Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Χρήσιμες πληροφορίες => Μήνυμα ξεκίνησε από: geocha στις 30 Ιανουαρίου 2013, 14:38:12

Τίτλος: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: geocha στις 30 Ιανουαρίου 2013, 14:38:12
Σήμερα μου ζητήθηκε να καλύψω ενα άλλο Π.Ι αρκετά μακριά απο τα δικά μου Π.Ι (5) (περίπου 70χλμ πηγαινε-ελα)  διότι δεν έχει παρουσιαστεί ακόμα ο νέος αγροτικός ιατρός και αυτό για τουλάχιστον 1 μήνα ( 1 φορά την εβδομάδα). Φυσικά αρνήθηκα καθότι δεν είμαι διαθετιμένος να πληρώνω βενζίνες και φθορές αυτοκινήτου για κάτι το οποίο θα έπρεπε να μεριμνήσει το νοσοκομείο- ΚΥ  και το κράτος. Ο μοναδικός λόγος να δεχτώ είναι μονο αν η μετάβαση μου γίνει μέσω ασθενοφόρου, είμαι καλυμμένος (απο ασφάλεια τουλάχιστον) και για 2 φορές τον μήνα καθότι υπάρχουν αλλοι 4 ιατροί που κυριολεκτικά κάθονται και θα μπορούσαν να εξυπηρετήσουν.
Υπάρχει κάποιος νόμος, ΦΕΚ που μπορω να χρησιμοποιήσω υπέρ μου?
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 30 Ιανουαρίου 2013, 15:57:33
Καλησπέρα. Το ζήτημα που θίγετε έχει απασχολήσει και απασχολεί τους περισσότερους από τους συναδέλφους και έχει συζητηθεί ήδη και αλλού στο Φόρουμ, κυρίως σε θρεντ της κατηγορίας "Εργασία στο Δημόσιο Τομέα". Ωστόσο, νομίζω ότι δεν είναι άσκοπο και άκαιρο να ξεκινήσει και εδώ ένα brainstorming, που ίσως δώσει κάποιες ιδέες και βοηθήσει όλους όσοι είμαστε θύματα αυτού ιδιότυπου εργασιακού bullying που περιγράφετε. Πάμε λοιπόν.

Γιατί εγώ

Γιατί επιλεχθήκατε εσείς και μόνο ( ; ) για την κάλυψη του κενού Π.Ι.;  Είστε μήπως ο πιο νέος; Ο πιο όμορφος; Το πιο καλό παιδί;
Αν δεν είστε ο όμορος του κενού Π.Ι., ο Δ/ντης σας θα δυσκολευτεί πολύ να απαντήσει πειστικά σε αυτή την ερώτηση εάν του την υποβάλλετε γραπτώς, καθώς ο Νόμος δεν κάνει δεκτές αιτιολογήσεις σαν τις παραπάνω.
Αναφέρει ως κριτήριο βέβαια την γεωγραφική γειτνίαση, αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν (συνήθως) περισσότερα του ενός όμορα ιατρεία, εκτός αν το κενό ιατρείο βρέχεται γύρω-γύρω από θάλασσα και συνορεύει από ξηρά μόνο με το δικό σας.

Δεν έχω αυτοκίνητο

...άρα παρουσιάζομαι κάθε πρωί τυπικότατα στην έδρα μου (εκεί που με τοποθέτησε το Υπουργείο) και ελάτε πάρτε με, και γυρίστε με πίσω βέβαια το μεσημέρι.
Αν γνωρίζουν ότι έχετε αυτοκίνητο, μπορείτε να επικαλεστείτε μηχανική βλάβη ή ακόμη και φοβία οδήγησης λόγω υποτιθέμενης εμπλοκής σας σε παλαιό τροχαίο ατύχημα που σας προκαλεί ταχυκαρδία και έκτακτες συστολές και/ή κλειστοφοβία όταν ξαναμπαίνετε σε αυτοκίνητο.

Το ασθενοφόρο είναι μόνο για να διακομίζει ασθενείς

...και όχι περιοδεύοντες γυρολόγους. Αν το ασθενοφόρο σας έχει υπαχθεί στο ΕΚΑΒ, το πρόβλημά σας είναι ήδη λυμένο: Το ΕΚΑΒ απαγορεύει δια ροπάλου την περιφορά πλανόδιων ιατρών με τα οχήματα που ανήκουν στη δύναμή του.

