Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 13 Μαΐου 2008, 20:37:31
-
Από τη χθεσινή συζήτηση στη Βουλή και μετά από επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Έκτορα Νασιώκα φάνηκαν ορισμένες αλλαγές που προτίθεται να κάνει η κυβέρνηση στην υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου των γιατρών.
Όπως είναι γνωστό η υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου για τους γιατρούς, με πρόσφατη ρύθμιση της κυβέρνησης μειώθηκε από 15 μήνες στους 9 μήνες . Η μείωση έγινε με το επιχείρημα ότι θα αποσυμφορηθεί λίγο και η λίστα που υπάρχει στους ειδικευόμενους. Πριν πάρει όμως η Κυβέρνηση την απόφαση αυτή δεν προέβλεψε τα κενά (2.500 περίπου) που θα δημιουργηθούν στα κέντρα υγείας και στα περιφερειακά ιατρεία, αφού οι γιατροί που εκτελούσαν το αγροτικό τους έφυγαν, χωρίς να προλάβουν οι καινούργιοι να κάνουν την τρίμηνη υποχρεωτική εκπαίδευση (πρακτική άσκηση) και μετά να τοποθετηθούν στα κέντρα υγείας και στα περιφερειακά ιατρεία.
Κατά τη συζήτηση στη Βουλή ,στις 12-05-2008, ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ.Παπαγεωργίου ανέφερε ότι θα φέρει σύντομα στη Βουλή τροπολογία, ώστε οι γιατροί που θα προσέλθουν για το πρώτο τρίμηνο πρακτικής άσκησης στο νοσοκομείο να είναι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου(κατά τη διάρκεια του πρώτου τριμήνου) ,ώστε να μπορέσουν οι συνάδελφοι τους που θα αντικατασταθούν να παρατείνουν τη παραμονή τους στη θέση τους για ένα τρίμηνο ακόμα, πράγμα που διαφορετικά δεν θα επέτρεπε το Ελεγκτικό Συνέδριο.
Ταυτόχρονα ο Υφυπουργός δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να αυξηθεί πάλι η υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου κατά 3 μήνες και να πάει συνολικά στους 12 μήνες, αυξάνοντας κατά 1 με 2 μήνες την πρακτική άσκηση (συνολικά 5 μήνες) στο νοσοκομείο (έτσι οι γιατροί θα μπορούν να γράψουν και περισσότερο χρόνο ειδικότητας).
-
Κατά τη συζήτηση στη Βουλή ,στις 12-05-2008, ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ.Παπαγεωργίου ανέφερε ότι θα φέρει σύντομα στη Βουλή τροπολογία, ώστε οι γιατροί που θα προσέλθουν για το πρώτο τρίμηνο πρακτικής άσκησης στο νοσοκομείο να είναι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου(κατά τη διάρκεια του πρώτου τριμήνου) ,ώστε να μπορέσουν οι συνάδελφοι τους που θα αντικατασταθούν να παρατείνουν τη παραμονή τους στη θέση τους για ένα τρίμηνο ακόμα, πράγμα που διαφορετικά δεν θα επέτρεπε το Ελεγκτικό Συνέδριο.
Υπάρχει τρόπος να δούμε ή να βρούμε τα πρακτικά από τη συγκεκριμένη συζήτηση; Αποδεικνύουν ότι μέχρι σήμερα αυτό που γίνεται (οι «παλιοί» αγροτικοί στο Π.Ι. και οι «νέοι» που έχουν καταλάβει τη θέση μετά την προκήρυξη στο νοσοκομείο κάνοντας πρακτική άσκηση) είναι παράτυπο έως παράνομο και οφείλεται στην αβλεψία (ή άλλη …Διδυμότειχο Blues) του νομοθέτη και μια καταγγελία στον επίτροπο του ελεγκτικού συνεδρίου είναι ικανή να «ερημώσει» τα χωριά από αγροτικούς.
Αυτή τη στιγμή στο Νοσοκομείο Χίου ξεκίνησαν τρίμηνο 14 γιατροί σε σύνολο 18 θέσεων αγροτικών στο Νομό. Κανονικά με όσα γράφονται παραπάνω όσοι είναι αυτή τη στιγμή στα 14 Π.Ι. πρέπει να φύγουν αφού οι θέσεις είναι ουσιαστικά «διπλοκατειλημμένες». (Είδατε που το υπουργείο υλοποίησε άμεσα τις υποσχέσεις για διθέσια αγροτικά! Έστω και μ’ αυτό τον τρόπο!)
Είχα επισημάνει το νομικό κενό από διμήνου στη διοίκηση του νοσοκομείου και μου είχε αναφερθεί ότι «είχε ρυθμιστεί».
