Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Αποσπάσματα από τον έντυπο & ηλεκτρονικό τύπο => Μήνυμα ξεκίνησε από: EzeΤΡΟΛ στις 22 Μαρτίου 2012, 08:14:42

Τίτλος: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 22 Μαρτίου 2012, 08:14:42
Καθώς υπολείπεται μόνο μία (1) εβδομάδα μέχρι την εφαρμογή της συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία για 10 "δημοφιλείς" κατηγορίες σκευασμάτων, η αγωνία κορυφώνεται: Θα κρατήσουν για μία φορά τη δεσμευσή τους ή θα προβούν στην καθιερωμένη κυβίσθηση της τελευταίας στιγμής με τη δικαιολογία ότι "δεν είναι έτοιμοι" ; Παρακαλώ για τη συμμετοχή σας στη σχετική δημοσκόπηση που ξεκινάει σήμερα.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 22 Μαρτίου 2012, 08:59:05
08:56 ..διαβάστηκε 23 φορές και μονο 3 φήφοι...
Μόνο έγω μάλλον πισεύω ότι δεν θα εφαρμοστεί για ποικοίλους λόγους (δεν μπορεί η ΗΔΙΚΑ, δεν θέλει Βουδούρι, ΕΙΝΑΙ προεκλογική περίοδος...)
Ίδωμεν...
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ στις 22 Μαρτίου 2012, 10:13:57
αν εφαρμοσθει με τον ορο να χορηγει ο φμφ το φθηνοτερο ειναι εγκληνα για τους ασθενεις
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 22 Μαρτίου 2012, 14:42:11
Οι λαϊκίστικες κορώνες έχουν απήχηση μόνο σε όσους δεν μπορούν να δουν πέρα από τον Αύγουστο, οπότε εξαντλούνται (και μαθηματικά) τα 2.89 δις που έχουν προϋπολογιστεί για τον ΕΟΠΥΥ και τη φαρμακευτική περίθαλψη. Μετά ...τί; Είτε νέες απώλειες θέσεων εργασίας, νέα χαράτσια και περικοπές σε μισθούς και συντάξεις για να βγουν τα σπασμένα, είτε συμμετοχή του ασφαλισμένου κατά 100% σε όλα τα φάρμακα.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 22 Μαρτίου 2012, 18:03:44
Ο Βουδούρης προχθές δήλωσε ότι το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης δεν μπορεί να υποστηρίξει συνταγογράφηση με βάση μόνο τη δραστική ουσία. Αυτό τα λέει όλα.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ στις 22 Μαρτίου 2012, 18:25:50
μα ουτως η αλλως η σκεψη της κυβερνησης ειναι να τα φορτωσει ολα στον κοσμακη

γιατι δεν το δεχεσαι/?

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΙΚΙΣΜΟς

ειναι η αληθεια

γι αυτο και τοσο αγχος γαι συγκυβερνηση
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 22 Μαρτίου 2012, 18:35:33
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο Βουδούρης προχθές δήλωσε ότι το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης δεν μπορεί να υποστηρίξει συνταγογράφηση με βάση μόνο τη δραστική ουσία. Αυτό τα λέει όλα.

Ο βουδ θα όφειλε να παραιτηθεί για λόγους ευθιξίας μετά από μια τέτοια αναίσχυντη παραδοχή ανικανότητας.

Τί περιμένει δηλαδή; Δεν το ήξερε ήδη από το Μνημόνιο Ι ότι αποτελεί υποχρέωση της χώρας μας να συμμορφωθεί με η δραστική;
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 22 Μαρτίου 2012, 20:04:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο Βουδούρης προχθές δήλωσε ότι το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης δεν μπορεί να υποστηρίξει συνταγογράφηση με βάση μόνο τη δραστική ουσία. Αυτό τα λέει όλα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παράθεση
Ο κ. Βουδούρης είπε ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η έλλειψη σημαντικών ειδικοτήτων σε κάποιες περιοχές και επισήμανε ότι όλοι οι γιατροί θα πρέπει έως τις 30 Μαρτίου να έχουν υπολογιστή και να είναι συνδεδεμένοι με το διαδίκτυο. Ακόμα και σε δύσβατα μέρη, οι γιατροί θα προμηθευτούν με δορυφορικά στικ.

http://www.ert.gr/sinentefxis-sti-net/item/7255-O-G-Boydoyrhs-gia-giatroys-kai-syntagografhsh-ston-EOPPY
Επίσης είπε (μάλλον αναφερόμενος στους γιατρούς του ΙΚΑ) ότι ήξεραν πως μέχρι 30 Μαρτίου έπρεπε να έχουν προμηθευτεί υπολογιστή.

Και ο Βουδ ξέρει ότι από 1ης Απριλίου ξεκινά η δραστική για 10 θεραπευτικές κατηγορίες και από 1η Ιουνίου καθολικά.

* Περιμένουμε και τη σχετική έγγραφη ανακοίνωση, για να αυτο-επιβεβαιώσει την ακαταλληλότητά και την αποτυχία του για το πόστο που του ανατέθηκε.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 26 Μαρτίου 2012, 19:54:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
* Περιμένουμε και τη σχετική έγγραφη ανακοίνωση

Από την πορεία της ψηφοφορίας, φαίνεται ότι η πλειοψηφία των μελών του φόρουμ, περιμένει ότι θα προκύψει μια ακόμη κωλοτούμπα από πλευράς Βουδούρι, αυτή τη φορά στο θέμα  της δραστικής. (Βέβαια, υπάρχει το ενδεχόμενο να φταίει η ΗΔΙΚΑ κι εμείς να χτυπάμε το βουδούρι).
Η ουσία είναι πάντως ότι πέρασε και η σημερινή μέρα χωρίς την αναμενόμενη ανακοίνωση-κωλοτούμπα και υπολείπονται πλέον 4 εργάσιμες προκειμένου να πραγματοποιηθεί η νέα, θεαματική κυβίσθηση των αρμοδίων, αυτή τη φορά στο θέμα της δραστικής.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: medicus στις 26 Μαρτίου 2012, 20:00:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...υπολείπονται πλέον 4 εργάσιμες προκειμένου να πραγματοποιηθεί η νέα, θεαματική κυβίσθηση των αρμοδίων, αυτή τη φορά στο θέμα της δραστικής.
...

Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 26 Μαρτίου 2012, 20:14:39
O καταλληλότερος για νέος Διοικητής του ΕΟΠΥΥΥΥΥΥΥ!  :D  :D
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 26 Μαρτίου 2012, 21:04:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
* Περιμένουμε και τη σχετική έγγραφη ανακοίνωση
Η ουσία είναι πάντως ότι πέρασε και η σημερινή μέρα χωρίς την αναμενόμενη ανακοίνωση-κωλοτούμπα και υπολείπονται πλέον 4 εργάσιμες προκειμένου να πραγματοποιηθεί η νέα, θεαματική κυβίσθηση των αρμοδίων, αυτή τη φορά στο θέμα της δραστικής.
Αγαπητέ Διακομιστά άδικα ανησυχείς. Θα περάσουν ακόμα και οι 4 μέρες και μετά (σίγουρα όχι την Πρωταπριλιά) κατά τις 3-5/4/12 θα βγάλει ο Βούδας (μάλλον Πυθία) μια εγκύκλιο αμφιλεγόμενης αξίας που θα αναιρεί την υπουργική απόφαση. Οι υπουργοί έχουν άλλες ενασχολήσεις τώρα.
   Το δοκίμασαν το σύστημα συτό με τα ποσοστά συμμετοχής και με την ταρίφα του 1 ευρώ. Γιατί να μην το εφαρμόσουν πάλι --> δουλεύει και πετυχαίνει διπλό σκοπό (εκτός απο τον προφανή -εμείς νομοθετήσαμε, άλλοι φταίνε- προκαλεί παθήσεις νευρικού συστήματος στους εμπλεκόμενους...).
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 09:37:57
Φάρμακα με δραστική ουσία από τη Δευτέρα! Ποια γενόσημα θα παίρνουν οι ασθενείς (http://iatropedia.gr/articles/read/1507)  :-*

Διαφορετικά φάρμακα από αυτά που γνώριζαν θα παίρνουν από τη Δευτέρα οι ασθενείς και κυρίως οι χρονίως πάσχοντες καθώς εισάγεται το νέο μέτρο του υπουργείου Υγείας σύμφωνα με το οποίο επιβάλλεται η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία για 10 βασικές κατηγορίες φαρμάκων/ασθενειών.

Αλλάζει ο τρόπος συνταγογράφησης αλλά και η χορήγηση φαρμάκων από την 1η Απριλίου δηλαδή από τη Δευτέρα.

Το πολυσυζητημένο μέτρο βάση του οποίου οι γιατροί θα πρέπει να γράφουν φάρμακα με βάση τη δραστική ουσία και όχι την εμπορική ονομασία, ξεκινά την πιλοτική του εφαρμογή.

Η έναρξη γίνεται με 10 βασικές κατηγορίες φαρμάκων που αφορούν και 10 αντίστοιχες ασθένειες οι οποίες αυξάνουν κατακόρυφα και τη φαρμακευτική δαπάνη.

Πρόκειται κυρίως για αντιβιοτικά, φάρμακα για την καρδιά, το διαβήτη αλλά και άλλες κατηγορίες που εκτοξεύουν την ετήσια δαπάνη.

Η λίστα καταρτίσθηκε από ειδική ομάδα του ΕΟΦ και δόθηκε ήδη στους ενδιαφερόμενους.

Έτσι οι ασθενείς και κυρίως όσοι έχουν χρόνια νοσήματα και είχαν συνηθίσει συγκεκριμένα σκευάσματα, θα αναγκαστούν τώρα να λάβουν και γενόσημα τα οποία θεωρούνται πιο φθηνά σε σχέση με τα πρωτότυπα.

Η αποτελεσματικότητα των γενοσήμων βέβαια που θα κυριαρχήσουν πια σ αυτές τις κατηγορίες των ασθενειών, δεν υπολείπονται των πρωτοτύπων καθώς περιέχουν την ίδια δραστική ουσία και έχουν την ίδια αποτελεσματικότητα.

  Το ζήτημα είναι πάντως τι θα γίνει αν «ξεφύγει» η φαρμακευτική δαπάνη καθώς ο Ανδρέα Λοβέρδος έχει προειδοποιήσει πως σε περίπτωση που δεν τηρηθούν οι αριθμοί που έχουν ορισθεί ως στόχος της φαρμακευτικής δαπάνης, θα επιβάλλει το μέτρο της συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία σε όλες τις κατηγορίες φαρμάκων.

Σύμφωνα με τη συμφωνία που έχει γίνει με την τρόικα, η ετήσια φαρμακευτική δαπάνη δε θα πρέπει να ξεπεράσει τα 2,88 δις από περίπου 4,1 δις που ήταν στο παρελθόν. Γεγονός που σημαίνει ότι θα πρέπει να καταναλώνουμε φάρμακα έως 240 εκατ. ευρώ μηνιαίως.

   
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: medicus στις 30 Μαρτίου 2012, 10:23:36
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Αλλάζει ο τρόπος συνταγογράφησης αλλά και η χορήγηση φαρμάκων από την 1η Απριλίου δηλαδή από τη Δευτέρα.
..

Φοβεροί οι πολιτικοί μας. Πάλι έχουν είδηση μέσα στην είδηση.   ;)

Η πιο κοντινή μελλοντική Δευτέρα 1η Απριλίου είναι το 2013........... :o :o :o

Μετά μην λέμε ότι δεν το είχαν ανακοινώσει ΕΠΙΣΗΜΑ.   :-*
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: spyros στις 30 Μαρτίου 2012, 10:31:02
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η έναρξη γίνεται με 10 βασικές κατηγορίες φαρμάκων που αφορούν και 10 αντίστοιχες ασθένειες οι οποίες αυξάνουν κατακόρυφα και τη φαρμακευτική δαπάνη.

Πρόκειται κυρίως για αντιβιοτικά, φάρμακα για την καρδιά, το διαβήτη αλλά και άλλες κατηγορίες που εκτοξεύουν την ετήσια δαπάνη.

Η λίστα καταρτίσθηκε από ειδική ομάδα του ΕΟΦ και δόθηκε ήδη στους ενδιαφερόμενους.


Και πού είναι αυτές οι λίστες; Το ΦΕΚ δεν μιλάει πουθενά για αντιβιοτικά ή διαβήτη. Τελικά τι ισχύει;
Και το άλλο θέμα: Το e-syntagografisi υποστηρίζει κάτι τέτοιο; Μέχρι σήμερα πάντως δεν υπάρχει η δυνατότητα να γράψεις δραστική ουσία στη συνταγή. Αν κάνεις κλικ στη δραστική, πάλι σου δίνει να επιλέξεις ανάμεσα σε εμπορικές ονομασίες... Άντε, να δούμε τελικά.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 10:35:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η έναρξη γίνεται με 10 βασικές κατηγορίες φαρμάκων που αφορούν και 10 αντίστοιχες ασθένειες οι οποίες αυξάνουν κατακόρυφα και τη φαρμακευτική δαπάνη.

Πρόκειται κυρίως για αντιβιοτικά, φάρμακα για την καρδιά, το διαβήτη αλλά και άλλες κατηγορίες που εκτοξεύουν την ετήσια δαπάνη.

Η λίστα καταρτίσθηκε από ειδική ομάδα του ΕΟΦ και δόθηκε ήδη στους ενδιαφερόμενους.


Και πού είναι αυτές οι λίστες;

Στη δεύτερη σελίδα αυτού εδώ (http://www.sfee.gr/files/fek/256.pdf) του ΦΕΚ.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 10:47:08
Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω!!!

(Γράφημα από ΤΑ ΝΕΑ)
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Ιορδάνης Καπάνταης στις 30 Μαρτίου 2012, 10:47:31
ΚΑΝΟΝΕΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ

http://www.eopyy.gov.gr/Article/DisplayArticle?id=17955c1b-6e70-4e94-a210-c15469b3b3b6
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: spyros στις 30 Μαρτίου 2012, 13:19:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Και πού είναι αυτές οι λίστες;

Στη δεύτερη σελίδα αυτού εδώ (http://www.sfee.gr/files/fek/256.pdf) του ΦΕΚ.