Εναλλακτικά, προτείνετε στο Δ/ντη σας να ανεβαίνουν οι ασφαλισμένοι στο Κ.Υ. (που απαιτείται ως εκ τούτου να διατηρεί ικανή στελέχωση) και να παίρνουν από κει τρίμηνες συνταγές. Εδώ ανεβαίνουν μία φορά την εβδομάδα για τη λαϊκή και θα τους ενοχλήσουν οι 4 επικέψεις στο Κ.Υ. το χρόνο; ( όπου άλλωστε ξέρουν να πηγαίνουν για το παραμικρό σε ώρα εφημερίας; )

Τέλος, να σημειώσω ότι τέτοιες διευθυντικές εμμονές πολύ συχνά υποδαυλίζονται από συμφέροντα φμφ που δεν θέλουν να δουν την πελατεία του χωριού τους να ξεπορτίζει προς άλλη γη, άλλα μέρη. Αυτό το τελευταίο just so you "know your enemy", που λένε και στο Αμέρικα.  ;)
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: geocha στις 30 Ιανουαρίου 2013, 16:23:35
Ευχαριστώ θερμά για την απάντηση σας! Είναι πλέον γεγονός οτι "ο νέος,όμορφος,καλός" στην Ελλάδα έχει αντικατασταθεί απο μία και μόνο λέξη που ξεκινά απο "Μ". Δεν γραφω πως τελειώνει γιατι θα γίνω γραφικός.  ;D Φυσικά δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να μεταβώ με δικά μου έξοδα την στιγμή που το μεροκαματο του αγρ.ιατρού είναι δεν είναι 35ευρω και φυσικά το έργο του σπάνια εκτιμάται.
Το συγκεκριμένο Π.Ι είναι σε δυσπρόσιτη περιοχή και μαλιστα επικίνδυνη λόγω κατολισθήσεων,χιονιού,πάγου κτλ. Ήταν και ο μείζων λόγος που δεν το επέλεξα αλλωστε. Δέχομαι να εξυπηρετήσω 1-2 φορές τον μήνα αλλα οχι με προσωπικά μου εξοδα. Έχω ηδη 5 χωρια που προσπαθώ να οργανώσω με τον καλύτερο τρόπο, γιατί να "ρίξω" κάποιο απ'αυτά?
Όσο για του ασφαλισμένους του συγκεκριμένου Π.Ι δεν εχω να πω και πολλα.Όπως προείπατε ανεβαίνουν ευχαρίστως για την λαική που είναι δίπλα στο ΚΥ αλλα σε αυτό δεν πατάνε για να μην χάσουν χρόνο.