Πώς το έλεγε εκείνος ο πολιτικός σε μια παλιά ελληνική ταινία; «Ετελείωσε! Ετελείωσε!»
Ταυτόχρονα ο Υφυπουργός δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να αυξηθεί πάλι η υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου κατά 3 μήνες και να πάει συνολικά στους 12 μήνες, αυξάνοντας κατά 1 με 2 μήνες την πρακτική άσκηση (συνολικά 5 μήνες) στο νοσοκομείο (έτσι οι γιατροί θα μπορούν να γράψουν και περισσότερο χρόνο ειδικότητας).
Σημείωση: όχι ότι τους έπιασε το ενδιαφέρον για την εκπαίδευση των συναδέλφων. Ουσιαστικά "αυξάνουν" δια της πλαγίας οδού τις θέσεις ειδικευόμενων στα νοσοκομεία κι έτσι θα έχουν "καβάντζες" για τις εφημερίες αν αρχίσουν να σφίγγουν τα πράγματα με το 58ωρο..
-
Επίκαιρη ερώτηση σχετικά με την διάρκεια θητείας στα αγροτικά ιατρεία (ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ)
http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639 (http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639)
Βέβαια μένει να δούμε τι από αυτά που είπε ο Υφυπουργός θα γίνουν πράξη και το κυριότερο πότε ?
-
Τα πρακτικά μπορείτε να τα βρείτε στο site της Βουλής (http://www.parliament.gr/ergasies/main.asp (http://www.parliament.gr/ergasies/main.asp)) και πατήστε πάλι στα πρακτικά της 12/5/2008. Θα σας πάρει λίγο χρόνο για να βρείτε την επερώτηση γιατί είναι μεγάλο το αρχείο.
Εναλλακτικά μπορείτε να τα διαβάσετε για την συγκεκριμένη επερώτηση στο:http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639 (http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639) .
Εμείς συμφωνούμε μαζί σας για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρατε. Για αυτό και τρέχουν τώρα να νομοθετήσουν το τρίμηνο ιδιωτικού δικαίου ,γιατί παραμονεύει η γκιλοτίνα του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
Από ότι φαίνεται, τουλάχιστον μερικές φορές,νομοθετούν πρώτα και μετά σκέφτονται τι νομοθέτησαν!
Συμφωνούμε απόλυτα και με τη δεύτερη επισήμανσή σας.
-
Τα πρακτικά μπορείτε να τα βρείτε στο site της Βουλής (http://www.parliament.gr/ergasies/main.asp (http://www.parliament.gr/ergasies/main.asp)) και πατήστε πάλι στα πρακτικά της 12/5/2008. Θα σας πάρει λίγο χρόνο για να βρείτε την επερώτηση γιατί είναι μεγάλο το αρχείο.
Εναλλακτικά μπορείτε να τα διαβάσετε για την συγκεκριμένη επερώτηση στο:http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639 (http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639) .
Εμείς συμφωνούμε μαζί σας για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρατε. Για αυτό και τρέχουν τώρα να νομοθετήσουν το τρίμηνο ιδιωτικού δικαίου ,γιατί παραμονεύει η γκιλοτίνα του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
Από ότι φαίνεται, τουλάχιστον μερικές φορές,νομοθετούν πρώτα και μετά σκέφτονται τι νομοθέτησαν!
Συμφωνούμε απόλυτα και με τη δεύτερη επισήμανσή σας.
Αναφερόμασταν στο μήνυμα του κ. Σκούφαλου.
-
Συγνώμη, αλλά δεν το καταλαβαίνω:
Πώς γίνεται με τη μείωση της υπηρεσίας υπαίθρου να "αποσυμφορηθεί και λίγο (λιγουλάκι) η λίστα που υπάρχει στους ειδικευόμενους"??
-
Συγνώμη, αλλά δεν το καταλαβαίνω:
Πώς γίνεται με τη μείωση της υπηρεσίας υπαίθρου να "αποσυμφορηθεί και λίγο (λιγουλάκι) η λίστα που υπάρχει στους ειδικευόμενους"??
Αναγνωρίζονται 6 μήνες ειδικότητας.
Κατα συνέπεια όλοι τελειώνουν 6 μήνες πιο νωρίς!
Εκείνο που με απασχολεί είναι, εμείς που θα κάνουμε Γενική Ιατρική απο που θα μας αφαιρέσουν τους 6 μήνες;
Συνολικά κάνουμε 6 μήνες παθολογίας και 4 χειρουργικής.
