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 31 Αυγούστου 2012, 20:34:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

αλήθεια όταν έχουμε στρες έχουμε αύξηση της καρδιακής συχνότητας; Αυτό σημαίνει αύξηση της ταχύτητα ροής; Αυτό σημαίνει περισσότερη δυναμική ενέργεια; Αυτό τι επιδράσεις έχει από υδροδυναμικής άποψης; Σημαίνει αυξημένη βλάβη ενδοθηλίου; Αν ναι, έχει κλινική επίπτωση; Αν έχει, έχει μετρηθεί;

Είναι από τα άλυτα ερωτήματα που έχω...

Για αυτά υπάρχουν στοιχεία-απαντήσεις;
Μιλάω για μηχανικά φαινόμενα που δημιουργούν θρόμβους σε ένα "φλεγμονώδες" περιβάλλον.

Επίσης, τελικά τι απάντηση δίνεις στον ασθενή σου;
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Zachariadis στις 1 Σεπτεμβρίου 2012, 01:03:01
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

αλήθεια όταν έχουμε στρες έχουμε αύξηση της καρδιακής συχνότητας; Αυτό σημαίνει αύξηση της ταχύτητα ροής; Αυτό σημαίνει περισσότερη δυναμική ενέργεια; Αυτό τι επιδράσεις έχει από υδροδυναμικής άποψης; Σημαίνει αυξημένη βλάβη ενδοθηλίου; Αν ναι, έχει κλινική επίπτωση; Αν έχει, έχει μετρηθεί;

Είναι από τα άλυτα ερωτήματα που έχω...

Για αυτά υπάρχουν στοιχεία-απαντήσεις;
Μιλάω για μηχανικά φαινόμενα που δημιουργούν θρόμβους σε ένα "φλεγμονώδες" περιβάλλον.

Επίσης, τελικά τι απάντηση δίνεις στον ασθενή σου;

Αυτή καθε αυτή η αύξηση της καρδιακης συχνότητας και της ταχύτητας ροής αίματος αλίμονο να μπορούσε να
προκαλέσει απο μόνη της ενδοθηλιακή βλάβη.Τότε σε πάρα πολλές παθολογικές και φυσιολογικές καταστάσεις υπερδυναμικής
κυκλοφορίας όπως ο πυρετός,η εγκυμοσύνη,το άγχος,υπερθυρεοειδισμός κλπ θα υπήρχε σοβαρό πρόβλημα αγγειακού τραυματισμού.

Όταν όμως προυπάρχουν ενδοθηλιακές λειτουργικές και δομικές βλάβες με την μορφή των αθηρωματικών πλακών και την απώλεια της
φυσιολογικής αγγειοκινητικότητας,αυτές συντηρούναι και επιδεινώνονται απο την στροβιλώδη ροή στην περιοχή των βλαβών.
Η στροβιλώδης ροή μπορεί να οδηγήσει στην αύξηση της παραγωγής ορισμένων μορίων προσκόλλησης των λευκών αιμοσφαιρίων.
Η αυξημένη τοιχωματική τάση μπορεί επίσεις να προάγει την παραγωγή πρωτεογλυκανών απο τα αρτηριακά λεία μυικά κύτταρα.
Οι πρωτεογλυκάνες αυτές έχουν την δυνατότη να συνδέουν και να κατακρατούν σαν μαγνήτη σωματίδια λιποπρωτεινών,διευκολύνοντας
την οξείδωση τους και παράγοντας έτσι τη φλεγμονώδη απάντηση στα σημεία σχηματισμού αθηρωματικής πλάκας.
Οι στατίνες εδώ παίζουν σημαντικό προστατευτικό «πυροσβεστικό» ρόλο,καταστέλοντας τόσο τον σχηματισμό αυτών των μορίων προσκόλλησης
όσο και των πρωτεογλυκανών.
Εύχομαι να σε καλύπτει η απάντηση μου.Δεν θέλω να φαίνονται αυτά που γράφω υπερβολικά αναλυτικά και δυσνόητα ή σαν ανούσια επίδειξη
άσχετων γνώσεων προς αυτοπροβολή.Πραγματικά δεν θέλω να κάνω τέτοια εντύπωση ,όμως είναι και δύσκολο να απαντήσω με πιό απλό τρόπο.
Τώρα τί θα απαντούσα στην ασθενή σου ;
«Αν το άγχος σου σε κάνει να καπνίσεις 2 πακέτα τσιγάρα,να πίνεις αλκοοόλ,να μήν τρώς σωστά και σε ακατάστατο ωράριο....άν σε καθηλώνει στην
τηλεόραση με της ώρες να βλέπεις τουρκικα σήριαλ και δεν βγαίνεις έξω ....αν δεν παίρνεις με συνέπεια τα φάρμακα για την πίεση σου......αν...
ΝΑΙ Κινδυνεύεις να πάθεις σοβαρά προβλήματα λόγω άγχους !»


Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Loumakis στις 3 Σεπτεμβρίου 2012, 21:47:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παρόλο που ακολουθώ στην πράξη την συλλογιστική σας, έχω πάντα την απορία:
Το άγχος σε μοριακό επίπεδο τι κάνει; Κάνει "φλεγμονή";
Αν ναι, και εάν η προποποίηση του άγχους δεν είναι εφικτή, κάνει κλινική διαφορά κάθε αντιφλεγμονώδης δράση; (μην πάει ο νους σας μόνο στη στατίνη)

αλήθεια όταν έχουμε στρες έχουμε αύξηση της καρδιακής συχνότητας; Αυτό σημαίνει αύξηση της ταχύτητα ροής; Αυτό σημαίνει περισσότερη δυναμική ενέργεια; Αυτό τι επιδράσεις έχει από υδροδυναμικής άποψης; Σημαίνει αυξημένη βλάβη ενδοθηλίου; Αν ναι, έχει κλινική επίπτωση; Αν έχει, έχει μετρηθεί;

Είναι από τα άλυτα ερωτήματα που έχω...


  Η ορμόνη του χρόνιου στρες ειναι η κορτιζόλη ή, για να το πουμε διαφορετικά, χρόνιο στρες σημαίνει χρόνια υπερέκκριση κορτιζόλης και στις δράσεις της κορτιζόλης πρεπει να αναζητηθούν οι δυσμενείς επιδρασεις στο καρδιαγγειακό. Ομως η κορτιζόλη δεν προκαλεί ταχυκαρδία ή υπερκινητική κυκλοφορία, καταστασεις που προκαλούνται απο τις κατεχολαμίνες (αδρεναλίνη και νοραδρεναλίνη), οι οποίες ειναι οι ορμονες του οξέος στρες ή καλύτερα της αντίδρασης "μάχης ή φυγής" (fight or flight response). Ομως κατα κανόνα όταν μιλάμε για στρες εννοούμε το χρόνιο στρες που, επαναλαμβανω, σχετίζεται με την κορτιζόλη και όχι με τις κατεχολαμίνες.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 3 Σεπτεμβρίου 2012, 22:34:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παρόλο που ακολουθώ στην πράξη την συλλογιστική σας, έχω πάντα την απορία:
Το άγχος σε μοριακό επίπεδο τι κάνει; Κάνει "φλεγμονή";
Αν ναι, και εάν η προποποίηση του άγχους δεν είναι εφικτή, κάνει κλινική διαφορά κάθε αντιφλεγμονώδης δράση; (μην πάει ο νους σας μόνο στη στατίνη)

αλήθεια όταν έχουμε στρες έχουμε αύξηση της καρδιακής συχνότητας; Αυτό σημαίνει αύξηση της ταχύτητα ροής; Αυτό σημαίνει περισσότερη δυναμική ενέργεια; Αυτό τι επιδράσεις έχει από υδροδυναμικής άποψης; Σημαίνει αυξημένη βλάβη ενδοθηλίου; Αν ναι, έχει κλινική επίπτωση; Αν έχει, έχει μετρηθεί;

Είναι από τα άλυτα ερωτήματα που έχω...


