Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Γενική συζήτηση => Μήνυμα ξεκίνησε από: Gatekeeper στις 23 Απριλίου 2015, 11:58:51
-
«Πρωταθλητές» στην επιστημονική μετανάστευση οι νέοι γιατροί ! Πόσοι έφυγαν και που πήγαν
Της Δήμητρας Ευθυμιάδου - Health Report
Το δισάκι τους στον ώμο και όπου φύγει φύγει οι Έλληνες νέοι γιατροί που ελέω μνημονίων και έλλειψης εργασιακών θέσεων τραβούν για άλλες πολιτείες με την ελπίδα να έχουν ένα καλύτερο εργασιακό μέλλον.
Η εργασιακή προοπτική τους άλλωστε στην Ελλάδα της κρίσης είναι άκρωςαποθαρρυντική δεδομένης και της μεγάλης ανεργίας που υπάρχει στον κλάδο.
Γεγονός που δε θεωρείται καθόλου τυχαίο αφού καταρχάς η εκπαίδευση κατά τη διάρκεια της ειδικότητας είναι περιορισμένη εξαιτίας και του μεγάλου φόρτου εργασίας που επωμίζονται οι ειδικευόμενοι.
Από την άλλη αρκετοί νέοι γιατροί αναρωτιούνται πως τη στιγμή που υπάρχει αυτή ημαζική έξοδος των γιατρών από τη χώρα, δε νομοθετείται το ανώτατο ηλιακό όριο άσκησης της ιατρικής, όπως συμβαίνει σε άλλους κλάδους.
Συνέπεια είναι να εργάζονται ιδιωτικά ακόμη και υπερήλικες ιατροί που μετρούν πάνω από 8 δεκαετίες ζωής!
Μ αυτά και μ αυτά τα τελευταία χρόνια συνολικά 16000 νέοι γιατροί εγκατέλειψαν τη χώρα αναζητώντας τη δική τους Γη της Εργασιακής Επαγγελίας…
Το μεγαλύτερο κύμα επιστημονικής φυγής καταγράφεται στα χρόνια της κρίσης.
Από τους 16000 γιατρούς, οι περίπου 8500 εργάζονται σήμερα στη Γερμανία, ενώ άλλοι 3500 στην υπόλοιπη Ευρώπη. Μεταξύ των χωρών είναι Βρετανία, Σουηδία, Ελβετία κ.α.
Άλλοι 4000 απασχολούνται εκτός Γηραιάς Ηπείρου.
Αποτέλεσμα είναι ενώ στα μέσα του 2007 ο αριθμός των γιατρών υπολογιζόταν σε 73.000, σήμερα να αγγίζει μόλις τις 61.000.
Η μετανάστευση των γιατρών είχε όμως ξεκινήσει και λίγο νωρίτερα εξαιτίας της μεγάλης αναμονής για ειδικότητα.
Το πρόβλημα με τη μεγάλη αναμονή ξεκίνησε μετά το 2003 οπότε και ο τότε υπουργός υγείας Κ.Στεφανής, νομοθέτησε ως προαιρετική την υπηρεσία υπαίθρου(αγροτικό) για την εγγραφή στην λίστα για έναρξη ειδικότητας. Γεγονός που είχε ως αποτέλεσμα τη διόγκωση της λίστας.
-
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3665.msg48879.html#msg48879
Ιατροί: Τα στοιχεία καταγράφουν 76.438 στο τέλος του 2011 που αυξάνονται συνεχώς έως τους 78.848 το τελευταίο τρίμηνο του 2013.
-
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3665.msg48639.html#msg48639
γνωρίζουμε ποιος ειναι ο αριθμός των ιατρικών εργαστηρίων σήμερα στην Ελλάδα .
Ψάχνοντας λίγο βρήκα περι τα 400 διαγνωστικά κέντρα plus νοσοκομεία.
http://digilib.lib.unipi.gr/dspace/bitstream/unipi/5410/1/Protopapa.pdf
-
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3665.msg48879.html#msg48879
Ιατροί: Τα στοιχεία καταγράφουν 76.438 στο τέλος του 2011 που αυξάνονται συνεχώς έως τους 78.848 το τελευταίο τρίμηνο του 2013.
Τα στοιχεία είναι αμφισβητούμενα όσο δεν αναφέρεται ο τρόπος συλλογής τους. Δηλαδή, ο αριθμός των γιατρών προκύπτει, από τον αριθμό των εγγεγραμμένων στους ιατρικούς συλλόγους, από τον αριθμό των εγγεγραμμένων στο ΤΣΑΥ, από τον αριθμό των αδειών ασκήσεως επαγγέλματος που έχουν δοθεί από τις νομαρχίες και είναι ακόμα σε ισχύ?
Επιπλέον, ποιοι περιορισμοί έχουν ληφθεί υπόψη κατά τη συλλογή των στοιχείων? Έχουν ληφθεί υπόψη οι ασκούντες το επάγγελμα και οι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους του ΟΑΕΔ, έχουν προσμετρηθεί όλοι όσοι κατέχουν πτυχίο ιατρικής ασχέτως αν επιθυμούν να ασκήσουν την ιατρική?
Τέλος, στους ιατρούς έχουν προσμετρηθεί και οι οδοντίατροι ή μόνο οι ιατροί, καθώς ο ΟΟΣΑ όταν αναφέρεται σε ιατρούς εννοεί και τους οδοντιάτρους?
-
Σωστός .
Οι οδοντίατροι ειναι περι τις 25.000.
-
Από την άλλη αρκετοί νέοι γιατροί αναρωτιούνται πως τη στιγμή που υπάρχει αυτή ημαζική έξοδος των γιατρών από τη χώρα, δε νομοθετείται το ανώτατο ηλιακό όριο άσκησης της ιατρικής, όπως συμβαίνει σε άλλους κλάδους.
Παρντόν ; Ποιά διάνοια το σκέφτηκε αυτό και σε ποιά χώρα το είδε να εφαρμόζεται ;
Τι ακριβώς θα πεις "ε, συγγνώμη, γίνατε 60, καιρός να ασχοληθείτε με τα εγγόνια σας, το ψάρεμα, να παίζετε τάβλι στο καφενείο κτλ." ;
Γνωρίζω άριστο χειρουργό, ο οποίος στα 65 του παράτησε θέση στο ΕΣΥ (Δ/ντης Χειρουργικής Κλινικής σε επαρχιακό νοσοκομείο), και τώρα χειρουργεί σε μεγάλο ιδιωτικό νοσοκομείο.
Τι θα πεις σ' αυτό τον άνθρωπο, "πέρασες τα 60, πρέπει να βγεις στην σύνταξη" ; ; ;
Και μιλάμε για ανοικτά πολύωρα χειρουργεία (περιτονεκτομές, έντερα κτλ.), όχι για βουβωνοκήλες και μαστούς.
-
Θεωρείς δηλαδή πως οι 80ρηδες χειρουργοι , χειρουργουν ; ::)
Are some doctors too old to practice medicine?
http://www.thenewyorkworld.com/2013/04/11/old-doctors/
As Doctors Age, Worries About Their Ability Grow
http://www.nytimes.com/2011/01/25/health/25doctors.html?pagewanted=all&_r=0
-
Θεωρείς δηλαδή πως οι 80ρηδες χειρουργοι , χειρουργουν ; ::)
Μπορει οχι οι ιδιοι, αλλα η ομαδα τους ( ; )
-
Κρατικά μυστικά – χάρτης γιατρών ανά νομό και ειδικότητα
http://iatromics.com/2013/07/xartis-iatron/
-
Θεωρείς δηλαδή πως οι 80ρηδες χειρουργοι , χειρουργουν ; ::)
Μπορει οχι οι ιδιοι, αλλα η ομαδα τους ( ; )
Ακριβώς!!
Αυτοί είναι αδρώς αμοιβόμενοι συνταξιούχοι και η ομάδα τους υποαμειβόμενοι εργαζόμενοι !!
-
Άραγε ήμαστε πολλοί γιατροί στην ελλάδα??
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2906.msg19921.html#msg19921
Πόσους ιατρούς έχουμε τελικά στην Ελλάδα;
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5109.msg43442.html#msg43442
Υγειονομικός Χάρτης
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2193.msg52811.html#msg52811
-
MD crisis - Κρίση ανθρώπινου ιατρικου δυναμικού
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4581.msg39092.html#msg39092
http://www.alphatv.gr/shows/informative/360moires/webtv/360-moires-24-ores-se-efimeria-nosokomeion
-
Θεωρείς δηλαδή πως οι 80ρηδες χειρουργοι , χειρουργουν ; ::)
Are some doctors too old to practice medicine?
http://www.thenewyorkworld.com/2013/04/11/old-doctors/
As Doctors Age, Worries About Their Ability Grow
http://www.nytimes.com/2011/01/25/health/25doctors.html?pagewanted=all&_r=0
Καταρχάς ως νέος ιατρός έχω κάθε λόγο να υιοθετήσω αυτού του είδους την επιχειρηματολογία (ομιλώ για την υποχρεωτική συνταξιοδότηση μετά από κάποια ηλικία), αλλά δεν το κάνω γιατί μου φαίνεται παράλογη !
Παρακάτω.
Προσωπικά δεν γνωρίζω ή δεν έχω ακούσει για 80άρηδες χειρουργούς, και κακά τα ψέμματα τίθεται θέμα βιολογικών αντοχών από ένα σημείο και πέρα, αλλά γνωρίζω αρκετούς 60άρηδες.
Για την ακρίβεια, ο μέσος όρος συνταξιοδότησης των χειρουργών στις ΗΠΑ είναι τα 62 έτη, αλλά θα δείς και 70άρηδες, έστω σε ελαφρύτερα χειρουργεία ή ως εκπαιδευτές.
Και μιλάμε για την χώρα στην οποία ένας μέσος χειρουργός αμοίβεται με 180-200 χιλιάδες δολλάρια τον χρόνο, οπότε δεν τίθεται οικονομικό θέμα όπως στην Ελλάδα !
Απλούστατα είναι αδιανόητο να... συνταξιοδοτήσεις κάποιον υποχρεωτικά λόγω ορίου ηλικίας, προσωπικά δεν γνωρίζω να συμβαίνει πουθενά αυτό στον κόσμο.
Ομάδα ; Μα φυσικά και υπάρχει ομάδα, αλλά όχι μόνο στους άνω των 60 αλλά και στους... 40άρηδες !
Ανέφερα τους χειρουργούς μιας και είναι η πλέον απαιτητική (από πλευράς φυσικών αντοχών) Ειδικότητα, σίγουρα αυτά που έγραψα ισχύουν λιγότερο στις υπόλοιπες.
Μπορεί να μην γνωρίζω ποιό είναι το όνειρο του μέσου Γενικού Ιατρού στην Ελλάδα, αλλά ελπίζω να μην είναι το πότε θα βγει στην σύνταξη. (Π.χ έβλεπα χθες το ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ του PBS Rx The Quiet Revolution με βασικό πρωταγωνιστή τον Family Physician Dr. David Loxtercamp (http://www.healthgrades.com/physician/dr-david-loxterkamp-36k5s) ετών 62 παρακαλώ!)
Δεν θα ήταν διόλου άσχημα να απασχολείται part time κάποιος όταν περάσει κάποια ηλικία, και εμένα προσωπικά δεν θα με χάλαγε καθόλου (μάλλον το αντίθετο!) να έχω έναν Γενικό Ιατρό στο νησί που ήμουν αγροτικός, ο οποίος να εργαζόταν part time κάποιες μέρες στο Ιατρείο και να τον έχω παρών στα πρώτα μου βήματα και ειδικά στο επείγον.
-
Δεν θα διαφωνουσα με το σκεπτικό σου , αρκεί το part time να αποτυπώνεται στα νούμερα προκειμένου να μην οδηγούμαστε σε λάθος συμπεράσματα , διότι πλέον ΜΑΧΙΜΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ !
-
Ο κ. Κοτζιάς αναφέρεται ακόμη σε 7.000 ανθρώπους που αυτοκτόνησαν στην Ελλάδα από το 2010, επισημαίνοντας ότι «αυτό δείχνει ότι το χειρότερο είναι να μην έχει κανείς προοπτική», αλλά και στους επιστήμονες οι οποίοι εγκατέλειψαν τα τελευταία χρόνια τη χώρα.
«Η εκπαίδευσή τους έχει στοιχίσει στο ελληνικό κράτος 12 δισεκατομμύρια ευρώ. Η Ευρώπη, η Γερμανία έχουν πάρει κυρίως αυτούς τους ανθρώπους. Είναι το φυσικό μέλλον της χώρας, η παραγωγική νεολαία της χώρας. Εμείς, ο ελληνικός λαός, έχουμε δώσει 14.000 γιατρούς.
Η εκπαίδευσή τους στοίχισε τρία δισεκατομμύρια ευρώ. Δεν πρόκειται μόνο για οικονομικές μετατοπίσεις στην Ευρώπη, αλλά και, από ελληνική σκοπιά, κυρίως για μετατοπίσεις ανθρώπων», καταλήγει.
http://bankingnews.gr/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/item/197915-%CE%BD-%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%B6%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%B5%CE%BE-%CF%83%CF%84%CE%B7-faz-%CE%B7-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B5-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82.html
-
http://www.docmed.gr/metanastefsi-iatrikou-dinamikou-mnimes-apoanaptixis/
-
Άντε να τελειώνουμε με τους "γιατρουδάκους"...
-
NHS hires up to 3,000 foreign-trained doctors in a year to plug staff shortage
http://www.theguardian.com/society/2015/jan/28/-sp-nhs-hires-3000-foreign-doctors-staff-shortage?CMP=share_btn_fb
Αυτοί τουλάχιστο είναι αγγλόφωνοι και εύκολα καλύπτουν τα κενά τους.
Αλοίμονο στην Ελλάδα . Να δώ πως θα καλύψει τα δικά της κενά .
Διότι ιατροί πλέον δεν υπάρχουν !!!
-
http://www.ygeianet.gr/box/cal/48978.pdf
Ελάχιστη πλέον η προσφορα επικουρικών ιατρών .
Απο τους 3617 ιατρούς που ήταν εγγεγραμμένοι η πραγματική προσφορά ειναι ελάχιστη !!!
-
Το ερώτημα είναι τι κάνουν όλοι αυτοί.
Κάποιοι μπορούν να σταθούν με ιδιωτικό Ιατρείο, αλλά π.χ ένας χειρουργός ;
Κάποιοι έχουν φύγει εξωτερικό, άλλοι εργάζονται σε ιδιωτικές κλινικές, για ψίχουλα, αλλά πόσα θα τους έδινε το επικουριλίκι ;
Και να ξεσπιτωθούν, να αφήσουν οικογένειες (αν εργάζεται η σύζυγος δεν μπορούν να πάνε μαζί) και να πάνε στην επαρχία όπου το κόστος ζωής θα είναι τέτοιο όπου με νοίκι-φαγητό κτλ θα τους έρχεται μία ή άλλη ;
Συχνά ακάλυπτοι, να τους έχουν για λαντζέρηδες οι μόνιμοι ΕΣΥτες, να μην μπορούν να βάλουν χειρουργεία δικά τους και να τους βλέπουν ως περαστικούς ;
Κάποιοι θα πρέπει να προβληματιστούν γιατί οι νέοι Ειδικοί δεν πάνε επικουρικοί...
-
Προσωπικά πιστεύω πως ο μόνος τρόπος για να σωθεί το σύστημα είναι ο εξής :
1. Κατάργηση μονιμότητας
2. Πολυεπιμελητικό σύστημα ( ενας βαθμός Επιμελητή χωρίς Β,Α ) και τριετή θητεία διευθυντή - manager.
3. Υιοθέτηση πλήρους ΜΗ αποκλειστικής απασχόλησης στο ΕΣΥ.
4. Κατάργηση των ΥΠΕ .
5. Διοικητική και οικονομική αυτονόμηση ΚΥ και Νοσοκομείων.
6. Κατάργηση της συντριπτικής πλειοψηφίας των ΠΙ- κέντρων συνταγογράφησης κατα την προσφιλή έκφραση των ΦμΦ.
-
Κάποιοι θα πρέπει να προβληματιστούν γιατί οι νέοι Ειδικοί δεν πάνε επικουρικοί...
Τα επικουρικά πρόσφεραν "προϋπηρεσία δημοσίου" και ταυτόχρονα ήταν τρόπος να φτιάξεις βιογραφικό για να διεκδικήσεις θέση επιμελητή μόλις προκηρυχτεί.
Τώρα πλέον τις προσλήψεις στο δημόσιο τις κάλυψαν καθαρίστριες και ΕΡΤ. Συνεπώς, ποιο το κίνητρο να γίνεις επικουρικός;
ΥΓ. Η ΗΔΙΚΑ δίνει γύρω στους 30000 ενεργούς κωδικούς ιατρών στην e-syntagografisi
-
Δημήτρη κάπου εκεί στις 35.000 τους είχαμε υπολογίσει κι εδώ στο φόρουμ . ;)
-
Τώρα πλέον τις προσλήψεις στο δημόσιο τις κάλυψαν καθαρίστριες και ΕΡΤ.
;)
Και όχι μόνο αυτοί.
Εδώ και ένα 6μηνο έχουμε ένα όργιο επαναπροσλήψεων (http://www.protothema.gr/greece/article/497070/oi-apolumenoi-tis-amel-pianoun-douleia-kai-me-to-nomo/), την ώρα που τα επαρχιακά νοσοκομεία και η ΠΦΥ στενάζουν απ΄την έλλειψη προσωπικού (ιατρικού ΚΑΙ νοσηλευτικού).
Φυσικά, οι επικουρικοί Ιατροί δεν φέρνουν ψηφαλάκια, όπως οι κομματικοί πελάτες...
-
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/health-at-a-glance-2015_health_glance-2015-en#page86
-
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/health-at-a-glance-2015_health_glance-2015-en#page86
Υπερβολικά ογκώδες, έμεινα μόνο σε μία glance στους πίνακες.
Απογοήτευση (αναμενόμενη) η έλλειψη της Ελλάδας σε πολλά στατιστικά (ιδιαίτερα σε επιμέρους δείκτες υγείας).
Στα φάρμακα έχουμε αρκετά στατιστικά. Στα γενόσημα (σε %) είναι χειρότερες από εμάς η Ιταλία, η Ελβετία και το Λουξεμβούργο.
-
http://www.ygeianet.gr/images/site/1501/49403_large/21_eu.pdf
Μέση ηλικία ιατρών ΕΣΥ : 58 - 60 έτη
Μέση ηλικία ιατρών ΠΕΔΥ (μάλλον του ΙΚΑτζηδες εννοεί ) : 60 έτη.
Λίστες ειδικότητας και αγροτικών ιατρείων άδειες .
Αυτό σημαίνει πως το 2020-22 το ΕΣΥ θα μετονομαστεί σε ΝΕ(κρό) ΣΥ.
-
Με αφορμή μια δημοσιεύση του Αδαμάντιου Σκούφαλου:
Υπάρχουν γιατροί που με ένα ταληράκι (ή και λιγότερο), ξεπλένουν τα πάντα και γράφουν τα πάντα. Ας κρατάμε επιφύλαξη για τις "αγνές" προθέσεις.
αναρωτιόμουν πόσο χαμηλότερα μπορούμε να πέσουμε οι ιατροί.
Όταν το Υπουργείο δικαιολογεί... 10€ για μια επίσκεψη σε Ειδικό Ιατρό !
Φυσικά πάντα υπάρχουν οι "φίρμες" (πανεπιστημιακοί κ.α) που ζητούν κι παίρνουν 80-90€, αλλά μετά το χάος !
Δεν θα έπρεπε τα συλλογικά μας όργανα να θεσπίσουν κατώτερες αμοιβές κάποιων πράξεων ;
Είναι δυνατόν να έχει φτάσει να κοστίζει μια εγχείρηση βουβωνοκήλης (σε μικρή Κλινική με ΕΟΠΠΥ) όσο κοστίζει μια... ενδοδοντική θεραπεία (απονεύρωση) ;
Οι οδοντίατροι πως προστατεύουν τα συμφέροντά τους, παρά τον ανταγωνισμό από Βουλγαρία κι Σκόπια κι δεν ρίχνουν τις τιμές τους ;
Όλα αυτά δεν οφείλονται στον πληθωρισμό των γιατρών κι στο πρόβλημα επιβίωσης που αντιμετωπίζουν πολλοί συνάδελφοι, με αποτέλεσμα να εξευτελίζουν τις αμοιβές τους ή ακόμα κι να ασχολούνται με αντικείμενα άλλων Ειδικοτήτων (ΩΡΛ που κάνει botox, ουρολόγος να χειρουργεί βουβωνοκήλες κι τόσα άλλα που έχουμε δει) ;
-
Παθολόγοι , ΓΙ , παιδίατροι ειναι ελάχιστοι στις λίστες επικουρικών ενώ αντίθετα οι λοιπές ειδικότητες έχουν καμία 30αρια άτομα σε αναμονή . Σε 3-4 χρόνια θα έχουν αδειάσει κι αυτές .
-
Το πρόβλημα που θέτει ο Αδαμάντιος έχει δύο σκέλη, το ένα του ξεπλύματος και το άλλο του εξευτελιστικού τιμήματος.
Πιστεύω ότι τα δύο αυτά έχουν μία αλληλοσύνδεση. Γιατρός-πλυντήριο δε σέβεται τον εαυτό του, άρα και την αμοιβή του. Παράλληλα, δυσκολεύεται να εγκαθιδρύει πραγματική θεραπευτική σχέση με τους ασθενείς, αποτυγχάνοντας την αξίωση υψηλότερης αμοιβής.
Αυτός ο φαύλος κύκλος ευτελισμού διακόπτεται μόνον σε προσωπικό επίπεδο και με πολύ διάκριση ώστε να μη θιγεί η ουσία της άσκησης της ιατρικής. Ωστόσο, είναι τελείως λογικό να θεσπιστεί ένα ελάχιστο όριο αμοιβής, που στους ιατρούς της ΠΦΥ θα μπορούσε να είναι αυτό που ίσχυε παλαιότερα (20 ευρώ για πρώτη και 10 ευρώ για δεύτερη επίσκεψη). Σαφώς και ανάλογα όρια μπορούν να θεσπιστούν κατά ειδικότητα. Τότε, βέβαια, ο αριθμός των επισκέψεων και μόνο θα αποτελεί αδιαπραγμάτευτο τεκμήριο εισοδήματος, γεγονός που προσωπικά το κρίνω θεμιτό.
-
(https://pbs.twimg.com/media/CdxpB-dW0AEhiBl.jpg:large)
Ιατροί ΕΣΥ : 7.271
-
Επειδή ο συγκεκριμένος πίνακας κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο, fb κτλ, κάποιες δικές μου παρατηρήσεις:
- πολλοί κολλάνε στο νούμερο των κληρικών γράφοντας τα γνωστά εξυπνακιδίστικα ότι πληρώνουμε τόσους κληρικούς, ΞΕΧΝΩΝΤΑΣ ότι η Εκκλησία παραχώρησε τεράστιες εκτάσεις της περίφημης εκκλησιαστικής περιουσίας στις αρχές του προηγούμενου αιώνα στο ελληνικό κράτος με αντάλλαγμα αυτό να αναλάβει την μισθοδοσία των κληρικών.
Χωρίς να γνωρίζω το σημερινό ακριβές ύψος της περιουσίας της Εκκλησίας, ακόμα κι σήμερα αν αξιοποιούνταν αυτή λογικά θα επαρκούσε για την μισθοδοσία των κληρικών της, αλλά προφανώς θα μειώνονταν το φιλανθρωπικό έργο της (το οποίο είναι αθόρυβο κι δεν "πουλάει" στα ΜΜΕ), κι θα αναγκάζονταν να την αξιοποιήσει με σύσταση εταιριών, οπότε μπορείτε να φανταστείτε σχόλια.