Τίτλος: Απ: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 31 Ιανουαρίου 2013, 13:03:36
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τέλος, να σημειώσω ότι τέτοιες διευθυντικές εμμονές πολύ συχνά υποδαυλίζονται από συμφέροντα φμφ που δεν θέλουν να δουν την πελατεία του χωριού τους να ξεπορτίζει προς άλλη γη, άλλα μέρη. Αυτό το τελευταίο just so you "know your enemy", που λένε και στο Αμέρικα.  ;)
Λοιπόν, όχι ότι έχετε και πολύ άδικο, αλλά πως καταφέρνετε κάθε φορά να βγάζετε το συμπέρασμα ότι φταίνε οι φαρμακοποιοί για όλα, με εκπλήσσει... Ευχαριστώ για την εύθυμη διάθεση που μου φέρατε  :laugh:
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: geocha στις 31 Ιανουαρίου 2013, 15:45:43
Το αξιοπεριεργο είναι οτι το συγκεκριμένο ΠΙ δεν εχει φαρμακείο και οι ασφαλισμενοι αναγκαστικά θα εξυπηρετηθούν απο φαρμακείο του ίδιου χωριού που βρίσκεται το ΚΥ. Σημερα μιλησα προσωπικα με τον διοικητη του ΚΥ και μου είπε οτι οφείλω να καλύψω με προσωπικά μου έξοδα το ΠΙ που δεν μου είναι δικό μου υπογραμμίζοντας οτι είναι ΠΙ όμορο. Κατι το οποίο δεν ισχύει καθότι ο δήμος είναι ενιαίος. Και εγώ ερωτω, αν ο νεος συνάδελφος που θα έρθει,παραιτηθεί, θα λουστω εγώ και αυτο το ΠΙ? Ας με πληρώνουν διπλά τοτε.
Ελλάς πότε θα αλλάξεις επιτέλους τρόπο σκέψης?
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 31 Ιανουαρίου 2013, 20:20:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σημερα μιλησα προσωπικα με τον διοικητη του ΚΥ και μου είπε οτι οφείλω να καλύψω με προσωπικά μου έξοδα το ΠΙ που δεν μου είναι δικό μου υπογραμμίζοντας οτι είναι ΠΙ όμορο.
Ο κύριος διοικητής (διευθυντής εννοείς υποθέτω) μπορεί να σου δώσει τον παραπάνω "φετφά" και σε γραπτή μορφή;
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε κάτι τέτοιο.
Ζητάς μετακίνηση με υπηρεσιακό ή μισθωμένο όχημα και είσαι απολύτως κατοχυρωμένος. Τελεία και παύλα.
Το προσωπικό σου όχημα θα το χρησιμοποιήσεις μόνο αν στο έγγραφο που σου ζητάνε να καλύψεις αναφέρεται σαφώς ότι θα χρησιμοποιήσεις προσωπικό όχημα και θα λάβεις γι' αυτό την προβλεπόμενη χιλιομετρική αποζημίωση.
Εκτός από την χιλιομετρική αποζημίωση προβλέπεται και επιπλέον αποζημίωση (δεν θυμάμαι το ποσό, νομίζω 10 ευρώ) όταν ξεπερνάει η μια διαδρομή κάποια χιλιόμετρα (πάλι δεν θυμάμαι, νομίζω τα 30 χλμ).
Η αποζημίωση για κάλυψη όμορου ιατρείου νομίζω ανέρχεται στο αστείο ποσό των 30 ευρώ (ακαθάριστα) το μήνα
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 31 Ιανουαρίου 2013, 20:30:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εκτός από την χιλιομετρική αποζημίωση προβλέπεται και επιπλέον αποζημίωση (δεν θυμάμαι το ποσό, νομίζω 10 ευρώ) όταν ξεπερνάει η μια διαδρομή κάποια χιλιόμετρα (πάλι δεν θυμάμαι, νομίζω τα 30 χλμ).

Η αποζημίωση για μετακίνηση ορίζεται σε 15 cents ανά χιλιόμετρο, αθροιζόμενα πήγαινε+έλα.
Tα έξτρα 9.50 ευρώ καταβάλλονται όταν η απόσταση είναι > 40 km, αλλά σε one way διαδρομή (όχι αθροιζόμενα πήγαινε-έλα).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η αποζημίωση για κάλυψη όμορου ιατρείου νομίζω ανέρχεται στο αστείο ποσό των 30 ευρώ (ακαθάριστα) το μήνα

Το δικό μας Νοσοκομείο πληρώνει μέχρι 5 μετακινήσεις ανά ιατρό ανά μήνα. Όμως, η καταβολή των αποζημιώσεων, έχει πια κολλήσει στον Ιούλιο του 2011.
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: geocha στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:05:42
Είναι πολύ απίθανο να μου καταβάλουν χρηματικό ποσό για τις μετακινήσεις μου.Εδώ δεν έχουν χρήματα για γάζες και σαπούνι. Τον "Μ" δεν θα τον κάνω για κανένα κλεφτοκοτά (όπως λέει και φίλος μου συνάδελφος) της παλιάς γενιάς που απλά θέλουν να φανούν καλοί εξασφαλίζοντας δεν ξέρω και εγώ τι.... Προσωπικά ανέκαθεν ακολουθούσα την νόμιμη οδό και θα συνεχίσω να το κάνω. Μακάρι να μπορούσα να βρω ( να υπήρχε ένα site) τους νόμους που με κατοχυρώνουν σαν ιατρό υπαίθρου αλλά μάταια απ'οτι φαίνεται. Τους καταχωνιάζουν καλά και μόνο δικηγόρος εξειδικευμένος σε ξελασπώνει. Αλλά ας μην φθάσουμε σε αυτό το σημείο.
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: Gatekeeper στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:33:53
Ζητά εγγράφως βάσει ποιου νομού υποχρεουσε να κανείς τον Μ. Δεν πρόκειται να λαβεις απάντηση διότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο .
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: geocha στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:40:27
Σωστότατος! Επίσης βρηκα και το ΦΕΚ 297/23.12.2003 , αρθρο 8, παρ.18 που λεει για εξοδα μετακινησης αλλα δεν καταλαβα ακριβως σε τι αναφερεται.Επισυνάπτω το pdf. Οποιος μπορει ας το ριξει μια ματια να δουμε τι παιζει.
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:42:17
Στη συνεχεια, διεκδικησε αποζημιωση επειδη δεν ελαβες απαντηση εντος της προθεσμιας των 50 ημερων που οριζει ο νομος, με την οποια πληρωνεις τα εξοδα για την μετακινηση στο συγκερκιμενο Π.Ι.
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: geocha στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:44:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στη συνεχεια, διεκδικησε αποζημιωση επειδη δεν ελαβες απαντηση εντος της προθεσμιας των 50 ημερων που οριζει ο νομος, με την οποια πληρωνεις τα εξοδα για την μετακινηση στο συγκερκιμενο Π.Ι.