Διακομιστά μου... :) Η απορία συνοδευόταν και από σχόλιο. Ακριβώς επειδή το έχω δει το ΦΕΚ και λέει πολύ διαφορετικά πράγματα από αυτά που ακόμα φημολογούνται επίμονα... Φυσικά, συμφωνώ ότι (e-syntagografisi's επιτρεπούσης) εμείς το ΦΕΚ οφείλουμε να ακολουθήσουμε. Απλά, έλεγα μήπως και αυτά τα "αντιβιοτικά" κτλ υπάρχουν κάπου αλλού και δεν τα έχω δει.
(ΧΑ! Ούτε η μέρα δεν πέρασε και αναγκάζομαι να αναθεωρήσω! Με καινούργια κωλοτούμπα επιβεβαιώνονται οι φήμες! Βλ. παρακάτω, απάντηση #34...)
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: patsatzisaristeidis στις 30 Μαρτίου 2012, 17:03:25
Ο ΙΣΑ καλεί όλα τα Μέλη του να Συνταγογραφούν βάσει Οδηγιών

 Αθήνα, 30/3/2012
Η σύμφωνα με το Ν.4052/2012 απόφαση, όπως αναφέρεται στην εγκύκλιο του ΕΟΠΥΥ (29-3-2012, ΑΠ14540), υποχρεώνει από 1 Απριλίου 2012, όλους τους γιατρούς να συνταγογραφούν για τους ασφαλισμένους των ΦΚΑ, με βάση τη δραστική ουσία των φαρμάκων. Αυτό, που προς το παρόν ισχύει για τις 10 μεγαλύτερες σε κατανάλωση δραστικές ουσίες για τις οποίες υπάρχουν φάρμακα με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας και γενόσημα και για συγκεκριμένες θεραπευτικές κατηγορίες μετά από την ΔΥΓ3(α)/οικ ΓΥ 149 απόφαση του ΥΥΚΑ, θα ισχύει καθολικά για όλες τις ουσίες από 1η Ιουνίου 2012, οπότε καθίσταται η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία υποχρεωτική.
Ο ΙΣΑ δηλώνει την κατηγορηματική αντίθεσή του στην εκχώρηση του θεραπευτικού σχήματος σε μη
γιατρούς, και προειδοποιεί για την επικινδυνότητα αυτού του απαράδεκτου νομοθετήματος.
Από την καρδιά της Ευρώπης, την πόλη του Βερολίνου, στην οποία βρίσκεται για την αδελφοποίηση των δύο μητροπολιτικών Ιατρικών Συλλόγων Αθήνας και Βερολίνου, ο Πρόεδρος του ΙΣΑ, κος Γιώργος Πατούλης τονίζει: «Πουθενά στην Ευρώπη δε συναποφασίζουν για τη θεραπευτική αγωγή ενός ασθενή, μη γιατροί, ούτε και παρεμβαίνουν σε αυτήν. Πουθενά στην Ευρώπη δε χορηγούνται συνταγογραφούμενα φάρμακα άνευ ιατρικής συνταγής.
Τα φαινόμενα αυτά πρέπει άμεσα να εκλείψουν, προκειμένου να διαφυλαχθεί η Δημόσια Υγεία. Την τιτλοποίηση του κάθε φαρμάκου, τα θεραπευτικό του παράθυρο και την αποτελεσματικότητα του από ασθενή σε ασθενή, πρέπει να την έχει υπό την ευθύνη της παρακολούθησης μόνον ο θεράποντας γιατρός. Ειδικά σε φάρμακα που η απόκλιση τους στην περιοχή κάτω από την καμπύλη πλησιάζει το 20-25%, είναι επικίνδυνη η παρέμβαση οποιουδήποτε μη γιατρού στην συναπόφαση του ιδιοσκευάσματος που θα χορηγηθεί, διότι π.χ. δύο αντιπηκτικά που έχουν την ίδια δραστική ουσία και διαφορετική φαρμακοκινητική, το ένα μπορεί να δημιουργήσει θρόμβο στον άρρωστο και το άλλο αιμορραγία; Ποιος λοιπόν θα ευθύνεται για την ασφάλεια του αρρώστου; Ποιος και με ποια κριτήρια θα επιλέξει το κατάλληλο σκεύασμα για κάθε ασθενή;…»
Ο ΙΣΑ, ως θεματοφύλακας της Δημόσιας Υγείας, προειδοποιεί όλους τους πολίτες για την επικινδυνότητα  της μετάθεσης της θεραπευτικής αγωγής σε μη γιατρούς και καλεί όλους τους γιατρούς μέλη του να προφυλάξουν την υγεία των ασθενών τους, αντιστεκόμενοι σε τέτοιου είδους πρόχειρα μέτρα που λαμβάνονται από όσους δε γνωρίζουν τη ευθύνη που φέρει ο θεράπων γιατρός.
Γι αυτό το λόγο, από 1 Απριλίου 2012,
1) καλούμε όλα τα μέλη μας, να αναλάβουν την ιατρική τους ευθύνη και για τις δέκα αυτές ουσίες να συνταγογραφούν, παράλληλα με τη δραστική ουσία, και το σκεύασμα σε παρένθεση, το οποίο κρίνουν καταλληλότερο για τον κάθε ασθενή τους.
2) προτείνουμε, ο θεράπων γιατρός να αναγράφει με ερυθρό στυλό, σε κάθε ηλεκτρονική συνταγή που εκτυπώνει και σφραγίζει, τη φράση: «αλλαγή της ιατρικής συνταγής  επισύρει ποινικές ευθύνες». Επίσης, καλείται να τυπώσει σφραγιδάκι με την ανωτέρω φράση, με το οποίο θα σφραγίζει τη συνταγή που χορηγεί, από 1η Απριλίου για τις δέκα πρώτες δραστικές ουσίες και από 1η Ιουνίου για όλες.
Καλούμε όλα τα μέλη μας να συνταχθούν σε αυτή τη μορφή κινητοποίησης.
Για το ΔΣ του ΙΣΑ
Ο Πρόεδρος                          Ο Γεν Γραμματέας
Γιώργος Πατούλης                Στάθης Τσούκαλος
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: medicus στις 30 Μαρτίου 2012, 17:23:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Επίσης, καλείται να τυπώσει σφραγιδάκι με την ανωτέρω φράση, με το οποίο θα σφραγίζει τη συνταγή που χορηγεί, από 1η Απριλίου για τις δέκα πρώτες δραστικές ουσίες και από 1η Ιουνίου για όλες.
Καλούμε όλα τα μέλη μας να συνταχθούν σε αυτή τη μορφή κινητοποίησης.
Για το ΔΣ του ΙΣΑ
Ο Πρόεδρος                          Ο Γεν Γραμματέας
Γιώργος Πατούλης                Στάθης Τσούκαλος

Κι άλλο σφραγιδάκι;  :laugh:

Τελικά τι σπούδασα γιατρός; Έπρεπε να γίνω τυπογράφος, με εξειδίκευση στα "ιατρικά" σφραγιδάκια !!! Χρήμα με ουρά....  ;)

(http://www.sfragidas.gr/sfragidas/images/ksilines/ksilini.jpg)
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 30 Μαρτίου 2012, 17:29:08
Αφιερωμένα εξαιρετικά...

Κώστας Καρίπης , Στέλιος Κηρομύτης, Ιωάννα Γεωργακοπούλου
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 18:36:49
Υπουργική Απόφαση 1-3-2012

Εφαρμογή συνταγογράφησης με Δραστική Ουσία

Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
Εκπορθητής της Διαπλοκής και Μέγας Θεριστής της εμπορικής συνταγογράφησης
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 18:42:48
Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω (2)

Χμ, οι θεραπευτικές κατηγορίες φαρμάκων που αναφέρει η εφημερίδα, είναι διαφορετικές από αυτές που αναφέρει η (αμέσως παραπάνω) υπουργική απόφαση  ???


http://ygeianet.gr/box/cal/28805.pdf


(http://www.newsit.gr/files/Flash/30-03-2012/tanea.jpg)
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 19:12:55
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από την καρδιά της Ευρώπης, την πόλη του Βερολίνου, στην οποία βρίσκεται για την αδελφοποίηση των δύο μητροπολιτικών Ιατρικών Συλλόγων Αθήνας και Βερολίνου, ο Πρόεδρος του ΙΣΑ, κος Γιώργος Πατούλης τονίζει

Ο Ι.Σ. του γραφικού Πότσνταμ πρόκειται να αδελφοποιηθεί με τον Ι.Σ. του γραφικού Μετσόβου και προσκαλούν τον κ.Πατούλη στη σχετική τελετή.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
1) καλούμε όλα τα μέλη μας, να αναλάβουν την ιατρική τους ευθύνη και για τις δέκα αυτές ουσίες να συνταγογραφούν, παράλληλα με τη δραστική ουσία, και το σκεύασμα σε παρένθεση, το οποίο κρίνουν καταλληλότερο για τον κάθε ασθενή τους.

...Και η ερώτηση του rep στο εξής θα είναι: " Εσείς πόσες παρενθέσεις βάλατε αυτό τον μήνα; "

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
2) προτείνουμε, ο θεράπων γιατρός να αναγράφει με ερυθρό στυλό, σε κάθε ηλεκτρονική συνταγή που εκτυπώνει και σφραγίζει, τη φράση: «αλλαγή της ιατρικής συνταγής  επισύρει ποινικές ευθύνες». Επίσης, καλείται να τυπώσει σφραγιδάκι με την ανωτέρω φράση, με το οποίο θα σφραγίζει τη συνταγή που χορηγεί, από 1η Απριλίου για τις δέκα πρώτες δραστικές ουσίες και από 1η Ιουνίου για όλες.

Η χορήγηση από τον φμφ (κατά την εκτέλεση μιας συνταγής) φαρμάκου που περιέχει τη δραστική ουσία που αναγράφεται στην ιατρική συνταγή αποτελεί αυτονόητη άσκηση των καθηκόντων του φμφ και δεν συνιστά σε καμία περίπτωση "αλλαγή της ιατρικής συνταγής" όπως θέλει να βαυκαλίζεται ο γραφικός πρόεδρος του ΙΣΑ.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ στις 30 Μαρτίου 2012, 19:22:48
μαλλον φμφ εισαι ατιμουλη και μας το παιζεις γιατρουλης...............

οι ευρωπαιοι δηλ ειναι ηλιθιοι και εμεις οι εξυπνοι............
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 19:28:53
μάλλον ο πατουλησ είναι ατιμουλησ και το παίζει γιατρουλησ
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ στις 30 Μαρτίου 2012, 19:34:55
και σ αυτο συμφωνω παλι κωλοτουμπα εκανε οπως παντα............
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 19:36:29
Ντρίμπλα στα γενόσημα από τους γιατρούς (http://efimereyon.blogspot.com/2012/03/blog-post_30.html#more) (ΕΦΗΜΕΡΕΥΟΝ, αναδημοσίευση από το ΠΡΩ. ΘΕ.)

ΕΦΗΜΕΡΕΥΟΝ: Ακόμα οι γιατροί (σ.σ.εννοεί προφανώς τον κ. Πατούλη και τους συν αυτώ) δεν εννοούν να καταλάβουν πως το φάρμακο είναι δική μας (σ.σ. των φαρμακοποιών) υπόθεση. Όπως φαίνεται, θα χρησιμοποιήσουν στεγνά και στυγνά τον Έλληνα ασθενή, προκειμένου να συνεχιστεί η "επιστημονική ενημέρωση" από τις εταιρίες. Για να δούμε, οι συνδικαλιστές, τώρα που παίζεται το γόητρο του επαγγέλματός μας, τώρα που είναι μοναδική ευκαιρία να αποδείξουμε πως δεν είμαστε έμποροι, αλλά επιστήμονες, θα βγάλουν καμία αφίσα ; ; ; ;

Φόρμουλα για την παράκαμψη του νόμου που επιβάλλει από την ερχόμενη Κυριακή 1 Απριλίου τη συνταγογράφηση φαρμάκων στους Έλληνες με βάση τη δραστική ουσία και όχι την εμπορική ονομασία των σκευασμάτων, προτείνει ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών (ΙΣΑ) στα μέλη του!
Ειδικότερα, και σύμφωνα με ανακοίνωση του ο ΙΣΑ, καλεί τους γιατρούς – μέλη του, ιδιώτες και νοσοκομειακούς, να συνταγογραφούν μεν στο έντυπο τη δραστική ουσία αλλά σε… παρένθεση να συμπληρώνουν το φάρμακο που κρίνουν καταλληλότερο για τον ασθενή τους
.  :D  :D

Οι δέκα πρώτες δραστικές ουσίες είναι ευρέως διαδεδομένες αντιβιώσεις, φάρμακα για την γαστροπροστασία, αντισταμινικά και αντιμυκητιασικά. Σύμφωνα με απόφαση του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (ΕΟΦ), οι δραστικές ουσίες που θα συνταγογραφούνται – σε πρώτη φάση – είναι οι εξής: OMEPRAZOLE, CLARITHROMYCIN, CIPROFROXACIN, LANSOPRAZOLE, CEFUROXIME ACETIL, CETIRIZINE, AZITHROMYCIN, CEFBROZIL, MELOXICAM και FLUCONAZOLE.

Οι γιατροί είναι υποχρεωμένοι από 1ης  Απριλίου 2012 να συνταγογραφούν για τους ασφαλισμένους με βάση τη δραστική ουσία των φαρμάκων. Στη συνέχεια ο φαρμακοποιός θα επιλέγει το σκεύασμα με την χαμηλότερη τιμή.  :-*

Ο ΙΣΑ δηλώνει την κατηγορηματική αντίθεσή του στην εκχώρηση του θεραπευτικού σχήματος σε μη γιατρούς, και προειδοποιεί για την επικινδυνότητα αυτού του απαράδεκτου νομοθετήματος. «Την τιτλοποίηση του κάθε φαρμάκου, τα θεραπευτικό του παράθυρο και την αποτελεσματικότητα του από ασθενή σε ασθενή, πρέπει να την έχει υπό την ευθύνη της παρακολούθησης μόνον ο θεράποντας γιατρός» δηλώνει ο πρόεδρος του ΙΣΑ, κ. Γιώργος Πατούλης.  :D  :D
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Fuentes στις 30 Μαρτίου 2012, 19:46:42
Συμφωνώ 100% με την τελευταία θέση του ΙΣΑ (άσχετα με τους όποιους λόγους παίρνει αυτή την θέση).

Και πολύ σωστά απέφυγαν , τουλάχιστον στην πιλοτική φάση, να ενσωματώσουν χρόνιες νόσους όπως η Σχιζοφρένεια στην "Δραστική ουσία"...

Έχω πει πολλές φορές πως αλλαγή του σκευάσματος σε χρόνιες ψυχιατρικές νόσους, έστω και πρόκειται για την ίδια δραστική, δημιουργεί τεράστιο ρίσκο υποτροπής....
Ευτυχώς - και πάντα προς το παρόν - σεβάστηκαν τον χρόνιο ασθενή....
Για να δούμε.....
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 30 Μαρτίου 2012, 20:05:53
Εγώ πάντως ξαναλέω , ότι η ώρα που θα παρακαλάμε να βρούμε το φτηνότερο και πιθανώς αθλιότερο των γεννοσήμων , δεν είναι μακριά.
Σε πολύ λίγο οι συμμετοχές στα φάρμακα, για όσους λίγους εξακολουθούν να έχουν στοιχειώδη ασφαλιστική κάλυψη, θα είναι απαγορευτικές.
Και δε σας κρύβω ότι κάτι μέσα μου περιμένει αυτή την εξέλιξη με ανακούφιση, την ίδια στιγμή που κάτι άλλο μέσα μου ,το περιμένει με οργή.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: KERASIDISN στις 30 Μαρτίου 2012, 20:29:09
εχω ζαλιστεί !!!
Τελικά δεν ισχύει το παρακάτω ???
http://www.sfee.gr/files/fek/256.pdf (http://www.sfee.gr/files/fek/256.pdf)
σελ.10662 (παράρτημα)
 :o :o :o :o :o :o
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 21:14:14
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ πάντως ξαναλέω , ότι η ώρα που θα παρακαλάμε να βρούμε το φτηνότερο και πιθανώς αθλιότερο των γεννοσήμων , δεν είναι μακριά.

Μήπως όμως -λέω, μήπως- τα γενόσημα αποτελούν την τελευταία σανίδα σωτηρίας μας και αν δεν περάσει τώρα η δραστική, οδηγηθούμε σε πλήρη κατάρρευση της φαρμακευτικής ασφαλιστικής κάλυψης και τελικά σε 100% συμμετοχή όλων των ασφαλισμένων για όλα τα φάρμακα;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και δε σας κρύβω ότι κάτι μέσα μου περιμένει αυτή την εξέλιξη με ανακούφιση, την ίδια στιγμή που κάτι άλλο μέσα μου ,το περιμένει με οργή.