- αξιοσημείωτος ο αριθμός του νοσηλευτικού προσωπικού 36,000 κι η συνολική αναλογία ιατρών/νοσηλευτών η οποία δεν είναι τόσο άσχημη όσο φαίνεται στα νοσοκομεία, οπότε δημιουργούνται απορίες που είναι όλοι αυτοί.
- ο αριθμός των εκπαιδευτικών, 67 + 67 χιλιάδες είναι μεγάλος, η Ελλάδα πληρώνει σχεδόν 140 χιλιάδες εκπαιδευτικούς Α' + Β' Εκπαίδευσης, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί ωρύονται για κενά στην εκπαίδευση κάποιοι.
- ο αριθμός των μόλις 800 ιατρών (περιλαμβάνονται κι οι αγροτικοί?) που εργάζονται στην Πρωτοβάθμια είναι απελπιστικά λίγος, αν θέλουμε να μιλήσουμε για ΠΦΥ στην Ελλάδα με τους γνωστούς γεωγραφικούς περιοιρισμούς (απομονωμένες ορεινές περιοχές, χιλιάδες νησιά).
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι χρειάζονται ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ εκεί.
-
http://medispin.blogspot.gr/2016/07/karfitsa-17500.html
Οι νέοι γιατροί φεύγουν στο εξωτερικό. Έχετε σχέδιο για να τους κρατήσετε στην χώρα;
.Έχουν φύγει πάνω από 17.500 τα τελευταία χρόνια. :o :o :o Αυτό είναι μια μεγάλη απειλή για την βιωσιμότητα του συστήματος υγείας. Πρέπει να το αντιστρέψουμε αυτό το ρεύμα… πρώτον με μια σοβαρή παρέμβαση με αναβάθμιση της ιατρικής εκπαίδευσης στη διάρκεια της ειδικότητας είμαστε σε συνεννόηση με το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας και τις επιστημονικές εταιρείες για να αναδιοργανώσουμε τα προγράμματα εκπαίδευσης. Θα υπάρχει μια προτυποποίηση, μια ομογενοποίηση στην εκπαίδευση που λαμβάνει κάθε ειδικευόμενος σε κάθε ειδικότητα ανεξάρτητα σε ποιο νοσοκομείο ασκείται. Δεύτερον, και πιο κρίσιμο, είναι να υπάρξουν ευκαιρίες επαγγελματικής αποκατάστασης στη συνέχεια αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα, μέχρι τώρα το σήμα που είχε δοθεί τους νέους γιατρούς ήταν ότι το δημόσιο σύστημα υγείας πάει για διάλυση και ο ιδιωτικός τομέας έχει προβλήματα επιβίωσης. Πρέπει και το δημόσιο σύστημα να δημιουργήσει ευκαιρίες και με την στροφή που θα κάνουμε στην πρωτοβάθμια φροντίδα αυτό είναι δυνατόν να συμβεί με τις θέσεις που προκηρύσσουμε. Στον ιδιωτικό τομέα πρέπει να βρούμε ένα άλλο μοντέλο συμβάσεων, το οποίο επεξεργαζόμαστε τώρα στον ΕΟΠΥΥ, που να μπορούν να συμπεριληφθούν και οι νέοι γιατροί , γιατί έως τώρα οι συμβάσεις με τον ΕΟΠΥΥ ήταν ένα κλειστό σύστημα και αφορούσε κυρίως τους παλιούς γιατρούς των ταμείων . Έτσι θα μπορούν οι νέοι να έχουν μια δυνατότητα ένα εισόδημα λίγο πιο εγγυημένο κατά κάποιον τρόπο. Δεν είναι εύκολο αυτό γιατί δεν μπορούμε να δώσουμε τις αμοιβές που δίνουν σε άλλες χώρες της Ευρώπης, αλλά μπορούμε να πείσουμε τους νέους γιατρούς να βοηθήσουν την χώρα τους και η πολιτεία να διασφαλίσει μια αξιοπρεπή επιστημονική επαγγελματική προοπτική.
-
Θα γίνω αιρετικός.
http://medispin.blogspot.gr/2016/07/karfitsa-17500.html
Οι νέοι γιατροί φεύγουν στο εξωτερικό. Έχετε σχέδιο για να τους κρατήσετε στην χώρα;
Απορία: γιατί πρέπει να κρατήσει το ελληνικό κράτος τους γιατρούς στην χώρα ; Γιατί χρηματοδότησε τις σπουδές τους ;
Αυτό είναι δυνατό επιχείρημα, αλλά δεν αρκεί.
Υπάρχει μήπως προγραμματισμός στην παραγωγή ιατρικού δυναμικού ; Εγώ παρά τις δυσοίωνες επαγγελματικές προβλέψεις δεν βλέπω να έχουν μειωθεί οι θέσεις στις ελληνικές Ιατρικές Σχολές, να έχει μειωθεί το ενδιαφέρον, να έχει εξαφανιστεί το ενδιαφέρον για μια θέση απ΄το παράθυρο (μεταγραφές, κατατακτήριες κτλ.)
Φυσικά και μπορεί ο οποιοσδήποτε να σπουδάζει ό,τι θέλει, αλλά γιατί να πρέπει το κράτος να τον βολέψει κάπου ;
Είναι μήπως σωστή η αναλογία Ειδικών Ιατρών ώστε να συνεχίζεται αυτή η κατάσταση ;
Τελειώνει κάποιος Χειρουργός, Καρδιολόγος, Παθολόγος, ποιές οι επαγγελματικές του προοπτικές ; Μήπως είναι ζοφερές ;
Μήπως θα πρέπει να τριγυρνάει ως Επικουρικός ανά την επικράτεια για ψίχουλα αντιμετωπίζοντας Διευθυντές που τον βλέπουν κάτι μεταξύ Ειδικού και Ειδικεύομενου ;
Μήπως απλά έχουμε μαζευτεί πάρα πολλοί γιατροί, ειδικά σε συγκεκριμένες Ειδικότητες, οπότε η ξενιτιά είναι αναμενόμενη αν επιθυμεί κάποιος αξιοπρεπείς αμοιβές και συνθήκες, ενώ την ίδια ώρα η Πρωτοβάθμια έχει τεράστια κενά ;
-
«Πλεόνασμα» 20.000 Ελλήνων γιατρών (http://www.kathimerini.gr/868653/article/epikairothta/ellada/pleonasma-20000-ellhnwn-giatrwn) ΠΕΝΝΥ ΜΠΟΥΛΟΥΤΖΑ - ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
(http://s.kathimerini.gr/resources/2016-07/ugeia-thumb-large.jpg)
Ενα «πλεόνασμα» τουλάχιστον 20.000 ειδικευμένων κλινικών γιατρών, το οποίο αυξάνει χρόνο με τον χρόνο, διαθέτει η χώρα μας. Η υπερπαραγωγή γιατρών, που καταγράφεται με ένταση τις τελευταίες δύο δεκαετίες, έχει ως αποτέλεσμα η Ελλάδα να διαθέτει σε σχέση με τον πληθυσμό της τους περισσότερους εξειδικευμένους γιατρούς, που σε μεγάλο ποσοστό είτε είναι άνεργοι είτε υποαπασχολούνται. Είναι ενδεικτικό ότι στην Αθήνα σε ποσοστό τουλάχιστον 28% οι γιατροί είναι άνεργοι ή υποαπασχολούνται.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε το γεγονός ότι σήμερα 17.500 Ελληνες γιατροί εργάζονται στο εξωτερικό. Τραγική ειρωνεία: η χώρα με την υπερπαραγωγή γιατρών έχει ελλείψεις στο δικό της σύστημα υγείας, αφού, λόγω κρίσης, είχαν «κλείσει» επί μία επταετία οι πόρτες του ΕΣΥ. Υπολογίζεται μάλιστα ότι οι κενές οργανικές θέσεις γιατρών στα δημόσια νοσοκομεία αγγίζουν τις 6.000. Συγχρόνως, έλλειμμα καταγράφεται στους γενικούς - οικογενειακούς γιατρούς, μια ειδικότητα που, αντικατοπτρίζοντας την κατάσταση της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας της χώρας μας, δεν εκπροσωπείται από πολλούς γιατρούς σε αντίθεση με ό,τι ισχύει σε άλλες χώρες της Ευρώπης.
Η υπερπαραγωγή εξειδικευμένων γιατρών στην Ελλάδα και η «υποπροσφορά» γενικών γιατρών καταγράφεται και σε μελέτη του υπουργείου Υγείας και του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, η οποία αναφέρεται στην ειδική έκδοση για την «Εθνική Στρατηγική Υγείας και δράσεις του τομέα Υγείας στο ΕΣΠΑ 2014 - 2020». Σύμφωνα με τη μελέτη, στην Ελλάδα υπάρχουν περίπου 3.800 γενικοί γιατροί αντί των 8.140 που θα υπήρχαν εάν η χώρα διέθετε την ίδια «πυκνότητα» γενικών γιατρών που έχουν κατά μέσον όρο τα άλλα κράτη της Ευρώπης, που σημαίνει έλλειμμα τουλάχιστον 4.350 γενικών - οικογενειακών γιατρών. Αντίθετα, ο αριθμός των ειδικευμένων γιατρών βρίσκεται πολύ πάνω από το «σημείο αναφοράς» της Ε.Ε. Το 2014 υπήρχαν 42.647 ειδικευμένοι κλινικοί γιατροί στη χώρα μας, αντί των 20.283 που θα υπήρχαν εάν η Ελλάδα διέθετε την ίδια πυκνότητα με τον μέσο όρο των χωρών της Ευρώπης (για την εκτίμηση του μέσου όρου συνυπολογίστηκε και η αναλογία σε πληθυσμό). Πλεόνασμα καταγράφεται και στους ειδικευμένους εργαστηριακούς γιατρούς, αφού σύμφωνα με τα στοιχεία της μελέτης διαθέτουμε περίπου 4.500 ειδικευμένους εργαστηριακούς γιατρούς, έναντι 600 εάν ακολουθούσαμε την ίδια πυκνότητα στους συγκεκριμένους επιστήμονες με αυτή που έχει κατά μέσο όρο η Ευρώπη.
Οπως αναφέρεται στη μελέτη του υπουργείου Υγείας, «συνολικά, λαμβανομένων και των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών της χώρας, υπολογίζεται ότι υπάρχει ένα πλεόνασμα πάνω από 20.000 ειδικευμένους γιατρούς στη χώρα, πλεόνασμα το οποίο συνεχίζει να αυξάνει κάθε χρόνο».
Σχεδόν 70.000
Συνολικά ο αριθμός των γιατρών στην Ελλάδα (ειδικευμένοι και χωρίς ειδικότητα) κυμαίνεται γύρω στις 69.000. Αυτό μας φέρνει σταθερά τα τελευταία χρόνια στην 1η θέση μεταξύ των χωρών-μελών του ΟΟΣΑ σε αναλογία γιατρών με πληθυσμό. Ετσι, στη χώρα μας αναλογούν 6,3 γιατροί ανά 1.000 κατοίκους και ακολουθούν οι Αυστρία και η Ρωσία (5 και 4,9 γιατροί ανά 1.000 κατοίκους αντίστοιχα). Ο μέσος όρος των χωρών του ΟΟΣΑ είναι 3,3 γιατροί ανά 1.000 κατοίκους, ενώ οι χώρες με τη μικρότερη αναλογία είναι η Κίνα, η Τουρκία και η Κολομβία, όπου αντιστοιχούν λιγότεροι από δύο γιατροί ανά 1.000 κατοίκους.
Το 2000 ο αριθμός των γιατρών έχει αυξηθεί σε σχεδόν όλες τις χώρες του ΟΟΣΑ, τόσο σε απόλυτους αριθμούς όσο και σε αναλογία με τον πληθυσμό. Η αύξηση αυτή ήταν ιδιαίτερα ραγδαία σε μερικές χώρες που ξεκίνησαν με χαμηλό αριθμό γιατρών όπως η Τουρκία, η Κορέα και το Μεξικό, αλλά και σε χώρες όπως η Ελλάδα και η Αυστρία. Στην Ελλάδα ο αριθμός των γιατρών αυξήθηκε πολύ το διάστημα 2000 έως 2008 (από 47.250 σε 68.000) και έχει σταθεροποιηθεί έκτοτε.
Αντίθετα, η χώρα μας έχει πολύ λίγους νοσηλευτές σε σχέση με τον πληθυσμό της, αναλογικά με τις άλλες χώρες του λεγόμενου δυτικού κόσμου. Στην Ελλάδα αντιστοιχούν 3,6 νοσηλευτές ανά 1.000 κατοίκους, όταν ο μέσος όρος των χωρών-μελών του ΟΟΣΑ είναι 9,1 νοσηλευτές ανά 1.000 κατοίκους, και σε χώρες όπως η Ελβετία, η Νορβηγία και η Δανία αντιστοιχούν περισσότεροι από 16 νοσηλευτές ανά 1.000 κατοίκους (στην «πρωταθλήτρια» Ελβετία η αναλογία είναι 17,4 προς 1.000).
Κατά μέσον όρο στις χώρες του ΟΟΣΑ η αναλογία νοσηλευτών/τριών και γιατρών είναι 3 προς 1, όταν στην Ελλάδα είναι 0,6 προς 1. Σε χώρες όπως η Φινλανδία, η Ιαπωνία, η Ιρλανδία και η Δανία η αντιστοιχία είναι τουλάχιστον 4,5 νοσοκόμες ανά γιατρό.
Το πιο «πυκνό» δίκτυο φαρμακείων στην Ευρώπη
Την υψηλότερη αναλογία φαρμακείων σε σχέση με τον πληθυσμό της συνεχίζει να κατέχει η Ελλάδα μεταξύ των χωρών της Ευρώπης. Σύμφωνα με τον Πανελλήνιο Φαρμακευτικό Σύλλογο, ο αριθμός των φαρμακοποιών που μπορούν να έχουν ιδιωτικό φαρμακείο ανέρχεται σε 10.800 (το διάστημα από 1/1/15 έως 31/12/2015 ήταν 11.214 και αποχώρησαν 390), ενώ λειτουργούν περίπου 9.500 ιδιωτικά φαρμακεία. Σύμφωνα με την τελευταία έκθεση του Ευρωπαϊκού Συλλόγου Φαρμακοποιών (PGEU), τα περισσότερα φαρμακεία στην Ευρώπη έχουν η Τουρκία (24.827), η Γαλλία (22.455), η Ισπανία (21.854) και η Γερμανία (20.441). Η Ελλάδα με 9.500 φαρμακεία είναι στην 7η θέση και ακολουθεί το Βέλγιο με 4.929 φαρμακεία. Τα λιγότερα φαρμακεία λειτουργούν στο Λουξεμβούργο (101), στη Σλοβενία (324) και τη Δανία (368). Η Ελλάδα είναι μακράν η χώρα με το πιο πυκνό δίκτυο φαρμακείων ανά την Ευρώπη, αφού αντιστοιχούν 84 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους. Στη 2η θέση της σχετικής λίστας βρίσκεται η Κύπρος, με 55,5 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους, και η Βουλγαρία με 51 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους. Αντίθετα, στις χώρες που πιο δύσκολα βρίσκει κάποιος φαρμακείο συγκαταλέγονται η Δανία με 6,5 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους, η Ολλανδία με 11,80 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους και η Σουηδία με 14 φαρμακεία ανά 100.000 κατοίκους.
-
Το ίδιο δημοσιεύμα σχολιάζουμε εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4581.msg62399.html#msg62399).
-
Το παρακάτω άρθρο αν και ανυπόγραφο, μου φαίνεται ενδιαφέρον:
09/08/2016.
«Περισσεύουν» οι μισοί ειδικευμένοι γιατροί στη χώρα μας!
Υπερπαραγωγή γιατρών καταγράφεται στη χώρα μας η οποία διαθέτει ένα «πλεόνασμα» τουλάχιστον 20.000 ειδικευμένων κλινικών ιατρών. Η Ελλάδα διαθέτει - σε σχέση με τον πληθυσμό της - τους περισσότερους εξειδικευμένους γιατρούς, που σε μεγάλο ποσοστό είτε είναι άνεργοι είτε υποαπασχολούνται. Ενδεικτικό είναι ότι στην Αθήνα ένας στους τρεις γιατρούς (ποσοστό 28%) είναι άνεργοι ή υποαπασχολούνται.
Η υπερπαραγωγή εξειδικευμένων γιατρών στην Ελλάδα και η «υποπροσφορά» γενικών γιατρών, καταγράφεται και σε μελέτη του υπουργείου Υγείας και του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, η οποία αναφέρεται στην ειδική έκδοση για την «Εθνική Στρατική Υγείας και δράσεις του τομέα Υγείας στο ΕΣΠΑ 2014-2020». Ειδικότερα, σύμφωνα με τη μελέτη:
στην Ελλάδα υπάρχουν περίπου 3.800 γενικοί γιατροί αντί των 8.140 που θα υπήρχαν εάν η Ελλάδα διέθετε την ίδια «πυκνότητα» γενικών γιατρών που έχουν κατά μέσο όρο οι άλλες χώρες της Ευρώπης, που σημαίνει έλλειμμα τουλάχιστον 4.350 γενικών /οικογενειακών γιατρών.
ο αριθμός των ειδικευμένων ιατρών βρίσκονται πολύ πάνω από το «σημείο αναφοράς» της Ε.Ε. Το 2014 υπήρχαν 42.647 ειδικευμένοι κλινικοί γιατροί στη χώρα μας, αντί των 20.283 που θα υπήρχαν εάν η Ελλάδα διέθετε την ίδια πυκνότητα με τον μέσο όρο των χωρών της Ευρώπης (για την εκτίμηση του μέσου όρου συνυπολογίστηκε και η αναλογία σε πληθυσμό).
διαθέτουμε περίπου 4.500 ειδικευμένους εργαστηριακούς γιατρούς, έναντι 600 εάν ακολουθούσαμε την ίδια πυκνότητα στους συγκεκριμένους επιστήμονες με αυτή που έχει κατά μέσο όρο η Ευρώπη.
Οπως αναφέρεται χαρακτηριστικά στη μελέτη του υπουργείου Υγείας «συνολικά λαμβανομένων και των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών της χώρας υπολογίζεται ότι υπάρχει ένα πλεόνασμα πάνω από 20.000 ειδικευμένους γιατρούς στη χώρα, πλεόνασμα το οποίο συνεχίζει να αυξάνει κάθε χρόνο». Συνολικά ο αριθμός των γιατρών στην Ελλάδα (ειδικευμένοι και χωρίς ειδικότητα) κυμαίνεται γύρω στις 69.000. Αυτό μας φέρνει σταθερά τα τελευταία χρόνια στην 1η θέση μεταξύ των χωρών μελών του ΟΟΣΑ σε αναλογία γιατρών με πληθυσμό. Ετσι, στη χώρα μας αναλογούν 6,3 γιατροί ανά 1.000 κατοίκους και ακολουθούν οι Αυστρία και η Ρωσία (5 και 4,9 γιατροί ανά 1.000 κατοίκους αντίστοιχα). Ο μέσος όρος των χωρών του ΟΟΣΑ είναι 3,3 γιατροί ανά 1.000 κατοίκους, ενώ οι χώρες με την μικρότερη αναλογία είναι η Κίνα, η Τουρκία και η Κολομβία, όπου αντιστοιχούν λιγότεροι από δύο γιατροί ανά 1.000 κατοίκους. Σημειώνεται ότι στην Ελλάδα ο αριθμός των γιατρών αυξήθηκε πολύ το διάστημα 2000 έως 2008 (από 47.250 σε 68.000) και έχει σταθεροποιηθεί έκτοτε.
http://www.healthview.gr/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%87%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF/13021/%C2%AB%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD%C2%BB-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%AF-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%82
-
Σχολίασα σε λάθος νήμα. :)
Απ' το άρθρο:
Πλεόνασμα καταγράφεται και στους ειδικευμένους εργαστηριακούς γιατρούς, αφού σύμφωνα με τα στοιχεία της μελέτης διαθέτουμε περίπου 4.500 ειδικευμένους εργαστηριακούς γιατρούς, έναντι 600 εάν ακολουθούσαμε την ίδια πυκνότητα στους συγκεκριμένους επιστήμονες με αυτή που έχει κατά μέσο όρο η Ευρώπη.
Μόνο εγώ βλεπω σε κάθε γωνία και μικροβιολογικό ;
Και εσχάτως γκρινιάζουν ότι δεν βγαίνουν (και όντως δεν βγαίνουν) με αποτέλεσμα κάποιοι να τα κλείνουν και να επιστρέφουν στο ΕΣΥ.
-
Σχολίασα σε λάθος νήμα. :)
Απ' το άρθρο:
Πλεόνασμα καταγράφεται και στους ειδικευμένους εργαστηριακούς γιατρούς, αφού σύμφωνα με τα στοιχεία της μελέτης διαθέτουμε περίπου 4.500 ειδικευμένους εργαστηριακούς γιατρούς, έναντι 600 εάν ακολουθούσαμε την ίδια πυκνότητα στους συγκεκριμένους επιστήμονες με αυτή που έχει κατά μέσο όρο η Ευρώπη.
Μόνο εγώ βλεπω σε κάθε γωνία και μικροβιολογικό ;
Και εσχάτως γκρινιάζουν ότι δεν βγαίνουν (και όντως δεν βγαίνουν) με αποτέλεσμα κάποιοι να τα κλείνουν και να επιστρέφουν στο ΕΣΥ.
Είναι τόσο εύκολο πλέον να μπεις στο ΕΣΥ, όντας Εργαστηριακός;
-
Το παρακάτω άρθρο αν και ανυπόγραφο, μου φαίνεται ενδιαφέρον:
09/08/2016.
«Περισσεύουν» οι μισοί ειδικευμένοι γιατροί στη χώρα μας!
Σημειώνεται ότι στην Ελλάδα ο αριθμός των γιατρών αυξήθηκε πολύ το διάστημα 2000 έως 2008 (από 47.250 σε 68.000) και έχει σταθεροποιηθεί έκτοτε.
Η σταθεροποίηση οφείλεται πιθανότατα στη μετανάστευση 15.000 συναδέλφων την τελευταία 8ετία. Το πρόβλημα έγκειται στην υπερπαραγωγή (εγχώρια και μη) 35.000 πτυχιούχων από το 2000. Συνολικά οι ιατρικές σχολές της χώρας δέχονται 1.050 εισακτέους κάθε χρόνο, αριθμός λογικός αν υποθέσουμε ότι κατά το προηγούμενο άρθρο χρειαζόμαστε 40-45.000 γιατρούς και ένας 40ετής εργασιακός βίος θα οδηγεί κάθε χρόνο περίπου 1000 στη σύνταξη-απόσυρση. Το όποιο πρόβλημα βρίσκεται αλλού.
http://www.doatap.gr/gr/2010_2014.php (http://www.doatap.gr/gr/2010_2014.php)
-
'Ενα πράγμα που δεν καταλαβαίνω, μιλάμε για ιατρικό πληθωρισμό, μετανάστευση κτλ. και διαβάζω αυτό:
Βάσεις 2016: Ιατρική Αθήνας με 19.063 μόρια και με τελευταία την Ιατρική Αλεξανδρούπολης με 18.648 (http://newpost.gr/ellada/555245/baseis-2016-anodos-stis-iatrikes-ptwsh-stis-nomikes-kai-tis-paidagwgikes-sxoles)
Δεν βγάζει νόημα κανείς. Ή εμείς κλαιγόμαστε ή το όνειρο του παιδιού-γιατρού ("πόσους γιατρούς έβγαλε η οικογένεια") ακόμα καλά κρατεί !