Αν δεν με αφήσουν να κάνω 6 μήνες παθολογία, που κατα τη γνώμη μου ,είναι το πιο σημαντικό μέρος της ειδικότητας τι θα κάνω;;;
Υπάρχει άραγε τρόπος να μην αφαιρεθούν αυτοί οι 6 μήνες;
Τα έκαναν...να μη πω τι.. :-X
-
Επιμένω συνάδελφε, να μην καταλαβαίνω: Η μείωση του χρόνου της υπηρεσίας υπαίθρου δεν έχει να κάνει με την αύξηση του χρόνου, που αναγνωρίζεται ως ειδικότητα.
Το πιο σημαντικό είναι αυτό που λέτε: η υπηρεσία υπαίθρου αναγνωρίζεται πλέον ως χρόνος ειδίκευσης. Προφανώς, αυτό γίνεται για να μειωθεί ο χρόνος αναμονής, το παραδέχτηκε άλλωστε ο υφυπουργός στη Βουλή. Κι εδώ έχουμε άλλη μια μεταρρύθμιση στην υγεία, στο πλαίσιο της πλατιάς δέσμης μέτρων. Ο υφυπουργός λέει ανοικτά, ότι νομοθετεί μια πτώση του επιπέδου εκπαίδευσης των ιατρών -δε νομίζω ότι αναβαθμίζεται η εκπαίδευση στην ειδικότητα με εκπαίδευση στο αγροτικό!!-, με σκοπό να "αποσυμφορηθεί η λίστα". Και βέβαια, οι ιατροί θα δεχτούν αυτή την πτώση του επιπέδου εκπαίδευσης, αφού "έτσι αποσυμφορείται η λίστα".
Και είναι όλοι ευτυχισμένοι, και ζουν καλύτερα...Πώς ζουν οι ασθενείς μας, καλύτερα ή χειρότερα, περισσότερο ή λιγότερο, δε ξέρουμε. Δεν πρόκειται και να μάθουμε. Ποιόν ενδιαφέρει άλλωστε??
-
Οι «αλλαγές» γίνονται ουσιαστικά για να εξυπηρετήσουν κάποιους λίγους. Άσχετο -για το νομοθέτη- αν στην πράξη αναστατώνουν έως καταστέφουν τους πολλούς. Θυμηθείτε τι έγινε πριν λίγο καιρό με τις αλλαγές στον τρόπο δήλωσης των ειδικοτήτων (σε ειδικότητες όπως νευρολογία, ψυχιατρική, ακτινολογία κ.α.) όταν κυριολεκτικά σε μια νύχτα κάποιοι πληροφορημένοι βρέθηκαν στην αναμονή να προηγούνται ατόμων που ήταν στην αναμονή για ειδικότητα κάτι χρόνια.
Ξέρει κάποιος αν η τροπολογία για τη δυνατότητα παραμονής των «παλιών» αγροτικών στα Π.Ι. όσο οι «νέοι» θα κάνουν τρίμηνο έχει υπογραφεί; Για να δούμε επίσης αν οτέ υπογραφεί αν ο «τροπολόγος» θα έχει προνοήσει να βάλει αναδρομική ισχύ….γιατί αλλιώς θα είναι άνευ αντικρύσματος για την παρούσα «φουρνιά» αγροτικών.
Συμφωνώ ότι η μείωση της θητείας του αγροτικού δεν έχει κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα στην αποσυμφόρηση της λίστας αναμονών. Έτσι του είπαν να πει του κ. Υφυπουργού κι έτσι είπε. Νομίζετε ότι γνωρίζει καθόλου για λίστες, διαδικασίες αναμονών κλπ;
Αν δεν με αφήσουν να κάνω 6 μήνες παθολογία, που κατα τη γνώμη μου ,είναι το πιο σημαντικό μέρος της ειδικότητας τι θα κάνω;;;
Υπάρχει άραγε τρόπος να μην αφαιρεθούν αυτοί οι 6 μήνες;
Συγγνώμη, όμως θεωρώ ότι κάνεις μεγάλο λάθος συνάδελφε. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΘΟΛΟΓΟΙ ΟΥΤΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ. Ούτε είμαστε «κάτι σαν παθολόγοι» πως αρέσει στον κόσμο να μας αποκαλεί ή ακόμη χειρότερα αρέσει σε μερικούς συναδέλφους να αυτοπεριγράφονται. Αλλοίμονο αν πιστεύεις ότι το 6μηνο της παθολογίας είναι το σημαντικότερο τμήμα της ειδίκευσής μας. Και οι άλλοι 42 μήνες τι είναι;;;
-
Εντάξει δεν είμαστε παθολόγοι ,αλλά αυτό δε σημαίνει ότι στην ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής η Παθολογία δεν είναι ,αν όχι το σημαντικότερο,ένα απο τα πιο σημαντικά της κομμάτια.