Κι εγώ τα ίδια ανάμεικτα συναισθήματα έχω.
Θλίψη και συμπάθεια για τον ασφαλισμένο που θα υποστεί έκπτωση στην περίθαλψη που του είναι απαραίτητη.
Αγαλλίαση και κακεντρέχεια απέναντι στα τρωκτικά της Υγείας που θα τους κοπεί το πάρτι.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 21:34:48
Η έναρξη της (πιλοτικής) εφαρμογής της δραστικής ουσίας από την προσεχή Δευτέρα, συνοδεύεται και από έκδοση νέου δελτίου τιμών φαρμάκων:

Νέο δελτίο τιμών φαρμάκων από Δευτέρα (http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=17866)
Ημερομηνία δημοσίευσης: 30 Μαρτίου 2012

Μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης κατά 280-310 εκ. ευρώ αναμένεται από το νέο δελτίο τιμών που θα εκδοθεί την ερχόμενη Δευτέρα από το υπουργείο Υγείας.

Για πρώτη φορά το δελτίο τιμών φαρμάκων κατηγοριοποιεί το σύνολο των σκευασμάτων ανά δραστική ουσία, προκειμένου να διευκολυνθούν οι ενστάσεις και η αναζήτηση λαθών, τα οποία θεωρούνται αναμενόμενα εξαιτίας του εύρους των τροποποιήσεων στον τρόπο τιμολόγησης.

Το νέο δελτίο θα περιέχει το σύνολο των κυκλοφορούντων φαρμάκων με τις νέες τιμές όπως διαμορφώνονται από τον τελευταίο σχετικό νόμο που διατηρεί το μέσο όρο των τριών φθηνότερων τιμών της Ευρώπης για όλα τα πρωτότυπα υπό προστασία πατέντας, ενώ μειώνει στο 50% τις τιμές των φαρμάκων αυτών μετά τη λήξη της πατέντας τους και τα γενόσημά τους στο 60%.

Επίσης προβλέπει τη μείωση του ποσοστού του φαρμακεμπορικού κέρδους στο 4,9% από 5,4% για τα φάρμακα που έχουν ενταχθεί στη θετική λίστα, τη μείωση του ποσοστού κέρδους στα φαρμακεία, καθώς επίσης και την αύξηση του αριθμού των ακριβών φαρμάκων του ν.3816 σε 820 εμπορικά σήματα, από 705.

Μετά τη λήξη της σημερινής συνεδρίασης της Επιτροπής Τιμών Φαρμάκων, θα σταλούν οι κατάλογοι με τις νέες τιμές των φαρμάκων στις επιχειρήσεις προκειμένου να γίνει η αναπροσαρμογή.

Η απόφαση για την ισχύ του νέου δελτίο θα ληφθεί την ερχόμενη Δευτέρα, οπότε και θα αναρτηθούν οι κατάλογοι με τις νέες τιμές.

Α.ΠΑΠ.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: spyros στις 30 Μαρτίου 2012, 23:20:20
Και η πιο πρόσφατη κωλοτούμπα (προς δημοσίευση), για να συμφωνήσουν επιτέλους τα επίσημα χείλη με τις φήμες και τις εφημερίδες!!!
ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ! :D

(Πάντως, μέχρι και αυτή τη στιγμή το e-syntagografisi δεν υποστηρίζει την αναγραφή δραστικής. Μέεεεχρι τη Δευτέρα, έχουμε καιρό...)
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Μαρτίου 2012, 23:58:14
Ναι. Πρόκειται για ΤΗΝ κωλοτούμπα.
Αποδυναμώνεται η υπόθεση της δραστικής, αφού υποβιβάζεται και περιορίζεται στα επίπεδα του Losec, Klaricid, Ciproxin, Zinadol, Μοvatec και Zirtek.
Μέχρι τη Δευτέρα, μπορεί να βγουν και κάποια ακόμη, και να μείνει τελικά στη δραστική μόνο το Zirtek και η φλουκοναζόλη.
Τη σκαπούλαραν οι πομπωδώς διαφημιζόμενες θεραπευτικές κατηγορίες των στατινών, αντιαιμοπεταλιακών, αΑΤ-ΙΙ κ.α. που θα μπορούσαν να προσφέρουν σημαντική εξοικονόμηση.

Καλώς να δεχτούμε επομένως τη νέα, οριζόντια μείωση κατά 20% στους μισθούς και συντάξεις από τον Ιούνιο (προκειμένου να καλύψουμε το άνοιγμα του προϋπολογισμού), για την οποία νέα flat μείωση δεν πρόκειται -δυστυχώς- να υπάρξει κωλοτούμπα.
Εγώ πάντως από Δευτέρα περνάω ΟΛΕΣ τις πραζόλες σε ομεπραζόλη (με δραστική) και ας τα βρίσκουν ο ασφαλισμένος με τον φμφ.

*CEFBROZIL όταν λέει, εννοεί Cefprozil;
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: stefanos345 στις 31 Μαρτίου 2012, 00:44:33
καιρος λοιπον να γυρισουμε ολοι μας τις πραζολες που γραφαμε σε παντοπραζολες αφου θα εχουμε την δυνατοτητα να συνταγογραφουμε την εμπορικη ονομασια των φαρμακων.και τοτε θα δουμε αν πετυχουν το στοχο που εχουν...
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 31 Μαρτίου 2012, 00:46:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ πάντως από Δευτέρα περνάω ΟΛΕΣ τις πραζόλες σε ομεπραζόλη (με δραστική) και ας τα βρίσκουν ο ασφαλισμένος με τον φμφ.

Να δεις πόσοι θα ακολουθήσουν την αντίστροφη διαδρομή από Δευτέρα.................τουλάχιστον μέχρι την καθολική εφαρμογή!
Πάντως δεν το περίμενα ότι η σετιριζίνη και η φλουκοναζόλη έχουν ανεβάσει τόσο πολύ τη φαρμακευτική δαπάνη! Για κοίτα τι μαθαίνει κανείς!

Βλέπω με πρόλαβε ο stefanos345
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Μαρτίου 2012, 11:21:06
Από τα 15 σκευάσματα σετιριζίνης που εμφανίζονται στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση, τα 14 είναι κυτία των 20 δισκίων και ένα των 30. Τα 13 σκευάσματα των 20 δισκίων κοστίζουν 4,53 ευρώ (0,23 λεπτά/δισκίο) και μόνο το ένα (Ζιρτέκ) κοστίζει 5,03 ευρώ (0,25 λεπτά/δισκίο). Το μοναδικό με 30 δισκία κοστίζει 7,19 ευρώ (0,24 λεπτά/δισκίο).

1. Ποιό είναι το φτηνότερο?
2. Ποιό από τα 13 φθηνότερα θα χορηγήσει ο φαρμακοποιός? Με τι κριτήριο?
3. Τι εννοούν όταν λένε να συνταγογραφείται το φθηνότερο σκεύασμα σετιριζίνης? Είναι το ίδιο με το να πούν μήπως, να μην γράφουμε καθόλου Ζιρτέκ? Γιατί δεν το λένε?
3. Υπάρχει ανταγωνισμός ή εναρμονισμένη τακτική όταν η πλειοψηφία αυτής της κατηγορίας έχει την ίδια ακριβώς τιμή ανά δισκίο και τον ίδιο ακριβώς αριθμό δισκίων ανά κυτίο?
4. Γιατί ένα χάπι αντισταμινικού είναι ακριβότερο από ένα τσιγάρο? Καλύτερα να καπνίζετε παρά να θεραπεύεστε?

Κάτι αντίστοιχο ισχύει και στις υπόλοιπες κατηγορίες φαρμάκων.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Μαρτίου 2012, 12:03:19
Είμαι δημόσιο νοσοκομείο και κάνω διαγωνισμό για προμήθεια δισκίων σετιριζίνης.
Συμμετέχουν και οι 15 εταιρείες σκευασμάτων σετιριζίνης. Λόγω ζήτησης μαζικής ποσότητας, αφού πρόκειται για νοσοκομείο, τα δισκία σετιριζίνης προσφέρονται με μικρότερη τιμή. Π.χ τα 13 παραπάνω φθηνότερα σκευάσματα σετιριζίνης προσφέρονται με 0,16 λεπτά του ευρώ/δισκίο, ενώ τα υπόλοιπα δυο με 0,18 και 0,17 λεπτό του ευρώ/δισκίο αντίστοιχα.
Με τη μνημονιακή λογική απορρίπτονται τα δύο τελευταία.
Ποιό από τα 13 φθηνότερα πρέπει να επιλέξω?
Θα πρέπει να μπούν και ποιοτικά χαρακτηριστικά ωστέ να γίνει διαφοροποίηση και επιλογή του καλύτερου.
Ποια είναι αυτά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά?
Μπορούν αυτά τα χαρακτηριστικά να είναι διαφορετικά ανάμεσα σε δύο ή περισσότερα νοσοκομεία?
Γιατί το ένα νοσοκομείο επιλέγει τελικά το Α σκεύασμα και το άλλο νοσοκομείο το Β?

Είμαι ιδιωτικό φαρμακείο.
Ποιο από τα 13 φθηνότερα σκευάσματα σετιριζίνης των 0,23 λεπτών του ευρώ/δισκίο θα χορηγώ σε ασφαλισμένους με συνταγή σετιριζίνης?
Θα έχω στο φαρμακείο και τα 13?
Θα έχω κάποια από τα 13?
Θα έχω ένα από τα 13?
Με τι κριτήρια?
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: medicus στις 31 Μαρτίου 2012, 12:34:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είμαι δημόσιο νοσοκομείο και κάνω διαγωνισμό για προμήθεια δισκίων σετιριζίνης.
Συμμετέχουν και οι 15 εταιρείες σκευασμάτων σετιριζίνης. Λόγω ζήτησης μαζικής ποσότητας, αφού πρόκειται για νοσοκομείο, τα δισκία σετιριζίνης προσφέρονται με μικρότερη τιμή. Π.χ τα 13 παραπάνω φθηνότερα σκευάσματα σετιριζίνης προσφέρονται με 0,16 λεπτά του ευρώ/δισκίο, ενώ τα υπόλοιπα δυο με 0,18 και 0,17 λεπτό του ευρώ/δισκίο αντίστοιχα.
Με τη μνημονιακή λογική απορρίπτονται τα δύο τελευταία.
Ποιό από τα 13 φθηνότερα πρέπει να επιλέξω?
Θα πρέπει να μπούν και ποιοτικά χαρακτηριστικά ωστέ να γίνει διαφοροποίηση και επιλογή του καλύτερου.
Ποια είναι αυτά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά?
Μπορούν αυτά τα χαρακτηριστικά να είναι διαφορετικά ανάμεσα σε δύο ή περισσότερα νοσοκομεία?
Γιατί το ένα νοσοκομείο επιλέγει τελικά το Α σκεύασμα και το άλλο νοσοκομείο το Β?

Είμαι ιδιωτικό φαρμακείο.
Ποιο από τα 13 φθηνότερα σκευάσματα σετιριζίνης των 0,23 λεπτών του ευρώ/δισκίο θα χορηγώ σε ασφαλισμένους με συνταγή σετιριζίνης?
Θα έχω στο φαρμακείο και τα 13?
Θα έχω κάποια από τα 13?
Θα έχω ένα από τα 13?
Με τι κριτήρια?


Το κριτήριο ήταν, είναι και θα είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ...
(http://4.bp.blogspot.com/-2V-evUFz96U/T0TUM962zfI/AAAAAAAADVU/e4hVub3VtrM/s1600/%CE%BC%CE%AF%CE%B6%CE%B1.gif)
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Μαρτίου 2012, 12:59:11
1.Ποια η διαφορά μεταξύ ομεπραζόλης και νατριούχου ομεπραζόλης?
2. Γιατί στην υπουργική απόφαση, από την κατηγορία των αναστολέων αντλίας πρωτονίων, αναφέρονται μόνο η ομεπραζόλη και η λανσοπραζόλη?
3. Γιατί δεν αναφέρεται η νατριούχος ομεπραζόλη?
4. Γιατί δεν αναφέρεται η ραμπεπραζόλη, η παντοπραζόλη και η εσομεπραζόλη?
5. Υπάρχουν διαφορές μεταξύ ομεπραζόλης-λανσοπραζόλης και ραμπεπραζόλης-παντοπραζόλης-εσομεπραζόλης?
5. Μας τις μάθανε στο πανεπιστήμιο?
6. Εγώ που ήμουν όταν μας τις μαθένανε?
7. Γιατί πήρα πτυχίο αφού δεν τις ξέρω εγώ και τις ξέρει ο υπουργός που είναι συνταγματολόγος?
8. Υπάρχουν στο σύνταγμα?

Νομίζω δεν έχει λογική τίποτε πια.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Μαρτίου 2012, 13:56:27
Από τα 43 σκευάσματα μελοξικάμης των 15mg, τα 35 είναι των 30 δισκίων με τιμή 11,15 ευρώ (0,37 ευρώ/δισκίο). 1 μόνο σκεύασμα έχει τιμή 8,87 ευρώ (0,30 ευρώ/δισκίο). 7 σκευάσματα έχουν 20 δισκία/κυτίο από τα οποία τα 5 κοστίζουν 6,47 ευρώ (0,32 ευρώ ανά δισκίο) και 2 σκευάσματα κοστίζουν 5,25 ευρώ (0,26 ευρώ/δισκίο) και αυτα τα δύο τελευταία που είναι και τα φθηνότερα είναι το Μovatec και το Loxitan.
Μήπως κατευθυνόμαστε να συνταγογραφούμε μόνο Movatec και Loxitan? Ποιά είναι από αυτά τα 43 γενόσημο και ποιο πρωτότυπο?
Γιατί γενόσημα φάρμακα είναι ακριβότερα από πρωτότυπα?
Πως να συνταγογραφήσουμε γενόσημα φάρμακα αυτής της κατηγορίας αφού είναι ακριβότερα από πρωτότυπα?
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 31 Μαρτίου 2012, 14:14:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ο υπουργός που είναι συνταγματολόγος?

Το μέγεθος της εξαπάτησης και του εμπαιγμού από πλευράς υπουργού, συνοψίζεται με τη γνωστή ρήση "άλλη μού 'δειξες, άλλη μού 'μπηξες" που σημαίνει μου έκρυψες την πραγματική αλήθεια ή μέρος της, με παραπλάνησες, με άφησες να πιστεύω και να ελπίζω, αλλά τελικά, στην κρίσιμη στιγμή, τον ήπια επειδή σε εμπιστεύτηκα.

Πάει, δεν υπάρχει σωτηρία: Πλέον η σύνταξη του ΟΓΑ έχει γίνει 300 ευρώ και ο λογαριασμός της ΔΕΗ 350, όμως ο συνταξιούχος μπορεί να συνεχίσει να απολαμβάνει με τη βούλα του Νόμου τους καρπούς της εμπορικής συνταγογράφησης που εκτοξεύουν τη φαρμακευτική δαπάνη στα ύψη. Με τη διαφορά όμως πώς όταν πραγματικά χρειαστεί το σύστημα Υγείας, θα το βρει διαλυμένο, αποστραγγισμένο οικονομικά και τους λειτουργούς του εξουθενωμένους από τις αλλεπάλληλες μειώσεις μισθών στο βωμό της εξυπηρέτησης του χρέους και του ελλείμματος που δημιουργεί η χρησιμοποίηση μεταξωτών βρακιών από αδέξιους ...ρόλους.