Εκτός και αν όόόλοι αυτοί που δήλωσαν και πέρασαν σε Ιατρικές έχουν σαν σκοπό την μετανάστευση.
Έπειτα διαβάζω και αυτό: Πανελλαδικές: Πρώτη των πρώτων στη Στρατιωτική Ιατρική η Κωνσταντίνα Καπνιάρη (http://www.protothema.gr/greece/article/604977/proti-ton-proton-sti-stratiotiki-iatriki-i-18hroni-konstadina-kapniari-/)
Συγχαρητήρια στην κοπέλα, αλλά πέραν του... συστηματικού διαβάσματος, έκατσε καθόλου να ενημερωθεί για τις προοπτικές ενός στρατιωτικού ιατρού ;
Γιατί πέραν των δωρεάν (για τον ίδιο) σπουδών, ο Στρατός περισσότερο εμπόδιο είναι πλέον για έναν γιατρό, παρά "επαγγελματική αποκατάσταση".
Το 2016 βλέπουν ως αποκατάσταση οι πλέον ελπιδοφόροι νέοι το Δημόσιο και τον Στρατό, τι μέλλον μπορεί να έχει αυτή η χώρα ; ; ;
Υ.Γ
- Στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης, οι νέοι έχουν πολύ ελκυστικότερες εναλλακτικές από το γιατριλίκι, εξ΄ου και τα κενά στα συστήματα Υγείας τους.
- προφανώς παίζουν και άλλα ρόλο για το πόσο περιζήτητη είναι μια σχολή εκτός της επαγγελματικής αποκατάστασης, πχ και οι αρχιτεκτονικές έχουν υψηλότατες βάσεις, την στιγμή που μόνο δουλειά δεν εξασφαλίζει το πτυχίο του αρχιτέκτονος πλέον !
-
'Ενα πράγμα που δεν καταλαβαίνω, μιλάμε για ιατρικό πληθωρισμό, μετανάστευση κτλ. και διαβάζω αυτό:
Βάσεις 2016: Ιατρική Αθήνας με 19.063 μόρια και με τελευταία την Ιατρική Αλεξανδρούπολης με 18.648 (http://newpost.gr/ellada/555245/baseis-2016-anodos-stis-iatrikes-ptwsh-stis-nomikes-kai-tis-paidagwgikes-sxoles)
Δεν βγάζει νόημα κανείς. Ή εμείς κλαιγόμαστε ή το όνειρο του παιδιού-γιατρού ("πόσους γιατρούς έβγαλε η οικογένεια") ακόμα καλά κρατεί !
Εκτός και αν όόόλοι αυτοί που δήλωσαν και πέρασαν σε Ιατρικές έχουν σαν σκοπό την μετανάστευση.
....
Φυσικά και έχουν ως δεύτερη (ή και πρώτη) σκέψη την μετανάστευση. Με ιατρικό πτυχίο βρίσκεις απασχόληση (ή και καριέρα) στο εξωτερικό με παιδαγωγικό ...μόνο σε σουβλατζίδικο (σχήμα λόγου).
Για τις στρατιωτικές σχολές δρα η σιγουριά του μισθού σε σχέση με τη μετανάστευση...
Η αρχιτεκτονική έχει αυξημένες βάσεις νομίζω λόγω των ειδικών μαθημάτων. Χωρίς αυτά δεν πιστεύω να είναι τόσο ψηλά...
-
Για τις στρατιωτικές σχολές, πολλοί το έχουν μετανιώσει που μπήκαν ΣΣΑΣ, γιατί η άμεση έναρξη Ειδικότητας στο εξωτερικό ενός πολίτη ιατρού που έχει απλά προετοιμαστεί κατάλληλα όσο είναι στην Σχολή (ουσιαστικά μόνο η εκμάθηση μιας γλώσσας χρειάζεται) του εξασφαλίζει πλεονέκτημα έναντι ενός στρατιωτικού που πρέπει να υπηρετήσει σε μονάδα και να φτάσει τα 30, ενώ και οι προοπτικές μετά την Ειδικότητα σίγουρα είναι καλύτερες για έναν ιατρό που έχει τελειώσει Ειδικότητα εξωτερικό έναντι ενός στρατιωτικού που έχει τελειώσει Ελλάδα ή εξωτερικό.
Και αυτό γιατί ακόμα και αν προσφερθεί εργασία στον τελευταίο εκτός, πρέπει να επιστρέψει κάποια σοβαρά χρήματα στον Στρατό για να φύγει, χρήματα που δαπάνησε ο Στρατός για να τον σπουδάσει.
-
Έπειτα διαβάζω και αυτό: Πανελλαδικές: Πρώτη των πρώτων στη Στρατιωτική Ιατρική η Κωνσταντίνα Καπνιάρη (http://www.protothema.gr/greece/article/604977/proti-ton-proton-sti-stratiotiki-iatriki-i-18hroni-konstadina-kapniari-/)
Σύμφωνα με το άρθρο η κοπέλα συγκέντρωσε 18946 μόρια. Μ' αυτά αποκλείεται να είναι πρώτη των πρώτων αφού στη ΣΣΑΣ ο πρώτος έχει 19499 μόρια και ο τελευταίος 19088. Μ' αυτά τα δεδομένα δεν είναι καν στη σχολή! Εκτός αν ανήκει σε καμιά ειδική κατηγορία (έχουν αρκετές τέτοιες οι στρατιωτικές σχολές) αλλά σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός "πρώτη των πρώτων".
-
Έπειτα διαβάζω και αυτό: Πανελλαδικές: Πρώτη των πρώτων στη Στρατιωτική Ιατρική η Κωνσταντίνα Καπνιάρη (http://www.protothema.gr/greece/article/604977/proti-ton-proton-sti-stratiotiki-iatriki-i-18hroni-konstadina-kapniari-/)
Σύμφωνα με το άρθρο η κοπέλα συγκέντρωσε 18946 μόρια. Μ' αυτά αποκλείεται να είναι πρώτη των πρώτων αφού στη ΣΣΑΣ ο πρώτος έχει 19499 μόρια και ο τελευταίος 19088. Μ' αυτά τα δεδομένα δεν είναι καν στη σχολή! Εκτός αν ανήκει σε καμιά ειδική κατηγορία (έχουν αρκετές τέτοιες οι στρατιωτικές σχολές) αλλά σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός "πρώτη των πρώτων".
Ο πρώτος των πρώτων πέρασε - που αλλού ?- στην Ιατρική Πάτρας με 19.773 μόρια στις 20.000. Για τις αρχιτεκτονικές σχολές το θεωρητικό άριστα είναι τα 24.000 μόρια λόγω της επιπλέον εξέτασης σε 2 ειδικά μαθήματα (ελεύθερο και γραμμικό σχέδιο).
Το ανησυχητικό σημείο για την Ελληνική κοινωνία είναι άλλο :
Οι παραγωγικές σχολές των Ενόπλων Δυνάμεων συγκέντρωσαν τις προτιμήσεις των υποψηφίων λόγω της σίγουρης επαγγελματικής αποκατάστασης.
Η Σχολή Ευελπίδων (Σώματα) έχει φέτος βάση τα 17.642 μόρια, αυξημένη κατά 1,7 ποσοστιαίες μονάδες σε σχέση με πέρσι, η Ευελπίδων (Όπλα) τα 16.095 μόρια, Η Ναυτικών Δοκίμων (Μάχιμοι) βάση τα 17.662 μόρια και των Μηχανικών τα 17.838 μόρια, ενώ το τμήμα Ιπταμένων στη Σχολή Ικάρων βάση στα 17.786 μόρια και των Μηχανικών στα 18.625 μόρια.
Πτώση παρουσιάζει φέτος η Σχολή Αξιωματικών της Ελληνικής Αστυνομίας με τη βάση του τμήματος Αξιωματικών να έχει ως βάση του τα 17.896 μόρια με την πτώση να είναι σε απόλυτο αριθμό 310 μονάδες και ως ποσοστό σε σύγκριση με το 2015 -1,7%. :o
Με ότι μπορεί να αποδεικνύουν οι Πανελλήνιες εξετάσεις, λαμπρά μυαλά κατευθύνονται σε στρατιωτικές σχολές και την αργομισθία του δημοσίου, ενώ :
Είσαι έτοιμος να κάνεις ανώτατες σπουδές μηχανολόγου μηχανικού βιομηχανικού σχεδιασμού με μέσο όρο επίδοσης στις πανελλαδικές 1,5 στα 20; Ανώτατες σπουδές μηχανικού τεχνολογίας πετρελαίου και φυσικού αερίου με μέση επίδοση 3 στα 20; Ανώτατες σπουδές στη διοίκηση επιχειρήσεων με 3,4 στα 20; Ανώτατες σπουδές λογιστικής και χρηματοοικονομικής με 3,2 στα 20; Ανώτατες σπουδές τεχνολόγου γεωπόνου με 3,9 στα 20; Ανώτατες σπουδές ηλεκτρολόγου μηχανικού με 3,5 στα 20; Ανώτατες σπουδές ηλεκτρονικού μηχανικού με 3,8 στα 20; Μηχανικού πληροφορικής με 3,2 στα 20; Μηχανολόγου μηχανικού και πολιτικού μηχανικού τεχνολογικής κατεύθυνσης με 3,5 στα 20; Γεωγράφου με 5,9 στα 20; Φιλολόγου στα ιταλικά με 5,2 στα 20; Περιβαλλοντολόγου με 4,9 στα 20; Μαθηματικού (στη Σάμο – που είσαι Πυθαγόρα να μας δεις!) με 4 στα 20;
http://www.liberal.gr/arthro/72939/apopsi/arthra/pou-eisai-puthagora-na-mas-deis.html (http://www.liberal.gr/arthro/72939/apopsi/arthra/pou-eisai-puthagora-na-mas-deis.html)
Αυτή η κοινωνία δεν μπορεί να μακροημερεύσει, όντας σε τόσο προχωρημένη αποσύνθεση. Χρειάζεται ένα ισχυρό χτύπημα μήπως και συνέλθουμε. :(
-
Στον αντίποδα, μπορεί κανείς να δει επιτυχόντες στις Παιδαγωγικές Ακαδημίες με κάτω από 10.000 μόρια (συγκεκριμένα η Ρόδος είχε βάση 9.887 μόρια). :o
Πρόκειται για παιδιά μέτριων προς χαμηλών δυνατοτήτων που σε λίγα χρόνια θα κληθούν - κάποιοι από αυτούς - να διδάξουν την επόμενη γενιά.
Τραγικό.
-
Συγγνώμη αλλά εχουν εκτοξευτεί ιατρικές, στρατιωτικές και αστυνομικές Σχολές και έχουν σχεδόν μηδενικές βάσεις τεχνικές Σχολές και Σχολές που σχετίζονται με την βιομηχανία ;
Άντε να δεχθώ ότι το όνειρο του μέσου Έλληνα υποψηφίου είναι να... σώζει ζωές ( ;D ), αλλά η αργομισθία στο Δημόσιο εξακολουθεί να αποτελεί όνειρο ;
Έχω χρόνια που έδωσα Πανελλήνιες, αλλά ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΑΣΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ.
Φανταστείτε τι θα γίνοταν π.χ στην Γερμανία ;
Φυσικά στην Γερμανία ο μηχανολόγος μηχανικού βιομηχανικού σχεδιασμού θα δουλέψει στην BMW, στην VW και στην Audi και θα βγάζει απ΄τα 22 του όσα θα βγάζει ο γιατρός στα 30 του, μείον το άγχος και το ξεπάτωμα με τις εφημερίες κτλ.
Καταλαβαίνετε ότι όταν η αφρόκρεμα των υποψηφίων κατευθύνεται προς τέτοιες Σχολές ότι η χώρα δεν έχει καμμία τύχη...
-
Βλέπω οι φετινοί επιτυχόντες το έχουν πιάσει το νόημα.
Θα τελειώσω την Σχολή στην Ελλάδα (εν προκειμένω Ιατρική) και θα φύγω εξωτερικό.
Επ' αυτού ουδεμμία ένστασις.
Σε ελεύθερη χώρα ζούμε, όπου θέλει μπορεί κάποιος να μεταναστεύσει για να εργαστεί, και η πραγματικότητα στην Ελλάδα οδηγεί προς τα εκεί οδηγεί (είμαι ο πρώτος που το λέω).
Το πρόβλημα είναι άλλο. Την δεσποινίδα που το λέει όλο καμάρι αυτό, θα την σπουδάσουν οι φόροι μου, όπως και οι φόροι των υπόλοιπων φορολογούμενων.
Δλδ σπουδάζει ΔΩΡΕΑΝ με έξοδα του Έλληνα φορολογούμενου για να πάει να προσφέρει κάπου αλλού τις υπηρεσίες της, όπου θα την αμοίβουν καλύτερα (και ουδεμμία ένσταση επ΄αυτού, το επαναλαμβάνω).
Μιας και δεν είμαστε κομμουνιστική χώρα να της το απαγορεύσουμε αυτό, αναρωτιέται κανείς, είναι και το σωστό ;
Είχα δει μια παλαιότερη αναφορά (απ 'τις ελάχιστες για ένα τέτοιο -ταμπού- θέμα) της Ιατρικής Σχολής Αθηνών ότι το ετήσιο κόστος ενός φοιτητή είναι περίπου 15k/έτος, δλδ ομιλούμε συνολικά για το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 80k το οποία επωμίζεται ο Έλληνας φορολογούμενος, για να του κουνήσει μετά το μαντήλι η δεσποινίς "τραβώντας για άλλες πολιτείες".
Μήπως θα έπρεπε να το ξαναδούμε αυτό, και μιας και δεν είμαστε Στρατός ώστε να θεσπιστεί υποχρεωτική παραμονή στην χώρα, να υιοθετηθούν δίδακτρα ώστε πληρώνοντας ο καθένας τις σπουδές του απ΄την τσέπη του να πάει μετά όπου θέλει ;
Όποιος δεν έχει μπορεί κάλλιστα να πάρει ένα φοιτητικό δάνειο το οποίο θα αρχίσει να αποπληρώνει (με χρήματα του Γερμανού φορολογούμενου :D ) όταν τελειώσει με το καλό τις σπουδές του.
Τότε ίσως βλέπαμε πολύ λιγότερους πρόθυμους να... σώσουν ζωές. :)
Ξέρω ότι τέτοιες προτάσεις σε μια χώρα με τόσους free riders, κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ κτλ φαντάζουν εξωπραγματικές και χλευάζονται, αλλά κάποτε πρέπει να κοιτάξουμε την αλήθεια κατάματα και να δούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει free launch και εν προκειμένω "δωρεάν σπουδές".
-
Βλέπω οι φετινοί επιτυχόντες το έχουν πιάσει το νόημα.
Θα τελειώσω την Σχολή στην Ελλάδα (εν προκειμένω Ιατρική) και θα φύγω εξωτερικό.
Επ' αυτού ουδεμμία ένστασις.
Σε ελεύθερη χώρα ζούμε, όπου θέλει μπορεί κάποιος να μεταναστεύσει για να εργαστεί, και η πραγματικότητα στην Ελλάδα οδηγεί προς τα εκεί οδηγεί (είμαι ο πρώτος που το λέω).
Το πρόβλημα είναι άλλο. Την δεσποινίδα που το λέει όλο καμάρι αυτό, θα την σπουδάσουν οι φόροι μου, όπως και οι φόροι των υπόλοιπων φορολογούμενων.
Δλδ σπουδάζει ΔΩΡΕΑΝ με έξοδα του Έλληνα φορολογούμενου για να πάει να προσφέρει κάπου αλλού τις υπηρεσίες της, όπου θα την αμοίβουν καλύτερα (και ουδεμμία ένσταση επ΄αυτού, το επαναλαμβάνω).
Μιας και δεν είμαστε κομμουνιστική χώρα να της το απαγορεύσουμε αυτό, αναρωτιέται κανείς, είναι και το σωστό ;
Είχα δει μια παλαιότερη αναφορά (απ 'τις ελάχιστες για ένα τέτοιο -ταμπού- θέμα) της Ιατρικής Σχολής Αθηνών ότι το ετήσιο κόστος ενός φοιτητή είναι περίπου 15k/έτος, δλδ ομιλούμε συνολικά για το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 80k το οποία επωμίζεται ο Έλληνας φορολογούμενος, για να του κουνήσει μετά το μαντήλι η δεσποινίς "τραβώντας για άλλες πολιτείες".
Μήπως θα έπρεπε να το ξαναδούμε αυτό, και μιας και δεν είμαστε Στρατός ώστε να θεσπιστεί υποχρεωτική παραμονή στην χώρα, να υιοθετηθούν δίδακτρα ώστε πληρώνοντας ο καθένας τις σπουδές του απ΄την τσέπη του να πάει μετά όπου θέλει ;
Όποιος δεν έχει μπορεί κάλλιστα να πάρει ένα φοιτητικό δάνειο το οποίο θα αρχίσει να αποπληρώνει (με χρήματα του Γερμανού φορολογούμενου :D ) όταν τελειώσει με το καλό τις σπουδές του.
Τότε ίσως βλέπαμε πολύ λιγότερους πρόθυμους να... σώσουν ζωές. :)
Ξέρω ότι τέτοιες προτάσεις σε μια χώρα με τόσους free riders, κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ κτλ φαντάζουν εξωπραγματικές και χλευάζονται, αλλά κάποτε πρέπει να κοιτάξουμε την αλήθεια κατάματα και να δούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει free launch και εν προκειμένω "δωρεάν σπουδές".
Και ο πρώτος των πρώτων, με 19773 μόρια (το τερμάτισε το παιδί και μπράβο του) στην Ιατρική Πάτρας δηλώνει ότι για μεταπτυχιακές σπουδές και εργασία προσανατολίζεται προς το εξωτερικό.
http://news.in.gr/features/article/?aid=1500097813
-
Βλέπω οι φετινοί επιτυχόντες το έχουν πιάσει το νόημα.
Θα τελειώσω την Σχολή στην Ελλάδα (εν προκειμένω Ιατρική) και θα φύγω εξωτερικό.
Επ' αυτού ουδεμμία ένστασις.
Σε ελεύθερη χώρα ζούμε, όπου θέλει μπορεί κάποιος να μεταναστεύσει για να εργαστεί, και η πραγματικότητα στην Ελλάδα οδηγεί προς τα εκεί οδηγεί (είμαι ο πρώτος που το λέω).
Το πρόβλημα είναι άλλο. Την δεσποινίδα που το λέει όλο καμάρι αυτό, θα την σπουδάσουν οι φόροι μου, όπως και οι φόροι των υπόλοιπων φορολογούμενων.
Δλδ σπουδάζει ΔΩΡΕΑΝ με έξοδα του Έλληνα φορολογούμενου για να πάει να προσφέρει κάπου αλλού τις υπηρεσίες της, όπου θα την αμοίβουν καλύτερα (και ουδεμμία ένσταση επ΄αυτού, το επαναλαμβάνω).
Μιας και δεν είμαστε κομμουνιστική χώρα να της το απαγορεύσουμε αυτό, αναρωτιέται κανείς, είναι και το σωστό ;
Είχα δει μια παλαιότερη αναφορά (απ 'τις ελάχιστες για ένα τέτοιο -ταμπού- θέμα) της Ιατρικής Σχολής Αθηνών ότι το ετήσιο κόστος ενός φοιτητή είναι περίπου 15k/έτος, δλδ ομιλούμε συνολικά για το διόλου ευκαταφρόνητο ποσό των 80k το οποία επωμίζεται ο Έλληνας φορολογούμενος, για να του κουνήσει μετά το μαντήλι η δεσποινίς "τραβώντας για άλλες πολιτείες".
Μήπως θα έπρεπε να το ξαναδούμε αυτό, και μιας και δεν είμαστε Στρατός ώστε να θεσπιστεί υποχρεωτική παραμονή στην χώρα, να υιοθετηθούν δίδακτρα ώστε πληρώνοντας ο καθένας τις σπουδές του απ΄την τσέπη του να πάει μετά όπου θέλει ;
Όποιος δεν έχει μπορεί κάλλιστα να πάρει ένα φοιτητικό δάνειο το οποίο θα αρχίσει να αποπληρώνει (με χρήματα του Γερμανού φορολογούμενου :D ) όταν τελειώσει με το καλό τις σπουδές του.
Τότε ίσως βλέπαμε πολύ λιγότερους πρόθυμους να... σώσουν ζωές. :)
Ξέρω ότι τέτοιες προτάσεις σε μια χώρα με τόσους free riders, κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ κτλ φαντάζουν εξωπραγματικές και χλευάζονται, αλλά κάποτε πρέπει να κοιτάξουμε την αλήθεια κατάματα και να δούμε ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει free launch και εν προκειμένω "δωρεάν σπουδές".
Και ο πρώτος των πρώτων, με 19773 μόρια (το τερμάτισε το παιδί και μπράβο του) στην Ιατρική Πάτρας δηλώνει ότι για μεταπτυχιακές σπουδές και εργασία προσανατολίζεται προς το εξωτερικό.
http://news.in.gr/features/article/?aid=1500097813
Με 19773 μόρια μπορεί να πάρει κανείς υποτροφία σχεδόν όπου θέλει - σε Ευρώπη και Αμερική. Προσωπικά θα σκεφτόμουν στην περίπτωση αυτή και τις βασικές σπουδές στο εξωτερικό, για να ενσωματωθώ (επιστημονικά/πολιτιστικά κ.λ.π.) σε ένα σύστημα στο οποίο σκοπεύω να επενδύσω αργότερα.
-
Και άλλοι συνάδελφοι μας χαιρετούν...
Yanis Orfanos
AUSWANDERN!
Ήταν πέρυσι τις ημέρες του δημοψηφίσματος, όταν κατάλαβα ότι όλα αυτά που θεωρούμε ως δεδομένα μπορούν από τη μια στιγμή στην άλλη να ανατραπούν. Για παράδειγμα, το νόμισμα. Φοβήθηκα. Έπρεπε να βρω μια δουλειά από την οποία να αμείβομαι με σοβαρό νόμισμα. Όχι με χρήματα της Μονόπολης.
Έστειλα το βιογραφικό μου σε ένα πρακτορείο εύρεσης εργασίας για γιατρούς στην Ελβετία. Μου ζήτησαν πιστοποιητικό γλωσσομάθειας Γερμανικών επιπέδου Β2. Τον περασμένο Αύγουστο, σε ηλίκία 45 ετών, ξεκίνησα να μαθαίνω Γερμανικά. Σήμερα βγήκαν τα αποτελέσματα των εξετάσεων. 161/200.
Ευχαριστώ το δάσκαλό μου Τάσος Μακρής. Όταν ξεκινήσαμε μαθήματα δεν ήξερα ούτε μία λέξη Γερμανικά. Ούτε μία! Σε δέκα μήνες πήρα το Β2, χάρη σε αυτόν το δάσκαλο. Κύριε Μακρή, σας ευχαριστώ!
Ευχαριστώ το φίλο μου Tasos Manettas. Εκείνος μου έδειξε το δρόμο για την Ελβετία. Φίλε Τάσο, έρχομαι.
Τέλος, ιδιαίτερη μνεία πρέπει να κάνω στους πρωθυπουργούς της χώρας Αλέξη Τσίπρα και Αντώνη Σαμαρά. Αν δεν ήταν τόσο απελπιστικά ανίκανοι, καμία διάθεση δε θα είχα να μεταναστεύσω σ' αυτή την ηλικία.
Παιδεία: η καλύτερη επένδυση.
Εμείς θα μείνουμε με Καρανίκες και τους αργόσχολους του Δημοσίου...