  Η ορμόνη του χρόνιου στρες ειναι η κορτιζόλη ή, για να το πουμε διαφορετικά, χρόνιο στρες σημαίνει χρόνια υπερέκκριση κορτιζόλης και στις δράσεις της κορτιζόλης πρεπει να αναζητηθούν οι δυσμενείς επιδρασεις στο καρδιαγγειακό. Ομως η κορτιζόλη δεν προκαλεί ταχυκαρδία ή υπερκινητική κυκλοφορία, καταστασεις που προκαλούνται απο τις κατεχολαμίνες (αδρεναλίνη και νοραδρεναλίνη), οι οποίες ειναι οι ορμονες του οξέος στρες ή καλύτερα της αντίδρασης "μάχης ή φυγής" (fight or flight response). Ομως κατα κανόνα όταν μιλάμε για στρες εννοούμε το χρόνιο στρες που, επαναλαμβανω, σχετίζεται με την κορτιζόλη και όχι με τις κατεχολαμίνες.

Υπάρχει πουθενά η λέξη "χρόνιο" σε αυτά που γράφω; Αναφέρομαι στο καθημερινό άγχος την ώρα της εργασίας και όχι στο χρόνιο άγχος που αντιμετωπίζεται ικανοποιητικά με ψυχοθεραπεία.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: karts στις 2 Φεβρουαρίου 2013, 16:54:29
Ως γνωστον οι στατινες προκαλουν μειωση των επιπεδων συνενζυμου Q10  και οτι η μειωση αυτη μπορει ενδεχομενως να σχετιζεται με μια πολυ σπανια παρενεργεια των στατινων την μαζικη ραβδομυολυση,  μηπως θα επρεπε να συγχορηγειται μαζι με τις στατινες και συνενζυμο Q10 για την προληψη μιας πολυ σπανιας αλλα θανατηφορας παρενεργειας ?   Εχει καποιος συναδελφος αποψη?                                                            Οσον αφορα τις στατινες σε ιατρικο συνεδριο ελεγχη απο καθηγητη Φαρμακολογιας  οτι ναι μεν η μαζικη ραβδομυολυση ειναι μια πολυ σπανια παρενεργεια   αλλα η ραβδομυολυση μυοκαρδιου ειναι μια σχετικα πιο συχνη παρενεργεια των στατινων και οτι αυτο συμβαινει πιο συχνα στις γυναικες γεγονος που επιβεβαιωνεται απο νεκροτομικα ευρηματα σε γυναικες που απεβιωσαν λογω καρδιακης ανεπαρκειας!                               Ειναι πιθανο η χορηγηση στατινων κυριως στις γυναικες να προκαλει ραβδομυολυση μυοκαρδιου η οποια τελικα να οδηγει σε καρδιακη ανεπαρκεια? Γνωριζει καποιος σχετικα κατι?                                                                                                                                                             
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Harper στις 2 Φεβρουαρίου 2013, 17:45:29
kart...μηπως εχεις καμμια σχέση με τον Kdiwannou? ;D

Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 2 Φεβρουαρίου 2013, 19:03:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ως γνωστον οι στατινες προκαλουν μειωση των επιπεδων συνενζυμου Q10  και οτι η μειωση αυτη μπορει ενδεχομενως να σχετιζεται με μια πολυ σπανια παρενεργεια των στατινων την μαζικη ραβδομυολυση,  μηπως θα επρεπε να συγχορηγειται μαζι με τις στατινες και συνενζυμο Q10 για την προληψη μιας πολυ σπανιας αλλα θανατηφορας παρενεργειας ?   Εχει καποιος συναδελφος αποψη?                                                            Οσον αφορα τις στατινες σε ιατρικο συνεδριο ελεγχη απο καθηγητη Φαρμακολογιας  οτι ναι μεν η μαζικη ραβδομυολυση ειναι μια πολυ σπανια παρενεργεια   αλλα η ραβδομυολυση μυοκαρδιου ειναι μια σχετικα πιο συχνη παρενεργεια των στατινων και οτι αυτο συμβαινει πιο συχνα στις γυναικες γεγονος που επιβεβαιωνεται απο νεκροτομικα ευρηματα σε γυναικες που απεβιωσαν λογω καρδιακης ανεπαρκειας!                               Ειναι πιθανο η χορηγηση στατινων κυριως στις γυναικες να προκαλει ραβδομυολυση μυοκαρδιου η οποια τελικα να οδηγει σε καρδιακη ανεπαρκεια? Γνωριζει καποιος σχετικα κατι?                                                                                                                                            