Κόπρανα, εμέσματα, ούρα και γουρουνοκεφαλές στα μούτρα των επιτήδειων που απεργάστηκαν και πέτυχαν (προσωρινά) την υπονόμευση της δραστικής ουσίας. Να έχουν όμως υπόψη ότι δεν θα χαρούν για πολύ.

Μενέ, θεκέλ, φερές, πολιτικέ αρλεκίνε. Εζυγίσθης, εμετρήθης και ευρέθης ελλιπής. Και η ώρα που θα πας σπίτι σου, είναι πολύ πιο κοντά απ' όσο νομίζεις.

Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Zachariadis στις 31 Μαρτίου 2012, 15:43:09
To e-syntagografisi δεν υποστηρίζει την συνταγογράφηση δραστικής ουσίας ,για καμία κατηγορία.
Είναι Σάββατο και υποτίθεται ότι απο Δευτέρα θα γίνεται συνταγογράφηση - σε ελάχιστο αριθμό έστω -δραστικών ουσιών.
Ο @διακοσμητής ,και ίσως πολλοί άλλοι ακόμα είναι έτοιμη και αποφασισμένοι...:
Παράθεση
Εγώ πάντως από Δευτέρα περνάω ΟΛΕΣ τις πραζόλες σε ομεπραζόλη (με δραστική) και ας τα βρίσκουν ο ασφαλισμένος με τον φμφ.

Αν την Δευτέρα μπορείς να συνταγογραφήσεις ηλεκτρονικά την ομεπραζόλη θα μιλάμε για ΘΑΥΜΑ !
Γιατί ,με την εμπειρία απο το e-diagnosis,ακόμα και ο Θεός θα δυσκολευόταν να έχει το σύστημα έτοιμο στην ώρα του :D
 
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Denominator στις 31 Μαρτίου 2012, 19:14:29
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
To e-syntagografisi δεν υποστηρίζει την συνταγογράφηση δραστικής ουσίας ,για καμία κατηγορία.
Είναι Σάββατο και υποτίθεται ότι απο Δευτέρα θα γίνεται συνταγογράφηση - σε ελάχιστο αριθμό έστω -δραστικών ουσιών.
Ο @διακοσμητής ,και ίσως πολλοί άλλοι ακόμα είναι έτοιμη και αποφασισμένοι...:
Παράθεση
Εγώ πάντως από Δευτέρα περνάω ΟΛΕΣ τις πραζόλες σε ομεπραζόλη (με δραστική) και ας τα βρίσκουν ο ασφαλισμένος με τον φμφ.

Αν την Δευτέρα μπορείς να συνταγογραφήσεις ηλεκτρονικά την ομεπραζόλη θα μιλάμε για ΘΑΥΜΑ !
Γιατί ,με την εμπειρία απο το e-diagnosis,ακόμα και ο Θεός θα δυσκολευόταν να έχει το σύστημα έτοιμο στην ώρα του :D
 
Πρόβλεψη: Τη Δευτέρα το e-syntagografisi θα είναι εκτός λειτουργίας.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Μαρτίου 2012, 19:31:14
Από τα 16 σκευάσματα κεφπροζίλης 500mg, τα 6 ειναι σε συσκευασία των 8 δισκίων, τα 9 σε συσκευασία των 12 δισκίων και μόνο ένα σε συσκευασία των 16 δισκίων.
Τα πρώτα 6 σκευάσματα των 8 δισκίων κοστίζουν 11,76 ευρώ (1,96 ευρώ/δισκίο).
Από τα 9 σκευάσματα των 12 δισκίων, τα 8 κοστίζουν 13,27 ευρώ (1,11 ευρώ/δισκίο) και ένα μόνο που είναι το Procef κοστίζει 14,75 ευρώ (1,23 ευρώ/δισκίο). Πρωτότυπο δηλαδή που είναι φθηνότερο από γενόσημα/αντίγραφα. Υπάρχει επίσης ένα σκεύασμα κεφπροζίλης 500mg με 16 δισκία που κοστίζει 16,10 ευρώ (1 ευρώ/δισκίο).
Ένα μόνο φάρμακο δηλαδή είναι το φθηνότερο αυτής της κατηγορίας. Τι εννοεί το υπουργείο?
Ότι πρέπει να συνταγογραφείται αυτό το ένα και μόνο σκεύασμα? Ποιας εταιρείας είναι αυτό?
Εγώ από Δευτέρα θα πρέπει να έχω και κομπιουτεράκι να υπολογίζω την τιμή μονάδας (δισκίου) καθώς άλλα σκευάσματα έχουν 8, άλλα 12 και άλλα 16 δισκία?
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 31 Μαρτίου 2012, 20:12:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από τα 16 σκευάσματα κεφπροζίλης 500mg, τα 6 ειναι σε συσκευασία των 8 δισκίων, τα 9 σε συσκευασία των 12 δισκίων και μόνο ένα σε συσκευασία των 16 δισκίων.
Τα πρώτα 6 σκευάσματα των 8 δισκίων κοστίζουν 11,76 ευρώ (1,96 ευρώ/δισκίο).
Από τα 9 σκευάσματα των 12 δισκίων, τα 8 κοστίζουν 13,27 ευρώ (1,11 ευρώ/δισκίο) και ένα μόνο που είναι το Procef κοστίζει 14,75 ευρώ (1,23 ευρώ/δισκίο). Πρωτότυπο δηλαδή που είναι φθηνότερο από γενόσημα/αντίγραφα. Υπάρχει επίσης ένα σκεύασμα κεφπροζίλης 500mg με 16 δισκία που κοστίζει 16,10 ευρώ (1 ευρώ/δισκίο).
Ένα μόνο φάρμακο δηλαδή είναι το φθηνότερο αυτής της κατηγορίας. Τι εννοεί το υπουργείο?
Ότι πρέπει να συνταγογραφείται αυτό το ένα και μόνο σκεύασμα? Ποιας εταιρείας είναι αυτό?
Εγώ από Δευτέρα θα πρέπει να έχω και κομπιουτεράκι να υπολογίζω την τιμή μονάδας (δισκίου) καθώς άλλα σκευάσματα έχουν 8, άλλα 12 και άλλα 16 δισκία?

Συνάδελφε, κανένα κομπιουτεράκι δεν θα χρειαστείς.
Εσύ θα βάζεις δραστική ουσία, μορφή, περιεκτικότητα, δοσολογία και διάρκεια θεραπείας.
Τα υπόλοιπα (κομπιουτεράκι, ψαλιδάκι -οσονούπω σέσουλα; - και κουτάκι) είναι δουλειά άλλων πλέον!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Μαρτίου 2012, 20:28:42
Δεν καταλάβατε τις απορίες μου.
Κι αν εγώ είμαι ο άλλος? Ο φαρμακοποιός?
Ποιό από τα 8 φθηνότερα σκευάσματα κεφπροζίλης θα χορηγήσω?
Αυτό που έχω στο φαρμακείο μου?
Γιατί έχω αυτό και όχι κάποιο άλλο?
Δεν διαβάσατε όλα μου τα μηνύματα.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Μαρτίου 2012, 21:06:55
CEFUROXIME AXETIL 500mg

ΑΡΙΘΜΟΣ ΣΚΕΥΑΣΜΑΤΩΝ    ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΣΚΙΩΝ       ΤΙΜΗ ΚΥΤΙΟΥ     ΤΙΜΗ ΜΟΝΑΔΑΣ
            2                                8                             8,83                    1,10
            1                                8                             9,81                    1,23
            1                                14                          10,70                     0,76            
            8                               14                          11,9                       0,85

Όλη η δουλειά γίνεται για μια εταιρεία.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: _Konstantinos στις 31 Μαρτίου 2012, 21:37:21
Μην ξεχνάτε κάτι βασικό. Επίκειται νέο δελτίο τιμών φαρμάκων, το οποίο, αν είναι σύμφωνο με την εκδοθείσα ΥΑ, θα προβλέπει τιμή των φαρμάκων εκτός πατέντας στο 50% της τιμής προ πατέντας max για το πρωτότυπο. Και για τα αντίγραφα 40% το μέγιστο. Και δεν υπάρχει κατώφλι (μπορεί δηλαδή ένα σκεύασμα ομεπραζόλης 20mg χ28 να τιμολογηθεί 2 ευρώ π.χ.).

Το στρεβλό με τα γενόσημα στην Ελλάδα ήταν η τιμή τους κυρίως, και δευτερευόντως η ποιότητα. Ο περιορισμός του 80% της τιμής του πρωτοτύπου κράτησε τεχνηέντως υψηλά την τιμή των φαρμάκων εκτός πατέντας, γιγάντωσε τη διακίνηση μαύρου χρήματος, και έδωσε κίνητρα για προκλητή ζήτηση.


Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Μαρτίου 2012, 21:46:47
Εγώ μιλάω με βάση την υφιστάμενη κατάσταση και με στοιχεία.
Το τι επίκειται και πώς θα διαμορφωθεί η κατάσταση, θα το δούμε πάλι με στοιχεία.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 31 Μαρτίου 2012, 22:13:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν καταλάβατε τις απορίες μου.
Κι αν εγώ είμαι ο άλλος? Ο φαρμακοποιός?
Ποιό από τα 8 φθηνότερα σκευάσματα κεφπροζίλης θα χορηγήσω?
Αυτό που έχω στο φαρμακείο μου?
Γιατί έχω αυτό και όχι κάποιο άλλο?
Δεν διαβάσατε όλα μου τα μηνύματα.

Αυτό μου θύμισε το παλιό "ανέκδοτο": "Εσύ με ποιους είσαι; Με μας ή με τους άλλους;"
Θα μπορούσα χαιρέκακα να πω: "Δεν με ενδιαφέρει ποιό από τα φθηνότερα σκευάσματα θα χορηγήσει ο άλλος", όμως υποθέτω ότι αφού ο γιατρός θα γράφει διάρκεια θεραπείας που συνήθως δεν αντιστοιχεί με πλήρη  κυτία τότε θα γίνεται υπολογισμός της φθηνότερης θεραπείας με βάση το φθηνότερο χάπι και στη συνέχεια ψαλιδάκι, κουτάκι κλπ.

Στο ερώτημα "Γιατί έχω αυτό και όχι κάποιο άλλο;" η απάντηση μπορεί να είναι "Γιατί ο γιατρός γράφει αυτό και όχι κάποιο άλλο;" Μερικά από τα κριτήρια επιλογής μπορεί να είναι τα ίδια!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της κυβίσθησης
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 1 Απριλίου 2012, 10:12:06
Προκειμένου να προστατευτεί η εμπορική συνταγογράφηση, η κυβίσθηση πραγματοποιήθηκε και μάλιστα σε καίριο timing.

Για να δούμε: Θα πραγματοποιηθεί ανάλογη κυβίσθηση και για τα παρακάτω (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=131358&catid=13);

- Στα επίπεδα του 2000 θα πρέπει να έχουν υποχωρήσει οι αποδοχές μέχρι το 2014
- Έρχεται κύμα απολύσεων δημοσίων υπαλλήλων
( από τους κρατικοδίαιτους "επιχειρηματίες", θα απολυθεί κανείς; )
- Κλείνουν φορείς του Δημοσίου και νοσοκομεία
- Νέο πακέτο μέτρων τον Ιούνιο
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 1 Απριλίου 2012, 22:32:12
Συνεχίζω να αναρωτιέμαι πώς βρέθηκε η σετιριζίνη και η φλουκοναζόλη στη λίστα με τις 10 δραστικές ουσίες.
Αφού τελευταία στιγμή ανακλήθηκε ο κατάλογος με τις 10 δραστικές ουσίες που περιείχε το αρχικό ΦΕΚ θα σκέφτηκαν: "Να βάλουμε 10 άλλες"
Έβαλαν ομεπραζόλη, κλαριθρομυκίνη κλπ κάποια στιγμή έφτασαν στις 8 ουσίες και κόλλησαν και οι άλλες 2 (σετιριζίνη, φλουκοναζόλη) μπήκαν για να συμπληρώσουν 10άδα με κριτήριο την ύπαρξη αρκετών αντιγράφων!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 1 Απριλίου 2012, 22:41:33
...ύπαρξη αρκετών αντιγράφων...χωρίς διαφορές στην τιμή.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Denominator στις 2 Απριλίου 2012, 07:51:13
Μήπως έχει εντοπίσει κανείς την πρωτοκολλημένη (και ιδίως την αναρτημένη στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ) υπουργική απόφαση για τη συνταγογράφηση των 10 δραστικών ουσιών, το προσχέδιο της οποίας επισυνάπτω;
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 2 Απριλίου 2012, 09:40:09
Τέλος για όλους τα γνωστά δημοφιλή φάρμακα από σήμερα! (http://www.iatropedia.com/articles/read/1524)
 
Αλλάζουν από σήμερα όλα στη φαρμακευτική περίθαλψη των ελλήνων καθώς ξεκινά να εφαρμόζεται η υποχρεωτική συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία και όχι την εμπορική ονομασία για 10 κατηγορίες φαρμάκων. Διαβάστε τι θα αναγράφουν στο εξής οι συνταγές.
 
Να ξεχάσουν τα γνωστά δημοφιλή φάρμακα που λάμβαναν μέχρι σήμερα θα πρέπει οι Έλληνες ασθενείς καθώς από σήμερα Δευτέρα ξεκινά η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία οπότε και θα αρχίσουν να χορηγούνται φθηνά γενόσημα φάρμακα.
 
Το πολυσυζητημένο μέτρο βάση του οποίου οι γιατροί θα πρέπει να γράφουν φάρμακα με βάση τη δραστική ουσία και όχι την εμπορική ονομασία, ξεκινά την πιλοτική του εφαρμογή.
Η έναρξη γίνεται με 10 βασικές κατηγορίες φαρμάκων που αφορούν και 10 αντίστοιχες ασθένειες οι οποίες αυξάνουν κατακόρυφα και τη φαρμακευτική δαπάνη.
Πρόκειται κυρίως για αντιβιοτικά, φάρμακα για την καρδιά, το διαβήτη αλλά και άλλες κατηγορίες που εκτοξεύουν την ετήσια δαπάνη.
Η λίστα καταρτίσθηκε από ειδική ομάδα του ΕΟΦ.
 
Έτσι οι ασθενείς και κυρίως όσοι έχουν χρόνια νοσήματα και είχαν συνηθίσει συγκεκριμένα σκευάσματα, θα αναγκαστούν τώρα να λάβουν και γενόσημα τα οποία θεωρούνται πιο φθηνά σε σχέση με τα πρωτότυπα. Με τη συνταγή που θα παίρνουν από το γιατρό θα πηγαίνουν στο φαρμακοποιό τους και εκείνος θα αποφασίζει πιο είναι το φθηνότερο της κατηγορίας ώστε και να το διαθέσει.
 
Οι συνταγές των φαρμάκων για 10 βασικές κατηγορίες θα αναγράφουν από δω και πέρα τα εξής:
 
OMEPRAZOLE
CLARITHROMYCIN
CIPROFROXACIN
LANSOPRAZOLE
CEFUROXIME ACETIL
CETIRIZINE
AZITHROMYCIN
CEFBROZIL
MELOXICAM
FLUCONAZOLE
 
Η αποτελεσματικότητα των γενοσήμων βέβαια που θα κυριαρχήσουν πια σ αυτές τις κατηγορίες των ασθενειών, δεν υπολείπονται των πρωτοτύπων καθώς περιέχουν την ίδια δραστική ουσία και έχουν την ίδια αποτελεσματικότητα.
 