-
Η ανθρωπογεωγραφία γιατρών και οδοντιάτρων (http://virus.com.gr/anthropogeografia-giatron-ke-odontiatron/) Posted By: Βασιλική Αγγουρίδη
Μειωμένοι εμφανίζονται οι αριθμοί γιατρών και κυρίως οδοντιάτρων στη χώρα, σύμφωνα με τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής (ΕΛΣΤΑΤ).
Ειδικότερα, πανελλαδικά οι γιατροί ανήλθαν το 2015 σε 68.401, αριθμός ελάχιστα μειωμένος (-0,6%), σε σχέση με το 2014.
Βέβαια, η μεγαλύτερη πτώση στους αριθμούς των ιατρών εντοπίζεται στο Βόρειο Αιγαίο, όπου βρίσκονται 735 γιατροί από 785 το 2014 (-6,4%).
Στον αντίποδα, η μεγαλύτερη αύξηση σημειώθηκε στο Νότιο Αιγαίο όπου καταγράφηκαν 1.163 γιατροί από 1.088 (6,9%) και σε Μακεδονία και Θράκη με 3.007 γιατρούς από 2.913 (3,2%).
Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ η μεγαλύτερη αναλογία πληθυσμού ανά ειδικότητα αφορά στους νοσοκομειακούς γιατρούς, με 20,8 ανά 10.000 κατοίκους και ακολουθούν οι χειρουργοί με 11,4 ανά 10.000. Η ειδικότητα με τους περισσότερους γιατρούς είναι η παθολογία, μετρώντας 4.417 μέλη, έναντι 4.345 το 2014. Ακολουθούν οι παιδίατροι με 3.466 (από 3.388) και οι βιοπαθολόγοι-μικροβιολόγοι με 3.342 (από 3.282).
Ωστόσο, σημαντική μείωση, 3,2%, παρουσιάζει ο αριθμός των Οδοντιάτρων πανελλαδικά. Πέρυσι έφθαναν τους 13.301 έναντι 13.746 το 2014. Η Στερεά Ελλάδα δέχθηκε το μεγαλύτερο πλήμα με πτώση 8,4% και η Αττική με μείωση 4,9%. Αύξηση 2,9% σημείωσε ο αριθμός των οδοντιάτρων στην Κρήτη.
-
Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ η μεγαλύτερη αναλογία πληθυσμού ανά ειδικότητα αφορά στους νοσοκομειακούς γιατρούς, με 20,8 ανά 10.000 κατοίκους και ακολουθούν οι χειρουργοί με 11,4 ανά 10.000. Η ειδικότητα με τους περισσότερους γιατρούς είναι η παθολογία, μετρώντας 4.417 μέλη, έναντι 4.345 το 2014. Ακολουθούν οι παιδίατροι με 3.466 (από 3.388) και οι βιοπαθολόγοι-μικροβιολόγοι με 3.342 (από 3.282).
Πόσα χρόνια ειδικότητα είναι η νοσοκομειακή ιατρική;
Τέτοια στατιστικά (συνεχίζει να δίνει) η ΕΛΣΤΑΤ;
Έχουμε τόσο πολλούς χειρουργούς; (μήπως βάζει όλες τις χειρουργικές ειδικότητες; )
Ενώ είναι αποδεδειγμένο ότι η ειδικότητα του μικροβιολόγου - βιοπαθολόγου δεν υφίσταται στην Ευρώπη ή υπάρχουν ελάχιστοι μετρημένοι στα δάχτυλα σε όλη τη χώρα (και μάλλον με διαφορετική ιδιότητα) στην Ελλάδα κατέχουν τη τρίτη θέση σε αριθμό!
-
Μικροβιολόγοι, γιατί όχι ;
Ευθύνες ουσιαστικά δεν έχουν, ενώ μέχρι πρόσφατα είχαν και εγγυημένες αμοιβές.
Στον πολιτισμένο κόσμο δεν υπάρχουν καν σαν Ειδικότητα, κοτζάμ Γερμανία έχει ελάχιστους chefarzt labormedizin (έναν ανά νοσοκομείο), εδώ έχουμε κάμποσους σε κάθε νοσοκομείο.
Τα ίδια Αγγλία. ΗΠΑ επίσης δεν γνωρίζω να υπάρχουν σαν ξεχωριστή Ειδικότητα.
Επίσης μαλλον ως "χειρουργούς" εννοεί όλες τις χειρουργικές Ειδικότητες.
Εδώ δεν έχουμε Επειγοντολογία και έχουμε τους Μικροβιολόγους, τι να πεις...
-
Μικροβιολόγοι, γιατί όχι ;
Ευθύνες ουσιαστικά δεν έχουν, ενώ μέχρι πρόσφατα είχαν και εγγυημένες αμοιβές.
Στον πολιτισμένο κόσμο δεν υπάρχουν καν σαν Ειδικότητα, κοτζάμ Γερμανία έχει ελάχιστους chefarzt labormedizin (έναν ανά νοσοκομείο), εδώ έχουμε κάμποσους σε κάθε νοσοκομείο.
Τα ίδια Αγγλία. ΗΠΑ επίσης δεν γνωρίζω να υπάρχουν σαν ξεχωριστή Ειδικότητα.
Επίσης μαλλον ως "χειρουργούς" εννοεί όλες τις χειρουργικές Ειδικότητες.
Εδώ δεν έχουμε Επειγοντολογία και έχουμε τους Μικροβιολόγους, τι να πεις...
Εδώ μάλλον υπάρχει και κάποια ευθύνη πολιτικού σχεδιασμού.
Δεν είναι δυνατόν να θέλεις να κατακλυστεί η χώρα από βιοπαθολόγους τη στιγμή που δεν έχεις γενικούς γιατρούς.
Αλλά και σε μας, η εύκολη λύση συχνά υπερισχύει. Πολλές φορές η "ξεκούραστη δουλειά" και τα "εύκολα λεφτά" είναι το δέλεαρ που κάμπτει κάθε άλλη επιθυμία, δυνατότητα και προοπτική.
Τουλάχιστον αυτό γινόταν στο παρελθόν, τώρα ό,τι και να κάνεις είναι πρόβλημα.
-
Μικροβιολόγοι, γιατί όχι ;
Στον πολιτισμένο κόσμο δεν υπάρχουν καν σαν Ειδικότητα,
Πάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:
http://www.gmc-uk.org/FINAL_MICROBIOLOGY_CURRICULUM_June14.pdf_59461137.pdf (http://www.gmc-uk.org/FINAL_MICROBIOLOGY_CURRICULUM_June14.pdf_59461137.pdf)
-
Πάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:
http://www.gmc-uk.org/FINAL_MICROBIOLOGY_CURRICULUM_June14.pdf_59461137.pdf (http://www.gmc-uk.org/FINAL_MICROBIOLOGY_CURRICULUM_June14.pdf_59461137.pdf)
Στην Γερμανία δεν είναι αυτόνομη Ειδικότητα, αφορά ελάχιστους (σε ολόκληρη την χώρα ζήτημα να είναι κάποιες δεκάδες διευθυντές εργαστηρίων) μιας και είχατε την διάθεση να ψάξετε τα επίσημα στατιστικά στην Αγγλία, δείτε τα επισημα στατιστικά για το match (η διαδικασία ταιριάσματος των επιλογών των υποψηφίων στις ΗΠΑ) στις ΗΠΑ σε 120 σελίδες, πάτε στην σελίδα 4 όπου έχει τις PGY-1 θέσεις:
http://www.nrmp.org/wp-content/uploads/2016/04/Main-Match-Results-and-Data-2016.pdf
Δεν θα δείτε ΠΟΥΘΕΝΑ Μικροβιολογία, ενώ π.χ έχει Child Neurology ή Preventive Medicine !
Για όποιον δεν έχει την διάθεση-χρόνο, δείτε εδώ στο wiki τις Ειδικότητες στην Βόρειο Αμερική όπου δεν υπάρχει καν και ως όρος:
https://en.wikipedia.org/wiki/Specialty_(medicine)
Μάλιστα στο wiki αναφέρεται γενικά ως Medical Science και ΟΧΙ ως Ειδικότητα:
Medical microbiology is a branch of medical science concerned with the prevention, diagnosis and treatment of infectious diseases. In addition, this field of science studies various clinical applications of microbes for the improvement of health. There are four kinds of microorganisms that cause infectious disease: bacteria, fungi, parasites and viruses, and one type of infectious protein called prion.
Θα παρακαλούσα να σταματήσετε τους χαρακτηρισμούς, καθώς απ΄τα στοιχεία που παραθέτω φαίνετε ότι έχετε βαθιά άγνοια περί του θέματος, και το λέω πολύ ευγενικά.
H διαδικασία της επιλογής ειδικότητας δεν είναι διάθεση μόνο του χρόνου αναμονής, όχι τουλάχιστον σήμερα, και αυτό γιατί:
- σήμερα υπάρχουν ΔΕΚΑΔΕΣ κενές θέσεις για Μικροβιολόγους, όπως και π.χ για Αναισθησιολόγους.
- αυτό που επιζητούν αρκετοί είναι όσο το δυνατόν λιγότερες ευθύνες και νομικά μπλεξίματα.
Γι' αυτό π.χ αν έχουν την ίδια επαγγελματική αποκατάσταση η Αναισθησιολογία με την Μικροβιολογία, ο πολύς ο κόσμος θα προτιμήσει την δεύτερη.
- πολύς κόσμος που διαλέγει εσχάτως την Γενική Ιατρική το κάνει λόγω της άμεσης επαγγελματικής αποκατάστασης.
Γνωρίζω άτομο που έκανε carrier change από Πυρηνική Ιατρική σε Γενική για αυτόν ακριβώς τον λόγο, ενώ πολλοί παλλινοστούντες το πράττουν ακριβώς για τον ίδιο.
Αν η Μικροβιολογία προσέφερε άμεσο διορισμό στο ΕΣΥ όπως η Γενική Ιατρική και με δεδομένο ότι δεν αναλαμβάνεις ουσιαστικά κανένα ρίσκο σε σύγκριση π.χ με την Γενική Ιατρική, όλοι αυτοί προς την Μικροβιολογία θα το γύριζαν...
-
Στις ΗΠΑ δεν υπαρχει ως ξεχωριστη ιατρικη ειδικοτητα η Μικροβιολογια. Υπαρχει η ειδικοτητα Pathology που δεν είναι μονο παθολογοανατομια όπως σε εμας αλλα περιλαμβανει ολες τις εργαστηριακες ειδικοτητες. Στα αμερικανικα μικροβιολογικα εργαστηρια συνηθως είναι υπευθυνος-επιβλεπων ενας ιατρος με ειδικοτητα pathology, και το υπολοιπο προσωπικο είναι μη ιατροι που εχουν PhD σε μικροβιολογια ή άλλες εργαστηριακες επιστημες. Στα πλαισια της pathology υπαρχουν και εξειδικευσεις/fellowship για εργαστηριακες ειδικοτητες όπως η μικροβιολογια.
Στο Ηνωμενο Βασιλειο υπαρχουν βεβαια εργαστηριακες ειδικοτητες όπως μικροβιολογια και ανοσολογια αλλα αυτές εχουν και κλινικο χαρακτηρα, δεν είναι αποκλειστικα εργαστηριακες όπως στην Ελλαδα. Πολύ συχνα πχ η μικροβιολογια συνδυαζεται με εκπαιδευση στην λοιμωξιολογια. Και στο Ηνωμενο Βασιλειο ο ρολος του εργαστηριακου γιατρου είναι περισσοτερο επιβλεπωντα και όχι όπως στην Ελλαδα. Το ιδιο και στην Γερμανια οπου υπαρχει η ειδικοτητα Labormedizin. Γενικα στις καλυτερα οργανωμενες χωρες οι γιατροι είναι υπευθυνοι-επιβλεπωντες των εργαστηριων, το υπολοιπο προσωπικο των εργαστηριων δεν είναι ιατροι.
Βεβαια στην Ευρωπη υπαρχει αρκετη ανομοιογενεια μεταξυ των διαφορων χωρων ως προς τις ειδικοτητες. Υπαρχουν χωρες με παρομοια προβληματα και νοοτροπια με τη δικη μας πχ η Ισπανια, οπου η μικροβιολογια είναι ξεχωριστη ειδικοτητα (μαλιστα οι Ισπανοι εχουν ως ξεχωριστη εργαστηριακη ειδικοτητα και την ανοσολογια). Στην Ελλαδα (ισως λογω Παπανικολαου) χωριστηκε η ειδικοτητα της Παθολογικης Ανατομικης στα δυο και δημιουργηθηκε και η Κυτταρολογια.
Το αγγλοσαξωνικο μοντελο είναι σαφως το πιο λογικο καθως δεν σπαταλουνται ποροι στο να εκπαιδευεις δεκα χρονια καποιον (όπως στην περιπτωση των γιατρων μικροβιολογων) για να κανει την δουλεια που μπορει να κανει καποιος με τα μισα χρονια εκπαιδευσης.
-
Πάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:
http://www.gmc-uk.org/FINAL_MICROBIOLOGY_CURRICULUM_June14.pdf_59461137.pdf (http://www.gmc-uk.org/FINAL_MICROBIOLOGY_CURRICULUM_June14.pdf_59461137.pdf)
Δείτε τα επισημα στατιστικά για το match (η διαδικασία ταιριάσματος των επιλογών των υποψηφίων στις ΗΠΑ) στις ΗΠΑ σε 120 σελίδες, πάτε στην σελίδα 4 όπου έχει τις PGY-1 θέσεις:
http://www.nrmp.org/wp-content/uploads/2016/04/Main-Match-Results-and-Data-2016.pdf
Δεν θα δείτε ΠΟΥΘΕΝΑ Μικροβιολογία, ενώ π.χ έχει Child Neurology ή Preventive Medicine !
Για όποιον δεν έχει την διάθεση-χρόνο, δείτε εδώ στο wiki τις Ειδικότητες στην Βόρειο Αμερική όπου δεν υπάρχει καν και ως όρος:
https://en.wikipedia.org/wiki/Specialty_(medicine)
Μάλιστα στο wiki αναφέρεται γενικά ως Medical Science και ΟΧΙ ως Ειδικότητα:
Medical microbiology is a branch of medical science concerned with the prevention, diagnosis and treatment of infectious diseases. In addition, this field of science studies various clinical applications of microbes for the improvement of health. There are four kinds of microorganisms that cause infectious disease: bacteria, fungi, parasites and viruses, and one type of infectious protein called prion.
Θα παρακαλούσα να σταματήσετε τους χαρακτηρισμούς, καθώς απ΄τα στοιχεία που παραθέτω φαίνετε ότι έχετε βαθιά άγνοια περί του θέματος, και το λέω πολύ ευγενικά.
H διαδικασία της επιλογής ειδικότητας δεν είναι διάθεση μόνο του χρόνου αναμονής, όχι τουλάχιστον σήμερα, και αυτό γιατί:
- σήμερα υπάρχουν ΔΕΚΑΔΕΣ κενές θέσεις για Μικροβιολόγους, όπως και π.χ για Αναισθησιολόγους.
Καλή είναι η wiki αλλά επειδή το άρθρο μπορεί να το υπογράφει ο οποιοσδήποτε ας δούμε και το American Board of Medical Specialties (ABMS).
http://www.abms.org/member-boards/specialty-subspecialty-certificates/ (http://www.abms.org/member-boards/specialty-subspecialty-certificates/)
http://www.abms.org/media/114634/guide-to-medicalspecialties_04_2016.pdf (http://www.abms.org/media/114634/guide-to-medicalspecialties_04_2016.pdf)
Pathology - Medical Microbiology
A Medical Microbiologist is expert in the isolation and identifi cation of
microbial agents that cause infectious disease. Viruses, bacteria, and fungi, as
well as parasites are identifi ed and, where possible, tested for susceptibility to
appropriate antimicrobial agents.
Αποτελεί λοιπόν υποειδικότητα (1 έτος) της pathology (3 έτη). Παρακάτω οι προϋποθέσεις πιστοποίησης:
http://www.abpath.org/index.php/to-become-certified/requirements-for-certification?id=45 (http://www.abpath.org/index.php/to-become-certified/requirements-for-certification?id=45)
Όσο για τη Γερμανία : (σελ 3)
http://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/pdf-Ordner/Weiterbildung/MWBO_Englisch.pdf (http://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/pdf-Ordner/Weiterbildung/MWBO_Englisch.pdf)
Τέλος για τις δεκάδες κενές θέσεις και τον υπερπληθυσμό Μικροβιολόγων στη χώρα μας δεν ευθύνονται μόνο οι συνάδελφοι που τις επέλεγαν και τώρα δεν το κάνουν. Δεν ίδρυσαν αυτοί τις θέσεις αυτές. Απλά ο σχεδιασμός της κατανομής των θέσεων ειδικότητας στην Ελλάδα ήταν και είναι ανύπαρκτος.
Τα περί άγνοιας σας τα επιστρέφω.
-
Δεν βλέπω να έγραψα κάτι που δεν ισχύει. Ξεχωριστή Ειδικότητα ΔΕΝ είναι, υποειδίκευση-fellowship είναι.
Υπόψιν ότι η Pathology είναι μη-ανταγωνιστική Ειδικότητα, εν ολίγοις την παίρνει σχεδόν όποιος θέλει, δεν σφάζονται για να την πάρουν.
Προφανώς και δεν φταίνε οι συνάδελφοι που την επέλεξαν (επίσης δεν το έχω γράψει κάπου αυτό) ως Ειδικότητα στην Ελλάδα και θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει προγραμματισμός για τις θέσεις Ειδικότητας, η ανεργία τα τελευταία χρόνια διορθώνει κάπως την κατάσταση.
Απ΄την άλλη, ο αριθμός των ιδιωτών Μικριοβιολόγων είναι απλά εξωφρενικός για τον πληθυσμό της χώρας, οπότε η γκρίνια πολλών εξ΄αυτών αδικαιολόγητη, πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι η προηγούμενη κατάσταση απλά δεν μπορούσε να συνεχιστεί.
*Η ανταλλαγή χαρακτηρισμών, ποιός είναι επιπόλαιος, μηδενιστής, άσχετος ή και γω δεν ξέρω τι, δεν προσφέρει κάτι στην κουβέντα, όσοι μας διαβάζουν μπορούν να κρίνουν.
@paracelsus
;)
Φυσικά και είναι πιο ορθολογικό το αγγλοσαξωνικό μοντέλο, εδώ έχουν την Παθολογία-Internal Medicine μόλις 3 χρόνια (σάμπως χρειάζονται περισσότερα για να ρυθμίζεις την πίεση και το σακχαράκι του άλλου), όταν στην Ελλάδα και γενικά στην Ευρώπη είναι 5 !
-
@ kopritis
Στις ΗΠΑ εχουν οργανωμενο εκπαιδευτικο προγραμμα οποτε ο συνολικος, καθαρος εκπαιδευτικος χρονος είναι πιθανον παρομοιος με την Ευρωπη. Στην Ελλαδα και σε πολλες ευρωπαϊκες χωρες ο ρολος του ειδικευομενου είναι να βγαζει την λαντζα με συχνα ανεπαρκεστατο εκπαιδευτικο προγραμμα οποτε τα τρια χρονια στις ΗΠΑ είναι πιθανον ισοδυναμα από εκπαιδευτικη αποψη με τα 5 χρονια στην Ευρωπη. Βεβαια και στο Ηνωμενο Βασιλειο κανουν αρκετα χρονια παθολογιας οποτε ο ορος αγγλοσαξωνικο μοντελο δεν ισχυει στην περιπτωση αυτή, μαλλον καλυτερα να μιλαμε για βορειοαμερικανικο μοντελο (ΗΠΑ-Καναδας).
Βεβαια και το μοντελο των ΗΠΑ σε αλλα σημεια ισως να μην είναι το πιο λογικο/ cost-effective πχ για να κανεις παθολογικη ειδικοτητα χρειαζεται να κανεις πρωτα πληρη παθολογια, δηλαδη 3 χρονια παθολογια (μαλλον παραειναι πολλα) ενώ στην Ελλαδα και σε πολλες ευρωπαϊκες χωρες αρκουν δυο. Στην Ισπανια μαλιστα το γενικο μερος είναι ακομα λιγοτερο, γυρω στον ένα χρονο (αν και θελουν να το αυξησουν και εκει). Το ελληνικο/ευρωπαϊκο μοντελο σε αυτην την περιπτωση ειναι πιο λογικο. Ειναι πιο λογικο να κανεις δυο χρονια γενικη παθολογια (ή και ενα οπως εχουν οι Ισπανοι) και να κανεις 4 χρονια της συγκεκριμενης παθολογικης ειδικοτητας που θα ασκεις σε ολη σου την ζωη παρα να κανεις 3 χρονια γενικη παθολογια και 3 χρονια την ειδικοτητα (οι παθολογικες ειδικοτητες στις ΗΠΑ πχ νεφρολογια, ενδοκρινολογια κτλ διαρκουν συνηθως 3 χρονια-μαλιστα σε ορισμενες ειδικοτητες πχ λοιμωξιολογια, ενδοκρινολογια, αν δεν κανεις ερευνα και επιλεξεις μονο το κλινικο κομματι μπορεις να τις τελειωσεις σε δυο χρονια)
-
Δεν μπορεί να συγκριθεί η εκπαίδευση που παρέχεται στις ΗΠΑ με τον μέσο όρο της Ευρώπης. Και αυτό γιατί στις ΗΠΑ εκπαιδεύεσαι ακόμα και στο τελευταίο χωριό, ενώ στην Ευρώπη ακόμα και σε πανεπιστημιακό μπορείς να βγάζεις μόνο λάντζα (γνωρίζω περίπτωση τύπου που έκανε σε πανεπιστημιακό στο... 5ο έτος χολή!)
Και αυτό γιατί συμβαίνει ; Γιατί αν το πρόγραμμα στην Αμερική δεν σε εκπαιδεύσει και πατώσεις αργότερα (αποτύχεις στα board exams κτλ.), θα χάσει την φήμη του, και θα χάσει την πιστοποίηση, ενώ στην Ευρώπη κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να εκπαιδεύσει.
Στις ΗΠΑ τελειώνει ο ειδικεύομενος Χειρουργικής (για να μιλήσουμε για χειρουργικές Ειδικότητες όπου η εκπαίδευση είναι περισσότερο απτή και μετριέται με τα χειρουργεία) με 800-1200 χειρουργεία την Ειδικότητα, όταν εγώ είχα Επιμελητή που κόμπαζε ότι έκανε σε μικρό νοσοκομείο της Αττικής 500, χωρίς να μπορεί να το επιβεβαιώσει κανείς μιας και δεν τηρείται logbook και χωρίς να ξέρω αν σε αυτά λογάριαζε και τις... κύστες κόκκυγα :) (γιατί μόνο στις κύστες κόκκυγα τον έβλεπα χαλαρό τον συγκεκριμένο, σε οτιδήποτε άλλο μας έβγαζε την πίστη!)
Αυτό που παραλείπεις να αναφέρεις όμως είναι ότι ακόμα και ο απλός Παθολόγος στο Αμέρικα μπορεί να καθαρίζει 180 χιλιάδες ντόλαρς, τα οποία μετά την αφαίρεση των σχετικών taxes αποφέρουν κάπου 150k παντελονάτα, όταν ο Ευρωπαίος Γενικός Παθολόγος δεν μπορεί ούτε να ονειρευτεί αυτά τα χρήματα.
Όλα αυτά χωρίς να υπολογίσουμε κάτι moonlighting τα οποία αποφέρουν πολύ καλά χρήματα (αν θυμάμαι καλά πάει κάπου 700$ η εφημερία!)