Τεσπα
-
Υπάρχουν ειδικευόμενοι γενικής ιατρικής που αφαιρούν και τους 6 μήνες από το κομμάτι της Παθολογίας. Θα είναι ελλειμματική η εκπαίδευσή του; Αναμφίβολα. Η ευθύνη βέβαια σε αυτήν την περίπτωση βαραίνει και τον συντονιστή εκπαίδευσης. Αλλά να ήταν αυτό το μόνο πρόβλημα κατά την ειδικότητα; Σε πολλά τμήματα οι ειδικευόμενοι γενικής ιατρικής είμαστε σε μεγάλο βαθμό τουρίστες. Αμαρτωλή ιστορία που δεν την αγγίζουμε και ταυτόχρονα κοροϊδεύουμε αλλήλους. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε στο πεδίο δράσης.
-
.
-
ειναι αληθεια οτι η γενικη ιατρικη γινεται εξι χρονια?Επιτελους και με αυτο το πολυσηζητημενο νεο νομοσχεδιο,θα το ψηφισουν ? η θα φτασουμε στο Ω ανανεωμενο νομοσχεδιο το οποιο θα μας βρει σε κανα γηροκομειο δηλαδη και θα μας δωσει θεμα να συζηταμε με τους υπολοιπους τροφιμους πινωντας τον καφε της παρηγοριας.Αχχχ ημουνα νιος και γερασα....
-
Όταν ήμουν στην ειδικότητα συχνά ερχόμουν σε αντιπαράθεση με όλους τους συναδέλφους, υποστηρίζοντας ότι το εξάμηνο της Παθολογίας είναι το πρώτο που θα μπορούσε να περικοπεί, το λιγότερο χρήσιμο από όλα τα τμήματα. Αν και σαν επιμελητές τελικά (κυρίως) παθολογία κάνουμε, δεν έχει καμμιά σημασία. Η Παθολογία μαθαίνεται έστω και μόνο διαβάζοντας, δεν χρειάζεται καμμία εξάσκηση, δε χρειάζεται πρακτική. Τα υπόλοιπα (τμήματα - κλινικές) όμως (σχεδόν) όλα, έχουν μυστικά και δεξιότητες που καλό είναι κάποια επαφή κλινική να έχουμε, είτε πρόκειται για ράμματα στη χειρουργική, είτε πρόκειται για νάρθηκες στην ορθοπαιδική είτε για επαφή με ψυχιατρικούς ασθενείς στην ΨΧ, οφθαλμολογικά μικρά μυστικά που δεν θα επιχειρούσαμε να αγγίξουμε αν δεν βλέπαμε.
Όπως έλεγα και θα επαναλάβω, η παθολογία δεν είναι τίποτα άλλο παρά χαρτάκια. Παραπεμπτικά στην ειδικότητα, συνταγές και παραπεμπτικά κατόπιν (στους ειδικούς Γ.Γ). Όποιος θέλει να αισθάνεται ικανός Παθολόγος ή και Γ.Γ , αρκεί συχνά να διαβάζει ή /και να παρακολουθεί συνέδρια και σεμινάρια, ακόμη και μαθήματα στο διαδίκτυο. Εύκολο και συνήθως δωρεάν. Στην ειδικότητα όμως επιμένω, (η παθολογία) είναι από τα λιγότερο χρήσιμα τμήματα για αποκομιδή δεξιοτήτων ενός Γ.Γ.
Στην παθολογία μαθαίνεις (ή έτσι θα πρεπε) 1. κλινική εξέταση 2. διαφοροδιάγνωστική σκέψη 3. ιατρική τέχνη και κουλτούρα Κανένα βιβλίο δε στα μαθαίνει αυτά Οι γνώσεις είναι απλά προαπαιτούμενα.
Κατά τη γνώμη μου ο πυρήνας της ειδικότητας είναι παθολογία - καρδιολογία, ψυχιατρική και Κ.Υ. (και προληπτική ιατρική που δεν υπάρχει) Στα υπόλοιπα τμήματα μαθαίνεις τρικ και μυστικά πολύ χρήσιμα. Γιατρός όμως δε γίνεσαι.