  Το ζήτημα είναι πάντως τι θα γίνει αν «ξεφύγει» η φαρμακευτική δαπάνη καθώς ο Ανδρέα Λοβέρδος έχει προειδοποιήσει πως σε περίπτωση που δεν τηρηθούν οι αριθμοί που έχουν ορισθεί ως στόχος της φαρμακευτικής δαπάνης, θα επιβάλλει το μέτρο της συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία σε όλες τις κατηγορίες φαρμάκων.  :-*
 

Σύμφωνα με τη συμφωνία που έχει γίνει με την τρόικα, η ετήσια φαρμακευτική δαπάνη δε θα πρέπει να ξεπεράσει τα 2,88 δις από περίπου 4,1 δις που ήταν στο παρελθόν. Γεγονός που σημαίνει ότι θα πρέπει να καταναλώνουμε φάρμακα έως 240 εκατ. ευρώ μηνιαίως.
 
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: timex στις 2 Απριλίου 2012, 09:46:12
Οι φαρμακοποιοι μοκο για τη δραστικη ουσια ετσι;
Τριβουν τα χερακια τους!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της κυβίσθησης
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 2 Απριλίου 2012, 10:23:01
Oι φμφ είναι διχασμένοι. Η πλειοψηφία προτιμά την εμπορική συνταγογράφηση ενώ λιγότεροι τη δραστική.

Πάντως εμένα η καφετιέρα μου πέρασε ένα Ρυθμογγαστρίλ (ομεπραζόλη) με εμπορική!!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: medicus στις 2 Απριλίου 2012, 11:17:50
ΣΕΝΑΡΙΟ 1
Οι ιατροί για διάφορους λόγους(επιστημονικούς, "οικονομικούς", κοινωνικούς, πολιτικούς κλπ κλπ κλπ...) δεν συμφωνούν με τη συνταγογράφηση βάσει δραστικής ουσίας και "αποχωρούν" άμεσα(σε πολύ μεγάλο ποσοστό αν όχι όλοι) από το σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Έτσι ο ασθενής πληρώνει 100% την αξία της θεραπείας του και τα ασφαλιστικά ταμεία δεν πληρώνουν τίποτα. Οι φαρμακοποιοί χαίρονται διότι λαμβάνουν φρέσκο και σε ημερήσια διάταξη χρήμα. Οι φαρμακευτικές εταιρείες ανακαταλαμβάνουν τα χαμένα "οχυρά" τους και αρχίζουν τις "παροχές" έτσι ώστε ν'αυξηθεί το μερίδιο αγοράς τους. Ο ασθενής συνεχίζει να μειώνει στο ελάχιστο τα αναγκαία έξοδά του προκειμένω να αγοράσει λίγη υγεία, για αυτόν και την οικογένειά του(ο κανόνας της επιβίωσης είναι διαχρονικός και διαταξικός). Γεννιέται έτσι η νέα κοινωνική τάξη των "μαυραγοριτών υγείας"(ιατροί, φαρμακοποιοί, ματζουνοθεραπευτές).

ΣΕΝΑΡΙΟ 2
Οι ιατροί, ως επίδειξη εξυπνάδας, αλλάζουν τη δραστική ουσία με μία "αποτελεσματικότερη" και ακριβότερη(π.χ. ΧΧΧπραζόλη σε ΥΥΥπραζόλη). Το κόστος της συνταγογράφησης εκτινάσσεται σε δυσθεώρητα ύψη. Άμεσα το υπουργείο επιβάλλει την συνταγογράφηση βάσει της δραστικής ουσίας σε όλες τις ουσίες. Αυτό οδηγεί αυτόματα τους ιατρούς σε μαζική έξοδο από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση(πάλι για λόγους επιστημονικούς, "οικονομικούς", κοινωνικούς, πολιτικούς κλπ κλπ κλπ...).  Έτσι ο ασθενής πληρώνει 100% την αξία της θεραπείας του και τα ασφαλιστικά ταμεία δεν πληρώνουν τίποτα. Οι φαρμακοποιοί χαίρονται διότι λαμβάνουν φρέσκο και σε ημερήσια διάταξη χρήμα. Οι φαρμακευτικές εταιρείες ανακαταλαμβάνουν τα χαμένα "οχυρά" τους και αρχίζουν τις "παροχές" έτσι ώστε ν'αυξηθεί το μερίδιο αγοράς τους. Ο ασθενής συνεχίζει να μειώνει στο ελάχιστο τα αναγκαία έξοδά του προκειμένω να αγοράσει λίγη υγεία, για αυτόν και την οικογένειά του(ο κανόνας της επιβίωσης είναι διαχρονικός και διαταξικός). Γεννιέται έτσι η νέα κοινωνική τάξη των "μαυραγοριτών υγείας"(ιατροί, φαρμακοποιοί, ματζουνοθεραπευτές).

ΣΕΝΑΡΙΟ 3
Οι ιατροί συμφωνούν με την συνταγογράφηση βάσει της δραστικής ουσίας και συνταγογραφούν "κατά νόμο". Ο ασθενής "αγοράζει", με τη βοήθεια του φαρμακοποιού, το φθηνότερο. Το Κράτος αρχίζει να δυσανασχετεί με τον ιατρικό κόσμο(λόγω της τυφλής του υπακοής αυτή τη φορά) και ανοίγει τον δρόμο της εισαγωγής φαρμάκων από "ύποπτες" και αναξιόπιστες χώρες. Μέσα σε 15-20 ημέρες ο γενικός δείκτης υγείας μειώνεται και σε ορισμένες περιπτώσεις αντιστρέφεται. Οι ασθενείς(το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό), αυτομάτως(βασικός κανόνας επιβίωσης), μειώνουν άλλα βασικά τους έξοδα και στρέφονται στο "επώνυμο" και γνωστό τους φάρμακο πληρώνοντάς το 100%. Έτσι ο ασθενής πληρώνει 100% την αξία της θεραπείας του και τα ασφαλιστικά ταμεία δεν πληρώνουν τίποτα. Οι φαρμακοποιοί χαίρονται διότι λαμβάνουν φρέσκο και σε ημερήσια διάταξη χρήμα. Οι φαρμακευτικές εταιρείες ανακαταλαμβάνουν τα χαμένα "οχυρά" τους και αρχίζουν τις "παροχές" έτσι ώστε ν'αυξηθεί το μερίδιο αγοράς τους. Ο ασθενής συνεχίζει να μειώνει στο ελάχιστο τα αναγκαία έξοδά του προκειμένω να αγοράσει λίγη υγεία, για αυτόν και την οικογένειά του(ο κανόνας της επιβίωσης είναι διαχρονικός και διαταξικός). Γεννιέται έτσι η νέα κοινωνική τάξη των "μαυραγοριτών υγείας"(ιατροί, φαρμακοποιοί, ματζουνοθεραπευτές).


Όπως βλέπουμε το αποτέλεσμα(μπλε χρώμα) είναι ακριβώς το ίδιο. Και το γνωρίζουν πολύ καλά και το υπουργείο και οι ιατρικοί και φαρμακευτικοί σύλλογοι. Γι'αυτό και οι αντιδράσεις όλων αυτών των φορέων έχουν απλά και μόνο επικοινωνιακό και τυπικό χαρακτήρα.

(http://3.bp.blogspot.com/-XOOxeVgh1PQ/T0jY-gk-3_I/AAAAAAAA_d4/cI5Kzhd2Ul0/s400/mayragoriths.jpg)
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 2 Απριλίου 2012, 12:40:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συνεχίζω να αναρωτιέμαι πώς βρέθηκε η σετιριζίνη και η φλουκοναζόλη στη λίστα με τις 10 δραστικές ουσίες.
Αφού τελευταία στιγμή ανακλήθηκε ο κατάλογος με τις 10 δραστικές ουσίες που περιείχε το αρχικό ΦΕΚ θα σκέφτηκαν: "Να βάλουμε 10 άλλες"
Έβαλαν ομεπραζόλη, κλαριθρομυκίνη κλπ κάποια στιγμή έφτασαν στις 8 ουσίες και κόλλησαν και οι άλλες 2 (σετιριζίνη, φλουκοναζόλη) μπήκαν για να συμπληρώσουν 10άδα με κριτήριο την ύπαρξη αρκετών αντιγράφων!
Αντιγρά;φω σχόλιο μου σε εφημερίδα (διαδυκτιακή):  Είναι ενδιαφέρουσες, για τους γνώστες, οι κατηγορίες φαρμάκων που επιλέχθηκαν. Ενω στην αρχή ο καλός Υπουργός είχε ανακοινώσει και καρδιολογικά και φάρμακα χοληστερίνης τελικά "κώλωσε" και διάλεξε τις άνω κατηγορίες που όλα (με εξαίρεση ίσως της ομεπραζόλης-λανσοπραζόλης) είναι βραχυπρόθεσμες θεραπείες που ανεπιθύμιτες ενέργειες απο την αλλαγη σε γενόσημο (ΝΟΝΑΜΕ) δεν θα προκαλέσει ιδιαίτερο πρόβλημα στον ασθενή λόγω βιοδιαθεσιμότητας. Μάλλον είναι επιλογή του κ. Τούντα του ΕΟΦ που ξέρει (αλλά δεν το λεει φανερά γιατί δεν μπορεί λόγω θέσης) ότι η ανεξέλεκτη χρήση γενοήμων σε δύσκολα ρυθμισμενους ασθενείς και παθήσεις έχει κάποια επικινδυνότητα...

Να συμπληρώσω ότι δεν διαπίστωσα καμμιά αλλαγή στο www.e-syntagografisi.gr όταν πήγα να καταχωρήσω μελοξικάμη... Δεν δοκίμασα ΄λαλλη κατηγορία αλλά μάλλον δεν άλλαξε τι.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: tasath στις 2 Απριλίου 2012, 12:41:41
Άκου και ένα ακόμα σενάριο που "ψήνεται" μεταξύ σοβαρού κι αστείου:

Ανεξαρτήτως πως θα αντιδράσουν οι γιατροί, ορισμένες εταιρείες θα επιχειρήσουν να διατηρήσουν μερίδια αγορά και πωλήσεις επιδοτώντας τη διαφορά μεταξύ του φθηνότερου γενόσημου και του προϊόντος τους. Η "επιδότηση" θα λειτουργεί ως εξής:
- Ο ασθενής πληρώνει συμμετοχή για το φθηνότερο γενόσημο βάσει δραστικής, όμως παραλαμβάνει το εμπορικό σκεύασμα της αρεσκείας του (η του φμφ, η της εταιρείας).
- Ο φμφ επιδοτείται από την εταιρεία με τη διαφορά της συμμετοχής (η όποια διαφορά συμφωνηθεί).
- Όλοι είναι ευτυχισμένοι: το ταμείο δεν πληρώνει τίποτα παραπάνω, ο φμφ δεν χάνει από τη διαφορά, ο ασθενής παίρνει αυτό που "θέλει", η εταιρεία διατηρεί τις πωλήσεις της απλά μεταφέροντας το "κονδύλι προώθησης" από τα ιατρεία στα φαρμακεία.

Πως σας φαίνεται;
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 2 Απριλίου 2012, 12:50:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
- Όλοι είναι ευτυχισμένοι

Ο γιατρούλης με τη μιζούλα;
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: medicus στις 2 Απριλίου 2012, 15:53:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Άκου και ένα ακόμα σενάριο που "ψήνεται" μεταξύ σοβαρού κι αστείου:

Ανεξαρτήτως πως θα αντιδράσουν οι γιατροί, ορισμένες εταιρείες θα επιχειρήσουν να διατηρήσουν μερίδια αγορά και πωλήσεις επιδοτώντας τη διαφορά μεταξύ του φθηνότερου γενόσημου και του προϊόντος τους. Η "επιδότηση" θα λειτουργεί ως εξής:
- Ο ασθενής πληρώνει συμμετοχή για το φθηνότερο γενόσημο βάσει δραστικής, όμως παραλαμβάνει το εμπορικό σκεύασμα της αρεσκείας του (η του φμφ, η της εταιρείας).
- Ο φμφ επιδοτείται από την εταιρεία με τη διαφορά της συμμετοχής (η όποια διαφορά συμφωνηθεί).
- Όλοι είναι ευτυχισμένοι: το ταμείο δεν πληρώνει τίποτα παραπάνω, ο φμφ δεν χάνει από τη διαφορά, ο ασθενής παίρνει αυτό που "θέλει", η εταιρεία διατηρεί τις πωλήσεις της απλά μεταφέροντας το "κονδύλι προώθησης" από τα ιατρεία στα φαρμακεία.

Πως σας φαίνεται;

Τότε θα ισχύσει το ΣΕΝΑΡΙΟ 3(δες στην παραπάνω δημοσίευσή μου). Απλά στη φράση "Το Κράτος αρχίζει να δυσανασχετεί με τον ιατρικό κόσμο(λόγω της τυφλής του υπακοής αυτή τη φορά) και ανοίγει τον δρόμο της εισαγωγής φαρμάκων από "ύποπτες" και αναξιόπιστες χώρες." αντικατέστησε το "ιατρικό κόσμο" με το "φαρμακευτικό κόσμο". Όλα τα υπόλοιπα μένουν ως έχουν. Και το αποτέλεσμα το ίδιο. Ποιο; Το Κράτος απομακρύνει τον πολίτη από τη δημόσια υγεία. Αυτό είναι το κεντρικό δόγμα, για τα υπόλοιπα ΠΟΛΛΑ χρόνια.   
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 2 Απριλίου 2012, 16:23:01
Αναβάλλεται η συνταγογράφηση με δραστική ουσία! (http://www.iatropedia.gr/articles/read/1534)
 
Μετά τα προβλήματα που παρουσιάσθηκαν στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης αλλά και στους φαρμακοποιούς και τους γιατρούς που από το πρωί δε γνώριζαν τι φάρμακα να χορηγήσουν στους ασφαλισμένους, το υπουργείο Υγείας αποφάσισε να αναβάλει την εφαρμογή του μέτρου της συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία για λίγες ημέρες.
 
Συγκεκριμένα όπως ανακοινώθηκε από τον ΕΟΠΥΥ, εντός της ημέρας θα εκδοθεί ο πλήρης κατάλογος με τις τιμές των γενόσημων φαρμάκων αλλά και τα φθηνότερα εξ αυτών, ώστε να επιλέγονται από τους φαρμακοποιούς. Εντός της ημέρας θα αναρτηθούν στην ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ όλες οι δραστικές ουσίες και τα σκευάσματα.
Ταυτόχρονα θα ρυθμισθεί και το ηλεκτρονικό σύστημα για να περιέχει πεδία εγγραφής για τις δραστικές ουσίες.
 
Να σημειωθεί ότι από το πρωί σήμερα οπότε και ξεκίνησε η εφαρμογή του μέτρου δημιουργήθηκαν δεκάδες προβλήματα σε φαρμακεία και ιατρεία καθώς δεν είχε προβλεφθεί στο πρόγραμμα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης ειδική εφαρμογή και πλαίσιο στο οποίο να αναγράφονται οι δραστικές ουσίες.
Εκτός αυτού οι φαρμακοποιοί δε γνώριζαν ποια είναι τα φθηνότερα γενόσημα καθώς είναι πολλά σε αριθμό τα αντίγραφα φάρμακα ενώ περιέχουν και διαφορετικές συσκευασίες και διαφορετικό αριθμό χαπιών.

Όπως σημειώνεται από τον ΕΟΠΥΥ: «Κατά την πρώτη μέρα της συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία - όπως ήταν αναμενόμενο - παρουσιάσθηκαν ορισμένες δυσκολίες. Φαινόμενο φυσιολογικό δεδομένου ότι πρόκειται για μια ριζική αλλαγή στη φαρμακευτική περίθαλψη των εκατομμυρίων ασφαλισμένων του ΕΟΠΥΥ.
 