-
Μια και μιλήσαμε για την ειδικότητα της Μικροβιολογίας στο εξωτερικό να παραθέσω και εγώ τμήμα από ένα παλαιότερο άρθρο μου σχετικά με τα τεκταινόμενα στην Σουηδία:
Οι τιμές των αιματολογικών εξετάσεων στην Σουηδία δεν καθορίζονται δια νόμου αλλά τα Νοσοκομεία του κάθε νομού ή το κάθε ιδιωτικό εργαστήριο αποφασίζει μόνο του για τις τιμές του και οι πελάτες (π.χ. τα διάφορα Κέντρα Υγείας ή ακόμη και οι κλινικές των διαφόρων Νοσοκομείων) έχουν δικαίωμα να διαλέξουν από τους διάφορους παρόχους και φυσικά προτιμούν συνήθως τον φθηνότερο. Συμβαίνει μάλιστα, λόγω διαφοράς στην τιμή, να στέλνουν τα αίματα σε εργαστήριο που είναι πολύ μακριά παρόλο που μπορεί να υπάρχει άλλο κοντινότερο αλλά που τυχαίνει όμως να είναι και πιο ακριβό). Υπάρχει π.χ. ιδιωτικό Κέντρο Υγείας στην πόλη Saffle που στέλνει κάποια εργαστηριακά του σε εργαστήριο στην Στοκχόλμη (απόσταση 293 χλμ) ενώ υπάρχει εργαστήριο στο Νοσοκομείο της Karlstad (στα 50 χλμ) αλλά και στο ίδιο το Saffle. Έμαθα επίσης ότι από τότε που άρχισε ο ανταγωνισμός στις τιμές αναγκαστήκανε και τα Δημόσια Εργαστήρια των Νοσοκομείων να ρίξουν τις τιμές τους γιατί κινδύνευαν να χάσουν πελάτες. Το κέντρο Υγείας του Amal στέλνει τα αίματά του στο δημόσιο Νοσοκομείο της Trollhatan (από όπου προέρχεται και η λίστα που παραθέτω) που απέχει 150 χλμ, αλλά ειδικά μία εξέτασή DNA για να δούνε αν κάποιος ασθενής έχει δυσανεξία στην Λακτόζη, την στέλνουν στο δημόσιο Νοσοκομείο της Karlstad (απόσταση 70 χλμ) γιατί αυτή η εξέταση είναι εκεί φθηνότερη από ότι στην Trollhatan. Οι εξετάσεις που γίνονται επί τόπου στο Κέντρο Υγείας του Amal είναι οι: Hb, Glu, Hba1c, CRP, Καθίζηση, Γενική ούρων, Τεστ εγκυμοσύνης, Στρεπτ Α (από φαρυγγικό επίχρισμα), και Monospot (εξέταση για μονοπυρήνωση).
Αυτοί που εργάζονται και είναι υπεύθυνοι στα εργαστήρια των Κέντρων Υγείας αλλά και των Νοσοκομείων δεν είναι Ιατροί, αλλά όπως λέγονται “Αναλυτές Βιοιατρικών Εξετάσεων “( Biomedicinska Analytiker) των οποίων η εκπαίδευση είναι 3 χρόνια σπουδών σε Ανώτερα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Δεν είναι σπάνιο όμως στις διακοπές ή σε περιπτώσεις ασθένειας, οι Αναλυτές Βιοιατρικών Εξετάσεων να αντικαθίστανται από απλές Νοσηλεύτριες, οι οποίες τα καταφέρνουν και αυτές μια χαρά. Οι Ιατροί που εργάζονται στον εργαστηριακό τομέα των χημικών εξετάσεων (klinisk kemi) είναι ελάχιστοι και έχουν επιτελικό ρόλο (πχ. Σε κάθε μέσου μεγέθους Νοσοκομείο εργάζονται 1-2 τέτοιοι Ιατροί). Συνολικά οι Ιατροί που έχουν την ειδικότητα Klinisk Kemi είναι γύρω στα 120 άτομα σε όλη την Σουηδία (μία χώρα 9,5 εκατομμυρίων ανθρώπων). Π.χ. στο νομό της Dalarna (πληθυσμός πάνω από 270.000) υπάρχουν μόνο 2 Ιατροί με την ειδικότητα αυτή.
Δεν υπάρχουν ιδιωτικά Μικροβιολογικά Ιατρεία όπως τα ξέρουμε στην Ελλάδα αλλά όμως υπάρχουν μεγάλα Διαγνωστικά Κέντρα που έχουν ως πελάτες όχι μεμονωμένους πολίτες αλλά, όπως ήδη έγραψα, ολόκληρα Κέντρα Υγείας, ολόκληρα Νοσοκομεία ή Κλινικές Νοσοκομείων. Ο μεγαλύτερος ιδιωτικός πάροχος είναι η εταιρεία Unilabs η οποία δραστηριοποιείται στις αιματολογικές εξετάσεις αλλά και στις ακτινολογικές. Πολλές φορές π.χ. όταν το ακτινολογικό στο δημόσιο Νοσοκομείο της Trolhättan δεν αρκεί για αξονικές ή μαγνητικές το νοσοκομείο αγοράζει αυτές τις εξετάσεις από την Unilabs στο Gothenburg. Ο δεύτερος μεγαλύτερος ιδιωτικό πάροχος είναι η εταιρεία Aleris. Στο νομό της Στοκχόλμης πχ. δραστηριοποιούνται ουσιαστικά τρείς μεγάλοι πάροχοι: Το (Karolinska University Laboratories (http://ki.se/en/labmed/startpage?l=en&d=6203) το οποίο είναι δημόσιο (αλλά ουσιαστικά λειτουργεί σαν εταιρεία), η ιδιωτική Unilabs (http://www.unilabs.se/SE/Pages/Home.aspx) και η ιδιωτική Aleris (https://www.aleris.se/medilab/).
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5772.msg50879.html#msg50879 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5772.msg50879.html#msg50879)
-
Εγώ συμπεραίνω απ΄το ποστ του Αργύρη (εξαιρετικά ενδιαφέρον μιας και προέρχεται μέσα απ το σύστημα) ότι οι Σουηδοί ακολουθούν το γερμανικό σύστημα.
Φυσικά δεν γνωρίζω κατά πόσο η εκπαίδευση των δικών μας αποφοίτων ΤΕΙ Ιατρικών Εργαστηρίων είναι αντίστοιχη των “Αναλυτών Βιοιατρικών Εξετάσεων “( Biomedicinska Analytiker) των Σουηδών.
Έχω συγγενή μου που κάνει Μικροβιολογία σε μεγάλο αθηναϊκό νοσοκομείο και το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς που βγάζει (σε τακτική βάση και στην εφημερία) θεωρώ ότι θα μπορούσε να το βγάζει κάποιος τεχνολόγος με επίβλεψη Ιατρού.
Άποψή μου πάντα.
-
Μια και μιλήσαμε για την ειδικότητα της Μικροβιολογίας στο εξωτερικό να παραθέσω και εγώ τμήμα από ένα παλαιότερο άρθρο μου σχετικά με τα τεκταινόμενα στην Σουηδία:
.............................................................................................
Υπάρχει π.χ. ιδιωτικό Κέντρο Υγείας στην πόλη Saffle που στέλνει κάποια εργαστηριακά του σε εργαστήριο στην Στοκχόλμη (απόσταση 293 χλμ) ενώ υπάρχει εργαστήριο στο Νοσοκομείο της Karlstad (στα 50 χλμ) αλλά και στο ίδιο το Saffle. Έμαθα επίσης ότι από τότε που άρχισε ο ανταγωνισμός στις τιμές αναγκαστήκανε και τα Δημόσια Εργαστήρια των Νοσοκομείων να ρίξουν τις τιμές τους γιατί κινδύνευαν να χάσουν πελάτες. Το κέντρο Υγείας του Amal στέλνει τα αίματά του στο δημόσιο Νοσοκομείο της Trollhatan (από όπου προέρχεται και η λίστα που παραθέτω) που απέχει 150 χλμ, αλλά ειδικά μία εξέτασή DNA για να δούνε αν κάποιος ασθενής έχει δυσανεξία στην Λακτόζη, την στέλνουν στο δημόσιο Νοσοκομείο της Karlstad (απόσταση 70 χλμ) γιατί αυτή η εξέταση είναι εκεί φθηνότερη από ότι στην Trollhatan. Οι εξετάσεις που γίνονται επί τόπου στο Κέντρο Υγείας του Amal είναι οι: Hb, Glu, Hba1c, CRP, Καθίζηση, Γενική ούρων, Τεστ εγκυμοσύνης, Στρεπτ Α (από φαρυγγικό επίχρισμα), και Monospot (εξέταση για μονοπυρήνωση).
..................................................................................................
Μόνο αιμοσφαιρίνη; Ούτε καν γενική αίματος;
Όταν έχουν ένα περιστατικό π.χ. άλγος δεξιού υποχονδρίου το ιδιωτικό ή το δημόσιο κέντρο υγείας θα στείλουν δείγματα εξετάσεων στα 293 ή στα 150 χλμ αντίστοιχα;
Ή μια καλλιέργεια ούρων θα κάνει 150 χιλιόμετρα για να "μπει";
-
Μόνο αιμοσφαιρίνη; Ούτε καν γενική αίματος;
Όταν έχουν ένα περιστατικό π.χ. άλγος δεξιού υποχονδρίου το ιδιωτικό ή το δημόσιο κέντρο υγείας θα στείλουν δείγματα εξετάσεων στα 293 ή στα 150 χλμ αντίστοιχα;
Ή μια καλλιέργεια ούρων θα κάνει 150 χιλιόμετρα για να "μπει";
ΝΑΙ.
Στέλνουν τα αίματα/ούρα όλων των ασθενών στο τέλος της ημέρας.
(Συνήθως έχεις τα αποτελέσματα περασμένα στο ηλεκτρονικό αρχείο του ασθενή σου, την επόμενη ημέρα).
Αν θεωρείς ότι πρόκειται για πιο επείγον περιστατικό στέλνεις απλά τον ασθενή με ασθενοφόρο στο Νοσοκομείο.
-
Μόνο αιμοσφαιρίνη; Ούτε καν γενική αίματος;
Όταν έχουν ένα περιστατικό π.χ. άλγος δεξιού υποχονδρίου το ιδιωτικό ή το δημόσιο κέντρο υγείας θα στείλουν δείγματα εξετάσεων στα 293 ή στα 150 χλμ αντίστοιχα;
Ή μια καλλιέργεια ούρων θα κάνει 150 χιλιόμετρα για να "μπει";
ΝΑΙ.
Στέλνουν τα αίματα/ούρα όλων των ασθενών στο τέλος της ημέρας.
(Συνήθως έχεις τα αποτελέσματα περασμένα στο ηλεκτρονικό αρχείο του ασθενή σου, την επόμενη ημέρα).
Αν θεωρείς ότι πρόκειται για πιο επείγον περιστατικό στέλνεις απλά τον ασθενή με ασθενοφόρο στο Νοσοκομείο.
Τι εκτίμηση μπορείς να κάνεις σε ένα άτυπο άλγος δεξιού υποχονδρίου χωρίς να μπορείς να ελέγξεις ηπατικά ένζυμα, αφού θα τα έχεις το άλλο πρωί;
Μήπως πάμε στο άλλο άκρο;
-
Μόνο αιμοσφαιρίνη; Ούτε καν γενική αίματος;
Όταν έχουν ένα περιστατικό π.χ. άλγος δεξιού υποχονδρίου το ιδιωτικό ή το δημόσιο κέντρο υγείας θα στείλουν δείγματα εξετάσεων στα 293 ή στα 150 χλμ αντίστοιχα;
Ή μια καλλιέργεια ούρων θα κάνει 150 χιλιόμετρα για να "μπει";
ΝΑΙ. Στέλνουν τα αίματα/ούρα όλων των ασθενών στο τέλος της ημέρας.
(Συνήθως έχεις τα αποτελέσματα περασμένα στο ηλεκτρονικό αρχείο του ασθενή σου, την επόμενη ημέρα).
Αν θεωρείς ότι πρόκειται για πιο επείγον περιστατικό στέλνεις απλά τον ασθενή με ασθενοφόρο στο Νοσοκομείο.
Τι εκτίμηση μπορείς να κάνεις σε ένα άτυπο άλγος δεξιού υποχονδρίου χωρίς να μπορείς να ελέγξεις ηπατικά ένζυμα, αφού θα τα έχεις το άλλο πρωί;
Μήπως πάμε στο άλλο άκρο;
Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου... Αλλά αν υποψιάζεσαι κάτι σοβαρό το στέλνεις νοσοκομείο, όπως λέει ο Αργύρης. Δεν είναι πιο εύκολο έτσι στην τελική αντί να πονοκεφαλιάζεις με ΔΔ; (έγινα κακός το ξέρω, αλλά μου φαίνεται εξίσου εξωπραγματικό).
Όλα είναι θέμα νοοτροπίας. Ο Έλληνας ασθενής δεν θα το δεχόταν αυτό και θα ήθελε αποτελέσματα και διάγνωση σύντομα. Ο Σκανδιναβός μπορεί να περιμένει. Δεν ξέρω τι είναι καλύτερο... Πρέπει να το δουλέψεις για να το δεις.**
Αυτό που αναρωτιέμαι είναι αν και κατά πόσο η πιθανή καθυστέρηση στη διάγνωση εκεί προκαλεί αξιώσεις για αποζημίωση. Εξηγώ: εξετάζεις ένα άτυπο κοιλιακό άλγος (έστω και υποχονδρίου) που κλινικά τουλάχιστον δεν θέλει νοσηλεία. Με τα αποτελέσματα την επόμενη μέρα (λευκά στα ύψη, πολυμορφοπυρηνα, καμιά αμυλάση ή ηπατικά κλπ) βλέπεις και έναν ασθενή με περιτονίτιδα. Τις πταίει; έχουν ξυπνήσει οι δικηγόροι εκεί να κάνουν αγωγές ή καλύπτει κάπως τους γιατρούς το "σύστημα";
Ψιλοξεφύγαμε από την ενότητα...
** Γνωστός μου σε Σκανδιναβική χώρα έκανε (με αρκετή επιμονή λόγω επίμονου άλγους) μαγνητική καρπού. Του είπαν θα τον ειδοποιήσουν για το αποτέλεσμα (μη μας τηλεφωνήσεις, θα σε βρούμε εμείς :D). Μετά την πάροδο αρκετών εβδομάδων αποφάσισε να ρωτήσει τον ΓΙ που του είπε ότι ήταν φυσιολογική (η MRI) γι' αυτό δεν τον ειδοποίησε (δεν είχε κάτι να του πει... Φυσικά ούτε πόρισμα πήρε ούτε "πλάκες" είδε). Θα ήταν ανεκτό αυτό στην Ελλάδα;
-
Ξεφεύγω λίγο από την κουβέντα, και παραθέτω λίγο αυτό το άρθρο για να μην το χάσω:
23/12/2016
ΕΛΣΤΑΤ: Στους 68.401 οι γιατροί στην Ελλάδα το 2015.
Μειωμένος κατά 0,6% σε σχέση με το 2014, παρουσιάζεται ο αριθμός των γιατρών που ανήλθε στους 68.401 για ολόκληρη την Ελλάδα το 2015, σύμφωνα με τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής (ΕΛΣΤΑΤ).
Συγκεκριμένα, οι γιατροί στο Βόρειο Αιγαίο παρουσίασαν τη μεγαλύτερη μείωση με 735 γιατρούς από 785 το 2014 (-6,4%), ενώ η μεγαλύτερη αύξηση σημειώθηκε στο Νότιο Αιγαίο με 1.163 γιατρούς από 1.088 (+6,9%) και στη Μακεδονία και Θράκη με 3.007 γιατρούς από 2.913 (+3,2%).
Η μεγαλύτερη αναλογία πληθυσμού ανά ειδικότητα είναι οι νοσοκομειακοί γιατροί με 20,8 ανά 10.000 κατοίκους και ακολουθούν οι χειρουργοί με 11,4 ανά 10.000.
Την ίδια στιγμή η ειδικότητα με τους περισσότερους γιατρούς είναι οι παθολόγοι οι οποίοι ανέρχονται στους 4.417 έναντι 4.345 το 2014 ενώ ακολουθούν οι παιδίατροι με 3.466 έναντι 3.388 και οι βιοπαθολόγοι-μικροβιολόγοι με 3.342 από 3.282. (Απίστευτο και όμως αληθινό: Οι Μικροβιολόγοι στην Ελλάδα είναι πιο πολλοί από τους Γενικούς Ιατρούς! Και μετά αναρωτιούνται οι ιδιώτες συνάδελφοι Μικροβιολόγοι γιατί δεν έχουν δουλειά).
Σημαντική μείωση παρουσιάζουν οι Έλληνες οδοντίατροι οι οποίοι πέρυσι ήταν 13.301 έναντι 13.746 το 2014 (μείωση 3,2%) στο σύνολο της χώρας.
Τη μεγαλύτερη μείωση παρουσιάζει η περιοχή της Στερεάς Ελλάδας με 438 (-8,4%) και της Αττικής με 6.217 (-4,9%), ενώ αντίθετα αύξηση σημειώθηκε στην Κρήτη με 674 οδοντιάτρους (+2,9%).
Όσον αφορά το φύλο των γιατρών, οι άντρες γιατροί σημείωσαν πέρυσι μείωση 0,8% φθάνοντας τους 40.142 και οι γυναίκες μείωση 0,3% φθάνοντας τις 28.259. Οι άντρες οδοντίατροι σημείωσαν μείωση κατά 3,9% το 2015 στους 6.914, ενώ οι γυναίκες έφτασαν τις 6.387 (-2,5%).
http://www.healthyliving.gr/ (http://www.healthyliving.gr/)
http://www.docmed.gr/elstat-stous-68-401-giatri-stin-ellada-2015/ (http://www.docmed.gr/elstat-stous-68-401-giatri-stin-ellada-2015/)
-
Γιατί φεύγουν οι νέοι γιατροί από την Ελλάδα
Διονύσης Κ. Βώρος
22/12/2016
Είναι πολύ γνωστό και έχει πάρει μεγάλη δημοσιότητα το γεγονός ότι τα τελευταία 10 και περισσότερο τα τελευταία 5 χρόνια ο αριθμός των γιατρών που φεύγουν από τη χώρα μας για το εξωτερικό προκειμένου να εργαστούν ή να κάνουν εκεί ειδικότητα είναι απίστευτα μεγάλος (σε σύγκριση με τις προηγούμενες 10ετίες)
Το 2015 έφυγαν 1.488 για εργασία και 402 για ειδικότητα. Είναι σαφές ότι η μεγάλη πλειοψηφία δεν θα επιστρέψει ποτέ γιατί είναι σε ηλικία όπου παίρνονται αποφάσεις ζωής: προσωπικές, οικογενειακές, εργασιακές, επιστημονικές κ.ά., οι οποίες δεν αλλάζουν εύκολα. Πρόκειται για μια κοινωνική αιμορραγία και απώλεια εθνικού αγαθού. Γιατί στα άτομα αυτά έχουν επενδύσει για πολλά χρόνια σπουδών η οικογένεια και η κοινωνία με τη δωρεάν παιδεία σε όλα τα επίπεδα, αφού όλοι οι πολίτες πληρώνουν γι’ αυτό. Και αναγκάζονται οι νέοι συνάδελφοι να φεύγουν σε φάσεις όπου ανέμεναν τη δικαίωση της προσπάθειάς τους και του κόπου τους και η κοινωνία ανέμενε τις υπηρεσίες τους - και μάλιστα στον ευαίσθητο τομέα της υγείας και της περίθαλψης των ασθενών. Ωστόσο, αυτό το αγαθό της προόδου τους και της προσφοράς θα το πάρουν οι κοινωνίες που τους υποδέχονται. Στο κείμενο τούτο προσπαθώ να αναδείξω τα αίτια αυτής της φυγής όσο μου είναι δυνατόν μετά από πολλά χρόνια άσκησης της Ιατρικής και προσωπικές εμπειρίες από πολλά δρώμενα στον χώρο του πανεπιστημίου και του υπουργείου Υγείας.
Για τους γιατρούς που έχουν κάνει και ειδικότητα και φεύγουν για να εργαστούν σε χώρους κρατικούς, ιδιωτικούς, πανεπιστημιακούς ή ερευνητικούς δεν χρειάζεται κόπος για να βρει κανείς την αιτία. Εχουν να γίνουν διορισμοί στο ΕΣΥ και στα πανεπιστήμια πάνω από 7 χρόνια. Σε αυτή την περίοδο οι κυβερνήσεις δεν υιοθέτησαν την αξία που υπαγορεύει ότι η υγεία του κόσμου, όπως και τα σχολεία αποτελούν προτεραιότητα ακόμη και στις περιόδους μεγάλης κρίσης. Από την άλλη πλευρά ο ιδιωτικός χώρος άσκησης της Ιατρικής, λόγω της οικονομικής κρίσης, δεν αφήνει περιθώρια για τους νέους γιατρούς που άλλοτε μπορούσαν να λειτουργήσουν.
Οσον αφορά τους νέους που αμέσως μετά το πτυχίο φεύγουν για ειδικότητα στο εξωτερικό, αποτελούν πλέον το 34% του ετήσιου συνόλου των πτυχιούχων από τις 7 σχολές της χώρας μας (από την Αθήνα εκτιμάται ότι είναι περίπου το 50%). Εδώ το πρόβλημα θέλει περισσότερη ανάλυση. Και σε αυτή την περίπτωση ένα πρώτο αίτιο είναι η οικονομική και κοινωνική κρίση που συνοδεύεται από την αβεβαιότητα του αύριο. Είναι το γεγονός ότι οι νέοι άνθρωποι αντιλαμβάνονται πιο καλά από το παρελθόν την έκταση της αναξιοκρατίας και της οικογενειοκρατίας (όσον αφορά το τελευταίο, βέβαια, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, με αναφορά σε εκείνους που άσχετα με την καταγωγή τους προσπάθησαν και προχώρησαν δίκαια).
Ωστόσο υπάρχει και άλλος σοβαρός λόγος φυγής, ο οποίος κατά την εκτίμηση και βιωματική εμπειρία μου είναι ο κυριότερος. Είναι το καθεστώς που ισχύει ακόμη σχετικά με τη φάση όπου οι γιατροί παίρνουν ειδικότητα. Εχω γράψει γι’ αυτό εκτενές άρθρο στην εφημερίδα «Πρώτο Θέμα» στις 17/2/2013 (www.dionysiosvoros.eu). Πρόκειται για ένα καθεστώς που δεν έχει σχέση με τον πολιτισμένο κόσμο, αναχρονιστικό και τελικά αντικοινωνικό. Το «σύστημα» αυτό:
α) Δεν αξιοποιεί την υπάρχουσα νοσοκομειακή υποδομή της χώρας, αφού δεν προβλέπει την εκπαιδευτική συνεργασία των μονάδων.
β) Δεν διασφαλίζει το εκπαιδευτικό δικαίωμα των ειδικευομένων και ως εκ τούτου την εκπαιδευτική υποχρέωση των εκπαιδευτών τους (αυτό επαφίεται απόλυτα στην πρόθεση του διευθυντή της κλινικής ή εργαστηρίου που στην πράξη έχει πολλές εκφράσεις).
γ) Για την έναρξη της ειδικότητας έχει ως μόνη διαδικασία εισόδου τη λίστα αναμονής (που και αυτή καταστρατηγείται) που δεν ισχύει πουθενά στον πολιτισμένο κόσμο.
Σε όλες τις χώρες υπάρχουν διάφορες διαδικασίες αξιολόγησης και επιλογής των καλύτερων, πράγμα που θα ’θελε και η κοινωνία. Η δική μας διαδικασία καταλήγει δυστυχώς να είναι και ταξική παρότι οι από άγνοια υποστηρικτές της τη θεωρούν δημοκρατική! Και επειδή ο όρος «καλύτερος» έχει παρεξηγηθεί στην εποχή μας, ας τον προστατεύσουμε εδώ: είναι γι’ αυτούς που δίνουν μια έστω προτεραιότητα στην προσπάθεια γι’ αυτό που επέλεξαν επειδή τους άρεσε για δρόμος της ζωής τους και ως εκ τούτου αποδίδουν σε κάθε φάση περισσότερο.