Εχουν ξαναγίνει τετοια περιστατικά και όσοι διεκδίκησαν αποζημίωση δεν την έλαβαν ποτε!Μιλάω για ειδικευμένους ιατρους και αρκετά χρονια πριν που...λεφτα υπήρχαν
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:45:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σωστότατος! Επίσης βρηκα και το ΦΕΚ 297/23.12.2003 , αρθρο 8, παρ.18 που λεει για εξοδα μετακινησης αλλα δεν καταλαβα ακριβως σε τι αναφερεται.Επισυνάπτω το pdf. Οποιος μπορει ας το ριξει μια ματια να δουμε τι παιζει.

Εχει καταργηθει.
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:48:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στη συνεχεια, διεκδικησε αποζημιωση επειδη δεν ελαβες απαντηση εντος της προθεσμιας των 50 ημερων που οριζει ο νομος, με την οποια πληρωνεις τα εξοδα για την μετακινηση στο συγκερκιμενο Π.Ι.

Εχουν ξαναγίνει τετοια περιστατικά και όσοι διεκδίκησαν αποζημίωση δεν την έλαβαν ποτε!Μιλάω για ειδικευμένους ιατρους και αρκετά χρονια πριν που...λεφτα υπήρχαν

Οι αποζημιωσεις αυτες ειναι των τριμελων επιτροπων του νομου 2690/1999 που εδρευουν στις αποκεντρωμενες περιφερειες και ελεγχουν τη δημοσια διοικηση, μεσα στις υποχρεωσεις της οποιας ειναι να απαντησει σε οποιοδηποτε εγγραφο σε προθεσμια 50 ημερων.
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: geocha στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:50:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σωστότατος! Επίσης βρηκα και το ΦΕΚ 297/23.12.2003 , αρθρο 8, παρ.18 που λεει για εξοδα μετακινησης αλλα δεν καταλαβα ακριβως σε τι αναφερεται.Επισυνάπτω το pdf. Οποιος μπορει ας το ριξει μια ματια να δουμε τι παιζει.

Εχει καταργηθει.
Εχει αντικατασταθεί απο κάποιον άλλο νόμο? Αν τα έξοδα μετακίνησης είναι 10 ευρω τοτε δεν με  φθάνουν ούτε μέχρι τα μισα.
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 31 Ιανουαρίου 2013, 22:56:02
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σωστότατος! Επίσης βρηκα και το ΦΕΚ 297/23.12.2003 , αρθρο 8, παρ.18 που λεει για εξοδα μετακινησης αλλα δεν καταλαβα ακριβως σε τι αναφερεται.Επισυνάπτω το pdf. Οποιος μπορει ας το ριξει μια ματια να δουμε τι παιζει.

Εχει καταργηθει.

Εχει αντικατασταθεί απο κάποιον άλλο νόμο?

Απο τους νομους του εννιαιου μισθολογιου στο οποιο υπαγονται και οι αγροτικοι ιατροι με τις μνημονιακες δεσμευσεις.