Ο κατάλογος των φαρμάκων που αντιστοιχούν στις δέκα δραστικές ουσίες θα αναρτηθεί σήμερα στις ιστοσελίδες του ΕΟΠΥΥ και του ΕΟΦ και θα κοινοποιηθεί στην ΗΔΙΚΑ, ώστε να προσαρμόσει τις παραμέτρους της εφαρμογής και να ενσωματώσει τις νέες τιμές. Η ημερομηνία έναρξης της πρώτης εφαρμογής θα γίνει τις επόμενες μέρες».
 
Στο μεταξύ ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ Γεράσιμος Βουδούρης απαντά και στις καταγγελίες βουλευτών αλλά και άλλων παραγόντων του τομέα της υγείας οι οποίοι κάνουν λόγο για απόλυτη δυσλειτουργία του φορέα. Ο κ.Βουδούρης αφήνει αιχμές για προεκλογικά παιχνίδια.
 
Όπως σημειώνει: «Ο ΕΟΠΥΥ είναι ένας νεοσύστατος φορέας που εξυπηρετεί καθημερινά χιλιάδες συμπολίτες μας από την ημέρα έναρξης της λειτουργίας του. Επειδή τις τελευταίες ημέρες βλέπουμε πολλούς να εξακοντίζουν κατηγορίες προς κάθε κατεύθυνση, πρέπει να επισημάνω ότι ο ΕΟΠΥΥ δεν θα πρέπει να γίνεται στόχος προεκλογικών βολών, δεδομένου ότι αποτελεί μια εθνική προσπάθεια για την καλύτερη εξυπηρέτηση όλων των Ελλήνων ασφαλισμένων.
 
Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι μόνο μέσα στο Μάρτιο, (από 1.3.2012 έως 31.3.2012) εξυπηρετήθηκαν από συνεργαζόμενους γιατρούς: 230.206 ασφαλισμένοι του ΟΠΑΔ, 119.627 του ΟΑΕΕ, 356.224 του ΙΚΑ, 120.026 του ΟΓΑ και 18.872 του ΤΥΔΚΥ
».
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: tasath στις 2 Απριλίου 2012, 18:20:51
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τότε θα ισχύσει το ΣΕΝΑΡΙΟ 3(δες στην παραπάνω δημοσίευσή μου). Απλά στη φράση "Το Κράτος αρχίζει να δυσανασχετεί με τον ιατρικό κόσμο(λόγω της τυφλής του υπακοής αυτή τη φορά) και ανοίγει τον δρόμο της εισαγωγής φαρμάκων από "ύποπτες" και αναξιόπιστες χώρες." αντικατέστησε το "ιατρικό κόσμο" με το "φαρμακευτικό κόσμο". Όλα τα υπόλοιπα μένουν ως έχουν. Και το αποτέλεσμα το ίδιο. Ποιο; Το Κράτος απομακρύνει τον πολίτη από τη δημόσια υγεία. Αυτό είναι το κεντρικό δόγμα, για τα υπόλοιπα ΠΟΛΛΑ χρόνια.   

Μα σύμφωνα με το σενάριο που περιέγραψα, δεν θα χρειάζεται να πληρώνουν επιπλέον οι ασφαλισμένοι αν καλύπτεται η διαφορά από τις εταιρείες :)
Βέβαια αυτοί που θα δυσανασχετήσουν είναι οι γιατροί, αλλά με την καθολική εφαρμογή της δραστικής έτσι κι αλλιώς τα δωράκια/μιζούλα στοπ.
Φεύγοντας από τη δημόσια υγεία, κάποιοι πολίτες θα αναγκαστούν να στραφούν σε ιδιωτικά ασφαλιστικά προγράμματα, τα οποία μπορεί σε λίγο να καλύπτουν και κάποια φάρμακα.

Να σου πω όμως κάτι: είδαμε τη δημόσια υγεία εδώ και 30 χρόνια, δεν θα βρεις και πολλούς ικανοποιημένους. Δεν λέω τι/ποιος φταίει, λέω τι βλέπω.
Και γενικεύω το σχόλιό μου σε όλο το δημόσιο τομέα. Τον ζήσαμε και δεν θέλουμε άλλο από αυτό το επίπεδο υπηρεσιών και δαπάνης.
Σόρυ αλλά έτσι είναι, η ευκαιρία υπήρξε και χάθηκε. Τώρα το χάος...

Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 2 Απριλίου 2012, 19:44:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Φεύγοντας από τη δημόσια υγεία, κάποιοι πολίτες θα αναγκαστούν να στραφούν σε ιδιωτικά ασφαλιστικά προγράμματα, τα οποία μπορεί σε λίγο να καλύπτουν και κάποια φάρμακα.

Να σου πω όμως κάτι: είδαμε τη δημόσια υγεία εδώ και 30 χρόνια, δεν θα βρεις και πολλούς ικανοποιημένους.

Και αν ο ιδιωτικός τομέας αποδειχθεί σαν την "Ασπίς Πρόνοια" του Παύλου Ψωμιάδη; 

Μπορεί στη διαφήμιση ("για καλό και για κακό Ασπίς Πρόνοια") να τη γλίτωσε η γραβάτα του Γ. Κοτανίδη και να μην έπεσε στο φλυτζάνι του καφέ, όμως δεν τη γλίτωσαν στην πραγματικότητα οι εκατοντάδες χιλιάδες ασφαλισμένοι που εμπιστεύτηκαν τα προγράμματα της Ασπίδος: Μείνανε ρέστοι και αποδείχτηκε ότι η Ασπίς ήταν μόνο "για κακό και για χειρότερο".

Ποιός θα εμπιστευτεί ιδιωτικό ασφαλιστικό φορέα στην Ελλάδα;
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: medicus στις 2 Απριλίου 2012, 19:48:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τότε θα ισχύσει το ΣΕΝΑΡΙΟ 3(δες στην παραπάνω δημοσίευσή μου). Απλά στη φράση "Το Κράτος αρχίζει να δυσανασχετεί με τον ιατρικό κόσμο(λόγω της τυφλής του υπακοής αυτή τη φορά) και ανοίγει τον δρόμο της εισαγωγής φαρμάκων από "ύποπτες" και αναξιόπιστες χώρες." αντικατέστησε το "ιατρικό κόσμο" με το "φαρμακευτικό κόσμο". Όλα τα υπόλοιπα μένουν ως έχουν. Και το αποτέλεσμα το ίδιο. Ποιο; Το Κράτος απομακρύνει τον πολίτη από τη δημόσια υγεία. Αυτό είναι το κεντρικό δόγμα, για τα υπόλοιπα ΠΟΛΛΑ χρόνια.   

Μα σύμφωνα με το σενάριο που περιέγραψα, δεν θα χρειάζεται να πληρώνουν επιπλέον οι ασφαλισμένοι αν καλύπτεται η διαφορά από τις εταιρείες :) Το κατάλαβα πως το είπες και συμφωνώ. Απλά πρόσθεσα την "αγανάκτηση" του Κράτους που δεν θέλει να πληρώσει ούτε ένα ευρώ και θα ψάξει να βρει δικαιολογίες της πλάκας.

Βέβαια αυτοί που θα δυσανασχετήσουν είναι οι γιατροί, αλλά με την καθολική εφαρμογή της δραστικής έτσι κι αλλιώς τα δωράκια/μιζούλα στοπ. Συμφωνώ και επαυξάνω.

Φεύγοντας από τη δημόσια υγεία, κάποιοι πολίτες θα αναγκαστούν να στραφούν σε ιδιωτικά ασφαλιστικά προγράμματα, τα οποία μπορεί σε λίγο να καλύπτουν και κάποια φάρμακα. Πιστεύω, όπως έγραψα παραπάνω, ότι το Κράτος θα αναζητήσει "δικαιολογίες". Και αν δεν τις βρει θα τις γεννήσει.

Να σου πω όμως κάτι: είδαμε τη δημόσια υγεία εδώ και 30 χρόνια, δεν θα βρεις και πολλούς ικανοποιημένους. Δεν λέω τι/ποιος φταίει, λέω τι βλέπω. Σωστά...

Και γενικεύω το σχόλιό μου σε όλο το δημόσιο τομέα. Τον ζήσαμε και δεν θέλουμε άλλο από αυτό το επίπεδο υπηρεσιών και δαπάνης.
Σόρυ αλλά έτσι είναι, η ευκαιρία υπήρξε και χάθηκε. Τώρα το χάος... Ακόμη πιο σωστά, συμφωνούμε εδώ.


Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 2 Απριλίου 2012, 23:15:03
Και φυσικά ένα μεγάλο ευχαριστώ στους φορουμίστες που έλαβαν μέρος στην ψηφοφορία, στην οποία τυπικά νικητές βγαίνουν όσοι πρόβλεψαν κυβίσθηση (26 ψήφοι ή 70.3% vs 11 ή 29.7%). Ωστόσο, όλοι οι συμμετέχοντες απέδειξαν ότι διαθέτουν υψηλό επίπεδο ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης γύρω από τα τρέχοντα ζητήματα που αφορούν την ειδικότητά μας και αξίζουν συγχαρητήρια.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: timex στις 3 Απριλίου 2012, 16:01:03
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Άκου και ένα ακόμα σενάριο που "ψήνεται" μεταξύ σοβαρού κι αστείου:

Ανεξαρτήτως πως θα αντιδράσουν οι γιατροί, ορισμένες εταιρείες θα επιχειρήσουν να διατηρήσουν μερίδια αγορά και πωλήσεις επιδοτώντας τη διαφορά μεταξύ του φθηνότερου γενόσημου και του προϊόντος τους. Η "επιδότηση" θα λειτουργεί ως εξής:
- Ο ασθενής πληρώνει συμμετοχή για το φθηνότερο γενόσημο βάσει δραστικής, όμως παραλαμβάνει το εμπορικό σκεύασμα της αρεσκείας του (η του φμφ, η της εταιρείας).
- Ο φμφ επιδοτείται από την εταιρεία με τη διαφορά της συμμετοχής (η όποια διαφορά συμφωνηθεί).
- Όλοι είναι ευτυχισμένοι: το ταμείο δεν πληρώνει τίποτα παραπάνω, ο φμφ δεν χάνει από τη διαφορά, ο ασθενής παίρνει αυτό που "θέλει", η εταιρεία διατηρεί τις πωλήσεις της απλά μεταφέροντας το "κονδύλι προώθησης" από τα ιατρεία στα φαρμακεία.

Πως σας φαίνεται;

Σατανικο!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Harper στις 3 Απριλίου 2012, 16:13:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Άκου και ένα ακόμα σενάριο που "ψήνεται" μεταξύ σοβαρού κι αστείου:

Ανεξαρτήτως πως θα αντιδράσουν οι γιατροί, ορισμένες εταιρείες θα επιχειρήσουν να διατηρήσουν μερίδια αγορά και πωλήσεις επιδοτώντας τη διαφορά μεταξύ του φθηνότερου γενόσημου και του προϊόντος τους. Η "επιδότηση" θα λειτουργεί ως εξής:
- Ο ασθενής πληρώνει συμμετοχή για το φθηνότερο γενόσημο βάσει δραστικής, όμως παραλαμβάνει το εμπορικό σκεύασμα της αρεσκείας του (η του φμφ, η της εταιρείας).
- Ο φμφ επιδοτείται από την εταιρεία με τη διαφορά της συμμετοχής (η όποια διαφορά συμφωνηθεί).
- Όλοι είναι ευτυχισμένοι: το ταμείο δεν πληρώνει τίποτα παραπάνω, ο φμφ δεν χάνει από τη διαφορά, ο ασθενής παίρνει αυτό που "θέλει", η εταιρεία διατηρεί τις πωλήσεις της απλά μεταφέροντας το "κονδύλι προώθησης" από τα ιατρεία στα φαρμακεία.

Πως σας φαίνεται;

Σατανικο!

οχι σατανικο...Ελληνικο!!!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 3 Απριλίου 2012, 19:04:48
Ε.Ο.Π.Υ.Υ. 3/4/2012

Συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία (http://www.eopyy.gov.gr/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B1%20%CE%95%CE%9F%CE%A0%CE%A5%CE%A5/%CE%9D%CE%AD%CE%B1%20-%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20-%20%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1%20%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CF%83%CE%B7%20%CE%BC%CE%B5%20%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B7%20%CF%84%CE%B7%20%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B1.pdf)

Ε.Ο.Π.Υ.Υ. 3/4/2012

Κατάλογος με εμπορικά ονόματα σκευασμάτων ανά δραστική ουσία (http://www.eopyy.gov.gr/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B1%20%CE%95%CE%9F%CE%A0%CE%A5%CE%A5/%CE%9D%CE%AD%CE%B1%20-%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20-%20%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1%20%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/10drastikes%202-4-2012.pdf)

Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: tasath στις 4 Απριλίου 2012, 10:56:26
Τα πιθήκια, αφού έβγαλαν που έβγαλαν τη λίστα, δεν πρόσθεταν και μια στήλη με τις τιμές για να είναι άμεσος ο εντοπισμός του φθηνότερου σκευάσματος;
Πρέπει δηλαδή όλοι (γιατροί & φαρμακοποιοί) να βγάλουν τα μάτια τους;

Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Απριλίου 2012, 11:22:29
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα πιθήκια

Η Δρέττα, ο Πολύζος και ο Κατριβάνος παραιτήθηκαν για να πολιτεθούν.
Και ο Τούντας δεν έχει προσωπικό.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: tasath στις 4 Απριλίου 2012, 14:57:01
Και θα πάνε τα άλλα πιθήκια να τους ψηφίσουν.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Απριλίου 2012, 15:14:36
Ε...ναι, θα βρεθούν (φαντάζομαι) κάποιοι...
Όπως είχαν βρεθεί κάποιοι που ψήφισαν κάποια άλλα πρωτεύοντα που διόρισαν ως Διοικητή του ΙΚΑ τον νυν πρόεδρο (και τότε αντιπρόεδρο) του ΠΦΣ!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Gatekeeper στις 4 Απριλίου 2012, 15:21:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και θα πάνε τα άλλα πιθήκια να τους ψηφίσουν.


Σε ποιες εκλογικες περιφερειες θα κατεβουν ?
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Gatekeeper στις 4 Απριλίου 2012, 15:23:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ε...ναι, θα βρεθούν (φαντάζομαι) κάποιοι...
Όπως είχαν βρεθεί κάποιοι που ψήφισαν κάποια άλλα πρωτεύοντα που διόρισαν ως Διοικητή του ΙΚΑ τον νυν πρόεδρο (και τότε αντιπρόεδρο) του ΠΦΣ!
Μπα δεν νομίζω....
Μαλλον γιαουρτι παρτυ θα τους ετοιμασουν....
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 5 Απριλίου 2012, 23:45:26
Τελικά όλα έγιναν για να εξοικειωθούμε εμείς με τη δραστική ουσία, αφού το ΥΥΚΑ θεωρεί ότι τις είχαμε ξεχάσει.


ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ (http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/1134-sxetika-me-thn-enarksh-syntagografhshs-me-bash-tis-10-prwtes-drastikes-oysies)

Με αφορμή την έναρξη της συνταγογράφησης με βάση τις 10 πρώτες δραστικές ουσίες, από τον ΕΟΠΥΥ ανακοινώνεται:

Η εφαρμογή του νέου συστήματος γίνεται σταδιακά με στόχο να ενημερωθούν και να εξοικειωθούν πλήρως με τις δραστικές ουσίες συνεπώς και με τα γενόσημα όλοι οι εμπλεκόμενοι και κυρίως οι γιατροί.