Στη χώρα μας επί υπουργού Υγείας Δημήτρη Κρεμαστινού και προέδρου του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας (ΚΕΣΥ) καθηγητή Ηλία Λαμπίρη λειτούργησε η προβλεπόμενη από τον νόμο επιτροπή του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας, που σε συνεργασία με όλες τις ιατρικές ειδικότητες κατέθεσε πλήρες σχέδιο νόμου το 2002, σύμφωνα με τις διεθνείς γραμμές και δυνατότητες της χώρας μας, και κάλυπτε όλα τα κενά που ανέφερα παραπάνω (συμμετείχα σε αυτή για εφτά χρόνια). Αυτό δεν αμφισβητήθηκε από κανέναν επίσημο φορέα ούτε κατατέθηκε άλλη πρόταση μέχρι σήμερα. Οι υπουργοί Υγείας, οι περισσότεροι εκ των οποίων ήταν γιατροί και καθηγητές πανεπιστημίων, έκαναν κατά καιρούς επιτροπές που οδήγησαν σε μικρές τροποποιήσεις. Για τελευταία φορά το έστειλε στο υπουργείο για να γίνει νόμος ο πρόεδρος του ΚΕΣΥ Ανδρέας Σερέτης το 2013. Δυστυχώς δεν πήγε ποτέ στη Βουλή. Οι υπουργοί κατά καιρούς δηλώνουν ότι τους εμποδίζουν οι φοιτητές, πράγμα που δεν είναι αληθές. Είναι πρόφαση. Τα εμπόδια ήταν πάντα από χώρους και πρόσωπα που επειδή δεν έπρεπε να ’χουν λόγο, ούτε είπαν ποτέ την άποψή τους δημόσια, δεν δηλώθηκαν από τους υπουργούς. Σε αυτή την απραξία συνέβαλε και το γεγονός ότι οι Ιατρικές Σχολές της χώρας παρότι προσκλήθηκαν, όπως έπρεπε, να δώσουν προτάσεις, δεν ανταποκρίθηκαν ποτέ. Στο τελευταίο δυστυχώς έπαιξαν ρόλο ορισμένοι εκπρόσωποι φοιτητών με νεανικό παρορμητισμό, που είχαν όμως τη δύναμη της συμμετοχής τους στην εκλογή προέδρων της Ιατρικής και πρυτάνεων.
Hμη ύπαρξη νόμου για τις ειδικότητες των γιατρών, εκτός από αιτία φυγής, έχει και άλλα σοβαρά επακόλουθα - και συγκεκριμένα:
α) Δεν έχουν δρομολογηθεί διαδικασίες για τη δημιουργία προγραμμάτων εξειδίκευσης μετά τις βασικές ειδικότητες που είναι επιτακτική ανάγκη για την εξέλιξη της Ιατρικής και έχει δρομολογηθεί παγκοσμίως και παρότι έχουμε στη χώρα τουλάχιστον 25 μεγάλα νοσοκομεία που η υποδομή και η λειτουργία τους θα επέτρεπαν να γίνεται αυτό. Τυπικό παράδειγμα είναι ότι έχουμε στη χώρα τέσσερα μεγάλα ογκολογικά νοσοκομεία με όλες τις προδιαγραφές και δεν έχει δρομολογηθεί η δυνατότητα εξειδίκευσης νέων χειρουργών στη Χειρουργική Ογκολογία παρότι έχουν κατατεθεί στο υπουργείο οι εισηγήσεις και σχέδιο νόμου των αρμοδίων φορέων από 10 και πλέον χρόνια (συμμετείχα ο ίδιος στη σύνταξη) ενώ έχει συμφωνήσει από 3ετίας και το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (προεδρία Σερέτη). Ετσι, πολλοί γιατροί μας φεύγουν πλέον για άλλες χώρες προκειμένου να κάνουν εξειδίκευση και αντί για 1-2 χρόνια αφιερώνουν γι’ αυτό 3-5 γιατί έτσι απαιτεί η προσαρμογή σε συστήματα άλλων χωρών.
β) Το κενό της έλλειψης νόμου που θα καθόριζε, μεταξύ άλλων, τα δικαιώματα των εκπαιδευόμενων, αποτελεί πρόβλημα για τη σωστή αντιμετώπιση μιας σύγχρονης, ωραίας και ωφέλιμης για την Ιατρική πραγματικότητας που έφτασε και στη χώρα μας, όπως σε όλο τον κόσμο, δηλαδή της προσέλευσης γυναικών γιατρών σε πολλές ειδικότητες που μέχρι σήμερα συνήθως ήταν άντρες. Ηδη στη Γενική Χειρουργική το ποσοστό των γυναικών που βρίσκονται στο πρόγραμμα ειδικότητας είναι 25%-30%. Αυτό που από τη φύση του θέλει και ειδικές ρυθμίσεις που γίνονται διεθνώς, επαφίεται στο κάθε νοσοκομείο ή κλινική να το αντιμετωπίσει χωρίς ακόμη να υπάρχουν κατευθύνσεις και οδηγίες. Είναι θλιβερό ότι όλα τα παραπάνω που μπορούν να βοηθήσουν την πρόοδο και την οργάνωση της Ιατρικής στη χώρα μας δεν αντιμετωπίστηκαν με σοβαρότητα και ευθύνη από τα όργανα του υπουργείου Υγείας παρότι δεν απαιτούν καθόλου χρήματα. Το υπουργείο για πολλά χρόνια εμμένει ανεπιτυχώς με πρωτόγονους τρόπους στον επιβεβλημένο έλεγχο των δαπανών για την Υγεία, παραγνωρίζοντας ότι ακόμη και γι’ αυτό η καλύτερη ρύθμιση επιτυγχάνεται με τη σωστή αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού, εν προκειμένω των γιατρών που είναι μαζί με τους νοσηλευτές και τους τεχνολόγους η πάλλουσα καρδιά του χώρου και του συστήματος.
Υγ.: Το κείμενο δεν γράφεται για κριτική. Γράφεται για ευαισθητοποίηση των αρμόδιων φορέων. Νιώθω ότι είναι χρέος του καθενός μας, ανάλογα με τον χώρο της πορείας του, προς την κοινωνία που ζούμε και λειτουργούμε.
*Ο κ. Διονύσης Κ. Βώρος είναι ομότιμος καθηγητής Χειρουργικής ΕΚΠΑ
Πηγή: http://www.protothema.gr/blogs/blogger/post/639251/giati-feugoun-oi-neoi-giatroi-apo-tin-ellada/
Κάποιες σκόρπιες παρατηρήσεις:
- οι γιατροί, ειδικά αυτοί που στόχευουν σε χειρουργικές Ειδικότητες και δεν έχουν κάποιο "δόντι", έφευγαν εξ' από ανέκαθεν απ΄την Ελλάδα γιατί ΔΕΝ ΧΕΙΡΟΥΡΓΟΎΣΑΝ. Δεν είναι δλδ τωρινό φαινόμενο, απλά τώρα έχει δραματικοποιηθεί λόγω προβλήματος ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ κάνοντας τους γιατρούς που μεταναστεύουν για λόγους εκπαίδευσης μετανάστες πολυτελείας !
Οι λόγοι που δεν χειρουργουσαν γνωστοί, ουδείς υποχρέωνε κάποιον να δώσει χειρουργεία σε ειδικεύομενους, έπρεπε να βγάλει απίστευτη λάντζα κάποιος, κοινως να γίνει το... δουλάκι κάποιου Δ/ντή, Καθηγητή, για να φιλοτιμηθεί αυτός να του δώσει κάποια χειρουργεία.
- μιας και γράφει και ξαναγράφει για την εκπαίδευση ο κυριος καθηγητής, να υποθέσω ότι στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο που βρίσκεται οι ειδικεύομενοι... χειρουργούν ;
Δεν γνωρίζω, απλά ρωτάω. :)
- το ρεζουμέ του άρθρου; Να αφήσουμε την διαδικασία στους εκάστοτε Διευθυντές Κλινικών και Καθηγητές ;
Απ΄την... αντικειμενικότητα και αμεροληψία των οποίων έχουμε όλοι τις άριστες εντυπώσεις;
Για ποιό λόγο ; Για να ξεκινήσει κάποιος νωρίτερα Οφθαλμολογία, Πλαστική, Ενδοκρινολογία και όχι να περιμένει 5 χρόνια ; ; ;
Γιατί όλες οι υπόλοιπες Ειδικότητες έχουν αναμονή 0-3 χρόνια, τα οποία καλύπτονται μια χαρά με κάποιο αγροτικό και Στρατό.
Ακόμα και η Γενική Χειρουργική στο Αρεταίειο δεν νομίζω να δίνει αναμονή πάνω από 2 χρόνια.
Να μην παρεξηγηθώ, είμαι ο τελευταίος που θα ήμουν πολέμιος των εξετάσεων και άλλου συστήματος εισαγωγής. Αλλά για την ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ και ΟΧΙ για την Ειδικότητα, γιατί αυτό συνήθως συμβαίνει στις χώρες που θέλουμε να μοιάσουμε.
Γιατί η λίστα δημιουργεί τείχος στα παιδιά των κάθε λογής "επώνυμων" και γι' αυτό έχουν βαλθεί να την καταργήσουν, ενώ η άδεια άσκησης επαγγέλματος δημιουργεί τα απαραίτητα ποιοτικά στάνταρντς για ολόκληρο το ιατρικό σώμα.
Φυσικά δεν καίει η άδεια άσκησης επάγγελματος (ουδείς δεν ασχολείται αν ασκούν την Ιατρική σε απομακρυσμένα μέρη κάποιοι με αμφίβολα πτυχία απ την πρώην Σ.Ένωση), αλλά η Ειδικότητα.
Εγώ λοιπόν, παρότι όχι μεγαλοσχήμων καθηγητής αλλά ένας απλός γιατρός, προτείνω κάτι άλλο:
Πανελλήνιες Εξετάσεις για την Άδεια Άσκησης Επαγγέλματος, υπό μορφή standardized test (ώστε να μην υπάρχει η δυνατότητα συμπληρωματικής διόρθωσης, κάτι που ξέρουν πολύ καλά κάποιοι ότι συνέβαινε κάπου), οπότε
- οι πρώτοι σε βαθμολογία διαλέγουν ποιά Ειδικότητα θέλουν να κάνουν και σε ποιό νοσοκομείο, και την ξεκινούν χωρίς αναμονή
- οι υπόλοιπες θέσεις που θα περισσέψουν μοιράζονται στους υπόλοιπους
Νομίζω είναι το καλύτερο σύστημα γιατί:
- εξασφαλίζεται η απαραίτητη μινιμουμ ποιότητα (θα βάλεις κάποια βάση κάτω της οποίας δεν θα μπορεί να αποκτήσει κάποιος άδεια)
- εξασφαλίζεται το αδιάβλητο και η ελάχιστη δυνατή παράκαμψη των διαφόρων βυσμάτων (ήδη υπάρχει καθώς έχουν θεσμοθετηθεί ένα σωρό κατηγορίες που ξεκινούν Ειδικότητα ως υπεράριθμοι)
Μετά απ΄αυτό όμως, μην παραπονεθεί κάποιος για το ότι θα ψάχνει να βρει γιατρούς με το ντουφέκι λαμβάνοντας υπόψιν ότι υπάρχουν χώρες στην Ευρώπη που προσφέρουν άδειες άσκησης επαγγέλματος χωρίς εξετάσεις και προσφέρουν πολλαπλάσιο μισθό.
Γιατί κανείς δεν είναι τοσο τρελός για να στρώσει τον κώλο του να δώσει εξετάσεις ώστε να γίνει γιατρός του 1000άρικου σε ένα σύστημα Υγείας του "εγώ σε πληρώνω" και "ο γιατρουδάκος".
Λυπάμαι, αλλά λάθος διάγνωση και λάθος η θεραπεία για την μετανάστευση κύριε καθηγητά.
Αυτά που προτείνετε θα είχαν νόημα πριν 10 χρόνια, όχι σήμερα.
-
Τείνω να συμφωνήσω περισσότερο με τον @kopritis και λιγότερο με τον (και δικό μου) καθηγητή κ. Βώρο.
Το νυν πρόβλημα είναι η γενικότερη απαξίωση του ιατρικού επαγγέλματος σε πολλαπλά επίπεδα, φυσικά με μία μερίδα (όχι η μεγαλύτερη, θέλω να πιστεύω) να είναι και δική μας ευθύνη.
Αφού οι γιατροί που θα είναι επιστημονικά και καινωνικά συνεπείς θα συναντήσουν τόσα πολλά αντικίνητρα (αγροτικό χωρίς επίβλεψη και βοήθεια, πλημμελή εκπαίδευση στην ειδικότητα, ελάχιστες ευκαιρίες για νοσοκομειακή απασχόληση, βαριά φορολογία και μη ανταποδοτική ασφάλιση ειδικά στον ιδιωτικό τομέα κ.λ.π.) τότε ποιος είναι ο λόγος να μείνουν;
Το πρόβλημα δε θα το δούμε τώρα, αλλά σε 10-15 χρόνια. Τότε η προηγούμενη γενιά θα αποχωρεί σιγά-σιγά και η επόμενη απλά δε θα υπάρχει. Ή καλύτερα, θα έχει μείνει ότι δεν έχει επηρεαστεί από τα αντικίνητρα που περιέγραψα.
Ας το σκεφτούμε πριν είναι αργά.
-
Μα είναι δυνατόν να μην λειτουργούν οι χειρουργικές αίθουσες μεγάλων αθηναϊκών νοσοκομείων λόγω έλλειψης ειδικεύομενων Αναισθησιολογίας ή να κάνουν αγροτικοί εφημερίες σε... Χειρουργικές Κλινικές σε νοσοκομεία της επαρχίας και εμείς να ζητάμε να βάλουν εξετάσεις στην Ειδικότητα ;
Συγγνώμη αλλά εκτός χρόνου η τοποθέτηση.
Έχουν και οι Αμερικανοί τα USMLEs αλλά αν τα περάσεις (και ικανοποιήσεις και διάφορες άλλες προύποθέσεις) και μπεις σε κάποιο residency program έχεις εξασφαλισμένη πορεία και καριέρα μετά.
Εμείς τίποτα απ΄αυτά δεν προσφέρουμε, έχει ξεφτιλιστεί εντελώς η άσκηση της Ιατρικής στην Ελλάδα, και μοιάζουμε περισσότερο στις βορειοευρωπαϊκές χώρες που έχουν έλλειψη γιατρών σε συγκεκριμένες Ειδικότητες (να θυμίσω ότι ακόμα και σήμερα μεγάλο μέρος της επαρχίας λειτουργεί με ανειδίκευτους), χωρίς όμως να προσφέρουμε τις συνθήκες και τις αμοιβές αυτών.
Εκτός των ΗΠΑ που είναι ιδιαίτερη περίπτωση, στην Ευρώπη μόνο Γαλλία-Ιταλία έχουν εξετάσεις (αν δεν κάνω λάθος), και αυτές για την άδεια άσκησης, Αγγλία-Γερμανία που είναι δημοφιλείς προορισμοί των Ελλήνων γιατρών έχουν μόνο κάποια γλωσσικά κριτήρια για να βγει η άδεια άσκησης επαγγέλματος, μετά είναι θέμα καθαρά του εκάστοτε Δντή Κλινικής.
Δεν νομίζω ότι θα θέλαμε να αφήσουμε στην διακριτική ευχέρεια των καθηγητών Πανεπιστημίου και των Δ/ντών Κλινικών στην Ελλάδα την πρόσληψη των ειδικεύομενων, μέχρι τώρα κανείς δεν έφτασε μέχρις εκεί, καταλαβαίνουμε όλοι το τι θα επακολουθούσε... :P
-
Εγώ λοιπόν, παρότι όχι μεγαλοσχήμων καθηγητής αλλά ένας απλός γιατρός, προτείνω κάτι άλλο:
Πανελλήνιες Εξετάσεις για την Άδεια Άσκησης Επαγγέλματος, υπό μορφή standardized test (ώστε να μην υπάρχει η δυνατότητα συμπληρωματικής διόρθωσης, κάτι που ξέρουν πολύ καλά κάποιοι ότι συνέβαινε κάπου), οπότε
- οι πρώτοι σε βαθμολογία διαλέγουν ποιά Ειδικότητα θέλουν να κάνουν και σε ποιό νοσοκομείο, και την ξεκινούν χωρίς αναμονή
- οι υπόλοιπες θέσεις που θα περισσέψουν μοιράζονται στους υπόλοιπους
Νομίζω είναι το καλύτερο σύστημα γιατί:
- εξασφαλίζεται η απαραίτητη μινιμουμ ποιότητα (θα βάλεις κάποια βάση κάτω της οποίας δεν θα μπορεί να αποκτήσει κάποιος άδεια)
- εξασφαλίζεται το αδιάβλητο και η ελάχιστη δυνατή παράκαμψη των διαφόρων βυσμάτων (ήδη υπάρχει καθώς έχουν θεσμοθετηθεί ένα σωρό κατηγορίες που ξεκινούν Ειδικότητα ως υπεράριθμοι)
Μετά απ΄αυτό όμως, μην παραπονεθεί κάποιος για το ότι θα ψάχνει να βρει γιατρούς με το ντουφέκι λαμβάνοντας υπόψιν ότι υπάρχουν χώρες στην Ευρώπη που προσφέρουν άδειες άσκησης επαγγέλματος χωρίς εξετάσεις και προσφέρουν πολλαπλάσιο μισθό.
Γιατί κανείς δεν είναι τοσο τρελός για να στρώσει τον κώλο του να δώσει εξετάσεις ώστε να γίνει γιατρός του 1000άρικου σε ένα σύστημα Υγείας του "εγώ σε πληρώνω" και "ο γιατρουδάκος".
Το σύστημα που προτείνεις θυμίζει έντονα τον τρόπο επιλογής ειδικοτήτων, ανά όπλο, στους αποφοίτους της ΣΣΑΣ. Ίσως πιο αξιόπιστο αφού, υποθέτω, προτείνεις πανελλαδικές εξετάσεις με συνθήκες ανωνυμίας. Ενώ στους στρατιωτικούς δεν ξέρω πως γίνονται οι εξετάσεις για ειδικότητα.
Μια διευκρίνηση:
Όταν λες "οι υπόλοιπες θέσεις που θα περισσέψουν μοιράζονται στους υπόλοιπους" εννοείς ότι θα επιλέγουν ειδικότητα πάλι κατά φθίνουσα σειρά επιτυχίας ή ότι θα μπαίνουν στη λίστα αναμονής;
Αν εννοείς το πρώτο, τότε ουσιαστικά βάζεις εξετάσεις για ειδικότητα (μέσω των εξετάσεων για άδεια άσκησης επαγγέλματος) και καταργείς τη λίστα.
Αν εννοείς το δεύτερο, τότε θα συμφωνήσω.
Προϋποθέτει όμως:
- κεντρικό προγραμματισμό στις ειδικότητες που θα "δίνει" το κράτος. Υποθέτω όμως όλοι αυτοί οι καθηγητές δεν έχουν διάθεση να βρεθούν με κανένα ή ελάχιστους ειδικευόμενους.
- γενικότερη αλλαγή στον τρόπο λειτουργίας των νοσοκομείων. Όταν τα νοσοκομεία, ιδιαίτερα τα περιφερειακά, στηρίζουν τις εφημερίες στους ειδικευόμενους.
-
Το σύστημα που προτείνεις θυμίζει έντονα τον τρόπο επιλογής ειδικοτήτων, ανά όπλο, στους αποφοίτους της ΣΣΑΣ. Ίσως πιο αξιόπιστο αφού, υποθέτω, προτείνεις πανελλαδικές εξετάσεις με συνθήκες ανωνυμίας. Ενώ στους στρατιωτικούς δεν ξέρω πως γίνονται οι εξετάσεις για ειδικότητα.
Μια διευκρίνηση:
Όταν λες "οι υπόλοιπες θέσεις που θα περισσέψουν μοιράζονται στους υπόλοιπους" εννοείς ότι θα επιλέγουν ειδικότητα πάλι κατά φθίνουσα σειρά επιτυχίας ή ότι θα μπαίνουν στη λίστα αναμονής;
Αν εννοείς το πρώτο, τότε ουσιαστικά βάζεις εξετάσεις για ειδικότητα (μέσω των εξετάσεων για άδεια άσκησης επαγγέλματος) και καταργείς τη λίστα.
Αν εννοείς το δεύτερο, τότε θα συμφωνήσω.
Προϋποθέτει όμως:
- κεντρικό προγραμματισμό στις ειδικότητες που θα "δίνει" το κράτος. Υποθέτω όμως όλοι αυτοί οι καθηγητές δεν έχουν διάθεση να βρεθούν με κανένα ή ελάχιστους ειδικευόμενους.
- γενικότερη αλλαγή στον τρόπο λειτουργίας των νοσοκομείων. Όταν τα νοσοκομεία, ιδιαίτερα τα περιφερειακά, στηρίζουν τις εφημερίες στους ειδικευόμενους.
Στις ΗΠΑ, αιτείται ο υποψήφιος να μπει σε κάποιο πρόγραμα Ειδικότητας και ο program director (ας πούμε ο Δ/ντής Κλινικής, αν και δεν είναι πάντα το ίδιο και το αυτό) βλέπει:
- τους βαθμούς στα USMLEs (ειδικά στην περίπτωση ξένων που δεν μπορεί να τσεκάρει την ποιότητα της Ιατρικής Σχολής που τελείωσε, αυτό είναι πρωταρχικό κριτήριο)
- συστατικές επιστολές
- τυχόν ερευνητικό έργο
- προσωπικότητα του υποψηφίου. Όσο και αν φανεί περίεργο, έχω γνωρίσει τύπους που έχουν πρωτεύσει στις Πανελληνίες (το μοναδικό κριτήριο στην Ελλάδα) και έχουν πρόβλημα κοινωνικής συμπεριφοράς, ε, κάτι τέτοιους τους κόβεις στην συνέντευξη όπου τους ρωτάς διάφορα.
Δλδ τι λέω;
Προσλαμβάνεις με βάση τις επιδόσεις στις Πανελλήνιες Εξετάσεις για την Άδεια Ασκησης εκεί που έχεις πρόβλημα μεγάλης προσφοράς (μάτια, πλαστική, ενδο κτλ) και ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ εκεί που έχεις πολλές θέσεις, δλδ στις περισσότερες Ειδικότητες αυτή την στιγμή στην Ελλάδα.
Να θυμίσω μόνο ότι Γ/Χ, ΝΡΧ, ΘΡΧ, ΟΡΘ, Π/Θ, Γενική Ιατρική οι περισσότερες Ειδικότητες στην Ελλάδα αυτή την στιγμή έχουν κενές θέσεις...
Για τον τρόπο επιλογής των υποψηφίων της ΣΣΑΣ δεν θα επεκταθώ, γνωρίζω διάφορα, πολλοί λένε διάφορα για διαφόρων ειδών παρεμβασεις, αλλά είναι δικό τους πρόβλημα να τον αλλάξουν.
Έτσι και αλλιώς η συγκεκριμένη Σχολή βαίνει προς κατάργηση όπως πάει η κατάσταση στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια.