Έχεις κάποια μελέτη για αυτό με την συχνότητα της καρδιακής ανεπάρκειας και τα νεκροτομικά ευρήματα; 
Έχεις σκεφτεί καθόλου το μέσο ΒΜΙ μεταξύ ανδρών & γυναικών;
Στο επόμενο θέμα χωρίς απάντηση στα δύο που ήδη άνοιξες, θα έχεις απαγόρευση δημοσίευσης στο forum.
Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Zachariadis στις 2 Φεβρουαρίου 2013, 20:35:03
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ως γνωστον οι στατινες προκαλουν μειωση των επιπεδων συνενζυμου Q10  και οτι η μειωση αυτη μπορει ενδεχομενως να σχετιζεται με μια πολυ σπανια παρενεργεια των στατινων την μαζικη ραβδομυολυση,  μηπως θα επρεπε να συγχορηγειται μαζι με τις στατινες και συνενζυμο Q10 για την προληψη μιας πολυ σπανιας αλλα θανατηφορας παρενεργειας ?   Εχει καποιος συναδελφος αποψη?                                                            Οσον αφορα τις στατινες σε ιατρικο συνεδριο ελεγχη απο καθηγητη Φαρμακολογιας  οτι ναι μεν η μαζικη ραβδομυολυση ειναι μια πολυ σπανια παρενεργεια   αλλα η ραβδομυολυση μυοκαρδιου ειναι μια σχετικα πιο συχνη παρενεργεια των στατινων και οτι αυτο συμβαινει πιο συχνα στις γυναικες γεγονος που επιβεβαιωνεται απο νεκροτομικα ευρηματα σε γυναικες που απεβιωσαν λογω καρδιακης ανεπαρκειας!                               Ειναι πιθανο η χορηγηση στατινων κυριως στις γυναικες να προκαλει ραβδομυολυση μυοκαρδιου η οποια τελικα να οδηγει σε καρδιακη ανεπαρκεια? Γνωριζει καποιος σχετικα κατι?                                                                                                                                                             

Τα δεδομένα απο υπάρχουσες μελέτες για το άν επηρεάζονται (μειώνονται) τα επίπεδα συνενζύμου Q10 απο τις στατίνες είναι
στην καλύτερη περίπτωση ατελέσφορα (inconclusive). Σε αναδρομική μελέτη του 2007 φάνηκε σαφώς ότι χαμηλές-συνήθεις
θεραπευτικές δόσεις στατινών δεν ελαττώνουν τα επίπεδα του CoQ10 στους μύες.(MARCOFF, L., & THOMPSON, P. (2007).
 The Role of Coenzyme Q10 in Statin-Associated MyopathyA Systematic Review Journal of the American College of Cardiology, 49 (23),
2231-2237 DOI: 10.1016/j.jacc.2007.02.049)