Κατά τη διαδικασία της πρώτης ημέρας της εφαρμογής, διαπιστώθηκαν τεχνικές δυσκολίες οι οποίες θα αντιμετωπισθούν τις επόμενες ημέρες.

Οι γιατροί θα πρέπει έως τη Δευτέρα 9 Απριλίου- οπότε και θα αρχίσει η πλήρης εφαρμογή του μέτρου- να συνταγογραφούν αναγράφοντας τόσο τη δραστική ουσία όσο και την εμπορική ονομασία του φαρμάκου που επιλέγουν. Από το πρωί της Τρίτης 3 Απριλίου θα έχουν αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ οι 10 δραστικές ουσίες με τον κατάλογο όλων των φαρμάκων που αντιστοιχούν.

Τη Δευτέρα 9 Απριλίου θα αρχίσει η πλήρης εφαρμογή του μέτρου καθώς θα αναρτηθούν στις ιστοσελίδες τόσο του ΕΟΠΥΥ όσο και του ΕΟΦ, οι επίσημες νέες τιμές των φαρμάκων που αντιστοιχούν στις 10 δραστικές ουσίες.

Έτσι οι γιατροί θα μπορούν να συνταγογραφούν το φθηνότερο σκεύασμα ή το φάρμακο της επιλογής του ασθενούς.

Αν υπάρχει διάσταση μεταξύ του φθηνότερου σκευάσματος και της επιλογής του ασθενούς, ποιό από τα δύο υπερισχύει;

Να σημειωθεί ότι ο ασθενής θα μπορεί να επιλέξει ακριβότερο φάρμακο της ίδιας κατηγορίας  ??? και της ίδιας δραστικής ουσίας, πληρώνοντας τη διαφορά από την τιμή αναφοράς.

Μέσα από τη διαδικασία της σταδιακής υλοποίησης του νέου μέτρου και του εντοπισμού των όποιων προβλημάτων, οι γιατροί έχουν τη δυνατότητα να εξοικειωθούν με τις δραστικές ουσίες και τα αντίστοιχα γενόσημα καθώς μέχρι σήμερα συνταγογραφούσαν μόνο με βάση την εμπορική ονομασία. Α, αυτός ήταν ο σκοπός σας και σπείρατε τέτοιο χάος; Άντε βρε χαζούληδες να χαθείτε, κι εμείς σας παρεξηγήσαμε.
Τίτλος: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 2 Ιουνίου 2013, 16:26:30
Εφαρμογή συνταγογράφησης με δραστική ουσία και στη Γερμανία από 1/6 (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/06/16.html)

Από 1η Ιουνίου - όπως επισημαίνεται στο γερμανικό Focus - ο φαρμακοποιός θα μπορεί να αλλάζει το σκεύασμα με ομοειδές της ίδιας δραστικής ουσίας. Αυτό αποφασίστηκε στη Γερμανία, με στόχο την εξοικονόμηση δαπανών αλλά και την περαιτέρω αύξηση χρήσης γενόσημων φαρμάκων.

Έτσι λοιπόν από 1η Ιουνίου, οι ασθενείς πρέπει να γνωρίζουν ότι στο φαρμακείο μπορεί να αλλαχθεί το σκεύασμα που λαμβάνουν ακόμα και σε χρόνιες παθήσεις με φάρμακο της ίδιας δραστικής ουσίας αλλά από διαφορετικό κατασκευαστή. Ο λόγος είναι οι εκπτώσεις προς το ασφαλιστικό σύστημα από εταιρείες γενοσήμων.

Σε περιπτώσεις που ο γιατρός θεωρεί πως μόνο συγκεκριμένο σκεύασμα συγκεκριμένης εταιρείας μπορεί να θεραπεύσει τον ασθενή, είναι υποχρεωμένος να σημειώνει ένα συγκεκριμένο πεδίο στη συνταγή (όπως και στην Ελλάδα), αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό δεν θα αποτελεί τον κανόνα.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 19 Ιουνίου 2013, 15:17:20
Λουράντος: Παράλογοι οι ιατροί που αναγράφουν εμπορική ονομασία στα βιβλιάρια υγείας.

ΦΣΑ προς κ. Σαλμά: "Χρήση δραστικής και στα βιβλιάρια" (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/06/blog-post_744.html)

Aθήνα,18 Ιουνίου 2013
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

 Στα πλαίσια της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και τον έλεγχο των δαπανών, αποφασίστηκε με νόμο, η θεσμοθέτηση της συνταγογράφησης με δραστική ουσία. Τον τελευταίο καιρό όμως, παρατηρείται ότι οι ιατροί παραβιάζουν τον νόμο αναγράφοντας στα βιβλιάρια των ασφαλισμένων την εμπορική ονομασία των φαρμάκων της εταιρείας προτίμησής τους.

 Η ενέργεια αυτή, δεν μας υποχρεώνει βεβαίως να ακολουθήσουμε τις προτιμήσεις του ιατρικού κόσμου κατά την χορήγηση των φαρμάκων, όμως η αναγραφή της δραστικής ουσίας στο βιβλιάριο των ασθενών και όχι της εμπορικής ονομασίας είναι απαραίτητη τόσο για λόγους διαφάνειας όσο και για λόγους νομιμότητας.

 Επειδή εκ του Π.Δ. 121/2008, όπως ισχύει, είμαστε υποχρεωμένοι να σφραγίζουμε τα βιβλιάρια κατά την εκτέλεση των συνταγών , ζητάμε την άμεση παρέμβασή σας, ώστε να σταματήσει η παράλογη αυτή ενέργεια που μπορεί να δημιουργήσει αρκετά προβλήματα εκ του μη όντoς.

 για τον Φ.Σ.Α.

 Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 19 Ιουνίου 2013, 15:25:53
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η ενέργεια αυτή, δεν μας υποχρεώνει βεβαίως να ακολουθήσουμε τις προτιμήσεις του ιατρικού κόσμου κατά την χορήγηση των φαρμάκων, όμως η αναγραφή της δραστικής ουσίας στο βιβλιάριο των ασθενών και όχι της εμπορικής ονομασίας είναι απαραίτητη τόσο για λόγους διαφάνειας όσο και για λόγους νομιμότητας.

 Επειδή εκ του Π.Δ. 121/2008, όπως ισχύει, είμαστε υποχρεωμένοι να σφραγίζουμε τα βιβλιάρια κατά την εκτέλεση των συνταγών , ζητάμε την άμεση παρέμβασή σας, ώστε να σταματήσει η παράλογη αυτή ενέργεια που μπορεί να δημιουργήσει αρκετά προβλήματα εκ του μη όντoς.

Νομίζω ότι ο υπουργός πρέπει να αφήσει ήσυχους τους γιατρούς και να επιβάλει στους φαρμακοποιούς να αναγράφουν στο βιβλιάριο το σκεύασμα που έδωσαν:
Ο γιατρός εκδίδει την συνταγή και δίνει στον ασφαλισμένο την συνταγή.
Ο φαρμακοποιός εκτελεί την συνταγή και αναγράφει στο βιβλιάριο του ασθενή τα σκευάσματα που έδωσε.
Είναι τόσο απλό.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 19 Ιουνίου 2013, 15:34:51
Δημήτρη, κρίμα που μπορώ να σου βάλω μόνο ένα "Συμφωνώ".
Νομίζω ο Μάνος είχε βρει κάτι σχετικό όπου αναφερόταν ότι είναι υποχρέωση των φαρμακοποιών να γράφουν την αγωγή που χορηγήθηκε στο βιβλιάριο κι όχι των γιατρών.
Και για να αντιστρέψουμε την αναφορά του Λουράντου για τις "παράλογες" ενέργειές μας:
Γράφουμε λοιπόν οι γιατροί στο βιβλιάριο όχι τις εμπορικές αλλά τις δραστικές ουσίες για να έχουμε διαφάνεια και νομιμότητα!
Υποχρεούται ο φαρμακοποιός (χάριν διαφάνειας και νομιμότητας πάντα) να γράψει στο βιβλιάριο ποια εμπορικά σκευάσματα επέλεξε να δώσει από τις δραστικές που έγραψε ο γιατρός;
Ε; Πώς είπατε;
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: samsok στις 8 Ιανουαρίου 2014, 00:58:20
μεχρι τωρα δεν εγραφα φαρμακο αλλα ουσια δινοντας στον ασθενη  ειτε γνωματευση,ειτε χειρογραφο σημειωμα για το σκευασμα που προτιμουσα και δεν ειχα ιδιαιτερο προβλημα...τελευταια ομως ,ενα φαρμακειο εκ των 6 που υπαρχουν στην περιοχη,αλλαζει συστηματικα τα φαρμακα ,κυριως αντιυπερτασικα & στατινες ,πραγμα που με εκνευριζει.Να τονισω οτι προσπαθω να μην γραφω συγκεκεριμενης εταιριας φαρμακα αλλα υπαρχουν καποιες που εμπιστευομαι πιο ευκολα απο αλλες.
Η ερωτηση μου ειναι(καπου το ειχα διαβασει αλλα δεν θυμαμαι που),εξακολουθει να ισχυει η δυνατοτητα να γραψουμε με βαση εμπορικο ονομα για μερικες κατηγοριες φαρμακων(πχ χρονια νοσος) ? παροτι στο e-syntag.  υπαρχει αυτη η δυνατοτητα ,μιας και δεν την εχω χρησιμοποισει ποτε,δεν θυμαμαι αν ισχυει....
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: ZArk στις 8 Ιανουαρίου 2014, 13:06:32
Εγω συνεχιζω και καταχωρω τις εμπορικες γιατι εγινε μπαχαλο με τις δραστικες ( κουτια με 14 , με 28, με 30 χαπια κτλ)
Απο αυτο το μηνα αρχισαν και αλλοι συναδελφοι στην περιοχη γιατι ηταν αδυνατον να βρουν τι σκευασμα ελαμβανε ο καθε υπεργηρος ( το λομιβόνι lobivon, το λευκό για την πίεση εκείνο το στριγγυλο, ξέρεις που μου έδωσες εσυ γιατρέμου......)

Ο άδωνης βοηθός
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: pzogr στις 8 Ιανουαρίου 2014, 14:41:47
Είναι ανόητη η πρακτική της αναγραφής της δραστικής ουσίας "όπως ακριβώς" συνταγογραφήθηκε μέσω του e-syntagografisi. Οι δραστικές ουσίες όπως καταγράφονται στη συνταγογράφηση δεν είναι πάντα σαφείς ως προς το σκεύασμα (πχ στις ινσουλίνες). Οι ασθενείς συνήθως θέλουν τα "δικά τους" φάρμακα, που μπορεί να είναι ατορβαστατίνη 20mgx14 αλλά ποιά; Και τέλος τι οικονομικό όφελος προκύπτει για τον ΕΟΠΥΥ από την αναγραφή δραστικών ουσιών οεο; Για να μην πω κι ότι η μετάβαση από το καθεστώς της αναγραφής εμπορικής ονομασίας από το γιατρό (στη συνταγή), αλλά της αποζημίωσης μόνο για το φθηνότερο σκεύασμα (κατά την εκτέλεση) ήδη διασφάλιζε την αυξημένη συμμετοχή του ασφαλισμένου, που είναι ο στόχος όλης αυτής της φασαρίας.
Ποτέ δεν κατάλαβα επομένως για ποιό λόγο φύγαμε από ένα καθεστώς όπου ο γιατρός θα αποφάσιζε με δικά του κριτήρια ποιό φάρμακο θα χορηγήσει, το ταμείο αποζημίωνε έτσι κι αλλιώς το φθηνότερο της κατηγορίας (άρα με τη λιγότερη δυνατή "ζημιά") και πήγαμε σε ένα άλλο καθεστώς όπου ο φαρμακοποιός αποφασίζει με βάση το ποιό είναι ακριβότερο, άρα αντίθετα με το υπουργείο και με το ίδιο οικονομικό αποτέλεσμα.
Όλοι νομίζω βλέπουν ότι πρόκειται για δωράκι στους φαρμακοποιούς...
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 8 Ιανουαρίου 2014, 15:49:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...... και πήγαμε σε ένα άλλο καθεστώς όπου ο φαρμακοποιός αποφασίζει με βάση το ποιό είναι ακριβότερο, άρα αντίθετα με το υπουργείο και με το ίδιο οικονομικό αποτέλεσμα.
Όλοι νομίζω βλέπουν ότι πρόκειται για δωράκι στους φαρμακοποιούς...
Να συμπληρώσω: Και τελικά το σκεύασμα που επιλέγει ο φαρμακοποιός να χρεώνεται στα στατιστικά του γιατρού!!!
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: mvakas στις 29 Μαρτίου 2014, 10:51:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Λουράντος: Παράλογοι οι ιατροί που αναγράφουν εμπορική ονομασία στα βιβλιάρια υγείας.

ΦΣΑ προς κ. Σαλμά: "Χρήση δραστικής και στα βιβλιάρια" (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/06/blog-post_744.html)

Aθήνα,18 Ιουνίου 2013
Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

 Στα πλαίσια της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και τον έλεγχο των δαπανών, αποφασίστηκε με νόμο, η θεσμοθέτηση της συνταγογράφησης με δραστική ουσία. Τον τελευταίο καιρό όμως, παρατηρείται ότι οι ιατροί παραβιάζουν τον νόμο αναγράφοντας στα βιβλιάρια των ασφαλισμένων την εμπορική ονομασία των φαρμάκων της εταιρείας προτίμησής τους.

 Η ενέργεια αυτή, δεν μας υποχρεώνει βεβαίως να ακολουθήσουμε τις προτιμήσεις του ιατρικού κόσμου κατά την χορήγηση των φαρμάκων, όμως η αναγραφή της δραστικής ουσίας στο βιβλιάριο των ασθενών και όχι της εμπορικής ονομασίας είναι απαραίτητη τόσο για λόγους διαφάνειας όσο και για λόγους νομιμότητας.

 Επειδή εκ του Π.Δ. 121/2008, όπως ισχύει, είμαστε υποχρεωμένοι να σφραγίζουμε τα βιβλιάρια κατά την εκτέλεση των συνταγών , ζητάμε την άμεση παρέμβασή σας, ώστε να σταματήσει η παράλογη αυτή ενέργεια που μπορεί να δημιουργήσει αρκετά προβλήματα εκ του μη όντoς.

 για τον Φ.Σ.Α.

 Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

... και όταν ο ΙΣ προσέφυγε στο ΣΤΕ ενάντια στην συνταγογράφηση με δραστική ουσία, οι "Λουράντοι" κατέθεσαν υπόμνημα ενάντια στην προσφυγή του ΙΣ και έβγαιναν στα τηλεπαράθυρα και έλεγαν ότι ο Γιατρός αποφασίζει για τη θεραπεία αλλά είναι αποκλειστικό δικαίωμα του φαρμακοποιού να διαλέξει το σκέυασμα.
Οι "Λουράντοι" όμως τότε δεν έβλεπαν ότι η "δραστική ουσία" αποτελούσε το όχημα για τη δική τους καταστροφή. Με ποιό τρόπο; Μα όταν μία αλυσίδα σουπερμάρκετ φτιάξει στα καταστήματά της φαρμακεία, ή ένα μεγαλο-φαρμακείο ανοιξει 100 άλλα φαρμακεία ανα την Ελλάδα (με την οικονομική συνεισφορά ενός επιχειρηματία-μετόχου που ο νόμος δεν τον υποχρεώνει να είναι φαρμακοποιός), πέρα από τα on-patent σκευάσματα, είναι πολύ εύκολο να συνάψει συμφωνία με μία και μόνο φαρμακευτική εταιρία η οποία να έχει πλήρη γκάμα γενοσήμων, και να πετύχει καλύτερες τιμές -κάτι που θα αδυνατούν τα μεμονωμένα φαρμακεία- τουλάχιστον όσον αφορά την χονδρική (μέχρι να γίνει και η απελευθέρωση της λιανικής τιμής των φαρμάκων στο μέλλον). Έτσι ο ασθενής παίρνοντας από το Γιατρό τη συνταγή με δραστική ουσία, θα μπορεί πηγαίνοντας στο φαρμακείο της αλυσίδας να παίρνει όλα τα φάρμακά του, τα οποία όμως θα παρασκευάζονται από μία μόνο εταιρία (εκτός πάντοτε των on-patent). Όταν γίνει αυτό, αν όχι ταυτόχρονα, λίγο αργότερα, είμαι σίγουρος ότι ο ασθενής θα πληρώνει λιγότερη συμμετοχή στην αλυσίδα απ'ότι στα μεμονωμένα φαρμακεία. Άν όμως ο ο Γιατρός είχε τη δυνατότητα να συνταγογραφεί όπως παλιά με εμπορική ονομασία, λόγω του μεγάλου αριθμού των φαρμακευτικών εταιριών θα ήταν δύσκολο για μία μεγάλη αλυσίδα να κάνει κάτι τέτοιο γιατί ο ασθενής απλούστατα δεν θα έβρισκε όλα του τα φάρμακα και θα απευθυνόταν αναγκαστικά και πάλι στο φαρμακείο της γειτονιάς.
Δηλαδή οι "Λουράντοι" που κάποτε ζητούσαν από τον Σαλμά να νουθετήσει τους Γιατρούς να εφαρμόσουν το Νόμο της δραστικής, χθες κατηγορούσαν από τα τηλεπαράθυρα τον Άδωνι ότι είναι φασίστας και του ζητούσαν όχι μόνο να παραιτηθεί αλλά και να φύγει απο τη χώρα. Ο εκκολαπτόμενος "Λουράντος" (Δαγρές) απειλούσε χθές ότι τα 11000 φαρμακεία θα γίνουν ο τάφος της κυβέρνησης και ότι τη Δευτέρα θα τυπώσουν αφίσες με τις φωτόγραφίες των βουλευτών που θα ψηφίσουν το πολυνομοσχέδιο.  Κοινώς έβγαλαν τα μάτια τους μόνοι τους επειδή σκεφτόντουσαν κοντόφθαλμα και δεν έβλεπαν τι τους επιφύλασσε η εφαρμογή της δραστικής ουσίας. Γιατί λοιπόν να τους συμπαρασταθώ;
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: pzogr στις 29 Μαρτίου 2014, 11:21:31
Το θέμα αυτό πάλιωσε λίγο, όμως σύμφωνα με σχετικά πρόσφατες δηλώσεις του υπουργού, η αναγραφή της δραστικής ουσίας μόνο, θεσμοθετήθηκε μετά από απαίτηση των δανειστών μας. Προφανώς θεωρούν ότι αναγράφοντας μία ουσία, ο γιατρός δεν θα μπορεί να κατευθύνει τον ασθενή σε συγκεκριμένη εταιρεία κι έτσι μην έχοντας παράνομο όφελος δεν θα μπει στον πειρασμό να συνταγογραφήσει περισσότερα φάρμακα "τεντώνοντας" τις ενδείξεις.
Μου κάνει όμως εντύπωση πως οι δανειστές αγνοούν το γεγονός ότι πολλοί φαρμακοποιοί χορηγούν ακόμα και προχωρημένη αγωγή (πχ σιπροφλοξασίνη, συνδυασμούς αντιυπερτασικών κτλ) σε ασθενείς, έστω κατ'απαίτησή τους, και οι ασθενείς ζητούν εκ των υστέρων από το γιατρό να την συνταγογραφήσει. Αυτό δεν αυξάνει και τη φαρμακευτική δαπάνη και τις παρενέργειες από πιθανώς περιττές θεραπείες και το κόστος γενικότερα (πχ απουσία από την εργασία λόγω διαρροιών από αντιβιοτικά) ;
Οι φαρμακοποιοί είχαν πάντα μια ιδιαίτερη προστασία από το κράτος ίσως κι επειδή είχαν πετύχει να διαπραγματεύονται συλλογικά, σε αντίθεση με μας.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: mvakas στις 29 Μαρτίου 2014, 11:34:21
Οι κυβερνώντες και οι φαρμακοποιοί θεωρούν ότι η ένδειξη "Φαρμακευτικό προϊόν για το οποίο απαιτείται ιατρική συνταγή" υπάρχει μόνο για να "στολίζει" τις συσκευασίες των φαρμάκων. Αν οι κυβερνώντες ήθελαν να εφαρμοστεί ο νόμος θα το έκαναν όπως το κάνουν με τις ναρκωτικές ουσίες. Είναι πανεύκολο. Δεν θέλουν όμως.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Harper στις 29 Μαρτίου 2014, 11:35:54
Οι φαρμακοποιοι κοιμηθηκαν τον "υπνο του δικαιου".Οταν ο χωρος της υγειας κατερρεε γυρω τους στον ιατρικο τομεα αυτοι νομισαν πως ο Αδωνις θα εξαντλησει όλο το μένος του σε εμάς.Όταν πάλι θεσμοθετήθηκε το 1 ευρω ανά εκτελέσιμη συνταγή η κοινωνική τους ευαισθησία ηταν απλά...ανύπαρκτη.Ετσι, έχασαν σοβαρούς συμμάχους τόσο σε επίπεδο ιατρικού κόσμου όσο και σε ασθενών.

Δε θριαμβολογούμε για την κατάντια στο χώρο της υγείας τελικά ομως ειναι ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΤΙΑ?Το μορφωμα που ετοιμάζει μεθοδικά ο Αδωνις ή το τερατουργημα της λεηλάτησης των δημόσιων ταμειων του παρελθοντος απο υγεινομικους με ή χωρις ποδιές,με ή χωρίς πάγκο?

Ο κοσμος δε θα νοιαστει για το κερδος των ΦΜΦ οπως δε νοιαστηκε και για τα ταξι,τα φορτηγα ,τις απολυσεις στο δημοσιο κτλ.Ο Αδωνις από την άλλη εχει δειξει πως δε μασαει.Και θα προχωρησει στα συμφωνηθεντα.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: tasath στις 29 Μαρτίου 2014, 20:32:39
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι φαρμακοποιοι κοιμηθηκαν τον "υπνο του δικαιου".Οταν ο χωρος της υγειας κατερρεε γυρω τους στον ιατρικο τομεα αυτοι νομισαν πως ο Αδωνις θα εξαντλησει όλο το μένος του σε εμάς.Όταν πάλι θεσμοθετήθηκε το 1 ευρω ανά εκτελέσιμη συνταγή η κοινωνική τους ευαισθησία ηταν απλά...ανύπαρκτη.Ετσι, έχασαν σοβαρούς συμμάχους τόσο σε επίπεδο ιατρικού κόσμου όσο και σε ασθενών.

Μπορείτε να εξηγήσετε τι εννοείτε;
Ζήτησε κανείς φαρμακοποιός να εισπράττει το χαράτσι; Ξέρετε τι διαχειριστικό κοστος αυτό επέφερε;
Διότι φαντάζομαι γνωρίζετε ότι αυτό παει υπερ ΕΟΠΥΥ τον αμέσως επόμενο μήνα μέσω της διαδικασιας έκδοσης των τιμολογίων.
Εγώ γνωρίζω πολλούς φαρμακοποιους που ειναι αντίθετοι κάθετα. Αλλα με λύπη διαπιστώνω ότι ο κόσμος πλέον δέχεται οτιδήποτε του φοράνε. Εκεί πατάει ο Αδωνις, όχι ότι έχει κάποια ξεχωριστή ικανότητα.
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: D-Michalis στις 29 Μαρτίου 2014, 21:13:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλλα με λύπη διαπιστώνω ότι ο κόσμος πλέον δέχεται οτιδήποτε του φοράνε.

Απολύτως σωστό

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εκεί πατάει ο Αδωνις

Ένα -σημαντικό- από τα πατήματά του
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Harper στις 29 Μαρτίου 2014, 21:28:03
Τι να εξηγησω βρε @tasath? Αφου καταλαβαινεις τι θελω να πω...αλλά αντε!
Δεν ειπα οτι ζητησαν οι ΦΜΦ το χαρατσι.Ουτε πως πανηγυριζατε με αυτο το μετρο...θα ημουν αδικος !
Αλλά ενω τωρα συστρατευονται για μαζικες κινητοποιησεις διαρκειας -και καλα-στο βωμο της υγειας οταν θεσπιστηκε το 1 ευρω ανα συνταγη δεν εγινε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ κινητοποιηση παλι στο βωμο της υγειας.Εκει ναι!!!θα με ειχατε πεισει πως πραγματικα ειστε υπερασπιστες της δημοσιας και δωρεαν υγειας.Θα μου πειτε πως δεν ηταν δουλεια σας και θα συμφωνησω αλλα μη χρησιμοποιειτε τωρα επιχειρηματα και πομπωδη πανο-αναρτησεις-λογους  κοινωνικης ευαισθητοποιησης οταν ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΜΕ πως αυτο για το οποιο κοπτεστε ειναι το μελλον των επιχειρησεων σας!Και καλα κανετε...απλά ο τρόπος και τα επιχειρηματα σας με ξενιζουν με κανουν να μειδιαζω και με ενοχλουν οταν καπηλευονται τα συναισθηματα και τις αγωνιες ασφαλιμενων...
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: tasath στις 30 Μαρτίου 2014, 01:29:35
Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε συνδικαλιστές, αλλα σε ατομικό επίπεδο η διαφωνία έχει εκφραστεί ποικιλοτρόπως. Και σε φόρουμ, και σε μπλογκς. Μην παίρνει όλους η μπάλα.
Προφανώς στην τωρινή περίπτωση διακυβεύονται πολλά περισσότερα και η κινητοποίηση ειναι ανάλογη.
 Αλλα ξέρεις, οταν ο ίδιος ο κόσμος δεν έβγαλε κιχ για το 1€ χαράτσι, δεν μπορείς να γίνεις βασιλικότερος του βασιλέως...
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: GirousisN στις 30 Μαρτίου 2014, 09:52:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε συνδικαλιστές, αλλα σε ατομικό επίπεδο η διαφωνία έχει εκφραστεί ποικιλοτρόπως. Και σε φόρουμ, και σε μπλογκς. Μην παίρνει όλους η μπάλα.
Προφανώς στην τωρινή περίπτωση διακυβεύονται πολλά περισσότερα και η κινητοποίηση ειναι ανάλογη.
 Αλλα ξέρεις, οταν ο ίδιος ο κόσμος δεν έβγαλε κιχ για το 1€ χαράτσι, δεν μπορείς να γίνεις βασιλικότερος του βασιλέως...
Δεν ξέρω γιατί ο καθένας μας περιμένει από τον "απρόσωπο" κόσμο-λαό να ξεσηκωθεί για το οτιδήποτε ? Σε ατομικό επίπεδο κι εγώ έχω εκφράσει την αντίθεση μου στο πλαφόν,στην υποχρηματοδότηση της υγείας, στη μη κυκλοφορία κανενός καινούργιου φαρμάκου επι 3 χρόνια και σε άλλα ευτράπελα. Στην πράξη όμως αυτά έχουν μείνει σε επίπεδο κουβέντας. Μην ξεχνάμε ότι ο τελευταίος ξεσηκωμός αυτού του λαού ήταν πριν 40 χρόνια από τη γενιά του Πολυτεχνείου. Η οποία 15 χρόνια μετά άρχισε αργά και μεθοδικά να οδηγεί τη χώρα εδώ που την έφθασε. Και τώρα περιμένουμε να αντιδράσουν και να ξεσηκωθούν ποιοι ? Η γενιά του Πολυτεχνείου - 60άρηδες πια - είναι απασχολημένη με την ανάπτυξη , το success story και το γάλα εσχάτως. Οι 40άρηδες κοιτάνε κυρίως πώς θα επιβιώσουν αυτοί και οι οικογένειες τους ,γιατί όταν αυτοί έβγαιναν στην αγορά εργασίας το πάρτυ τελείωνε. Οι 20άρηδες μένουν ακόμα κατά πλειοψηφία με τους γονείς τους και στηρίζονται οικονομικά απ' αυτούς. Έτσι εξαντλούν την έμφυτη επαναστατικότητα της ηλικίας τους, γράφοντας συνθήματα στους τοίχους των πανεπιστημιακών αμφιθεάτρων,μη συμμετέχοντας στις εκλογές και προγραμματίζοντας το μέλλον τους στο εξωτερικό ή στην καλύτερη περίπτωση στην Ελληνική  ύπαιθρο...
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 10 Απριλίου 2014, 12:41:21
Ένα δημοσίευμα του κ. Β. Βενιζέλου στο υγεία360 με το λογότυπο του ΥΥΚΑ αλλά χωρίς να αναφέρεται στη σελίδα του ΥΥΚΑ (μάλλον λοιπόν απο παπαγαλάκια):  
Υπουργείο Υγείας: Αποφεύγουμε τα γενόσημα από την Ινδία με τις νέες ασφαλιστικές τιμές των φαρμάκων...  (http://www.ygeia360.gr/el/health-politics/item/10348-ypoyrgeio-ygeias-apofeύgoyme-ta-genoshma-apo-thn-india-me-tis-nees-asfalistikes-times-twn-farmakwn)
    Η νέα νομοθετική διάταξη για τον τρόπο τιμολόγησης των φαρμακευτικών σκευασμάτων στην χώρα μας, η οποία περιλαμβάνει τις ρυθμίσεις για τον ορισμό των νέων ασφαλιστικών τιμών, συγκρατεί τις ασφαλιστικές τιμές σε ένα ικανό ύψος, προκειμένου να μην πάνε πολύ παρακάτω, με ταυτόχρονη περαιτέρω αύξηση της συμμετοχής των ασφαλισμένων, και, έτσι, να αποφύγει η Ελλάδα τις εισαγωγές γενοσήμων φαρμακευτικών σκευασμάτων από την Ινδία"...
    Αυτό υποστηρίζουν στο ygeia360.gr στενοί συνεργάτες του υπουργού Υγείας Άδωνι Γεωργιάδη, με αφορμή τον θόρυβο σχετικά με την νέα εκτόξευση της οικονομικής συμμετοχής των ασφαλισμένων για την προμήθεια των φαρμάκων τους, και συμπληρώνουν:
    "Ο ασφαλισμένος έχει πάντα (εμ, σχεδόν) τη δυνατότητα να επιλέγει εκείνα τα γενόσημα φαρμακευτικά σκευάσμστα από το ιδιωτικό φαρμακείο τα οποία έχουν λιανική τιμή ίση ή πολύ κοντά στην ασφαλιστική τιμή και όχι πρωτότυπα η off patent σκευάσματα ή γενόσημα με πολύ υψηλότερες τιμές από την ασφαλιστική τιμή".
Τίτλος: Απ: Δραστική ουσία: Η ώρα της αλήθειας
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
Κάπου διάβασα ότι ο ευρωπαϊκός οργανισμός φαρμάκων ή κάποιος αντίστοιχος ευρωπαϊκός οργανισμός ή επιτροπή, δεν εγκρίνει την εισαγωγή γενόσημων από την ιδία. Δεν είναι απόφαση της Ελλάδας, αλλά της Ευρωπαϊκής ένωσης.