Υ.Γ
Το παραπάνω σύστημα αποκλείει απ΄την άσκηση της Ιατρικής στην Ελλάδα κάτι τύπους που έχουν δει φως και μπήκαν τελευταία, δλδ απόφοιτους από πανεπιστήμια της πρώην Σ.Ένωσης που δεν είναι καν χώρες της ΕΕ και δεν υπάρχει απολύτως ουδείς έλεγχος των πτυχίων τους.
Έχω ακούσει για περίπτωση που ζητήθηκε από πανεπιστήμιο της... Ουκρανίας επιβεβαίωση για απόφοιτο και αυτό ούτε καν απάντησε !
Είπαμε, έχουμε πρόβλημα έλλειψης γιατρών, ειδικά στην επαρχία, αλλα δεν μπορούμε να εξευτελιζόμαστε έτσι σαν χώρα...
-
Σε χωρες με αξιοκρατια και στοιχειωδη εντιμοτητα όπως πχ στις Σκανδιναβικες, στην Μεγαλη Βρεττανια ή στην Ιρλανδια, ένα συστημα επιλογης με βαση μονο την προσωπικη συνεντευξη και το βιογραφικο μπορει να λειτουργησει αρκετα καλα. Το μικτο συστημα αξιολογησης που εχουν οι ΗΠΑ με εξετασεις USMLE και προσωπικη συνεντευξη είναι σαφως το ιδανικοτερο, εξασφαλιζει μια ολοκληρωμενη σε όλα τα επιπεδα αξιολογηση του υποψηφιου και επιλεγει τους αριστους. Οι εξετασεις USMLE μπορει να είναι τυπικα εξετασεις για αποκτηση αδειας ασκησης ιατρικης όμως εχουν καθοριστικη σημασια για να σε καλεσουν σε συνεντευξη στις ανταγωνιστικες τουλαχιστον ειδικοτητες, οποτε είναι ουσιαστικα και εξετασεις για επιλογη σε ειδικοτητα. Σε χωρες με αναξιοκρατια και διαφθορα όπως οι χωρες του ευρωπαϊκου νοτου, η συνεντευξη και το βιογραφικο δεν προκειται ποτε να είναι αξιοκρατικες οποτε το καλυτερο συστημα είναι οι γραπτες εξετασεις κλινικων σεναριων πολλαπλης επιλογης στυλ USMLE Step2 και 3.
Η Ισπανια εχει ένα τετοιο συστημα, μετα το πτυχιο οι Ισπανοι αποφοιτοι ιατρικης δινουν τις εξετασεις MIR που είναι πολλαπλης επιλογης σε στυλ USMLE (μαλιστα πολύ καλου επιπεδου, συγκρισιμου με των αμερικανικων). Αναλογα με την βαθμολογια διαλεγουν επειτα ειδικοτητα και νοσοκομειο, πχ ο πρωτος μπορει να επιλεξει οποια ειδικοτητα θελει σε οποιο νοσοκομειο θελει. Αν θελεις πχ καρδιολογια και οι θεσεις καρδιολογιας εχουν εξαντληθει τοτε αναγκαστικα ειτε θα παρεις μια άλλη ειδικοτητα ειτε θα πρεπει να ξαναδωσεις την επομενη χρονια παλι εξετασεις. Οι υποψηφιοι είναι παντα περισσοτεροι από τις θεσεις (υπαρχουν και πολλοι λατινοαμερικανοι υποψηφιοι) οποτε παντα καλυπτονται οι θεσεις. Το συστημα αυτό είναι ουσιαστικα αυτό που περιγραφει ο kopritis απλα οι εξετασεις δεν δινονται για αποκτηση αδειας ασκησεως αλλα για επιλογη ειδικοτητας.
Η Ιταλια εχει μικτο συστημα με εξετασεις και συνεντευξη αλλα επειδη η συνεντευξη παιζει πρωτευοντα ρολο ουσιαστικα για να ξεκινησεις ειδικοτητα πρεπει να σε θελει ο καθηγητης (και οι καθηγητες στην Ιταλια είναι παρομοιοι στην αναξιοκρατια-νεποτισμο με τους δικους μας).
Το να υπαρχουν εξετασεις για ολους για αδεια ασκησης ιατρικης φαινεται πολύ λογικο, ειδικα σε εμας που γεμισαμε με γιατρους από ανατολικοευρωπαϊκες χωρες με αμφιβολου ποιοτητας πτυχια και σπουδες που ξεπλενονταν από το διεφθαρμενο ΔΙΚΑΤΣΑ.
Ένα άλλο κρισιμο στοιχειο είναι ότι σε χωρες με αξιοκρατια όπως πχ ΗΠΑ, Μεγαλη Βρεττανια, υπαρχει διαρκης αξιολογηση στην ειδικοτητα οποτε δεν είναι βεβαιο ότι θα τελειωσεις την ειδικοτητα εάν εισαι ανεπαρκης. Σε χωρες τυπου Ελλαδα, Ιταλια, Ισπανια, εάν μπεις στο συστημα θα βγεις καποια στιγμη οσο επικινδυνος και να εισαι.
-
Απλά βάζοντας εξετασεις για την άδεια άσκησης επάγγελματος (θα επαναστατήσουν φυσικά οι Ιατρικές Σχολές για τις οποίες η απόκτηση πτυχίου Ιατρικής ισοδυναμεί και με άδεια άσκησης επαγγέλματος) αποκλείεις απ το σύστημα και διάφορους απίθανους, μεγάλης ηλικίας τύπους, οι οποίοι εσχάτως περιδιαβαίνουν τα Περιφερειακά Ιατρεία ανά την επικράτεια με πτυχία από κάτι απίθανα μέρη τα οποία με δυσκολία βρίσκεις στον χάρτη της πρώην ΕΣΣΔ, και οι οποίοι έχουν αποκτήσει στην χώρα τους ΚΑΙ Ειδικότητα και το αποκρύπτουν φυσικά προκειμένου να κάνουν στην Ελλάδα ξανά Ειδικότητα και αγροτικό !
Δεν πείθεις δλδ ότι ενδιαφέρεσαι (ως κράτος πάντα) για τους καλύτερους στην επιλογή ειδικεύομενων, ενώ την ίδια ώρα έχεις αφήσει τους κατοίκους της επαρχίας στο έλεος του οποιουδήποτε δηλώνει (χωρίς να ελεγχθεί) γιατρός. Είναι υποκρισία...
Επίσης να θυμίσω σε όσους θαυμάζουν το αμερικάνικο μοντέλο (το οποίο όντως έχει κορυφαία ποιοτικά στάνταρντς), εκτός της συνεχούς αξιολόγησης των ειδικεύομενων, έχει και εξετάσεις επαναπιστοποίησης των Ειδικών οι οποίοι διενεργουνται ανά 10ετία, δλδ μπορείς χαλαρά να χάσεις την άδεια άσκησης επαγγέλματος αν δεν ασχολείσαι καθόλου με το "άθλημα" και γνωρίζοντας πολλούς ΕΣΥτες θεωρώ ότι αν είχαμε και εδώ τέτοιες εξετάσεις θα έπεφτε πολύ γέλιο (και κλάμμα).
Εδώ υπάρχουν μάχιμες Ειδικότητες, αραχτοί σε Κ.Υ, μήνας μπαίνει-μήνας βγαίνει, λέτε όλοι αυτοί να ασχολούνται, προσωπικά ξέρω κόσμο που δεν έχει ανοίξει βιβλίο για δεκαετίες... :P
-
220 λιγότερες θέσεις εισακτέων στην Ιατρική
19 Μαρτίου 2017 | 09:11 Docmed+
Συγκλονιστική επιστολή μαθήτριας στον υπουργό “παιδιάς γαβρόγλου”
Κύριε υπουργέ, κάνατε τις Πανελλήνιες εξετάσεις περισσότερο απάνθρωπες
Δεν έχει σημασία το όνομα μου. Σημασία έχει ότι προετοιμάζομαι εδώ και δύο περίπου χρόνια για να δώσω στην Ιατρική. Δέκα περίπου ώρες την ημέρα, σχολείο – φροντιστήριο – διάβασμα.
Δεν ξέρω τι σημαίνει Σαββατοκύριακο. Δεν έκανα διακοπές τα Χριστούγεννα, ούτε φέτος, ούτε και πέρσι. Δεν έκανα επίσης διακοπές πέρσι το Πάσχα και φυσικά δεν θα κάνω και αυτό το Πάσχα. Για καλοκαιρινές διακοπές το περσινό καλοκαίρι, με το ζόρι 20 ημέρες. Και δεν είμαι μόνο εγώ, αλλά είναι και χιλιάδες άλλοι μαθητές.
Και εκεί που είμαστε στην τελική ευθεία, δυόμιση μόλις μήνες πριν τις Πανελλήνιες, και μαζεύουμε δυνάμεις και προσπαθούμε να έχουμε καλή ψυχολογία, μάθαμε ότι ο Υπουργός Παιδείας έκοψε 220 θέσεις εισακτέων στην Ιατρική.
Με άλλα λόγια μας λέει ότι θα έχουμε 20% λιγότερες πιθανότητες να πετύχουμε σε μία από τις Ιατρικές σχολές της χώρας. Και μας το λέει την τελευταία στιγμή. Και λέει μετά ότι φταίνε τα Πανεπιστήμια γιατί του το ζήτησαν λες και δεν μπορούσε να πει όχι αν δεν συμφωνούσε. Δεν φτάνει δηλαδή που μας τσακίζει, μας κοροϊδεύει κιόλας.
Μακάρι να μπορούσα να πάω στο γραφείο του και να του πω ότι μου έκοψε τα πόδια. Και των συμμαθητών μου και όλων των άλλων μαθητών σε όλη την Ελλάδα που είδαν ξαφνικά πως οι κόποι για επιτυχία πετάγονται στο καλάθι των αχρήστων. Όπως μου είπε ένας συμμαθητής μου όταν έμαθε τι έγινε «Πάει καλά; Αυτός που έλεγε ότι οι Πανελλήνιες είναι απάνθρωπες, τις έκανε περισσότερο απάνθρωπες.»
Ενας άλλος συμμαθητής μου είπε ότι ο Υπουργός Παιδείας είναι Καθηγητής Πανεπιστημίου. Επεσα από τα σύννεφα. Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος που είναι στην εκπαίδευση να φέρεται τόσο απάνθρωπα;
Μου είπαν επίσης ότι ο Υπουργός Παιδείας αύξησε τις θέσεις σε σχολές που για να μπεις χρειάζεσαι μέσο βαθμό 10 ή 11 ή 12 ή και λιγότερο. Δεν ξέρω γιατί το κάνει. Ξέρω όμως ότι με τιμωρεί γιατί προσπαθώ να πάρω 18.5 ή 19 και να μπω στην Ιατρική. Και με τιμωρεί διπλά γιατί το ανακοινώνει 2 μήνες πριν ξεκινήσουμε τις πανελλήνιες.
Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να προσπαθώ. Από τη μία τα κακά βιβλία και οι πολλές ώρες στο σχολείο και στο φροντιστήριο και από την άλλη η πίεση και το άγχος. Δεν έχω ζωή έφηβης, είμαι περισσότερο ένα ρομπότ. Το χειρότερο είναι ότι νοιώθω ότι δεν μας υπολογίζουν. Χίλιες φορές να είχα αποφασίσει να πάω στο εξωτερικό για σπουδές. Ή να σπουδάσω κάτι που δεν χρειάζεται υψηλούς βαθμούς για να μπεις στο Πανεπιστήμιο.
Πιστεύω ότι πρέπει να πάρει πίσω την απόφαση του. Να μας αφήσει ήρεμους να τελειώσουμε την προσπάθεια μας.
Πηγή: http://www.docmed.gr/220-thesis-ligoteres-isakteon-stin-iatriki/
Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να σχολιάζουμε τα γραφόμενα μιας 19χρονης, αλλά αυτά προφανώς αντανακλούν τις απόψεις των γονιών της, οπότε δείτε πόσο στρεβλό είναι:
- να θεωρεί πολύς κόσμος τις σπουδές Ιατρικής ΔΙΚΑΙΩΜΑ και όχι προνόμιο.
- να πληρώνει τις σπουδές του ο φορολογούμενος, την πλέον ακριβή εκπαίδευση και για ιατρικό προσωπικό που προφανώς ΔΕΝ χρειάζεται η χώρα.
- να πληθωρίζεται ο ιατρικός χώρος, έτσι ώστε να πηγαίνει ο άνεργος ιατρός σε Κλινικές, κατασκηνώσεις, ινστιτούτα αδυνατίσματος, αποτρίχωσης κτλ. με αμοιβή 1000άρικο ή ακόμα λιγότερο.
Η έμμεση απειλή περί "σπουδών στο εξωτερικό" (στην Ανατολική Ευρώπη προφανώς) δεν αφορά κανέναν άλλον πέραν απ΄τους γονείς της που θα τις χρηματοδοτήσουν.
Αξίζει ένα ΜΠΡΑΒΟ στον υπουργό Παιδείας για αυτή την αναμενόμενη κίνηση.
Έπρεπε να είχε γίνει χρόνια τώρα.
-
Συγκλονιστική επιστολή μαθήτριας στον υπουργό “παιδιάς γαβρόγλου”
Ορθογραφικό λάθος ή κάτι θέλει να πει ο ποιητής;
Από τη μία τα κακά βιβλία και οι πολλές ώρες στο σχολείο και στο φροντιστήριο και από την άλλη η πίεση και το άγχος. Δεν έχω ζωή έφηβης, είμαι περισσότερο ένα ρομπότ.
Αφού αποδέχθηκε τη "ρομποτοποίησή" της μέσα από το εκπαιδευτικό σύστημα και το σύστημα πρόσβασης στην ανώτατη εκπαίδευση γιατί διαμαρτύρεται; Τα ρομπότ δεν διαμαρτύρονται.
Μου είπαν επίσης ότι ο Υπουργός Παιδείας αύξησε τις θέσεις σε σχολές που για να μπεις χρειάζεσαι μέσο βαθμό 10 ή 11 ή 12 ή και λιγότερο. Δεν ξέρω γιατί το κάνει. Ξέρω όμως ότι με τιμωρεί γιατί προσπαθώ να πάρω 18.5 ή 19 και να μπω στην Ιατρική.
Γιατί δεν χρειάζεται να γίνουν όλοι οι "καλοί" μαθητές γιατροί, δικηγόροι, αρχιτέκτονες, πολιτικοί μηχανικοί σ' αυτή τη χώρα.
Χίλιες φορές να είχα αποφασίσει να πάω στο εξωτερικό για σπουδές. Ή να σπουδάσω κάτι που δεν χρειάζεται υψηλούς βαθμούς για να μπεις στο Πανεπιστήμιο.
Τι σε εμποδίζει να σπουδάσεις κάτι που δεν χρειάζεται υψηλούς βαθμούς για να μπεις στο Πανεπιστήμιο; Οι εξετάσεις είναι μπροστά σου. Δεν είναι αργά. Το ίδιο και η προοπτική σπουδών στο εξωτερικό. (Άλλωστε και Ιατρική να σπουδάσεις στην Ελλάδα -ή να σε σπουδάσει η Ελλάδα σε μία γενικότερη προοπτική- πάλι στο εξωτερικό θα καταλήξεις κατά 90%)
Το μόνο που θα συμφωνήσω είναι ο χρόνος ανακοίνωσης. Έπρεπε να γίνει στην αρχή της χρονιάς. Αν και η ίδια λέει ότι η προετοιμασία για την Ιατρική έχει αρχίσει εδώ και δύο χρόνια.
-
Σαν τελειόφοιτος της ιατρικής Αθηνών έχω ζήσει και την εμπειρία της προετοιμασίας και των εξετάσεων και της φοίτησης. Όλοι ξέραμε ότι οι φοιτητές ήταν περισσότεροι από όσους άντεχε η σχολή και βέβαια οι μεταγραφές ήταν η κύρια πληγή. Αν τα θυμάμαι καλά τότε έμπαιναν 220 "κανονικοί" και κάθε χρόνο τελείωναν x2 ή x3, που σημαίνει ότι στην πορεία φοίτησης οι μεταγραφές έδιναν και έπαιρναν. Βλαστάρια καθηγητών και όχι μόνο. 10 άτομα στο "πτώμα", 8-10 στις κλινικές ομάδες κτλ. Είναι φανερό ότι χρειάζεται μείωση και είναι φανερό και γιατί δεν έγινε τόσα χρόνια.
Να μην πω και για το κόστος αυτής της ιστορίας, που φαίνεται ότι κι εκεί γινόταν το σχετικό πάρτυ.
Ας μη δραματοποιούμε και την προετοιμασία τόσο. Ναι, υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός κι αν βάζουμε 500 στην Αθήνα κι άλλους τόσους σε κάθε επαρχιακή πόλη θα πέσει ο ανταγωνισμός... αλλά θα πέσει και το επίπεδο των νέων γιατρών και οι αμοιβές τους. Αυτό κυρίως θα έπρεπε να ενδιαφέρει έναν υποψήφιο φοιτητή πιστεύω. Κι επιπλέον το διάβασμα που χρειάζεται στις πανελλήνιες είναι ένα μικρό κλάσμα του διαβάσματος που χρειάζεται στην ίδια τη σχολή, οπότε το επιχείρημα είναι λίγο αδύνατο.
-
Δυο κατηγοριές ανθρωπων σπουδάζουν Ιατρικη . Αυτοι που έχουν την ικανοτητα ( αριστευουν στις πανελληνιες ) και αυτοι που εχουν την δυνατοτητα ( δια της χρηματοδότησης των σπουδων τους στην αλλοδαπή).
Τα υπόλοιπα ειναι παραμυθια... 8)
-
Αν και η προηγούμενη ανάρτηση είναι προφανώς χιουμοριστική 8), και στους αριστεύσαντες κάποιος πληρώνει τις σπουδές, εν προκειμένω ο Έλληνας φορολογούμενος.
Δεν υπάρχει αυτό που λέμε "δωρέαν σπουδές" ή "free lunch" κατά τους Αγγλοσάξωνες, φτάσαμε στο 2017, η χώρα χρεωκόπησε, αυτό θα έπρεπε να το έχουμε συνειδητοποιήσει. Όπως είναι τώρα η κατάσταση, ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει την εκπαίδευση ιατρών και επωφελείται ο Γερμανός, Άγγλος, Αμερικανός.
Αυτό φυσικά και δεν μπορεί να συνεχιστεί, ειδικά την σήμερον ήμερα είναι σκανδαλώδες να διατίθενται κονδύλια ΟΧΙ για την στελέχωση του ΕΣΥ, αλλά των γερμανικών και των αγγλικών νοσοκομείων και για να κομπάζει ο κάθε μικροαστός ότι... έβγαλε παιδί γιατρό.
Παρότι δεν μπορεί κάποιος να απαγορεύσει στους νέους ιατρούς να μεταναστεύσουν, απαιτείτο στοιχειώδης εξορθολογισμός του αριθμού των αποφοίτων των ελληνικών Ιατρικών Σχολών.
-
Δυο κατηγοριές ανθρωπων σπουδάζουν Ιατρικη . Αυτοι που έχουν την ικανοτητα ( αριστευουν στις πανελληνιες ) και αυτοι που εχουν την δυνατοτητα ( δια της χρηματοδότησης των σπουδων τους στην αλλοδαπή).
Τα υπόλοιπα ειναι παραμυθια... 8)
Και δύο ειδών χώρες υπάρχουν, εκείνες στις οποίες οι φοιτητές πληρώνουν δίδακτρα και που φροντίζουν να προσελκύουν φοιτητές και από άλλες χώρες και τελικά να επιλέγουν να κρατήσουν τους καλύτερους κι εκείνες που τα δίνουν όλα τζάμπα και που επιλέγουν να διώχνουν και όσους θα ήθελαν να σπουδάσουν στην χώρα τους και όσους εκπαιδεύουν ''δωρεάν'' αφού τους δώσουν πτυχίο.
Βέβαια δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει. Μακάκες φορολογούμενοι όμως, πολλοί. Και χώρες που χρεοκόπησαν αλλά μυαλό δε βάζουν.
-
ΕΛΣΤΑΤ: Αύξηση το 2016 στον αριθμό των γιατρών και μείωση στον αριθμό των οδοντιάτρων.
Περισσότεροι γιατροί και λιγότεροι οδοντίατροι εγγράφηκαν πέρυσι στους Συλλόγους της χώρας.
Αυτό δείχνουν τα στοιχεία της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής (ΕΛΣΤΑΤ) για το 2016, από τα οποία προκύπτει, ωστόσο, σταθερή αύξηση σε γιατρούς και οδοντιάτρους στις μεγάλες περιφέρειες της χώρας.
Σύμφωνα με τα στοιχεία, οι εγγεγραμμένοι στους Συλλόγους γιατροί ανήλθαν πέρυσι σε 70.964 στο σύνολο της χώρας, αριθμός που είναι αυξημένος κατά 3,6% σε σχέση με το 2015.
Η μεγαλύτερη ποσοστιαία αύξηση παρατηρήθηκε στη δυτική Μακεδονία (7,4%), ενώ στο νότιο Αιγαίο υπήρξε η μεγαλύτερη μείωση κατά 3,4%.
Από την ανάλυση κατά φύλο, παρατηρείται πως ο αριθμός των ανδρών γιατρών παρουσιάζει αύξηση κατά 0,7% σε σύγκριση με το 2015 και των γυναικών κατά 7,7%.
Οι ειδικότητες με τα περισσότερα μέλη είναι οι νοσοκομειακές, στις οποίες αναλογούν 21,5 γιατροί ανά 10.000 κατοίκους και ακολουθούν η Χειρουργική (11,8), η Γενική Ιατρική και η Παιδιατρική (3,6), η Μαιευτική – Γυναικολογία (2,8) και η Ψυχιατρική (2 ανά 10.000).
Σε απόλυτους αριθμούς, οι παθολόγοι είναι οι περισσότεροι (4.473) μεταξύ των έξι κυριότερων ειδικοτήτων και ακολουθούν οι παιδίατροι (3.566), οι βιοπαθολόγοι (3.403), οι καρδιολόγοι (3.337), οι γυναικολόγοι (2.980) και οι γενικοί γιατροί (2.888).
http://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/perithalpsi-asfalisi/news/44031/apo-ta-opoia-prokyptei-wstoso-statheri-afxisi-se-giatroys-kai-odontiatroys-stis-megales-perifereies-tis-xwras.html (http://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/perithalpsi-asfalisi/news/44031/apo-ta-opoia-prokyptei-wstoso-statheri-afxisi-se-giatroys-kai-odontiatroys-stis-megales-perifereies-tis-xwras.html)
-
Η ΕΛΣΤΑΤ εξακολουθει τα GREEK STATISTICS παρατηρω με μεγαλη λυπη.
-
Η ΕΛΣΤΑΤ εξακολουθει τα GREEK STATISTICS παρατηρω με μεγαλη λυπη.
Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ το περίφημο braindrain όσο αφορά τους ιατρούς αποτελεί μύθο.
Συνολικός αριθμός ιατρών 2008 --> 2015 = σταθερός (67.795 --> 68.491).
Οι γιατροί ανήλθαν πέρυσι σε 70.964 στο σύνολο της χώρας, αριθμός που είναι αυξημένος κατά 3,6% σε σχέση με το 2015.
Όλοι οι συνάδελφοι που οδηγήθηκαν στη μετανάστευση απλά εξισορρόπησαν την "υπερπαραγωγή" λοιπόν ?
(http://cdn7.bbend.net/media/com_news/galleries/2017/12/21/79/photos/full/pinakas-2.jpg)
https://www.ygeianet.gr/images/site/1502/57659_large/ereyna_iatrvn_kai_odontiatrvn___2016__.pdf (https://www.ygeianet.gr/images/site/1502/57659_large/ereyna_iatrvn_kai_odontiatrvn___2016__.pdf)
-
2500 νέοι γιατροί (και οδοντίατροι; ) σε ένα έτος; (2015-2016)
Που μάλλον είναι περισσότεροι αν αφαιρέσουμε εξωτερικό και συνταξιοδοτήσεις.