Συνεπώς δεν είναι και τόσο «γνωστό» όπως εσύ το εμφανίζεις εδώ...
Τον όρο «ραβδομυόλυση μυοκαρδίου» τον έχω συναντήσει μόνο μια φορά πριν χρόνια και αναφερόταν σε νεκροτομικό υλικό
απο ασθενή με αιφνίδιο καρδιακό θάνατο μετά απο την χρήση μιας βαφής για τα μαλλιά που περιείχε κάποιον υδρογονάνθρακα -
χημική ουσία που δεν θυμάμαι.
Απ' όσο γνωρίζω καμία ειδική σχέση δεν έχει με την λήψη στατινών,τουλάχιστον σε βαθμό να την διαφοροποιεί απο την σπάνια
επιπλοκή της «κλασσικής» ραβδομυόλυσης.
Επιτρέψτε μου εδώ να σημειώσω κάτι που ίσως να σας κάνει εντύπωση:
Τα δεδομένα για το άν οι στατίνες τελικά μπορούν να προκαλέσουν την σπάνια επιπλοκή της ραβδομυόλυσης
σχετιζόμενη με οξεία νεφρική ανεπάρκεια είναι αντιφατική (contradictory).Οι περισσότερες
τυχαιοποιημένες μελέτες δεν έδειξαν στατιστικώς σημαντική συσχέτιση.
Στις evidence based παρενέργειες των στατινών είναι η αύξηση των ηπατικών ενζύμων (τρανσαμινασαιμία) και
μυαλγίές σχετιζόμενες με αποδόμηση μυικού ιστού και υψηλά επίπεδα CPK.
Παραδόξος οι μυική πόνοι (μυαλγίες) που θεωρούνται συχνότερη παρενέργεια της χρήσης των στατινών
δεν φάνηκε να εμφανίζονται σε μεγαλύτερη συχνότητα απο ότι στην ομάδα του placebo και ότι
σχετίζονται  περισσότερο με άλλους παράγοντες όπως την παρουσία νεφρικής ανεπάρκειας,ηπατικής
δυσλειτουργίας,υποθυρεοειδισμού,την παράλληλη λήψη άλλων φαρμάκων και την δόση των στατινών.
Παράθεση
Στο επόμενο θέμα χωρίς απάντηση στα δύο που ήδη άνοιξες, θα έχεις απαγόρευση δημοσίευσης στο forum
Εδώ συμφωνώ με τον Δημήτρη  8)
Απο τα γραφόμενα σου είναι φανερό πως δεν είσαι Παθολόγος ( όπως δηλώνεις) ή Ιατρός γενικότερα.


Τίτλος: Απ: Περι στατινών
Αποστολή από: Zachariadis στις 3 Φεβρουαρίου 2013, 04:45:43
Λάβετε υπόψη σας τα εξής δεδομένα:

Για κάθε ενα εκατομμύριο ασθενείς μέσου και υψηλού καρδιαγγειακού κινδύνου που λαμβάνουν στατίνη,
15 περιστατικά ραβδομυόλυσης μπορεί να συμβούν.
Ωστόσο 30.000 θάνατοι απο καρδιαγγειακά αίτια και μη θανατηφόρα εμφράγματα μυοκαρδίου
θα αποφευχθούν λόγω της αγωγής.
Δηλ αντιστοιχεί περίπου μία περίπτωση ραβδομυόλυσης για κάθε 2 χιλιάδες προληφθέντα σοβαρά καρδιαγγειακά συμβάματα.

Με βάση αυτην την σχέση κινδύνου -οφελους (risk -benefit) γίνεται αντιληπτό
πόσο σημαντικό είναι ο ασθενής να διατηρήσει την αγωγή ακόμα και όταν εμφανίσει μυικούς πόνους
που θα πρέπει να αξιολογηθούν σχολαστικά απο ιατρό πρίν τη όποια σύσταση για διακοπή της αγωγής.