Είμαι κατά της πολυδιάσπασης της ειδικότητας γιατί και στη θεωρία και στην πράξη το όφελος είναι πολύ μικρότερο από το χρόνο που περνάς σε αυτά. Το συνηθέστερο είναι να είσαι απλά τουρίστας.Κάποια σεμινάρια θα μπορούσαν άνετα να αντικαταστήσουν αυτά τα τμήματα. Περί ορέξεως βέβαια κολοκυθόπιτα . Ποια ειδικότητα μπορεί να πει ότι έχει καλό πρόγραμμα εκπαίδευσης
-
Όπως έλεγα και θα επαναλάβω, η παθολογία δεν είναι τίποτα άλλο παρά χαρτάκια. Παραπεμπτικά στην ειδικότητα, συνταγές και παραπεμπτικά κατόπιν (στους ειδικούς Γ.Γ). Όποιος θέλει να αισθάνεται ικανός Παθολόγος ή και Γ.Γ , αρκεί συχνά να διαβάζει ή /και να παρακολουθεί συνέδρια και σεμινάρια, ακόμη και μαθήματα στο διαδίκτυο. Εύκολο και συνήθως δωρεάν. Στην ειδικότητα όμως επιμένω, (η παθολογία) είναι από τα λιγότερο χρήσιμα τμήματα για αποκομιδή δεξιοτήτων ενός Γ.Γ.
Που έχει μαθήματα παθολογίας στο διαδίκτυο;
-
.
-
Σε ευχαριστώ.
Το συγκεκριμένο το παρακολουθώ εδώ και χρόνια.
Υπέθεσα ότι υπήρχε και Παθολογίας
Ευχαριστώ και πάλι.
-
(Ξεφύγαμε λιγάκι από το θέμα της ενότητας του χρόνου Υπηρεσίας Υπαίθρου, και περάσαμε σε θέματα εκπαίδευσης, δεν πειράζει το αφήνω στον
κ. Κουναλάκη 'η στον κ. Μιχάλη αν νομίζουν ότι τα παραπάνω μηνύματα πρέπει να μεταφερθούν ή όχι)
Είναι επιτακτική η ανάγκη ο Υφυπουργός κ. Παπαγεωργίου να μεριμνήσει ούτως ώστε να επιτρέπεται η παράταση της θητείας με την τροπολογία
η οποία αναφέρθηκε στη Βουλή (της εργασιακής σχέσης του τριμήνου εκπαίδευσης) Η Ελλάδα δεν είναι μόνο κάμποι και χωριά, και σε μερικά μέρη
δεν είναι εύκολο να πάρεις το αμάξι σου και να πας. Οι μόνιμοι γιατροί του ΕΣΥ δεν στηρίζονται και μένουν οι Αγροτικοί. Και αν δηλαδή σε ένα νησί
συμπέσει και οι δύο Αγροτικοί να τελειώνουν σχεδόν ταυτόχρονα τι θα γίνει; Θα στείλουμε από δίπλα; Και καλά εμείς αλλά...
*Υπάρχει μια πρόσφατη εκπόνηση του Δικηγόρου κ. Μ.Δ. Μιχαήλ σχετικά με την έκπτωση του χρόνου ειδικότητας:
http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4531
-
Στην παθολογία μαθαίνεις (ή έτσι θα πρεπε) 1. κλινική εξέταση 2. διαφοροδιάγνωστική σκέψη 3. ιατρική τέχνη και κουλτούρα
Είμαι από αυτούς που πιστεύουν και έχουν υποστηρίξει ότι η άσκηση στην παθολογία πρέπει να αυξηθεί, πολύ δε περισσότερο δεν μπορεί να μειωθεί.
Όχι όμως γιατι μαθαίνεις τα ανωτέρω σημειωμένα από τον αγαπητό Απόστολο.
Αυτά οφείλεις να τα μαθαίνεις σε κάθε Τμήμα όπου μαθαίνεις ιατρική. Αποτελούν συστατικά όλων των επιμερισμένων δράσεων -βλέπε συστημάτων ή ειδικοτήτων- της ιατρικής.
Η σημασία της παθολογίας έγκειται στο εξής:
1. Η βάση της Ιατρικής είναι η νοσολογία και παθολογική φυσιολογία (στη Γ.Ι. προσθέστε και την ολιστικότητα, συμπεριλαμβάνοντας τις κοινωνικές και ψυχικές διαστάσεις). Όσοι ξέρετε καλή νοσολογία και παθολογική φυσιολογία καταλαβαίνετε πόσο διαφορετικά μπορείτε να αντιληφθείτε τα της νόσου (τουλάχιστον στη βιολογική της διάσταση).
2. Αν δούμε την Παθολογία κάτω από αυτό το πρίσμα, τότε αποτελεί κομβικό σημείο στην εκπαίδευση του Γ.Γ., όπως εξ' άλλου και των περισσοτέρων ειδικοτήτων.
3. Τα ανωτέρω δεν είναι περιεχόμενο βέβαια της παθολογίας, αλλά οιασδήποτε ειδικότητας.