[/quote]Αν τα έξοδα μετακίνησης είναι 10 ευρω τοτε δεν με  φθάνουν ούτε μέχρι τα μισα.[/quote]

Δυστυχως το δημοσιο δεν αποζημιωνει με τις τρεχουσες τιμες στα βενζιναδικα.
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 31 Ιανουαρίου 2013, 23:21:08
Θυμίζω λίγο το τραγικό περιστατικό του Ηρακλείου
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,120.msg35587.html#msg35587
Παράθεση
Σύμφωνα με τις πληροφορίες, τα τρία μέλη του ΕΚΑΒ ξεκίνησαν νωρίς το πρωί από το Ηράκλειο με ένα υπηρεσιακό όχημα Renault Clio προκειμένου να μεταβούν στο Ρέθυμνο και να συμμετάσχουν στο εκπαιδευτικό σεμινάριο που είχε προγραμματιστεί .

Το αυτοκίνητο όμως ήταν παλιό και σε κάποιο σημείο της διαδρομής παρουσίασε βλάβη. Εκεί , στο ύψος της Παντάνασσας, ο οδηγός αναγκάστηκε να σταματήσει το όχημα και οι 3 ζήτησαν από την Υπηρεσία να τους σταλεί άλλο όχημα, προκειμένου να φτάσουν στον προορισμό τους. Για το λόγο αυτό έφτασε στο σημείο το μοιραίο ασθενοφόρο, ο οδηγός του οποίου τους το παρέδωσε και έμεινε πίσω προκειμένου να δει τί θα μπορέσει να κάνει με τη βλάβη στο Renault.

Όλες οι μετακινήσεις έγιναν με υπηρεσιακά οχήματα.
Αν καλέσω αστυνομία για οποιοδήποτε λόγο και μου πουν "δεν έχουμε διαθέσιμο περιπολικό αυτή τη στιγμή"  γιατί κανείς δεν θεωρεί λογικό ότι πρέπει να ρθει κάποιος αστυνομικός με το ΙΧ του;
Τίτλος: Απ: Καλυψη διαφορετικού αγρ. Π.Ι ιατρειου
Αποστολή από: geocha στις 1 Φεβρουαρίου 2013, 07:53:37
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θυμίζω λίγο το τραγικό περιστατικό του Ηρακλείου
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,120.msg35587.html#msg35587
Παράθεση
Σύμφωνα με τις πληροφορίες, τα τρία μέλη του ΕΚΑΒ ξεκίνησαν νωρίς το πρωί από το Ηράκλειο με ένα υπηρεσιακό όχημα Renault Clio προκειμένου να μεταβούν στο Ρέθυμνο και να συμμετάσχουν στο εκπαιδευτικό σεμινάριο που είχε προγραμματιστεί .

Το αυτοκίνητο όμως ήταν παλιό και σε κάποιο σημείο της διαδρομής παρουσίασε βλάβη. Εκεί , στο ύψος της Παντάνασσας, ο οδηγός αναγκάστηκε να σταματήσει το όχημα και οι 3 ζήτησαν από την Υπηρεσία να τους σταλεί άλλο όχημα, προκειμένου να φτάσουν στον προορισμό τους. Για το λόγο αυτό έφτασε στο σημείο το μοιραίο ασθενοφόρο, ο οδηγός του οποίου τους το παρέδωσε και έμεινε πίσω προκειμένου να δει τί θα μπορέσει να κάνει με τη βλάβη στο Renault.

Όλες οι μετακινήσεις έγιναν με υπηρεσιακά οχήματα.
Αν καλέσω αστυνομία για οποιοδήποτε λόγο και μου πουν "δεν έχουμε διαθέσιμο περιπολικό αυτή τη στιγμή"  γιατί κανείς δεν θεωρεί λογικό ότι πρέπει να ρθει κάποιος αστυνομικός με το ΙΧ του;
Πολύ σωστά τα λές! Θα πρέπει να ζητήσω να μου χορηγηθεί γραπτώς και κάποιο φύλλο πορείας-εντολής για την μετκίνηση μου. Όπως προανέφερα, ο δρόμος για το συγκεκριμένο χωριό ειδικά τον χειμώνα είναι άκρως επικίνδυνος με χιόνι, πάγο, γκρεμούς και συνεχείς κατολισθήσεις.