Για περισσότερες πληροφορίες και στατιστικά δεδομένα κλινικών μελετών για το θέμα μπορείτε να βρείτε σε αυτό το
ενδιαφέρον άρθρο απο περιοδικό φαρμακοποιών  ;)
http://www.cpjournal.ca/doi/full/10.3821/1913-701X-142.6.280 (http://www.cpjournal.ca/doi/full/10.3821/1913-701X-142.6.280)
Τίτλος: Απ: Περι στατινών (και στη οστεοαρθρίτιδα)
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 19 Μαΐου 2014, 12:50:11
Ένα θέμα που προσωπικά δεν το ήξερα αλλά που φαίνεται να μην υπάρχει: H πανάκεια που λέγεται στατίνες και στην Οστεοαρθρίτιδα (http://www.myoskeletiko.com/myoskeletika-nea/h-panakeia-pou-legetai-statines-kai-stin-osteoarthritida-www-myoskeletiko-com.html)   Οσο οι στατίνες χάνουν την πατέντα τους σε διάφορες χώρες, τόσο πολλαπλασιάζονται οι παθήσεις που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν με καλά αποτελέσματα.
    Μία από τις παθήσεις αυτές είναι και η Οστεοαρθρίτιδα. Μια χρόνια νόσος των αρθρώσεων, που προσβάλλει 1 στους πέντε ανθρώπους μεγάλης ηλικίας και το χειρότερο γιαυτήν δεν έχει ακόμη σιγουρη αιτιολογική θεραπεία.
     Αυτός είναι και ο λόγος που κάθε τόσο κάποιοι συνάδελφοι, χρησιμοποιώντας το κόλπο των επιλεκτικών μετα-αναλύσεων ή στατιστικούς ακροβατισμούς, δημοσιεύουν απότελέσματα, δυστυχώς και σε γνωστά περιοδικά, με μεγάλο impact factor, που δείχνουν ότι το τάδε ή το δείνα φάρμακο, βοηθά στη θεραπεία της Οστεοαρθρίτιδας.
    Ενα από τα φάρμακα αυτά είναι και οι στατίνες. Αφού οι φαρμακευτικές εταιρείες με το κόλπο των συνεχών μειώσεων των φυσιολογικών επιπέδων της χοληστερίνης, κατόρθωσαν να επιτύχουν να λαμβάνουν σχεδόν όλοι οι ηλικιωμένοι και από μια στατίνη, τώρα προσπαθούν να ενισχύσουν τις ενδείξεις τους και να καλύψουν και αυτούς που παρά τις προσπάθειές τους έχουν επίπεδα χοληστερίνης ή άλλων λιπιδίων, που δεν χρειάζονται στατίνες.
    Το άρθρο που ήταν το έναυσμα για την παραπάνω εισαγωγή επιμένει ότι οι στατίνες οριακά μπορεί να βοηθήσουν στην θεραπεία της γενικευμένης Οστεοαρθρίτιδας, αυτής δηλαδή που αφορά στην προσβολή, 3 και παραπάνω αρθρώσεων και ιδιαίτερα αυτών των άκρων χειρών ή ποδών.
   Στη διεθνή  βιβλιογραφία μέχρι σήμερα υπάρχουν 4 μελέτες, 2 ευρωπαϊκές, από Αγγλία και Ολλανδία, που θεωρούν ότι οι στατίνες βοηθούν στην Οστεοαρθρίτιδα και 2 από Αμερική, που η μεν μία θεωρεί ότι δεν κάνουν κανένα καλό, η δε άλλη αποδεικνύει ότι μπορεί να κάνουν και κακό και να επιδεινώσουν ακτινολογικά την οστεοαρθρίτιδα του ισχίου.
    Πιστεύω ότι το θέμα αυτό θα συνεχίζει να απασχολεί τις σελίδες κάποιων περιοδικών για αρκετό καιρό ακόμη, μέχρι κάποιος να βρει ένα φτηνό και εύκολα εφαρμόσιμο στην καθημερινή κλινική πρακτική δείκτη, ο οποίος να μετρά αντικειμενικά την εξέλιξη και την βαρύτητα της νόσου. Μέχρι τότε πολλές γραφικές και μη ουσίες, θα χρησιμοποιούνται για την θεραπεία της Οστεοαρθρίτιδας.
 
Πηγή = A M Valdes, W Zhang, K Muir, R A Maciewicz, S Doherty, M Doherty. Use of Statins is Associated with a Lower Prevalence of Generalised Osteoarthritis. Ann Rheum Dis. 2014;73(5):943-945.