Δεν τίθεται δηλαδή το θέμα ως "θέμα της εν λόγω ειδικότητας", όπως ασκείται, αλλά ως θέμα της γνωσιακής διεργασίας του παθολογικού ή μή.
Ας μη ξεχνάμε ότι οι χειρούργοι είναι επικίνδυνοι, ακριβώς, επειδή είναι καλοί τεχνίτες, αλλά ξέχασαν τη νοσολογία και την παθολογική φυσιολογία (χειρουργική παθολογία, όπως λέγεται στον χώρο τους). Απεναντίας οι χειρουργοί είναι άριστοι επιστήμονες επειδή, πλην της τέχνης του χειρουργείν, κατέχουν και την χειρουργική παθολογία.
Εξ' άλλου, ας μη ξεχνάμε ότι αρχικά ο χειρουργός λεγόταν "παθολόγος τέμνων" αν χάσει το "παθολόγος" με την έννοια που το αναφέρω εδώ, έχασε και το "χειρουργός" και έγινε ¨χειρούργος".
4. Την τέχνη της παθολογίας των φαινομένων της βιολογικής μας υπόστασης λοιπόν προσπαθείς να εμπλουτίσεις στο Παθολογικό Τμήμα. Πόσο αυτό γίνεται ή μετατρέπεσαι σε ένα μοτεράκι διεκπεραίωσης "τρεχουσών συναλλαγών" της παθολογικής κλινικής, είναι ένα άλλο θέμα.
5. Σήμερα, δυστυχώς, τα Κ.Υ. με την δομή, την κουλτούρα, καθώς και την στελέχωση που διαθέτουν, δεν μπορούν να δώσουν το περιεχόμενο αυτής της "παθολογίας" κατά τη διάρκεια της άσκησής μας εκεί. Τολμώ να πώ δε ότι πολύ συχνά οδηγούν τους εκπαιδευόμενους σε ένα γνωσιακό μπλακ άουτ, αφού "τυφλός τυφλόν αν οδηγεί, αμφότεροι …. πάνε μαζί κατά διαβόλου"
Συνοψίζω στο ότι: Θα ήθελα ένα Κ.Υ. ικανό να με μυήσει στην "παθολογία και παθολογική φυσιολογία της φύσεων και των νόσων, καθώς και στην τέχνη του ανιχνεύειν και διαχειρίζεσθαι αυτά", 'όμως δεν το έχω. Απεναντίας, έχω παθολογικές κλινικές που συχνά πλησιάζουν καλύτερα το στόχο.
Γι' αυτό πιστεύω ότι, έως να έχουμε σωστά εκπαιδευτικά Κ.Υ. (αν είχα τέτοια Κ.Υ. θα υποστήριζα την πλήρη απάλειψη της "εκπαίδευσης στην παθολογία") η μείωση ή απάλειψη του Τμήματος "Παθολογία" δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς δυσμενείς συνέπειες στους εκπαιδευόμενους.
Αντί να ρίχνουμε στην πυρρά όσους υποστηρίζουν την ανάγκη αυτής της άσκησης, ας δουλέψουμε να κάνουμε Κ.Υ. ικανά να αναλάβουν αποτελεσματικά αυτό το έργο.
Υ.Γ.:
1. Αν θέλουμε να συνεχίσουμε μία τέτοια συζήτηση για την εκπαίδευση, θα απαιτηθεί η μεταφορά του εν λόγω θέματος σε ξεχωριστή ενότητα.
2. Το υπουργείο τώρα που ξεκίνησε το μπάχαλο με τον ενιαίο 9μηνο διορισμό, κατάλαβε ότι κάτι πήγε στραβά και προτίθεται να αλλάξει τα πράγματα -κυριολεκτικά μέσα στη φωτιά.
Τόσο καιρό που τα λέγαμε τι έκανε.
-
Στο Κ.Υ Μοιρών οι 4 από τους 5 αγροτικούς ιατρούς τελειώνουν την υπηρεσία τους έως τις αρχές του Ιουνίου. Με έγγραφη απάντηση που λάβαμε μετά από ερώτηση μας, μας απαντάνε ότι οι προηγούμενοι δεν μπορούν να πάρουν παράταση υπηρεσίας, με αποτέλεσμα αυτά τα 4 Π.Ι να μείνουν χωρίς ιατρό για όλο το καλοκαίρι και οι εφημερίες των υπηρετούντων να αυξηθούν στις 9 με 10. Υπο αυτές τις συνθήκες οι ιατροί σκεπτόμαστε να δουλεύουμε μόνο τις ημέρες που εφημερεύουμε εντός του Κ.Υ (δηλ από πρωί σε πρωί) και να μην δουλεύει κανένα Π.Ι. (Με αυτόν τον τρόπο καλύπτουμε και το 48ωρο εργασίας).
-
Πως κάνετε έτσι για μια λεξούλα κύριε συνάδελφε; Θα βγει η τροπολογία, με αναδρομική ισχύ βεβαίως βεβαίως, και το θέμα «ετελείωσε». Μετά μπορείτε να καλέσετε πίσω όσους αγροτικούς έχουν αποχωρήσει και να τους δώσετε (με το ζόρι; ) παράταση (όπως φαίνεται ότι κάνουν στις Κυκλάδες). Η έλλειψη αυτής της λεξούλας είχε επισημανθεί βέβαια εδώ και μήνες που είχε ψηφιστεί το σχετικό νομοσχέδιο όμως έπρεπε να φτάσει ο κόμπος στο χτένι (ή μάλλον να σπάσει το χτένι από τον κόμπο) για να γίνει αντιληπτό. Έλα μωρέ, ρίχνουμε μια τροπολογιούλα και καθαρίζουμε!
Τα παρακάτω είναι από επερώτηση του Βουλευτή Κυκλαδων του ΠΑΣΟΚ κ. Παν. Ρήγα σχετικά με τα κενά σε Π.Ι. στις Κυκλάδες.
Από mail του συναδέλφου κ. Βαρνάβα.
Το πλήρες κείμενο, από τις «εμπεριστατωμένες» απαντήσεις του κ. υφυπουργού, στο
http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4666
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, όπως και αρκετοί άλλοι συνάδελφοι, με ποιο τρόπο η μείωση της θητείας του αγροτικού συνεισφέρει στη μείωση της αναμονής στις λίστες για ειδικότητα όπως ισχυρίζεται ο κ. Υφυπουργός. Εκτός αν αναφέρεται στην αύξηση του προσμετρούμενου χρόνου ειδίκευσης από το αγροτικό σε 6 από 3 μήνες. Και πάλι όμως δεν καταλαβαίνω γιατί έπρεπε να μειωθεί ο συνολικός χρόνος του αγροτικού.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης):……
Όσον αφορά το θέμα της κάλυψης των αναγκών για να επανέλθω στο θέμα που θέτετε στην ερώτησή σας. Δεν είναι ακριβές. Υπήρξε μία αναταραχή, η οποία ήταν αποτέλεσμα της λάθος ερμηνείας του νόμου που μείωνε από δεκαπέντε σε εννέα μήνες τη θητεία της υπηρεσίας υπαίθρου. Η παράλειψη μιας λέξης ότι το πρώτο τρίμηνο αυτοί προσλαμβάνονται ως ειδικευόμενοι γιατροί, έδωσε την αφορμή να μην είναι δυνατή η ταυτόχρονη παρουσία του αγροτικού γιατρού στο νοσοκομείο που κάνει την τρίμηνη άσκηση και αυτού ο οποίος παράλληλα υπηρετεί στο περιφερειακό ιατρείο, ή, αν θέλετε, έχει ζητήσει την παράταση. Αυτό, με τροπολογία η οποία συντάχθηκε και η οποία κατατίθεται τη Δευτέρα στο πρώτο νομοσχέδια και με αναδρομική ισχύ, καλύπτεται πλήρως το θέμα.
Ρήγας Παναγιώτης (Βουλευτής Κυκλάδων, ΠΑΣΟΚ):….
Είναι δεδομένη η κατάσταση στις Κυκλάδες. Αυτήν τη στιγμή, αφού έφυγαν οι εννιαμηνίτες που τέλειωσαν τη θητεία τους, τους καλείτε εκ των υστέρων να πάνε να ανανεώσουν τη θητεία τους. Από αυτούς που καλέσατε στη Σαντορίνη –μια και ήμουν χθες εκεί- δεν δέχεται κανένας, γιατί πήραν το δρόμο για εκεί που ήθελε ο καθένας τους. Δεν γυρίζουν πίσω, λοιπόν. Άρα, εκεί θα έχουν προβλήματα.
Επίσης, πώς αντιμετωπίζετε το ζήτημα της αιφνιδιαστικής διακοπής της θητείας, όταν πρόκειται κάποιος να πάει να κάνει την ειδικότητά του; Σήμερα δεν είναι υποχρεωμένος ο αγροτικός γιατρός, όταν καλείται να κάνει ειδικότητα, να προειδοποιεί. Φεύγει, λοιπόν, αιφνιδιαστικά –γιατί και εκεί νομοθετήσατε με προχειρότητα- και δεν υπάρχει άμεση κάλυψη της θέσης που κενούται. Άρα, λοιπόν, τα προβλήματα δεν είναι τόσο μικρά και τόσο ασήμαντα. Είναι πολύ μεγάλα και έρχονται να προστεθούν σε μία υποστελέχωση των περιφερειακών μονάδων υγείας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης):……
Επιπλέον, με την τροπολογία η οποία δίνει και αναδρομική ισχύ δεν έχουμε κανένα απολύτως πρόβλημα. Και δεν υπήρξε λάθος. Το γνωρίζετε και αυτό πολύ καλά. Και ψηφίσατε και εσείς αυτήν την τροπολογία για να διευκολυνθεί η λίστα των γιατρών για ειδικότητα. Μην έρχεστε τώρα εκ των υστέρων για να γίνετε περισσότερο βασιλικότερος του βασιλέως.
-
και να μην δουλεύει κανένα Π.Ι. (Με αυτόν τον τρόπο καλύπτουμε και το 48ωρο εργασίας).
Καλά τα λές συνάδελφε, αλλά συμφωνούν τα οικεία φαρμακεία που θα μείνουν χωρίς συνταγογράφο; ;D :D
Άσε που μετά θα τρέχετε στα ΠΙ και δεν θα φτάνετε να "ξεχρεώνετε" τους ασφαλισμένους από την πραμάτεια που θα έχουν "χρεωθεί" (κατά το κλασσικό "Γιατρέ, δεν ήρθες και μου τα έδωσε ο φαρμακοποιός -ας είναι καλά που μας εξυπηρετεί-, χρωστάω δυο Λοσέκ, δυο Μεσουλίντ, μία Σεκλόρ, δυο αλοιφές Βολταρέν, δυο Στουτζερόν, δυο Ντεπόν, δυο σιρόπια -πώς τα λένε- και ένα λάδι για τη δυσκοιλιότητα. Γραφ' τα! Α, θα γράψεις και δυο 3άρια Λεξοτανίλ.")
-
Στο Κ.Υ Μοιρών οι 4 από τους 5 αγροτικούς ιατρούς τελειώνουν την υπηρεσία τους έως τις αρχές του Ιουνίου. Με έγγραφη απάντηση που λάβαμε μετά από ερώτηση μας, μας απαντάνε ότι οι προηγούμενοι δεν μπορούν να πάρουν παράταση υπηρεσίας, με αποτέλεσμα αυτά τα 4 Π.Ι να μείνουν χωρίς ιατρό για όλο το καλοκαίρι και οι εφημερίες των υπηρετούντων να αυξηθούν στις 9 με 10. Υπο αυτές τις συνθήκες οι ιατροί σκεπτόμαστε να δουλεύουμε μόνο τις ημέρες που εφημερεύουμε εντός του Κ.Υ (δηλ από πρωί σε πρωί) και να μην δουλεύει κανένα Π.Ι. (Με αυτόν τον τρόπο καλύπτουμε και το 48ωρο εργασίας).
Δε λάβατε το έγγραφο που έστειλαν οι ΔΥΠΕ;
-
Έγγραφο???? Μέχρι σήμερα δεν έχουμε λάβει τίποτε.
-
ΔΕΣ ΕΔΩ.
Προκειμένου να καλυφθούν άμεσες υπηρεσιακές ανάγκες των Π.Ι., παρακαλούμε όπως ενημερώσετε τους υπόχρεους υπηρεσίας υπαίθρου των Π.Ι. αρμοδιότητός σας, των οποίων η θητεία λήγει και δεν έχει κινηθεί διαδικασία για παράταση παραμονής, ότι δύναται να παραμείνουν στη θέση τους για χρονικό διάστημα τριών μηνών.
Παρακαλούμε όπως μας ενημερώσετε άμεσα.
-
Εδώ οι καλές οι παρατάσεις……….
Το παραπάνω κείμενο είναι η έντυπη έκφραση του ρητού: «τρεχάτε ποδαράκια μου να μην σας …σει ο ….λος μου».
Βέβαια δεν συνάδει τόσο με τις δηλώσεις του κυρίου υφυπουργού που παραθέτω παραπάνω.
Ενδεικτικά: «Επιπλέον, με την τροπολογία η οποία δίνει και αναδρομική ισχύ δεν έχουμε κανένα απολύτως πρόβλημα.....»
-
Μπορούν να τους ανακαλέσουν για την άδεια που σχολιάζω στο: http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,130.0.html , ούτως ωστε να τους κρατήσουν και για παράταση.
-
Να ρωτήσω κάτι άσχετο...
Ισχύει ότι όταν ανακαλούν την άδειά σου, σου την πληρώνουν διπλά;