Από που έρχονται όλοι αυτοί οι γιατροί; Πόσοι βγαίνουν από τις ελληνικές σχολές κάθε χρόνο; Προσωπικά δε γνωρίζω πλέον οικογένειες τα παιδιά των οποίων σπουδάζουν ιατρική στο εξωτερικό όταν πριν 20 χρόνια υπήρχαν πολλές (αντίστοιχη έκρηξη στο σχεδιάγραμμα στο διάστημα 2006-2009)
Όπως είχε γράψει ο κος Κουναλάκης στο fb μάλλον τα στατιστικά που δίνονται από τους ιατρικούς συλλόγους έχουν λανθασμένα στοιχεία. Π.χ. μπορεί να περιλαμβάνουν και τους επισκέπτες - ιατρούς που μπορεί να είναι σε πολλούς συλλόγους.
-
Είναι greek statistics.....
Σε μια πολιτισμένη χώρα θα μετρούσαν ιατρούς αλλά στην Ελλάδα κανένας δεν ξέρει πόσοι είναι.....
Έτσι, μετράμε εγγεγραμμένους ιατρούς σε κάθε ιατρικό σύλλογο. Όμως ένα γιατρός μπορεί να είναι ταυτόχρονα γραμμένος σε 2 ή 3 ιατρικούς συλλόγους. Την μια μέρα κάνει ιατρείο στην Κόρινθο, την άλλη στο Βόλο και τις υπόλοιπες στην Αθήνα..... Ξαφνικά για τα greek statistics βρέθηκαν να είναι 3 διαφορετικοί ιατροί.
Να μην πιάσω πόσοι ιατρικοί σύλλογοι έχουν ηλεκτρονικό αρχείο και πως τηρείται αυτό.
Live your myth in Greece.....
-
Έχει κανείς ιδέα τι συμβαίνει με τους διορισμούς στο ΕΣΥ ; Επικουρικών και μονίμων ; Της εκδιδόμενης γυναικός το κάγκελο.
Αν ακούσετε για αναλογία θέσεων/υποψηφίων, θα γελάσετε !
Και πάνω που διαβάζουμε όλες αυτές τις μεγαλόστομες δηλώσεις συναδέλφων για το πως τους έδιωξε η πατρίδα τους μακριά, Ελλάδα μόνο για διακοπές, τι όμορφα είναι στην Εσπερία, μαθαίνεις π.χ ότι για μια θέση Χειρουργού στο Ασκληπιείο έχουν δηλώσει εκατοντάδες και ο άλλος, εργαζόμενος μάλιστα στην Αγγλία που νιώθει ότι τον έφαγαν αδίκως (και έχει κάνει ένσταση) έχει βάλει την υπάλληλο του νοσοκομείου να του φωτοτυπήσει καμμιά 800αριά σελίδες από βιογραφικα άλλων υποψηφίων. Για τέτοια ξεφτίλα μιλάμε.
Κάποτε πέραν των πιασάρικων άρθρων με την φυγή των ιατρών, πρέπει να γραφτεί ένα άρθρο για την σφαγή για μια θέση στο ΕΣΥ απ΄τους ξενιτεμένους.
-
Ως ιατρός που διαμένω έξω, ίσως κι εγώ μία μέρα να παλέψω για μία θέση σε δημόσιο κέντρο υγείας αν δε θέλω να δοκιμάσω ιδιωτικά. Και ίσως να αντιληφθώ ότι αυτός που παίρνει τη θέση τελικά έχει τύποις λιγότερα μόρια αλλά καλύτερες σχέσεις. Σύμφωνοι, παίζει και να μην ασχοληθώ, αλλά πιθανόν να ορμίσω κι εγώ, έτσι για το γαμώτο
-
Παρηγορια στον ξενιτεμενο....
Κανενας απο τους συναδελφους που δουλευουν εξω δεν προκειται να γυρισει πισω , πλην ισως των ρομαντικων.
-
Παρηγορια στον ξενιτεμενο....
Κανενας απο τους συναδελφους που δουλευουν εξω δεν προκειται να γυρισει πισω , πλην ισως των ρομαντικων.
Και όμως.
Είμαι και εγώ ένας από αυτούς που γύρισαν.
-
Κανενας απο τους συναδελφους που δουλευουν εξω δεν προκειται να γυρισει πισω , πλην ισως των ρομαντικων.
Δεν είναι έτσι τα πράγματα καθώς πολλές αιτήσεις για θέσεις στο ΕΣΥ που ανοίγουν εσχάτως είναι από ξενιτεμένους, και το λέω μετά λόγου γνώσεως και εκ των έσω, όσο και αν δεν μπορώ να μιλήσω με συγκεκριμένους νούμερα.
Το Υπουργείο γνωρίζει σίγουρα τα νούμερα.
-
Στις αρχές της δεκαετίας του 90 είμασταν μια παρέα 10 Ελλήνων στο Lund της Σουηδίας που σπουδάζαμε Ιατρική εκεί με μια διαφορά μέχρι 4 έτη, στο Πανεπιστήμιο.
20+ χρόνια μετά, οι 7 έχουμε γυρίσει στην Ελλάδα.
-
Στις αρχές της δεκαετίας του 90 είμασταν μια παρέα 10 Ελλήνων στο Lund της Σουηδίας που σπουδάζαμε Ιατρική εκεί με μια διαφορά μέχρι 4 έτη, στο Πανεπιστήμιο.
20+ χρόνια μετά, οι 7 έχουμε γυρίσει στην Ελλάδα.
Προ εικοσαετίας (και βάλε) ο σκοπός όλων όσων έκαναν βασικές σπουδές ιατρικής και ειδικότητα στο εξωτερικό ήταν να γυρίσουν στην Ελλάδα και να ασκήσουν το επάγγελμα, αφού δεν υπήρχε κορεσμός.
Στις ημέρες μας, με την ανεργία/υποαπασχόληση στους ειδικούς ιατρούς να είναι συχνό φαινόμενο (στην περίπτωση του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών εκτιμάται στο 28% - http://www.in.gr/2018/04/02/greece/se-epipeda-rekor-anergia-ton-giatron-stin-ellada/) το δέλεαρ της αναζήτησης εργασίας στο εξωτερικό είναι πιο ισχυρό.
Το ΕΣΥ είναι βέβαια προς το παρόν μία λύση. Οι 768 θέσεις (https://www.ygeianet.gr/images/site/1502/58495_large/egkrish_prokhryjhs_uesevn.pdf) είναι αρκετές, με το βάρος να δίνεται στα ΤΕΠ.
-
Να είστε σίγουροι, ότι πολλοί Ειδικοί που ζουν τώρα στο εξωτερικό είναι έτοιμοι να γυρίσουν Ελλάδα ακόμη και με το 1/4 του μισθού, αρκεί να τους προσφερθεί, αυτή η δυνατότητα.
-
Η πλάκα είναι ότι από τους φίλους ιατρούς που κρατάω επαφή, όσοι γενικεύουν ιδιωτικά (γενικοί και παθολόγοι) είναι τρισευτιχισμένοι, προφανώς λόγω μαύρου. Βέβαια μιλάω για εξαιρετικούς συναδέλφους. Με έχουν φάει να γυρίσω χτες
-
Παρηγορια στον ξενιτεμενο....
Κανενας απο τους συναδελφους που δουλευουν εξω δεν προκειται να γυρισει πισω , πλην ισως των ρομαντικων.
Και όμως.
Είμαι και εγώ ένας από αυτούς που γύρισαν.
Αλλες εποχες τοτε ...
-
Κανενας απο τους συναδελφους που δουλευουν εξω δεν προκειται να γυρισει πισω , πλην ισως των ρομαντικων.
Δεν είναι έτσι τα πράγματα καθώς πολλές αιτήσεις για θέσεις στο ΕΣΥ που ανοίγουν εσχάτως είναι από ξενιτεμένους, και το λέω μετά λόγου γνώσεως και εκ των έσω, όσο και αν δεν μπορώ να μιλήσω με συγκεκριμένους νούμερα.
Το Υπουργείο γνωρίζει σίγουρα τα νούμερα.
Επιλογες θελουν να εχουν , αλλωστε ειναι γνωστος ο ρυθμος περαιωσης των προκηρυξεων ΕΣΥ. Στο τελος της ημερας οι ρεαλιστες θα κοιταξουν την τσεπη τους. Γι αυτο αλλωστε η Ρουμανια πηγε τους μισθους των γιατρων στα 7000€. Μονο ετσι γυριζουν πισω οι επαγγελματιες.
-
Από τα άτομα που ξέρω προσωπικά ότι κάποια στιγμή έφυγαν για το εξωτερικό, μόνο 1 (έναν) γνωρίζω ότι γύρισε κάποια στιγμή. Αντιθέτως ξέρω πολλούς που πήγαν και έμειναν για πάντα (έχουν μόνιμες θέσεις, ένας πήρε και υπηκοότητα της χώρας) και ξέρω και αρκετούς που θα ήθελαν να είχαν φύγει ή να μπορέσουν να φύγουν στο μέλλον.
-
Θα μπορούσα και εγώ να αναφέρω περιπτώσεις, κάποιες μάλιστα που έφτυσαν αίμα να φτάσουν πολύ υψηλότερα (και με τρελή αναλογία αιτήσεων/θέσεων) απ' την θέση σε ένα Γηριατρικό Κέντρο στην Γαλλία ή αλλού στην Ευρώπη, όπου απαιτείται ουσιαστικά μόνο η γλώσσα, αλλά το θέμα δεν ειναι αυτό.
Οι πληροφορίες για πολλές αιτήσεις από εξωτερικό, προέρχονται από υπαλλήλους που χειρίζονται τις αιτήσεις.
-
Οι πληροφορίες για πολλές αιτήσεις από εξωτερικό, προέρχονται από υπαλλήλους που χειρίζονται τις αιτήσεις.
Μην πιστεύεις όλα όσα ακούγουνται.
-
Οι πληροφορίες για πολλές αιτήσεις από εξωτερικό, προέρχονται από υπαλλήλους που χειρίζονται τις αιτήσεις.
χαχαχαα..... Πάω 5 μέρες πριν την αρχή λήξη της προκήρυξης των ιδιωτών οικογενειακών ιατρών για μια δουλειά στο ΤΣΑΥ. Από πλάκα ρωτάω πόσοι έχουν ζητήσει με αίτηση για την προκήρυξη....."Πάνω από 30 άτομα" μου λέει Μου κάνει εντύπωση και ρωτώ το ίδιο στον ιατρικό σύλλογο "12 αιτήσεις" μου απαντά ο σύλλογος.... Οι ευσεβείς πόθοι συχνά....δεν αφήνουν την πραγματικότητα να μας χαλάσει το όνειρο.....
-
Οι ευσεβείς πόθοι συχνά....δεν αφήνουν την πραγματικότητα να μας χαλάσει το όνειρο.....
ΟΚ, ευσεβείς πόθοι δεν ήταν αυτοί που ανάγκασαν την γνωστή μου να φωτοτυπεί φακέλλους υποψηφίων ως το απόγευμα σε απαίτηση της χειρουργάρας απ΄το Λονδίνο ή οι περιπτώσεις ατόμων που ξέρω που επέστρεψαν.
-
Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει και η αντίστροφη οδός, αλλά η τρέχουσα εμπειρία (και προσωπική αλλά και από συζητήσεις) λέει ότι το ισοζύγιο είναι αρνητικό. Τώρα αν κάποιος (ιδίως χειρουργικής ειδικότητας με προσδοκία για "καλύτερο μισθό") έχει μια Β θέση κάπου αλλού και σκέφτεται να κάνει μια αίτηση και εδώ επειδή και εκεί είναι δύσκολο να βρει την Α θέση, που ήθελε, δεν νομίζω ότι εκφράζει τον κανόνα.
-
Συμφωνώ, άλλωστε δεν έχω επαρκές δείγμα ώστε να ισχυριστώ ότι μπορώ να βγάλω ασφαλές συμπέρασμα, και ειδικά μεταξύ των νέων αποφοίτων, η μετανάστευση είναι μαζική.
-
Απο τους υποτιθεμενους 60.000 εν Ελλαδι ιατρούς , ο ΠΙΣ γνωρίζει μόνο την ύπαρξη 30.000. Οι υπόλοιποι είναι Greek Statistics.
Τα λεγαμε εμεις εδω στο forum επι εποχής Λοβερδου αλλα κανείς δεν ακουγε.
https://www.ygeianet.gr
-
Έλλειψη ειδικευομένων γιατρών σε πολλές ειδικότητες, σύμφωνα με την ΕΙΝΑΠ (http://www.skai.gr/news/health/article/381928/elleipsi-eidikeuomenon-giatron-se-polles-eidikotites-sumfona-me-tin-einap/)
Με δεδομένο ότι ο αριθμός των ιατρών που βγάζουν οι ελληνικές Ιατρικές Σχολές έχει μείνει σταθερός, αυτό σημαίνει ότι ο Έλλην φορολογούμενος πληρώνει την ιατρική εκπαίδευση γιατρών που κατόπιν σταδιοδρομούν σε Αγγλία, Γερμανία, Σκανδιναβία κτλ.
Μήπως να το ξαναδούμε σε συνδυασμό με το κλείσιμο των παραθύρων (κατατακτήριες κτλ.) ;;;
Δεν μπορεί φυσικά να εμποδιστεί να πάει κάποιος να σπουδάσει σε άλλη χώρα (Βαλκάνια, Ιταλίες κτλ.) χρηματοδοτώντας ο ίδιος τις σπουδές του.
-
Ειδικότερα με βάση τα στοιχεία των συνδικαλιστικών Οργανώσεων (ΟΕΝΓΕ, ΕΙΝΑΠ, Γιατροί ΠΕΔΥ κ.α.) μεγαλύτερο πρόβλημα αναμένεται να δημιουργηθεί με την αποχώρηση περίπου 3000 γιατρών που σήμερα είναι σε Διευθυντικές θέσεις και έχει υπολογισθεί πως θα αποχαιρετήσουν το ΕΣΥ μέχρι το 2020.
Πρόκειται ουσιαστικά για την πρώτη γενιά των γιατρών που έστησαν το ΕΣΥ από το 1982 και μετά και οι οποίοι οδεύουν κατά δεκάδες προς συνταξιοδότηση, με συνέπεια περίπου 3000 να έχουν φύγει έως το 2020. Και όλα αυτά την ώρα που το ΕΣΥ θα αδειάσει και από επικουρικούς γιατρούς. Δείτε ΕΔΩ πόσοι φεύγουν: «Αδειάζουν τα νοσοκομεία από επικουρικούς γιατρούς! Πότε και πόσοι αποχωρούν»
Ταυτόχρονα με βάση τα στοιχεία των συνδικαλιστικών οργανώσεων των νοσοκομειακών γιατρών (ΟΕΝΓΕ-ΕΙΝΑΠ) ετησίως περίπου 300-350 γιατροί συνταξιοδοτούνται χωρίς όμως να αντικαθίστανται.
Όλα αυτά την ώρα που καταγράφονται τουλάχιστον 6.500 ελλείψεις σε μόνιμο ιατρικό́ προσωπικό́ στα νοσοκομεία
Να σημειωθεί ότι σήμερα υπάρχουν 21.000 γιατροί στα νοσοκομεία όλης της χώρας
Γι αυτό άλλωστε και η υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότησης Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου σε δηλώσεις της σημείωσε ότι προτεραιότητα για την κυβέρνηση είναι οι προσλήψεις στην Υγεία με ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, ενώ παραδέχτηκε ότι τώρα που το ΕΣΥ συμπληρώνει 35 χρόνια λειτουργίας, θα υπάρξουν μαζικές συνταξιοδοτήσεις ιατρικού προσωπικού στα νοσοκομεία.
Δεν είναι τυχαίο πάντως ότι με βάση πρόσφατη καταγραφή του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου (ΠΙΣ) ο μέσος όρος ηλικίας των γιατρών του ΕΣΥ είναι τα 60 έτη.
Γι αυτό εξάλλου και οι επίσημες καταγραφές των συνδικαλιστικών οργανώσεων αναφέρουν ότι είναι επιτακτική́ ανάγκη ανανέωσης της δεξαμενής των γιατρών με Επιμελητές Β’ και γενικότερα με νέους γιατρούς.
http://www.healthreport.gr/%CE%BA%CF%8D%CE%BC%CE%B1-%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%83%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CF%84/
-
https://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,8141.msg72318.html#msg72318
Ας δούμε όμως τα στατιστικά από την ΕΛΣΤΑΤ... 2892 γενικούς ιατρούς και 4473 παθολόγους είχε η Ελλάδα το 2016, σύνολο 7365. Από αυτούς τουλάχιστον 1000 είναι σε κλινικές νοσοκομείων, θέσεις σε υπουργεία ή εξτρα εξειδικευμένοι και δεν θα ασχοληθούν ποτέ για να γίνουν οικογενειακοί ιατροί. Μας μένουν στην καλύτερη περίπτωση 6500 γιατροί για τους 8.700.000 ενήλικες σε όλη την Ελλάδα. Με μια απλή διαίρεση μαθαίνουμε ότι αναλογούν 1340 πολίτες ανά γιατρό. http://tiny.cc/m9iu1y
Τι περιμένετε να ακούσουμε αύριο από την υπουργάρα μας ;;; Όλους τους γιατρούς να τους ονομάσει οικογενειακούς ιατρούς, ίσα που δημιούργησε λίγο συναγωνισμό μεταξύ των γιατρών.... Μόνο εάν τάξει παντεσπάνι τον βλεπω να φτιάχνει πρωτοβάθμια..... Ο Σύριζα θα πληρώσει πολύ ακριβά τους λεονταρισμούς και μαζί και ο πιο φτωχός έλληνας πολίτης που τον εμπιστεύτηκε.
-
https://virus.com.gr/ypochorisi-toy-arithmoy-ton-iatron-to-2017/
(https://virus.com.gr/wp-content/uploads/2018/12/%CE%A3%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CC%81%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF-2018-12-19-3.41.28-%CE%BC%CE%BC.png)
Υποχώρηση του αριθμού των ιατρών το 2017
Στοιχεία με τον αριθμό των ιατρών και οδοντιάτρων το 2017 δημοσιοποίησε η Ελληνική Στατιστική Αρχή (ΕΛΣΤΑΤ).
Συγκεκριμένα, οι εγγεγραμμένοι ιατροί στους Ιατρικούς Συλλόγους το έτος 2017 ανήλθαν σε 65.499 στο σύνολο της χώρας παρουσιάζοντας μείωση 1,% σε σχέση με το 2016. Η μεγαλύτερη ποσοστιαία αύξηση στον αριθμό των ιατρών παρατηρήθηκε στα Ιόνια Νησιά κατά 4,9% και στη Θεσσαλία κατά 4,2%. Αντίθετα μείωση παρατηρήθηκε στην Πελοπόννησο κατά 5,3% και στην Αττική κατά 2,3%.
Επιπλέον, ο αριθμός των ανδρών ιατρών παρουσίασε μείωση το 2017 σε σχέση με το 2016 κατά 0,2 % και των γυναικών ιατρών κατά 2,1%. Αναφορικά με τις ειδικότητες ιατρών, οι σημαντικότερες αριθμητικά στο σύνολο της Χώρας είναι οι ειδικότητες της Παθολογίας, Παιδιατρικής, Βιοπαθολογίας, Καρδιολογίας, Γενικής Ιατρικής και της Μαιευτικής-Γυναικολογίας. Το έτος 2017 παρατηρήθηκε αύξηση στον αριθμό των ιατρών που ανήκουν στις παραπάνω έξι κυριότερες ειδικότητες συγκριτικά με το έτος 2016, ενώ αντίθετα μείωση παρατηρήθηκε στον αριθμό των ιατρών με Λοιπές ειδικότητες ή Άνευ ειδικότητας.
(https://virus.com.gr/wp-content/uploads/2018/12/%CE%A3%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CC%81%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF-2018-12-19-3.41.58-%CE%BC%CE%BC-300x154.png)
Ο αριθμός των ιατρών ανά 10.000 κατοίκους για τις έξι κυριότερες ομάδες ειδικοτήτων, στο σύνολο της χώρας δεν παρουσιάζει σημαντική μεταβολή μεταξύ των ετών 2016 και 2017.
(https://virus.com.gr/wp-content/uploads/2018/12/%CE%A3%CF%84%CE%B9%CE%B3%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CC%81%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF-2018-12-19-3.31.16-%CE%BC%CE%BC.png)
Ο συνολικός αριθμός των οδοντιάτρων παρουσιάζει αύξηση το τελευταίο έτος, σε επίπεδο συνόλου Χώρας. Οι εγγεγραμμένοι οδοντίατροι, το έτος 2017 ανήλθαν σε 13.261 στο σύνολο της Χώρας, παρουσιάζοντας αύξηση 0,3% σε σχέση με το προηγούμενο έτος. Η μεγαλύτερη ποσοστιαία αύξηση για το έτος 2017 παρατηρήθηκε στη Ανατολική Μακεδονία & Θράκη κατά 2,2% και στη Δυτική Ελλάδα κατά 1,3% ενώ μεγαλύτερη μείωση υπήρξε στο Νότιο Αιγαίο κατά 3,9 %, στη Δυτική Μακεδονία κατά 2,9% και στην Κρήτη κατά 2,4%, αντίστοιχα.
Από την ανάλυση κατά φύλο, παρατηρείται ότι ο αριθμός των ανδρών οδοντιάτρων παρουσιάζει αύξηση 0,8% το 2017 σε σχέση με το 2016. Αντίθετα, ο αριθμός των γυναικών οδοντιάτρων παρουσιάζει μείωση 0,2% το 2017 σε σχέση με το 2016.
-
Πόσα ιδιωτικά ιατρεία υπάρχουν στην Ελλάδα.
Σήμερα στη χώρα μας υπάρχουν συνολικά 25.470 ιδιωτικά ιατρεία (Πηγή: υπουργείο Υγείας 2019).
Από τα συνολικά 25.470 ιδιωτικά ιατρεία, πέντε είναι οι ειδικότητες με τα περισσότερα ιδιωτικά ιατρεία στη χώρα.
Ειδικότερα υπάρχουν:
-3.281 παθολογικά ιατρεία
-2581 παιδιατρικά ιατρεία
-2371 γυναικολογικά ιατρεία
-2316 καρδιολογικά ιατρεία
-1919 ορθοπεδικά ιατρεία
-
Στα παθολογικά λογίζονται και των ΓΙ ή είμαστε τόσο λίγοι;;;
-
Στα παθολογικά λογίζονται και των ΓΙ ή είμαστε τόσο λίγοι;;;
Είστε λίγοι. Στη Λάρισα έχουμε 4-5 ΓΙ, καμιά 60αριά παθολόγοι, 40+ ορθοπαιδικοί κλπ. Οι περισσότεροι ΓΙ βρίσκονται φυσικά στο ΕΣΥ....
-
Στα παθολογικά λογίζονται και των ΓΙ ή είμαστε τόσο λίγοι;;;
Είστε λίγοι. Στη Λάρισα έχουμε 4-5 ΓΙ, καμιά 60αριά παθολόγοι, 40+ ορθοπαιδικοί κλπ. Οι περισσότεροι ΓΙ βρίσκονται φυσικά στο ΕΣΥ....
Και δεν πρόκειται να γίνουμε περισσότεροι. :P :P :P
-
UK health service risks 350,000 staff gap by 2030: thinktanks
LONDON (Reuters) - Lack of staff now represents a bigger challenge to Britain’s health service than funding and the system could face a 350,000 personnel shortage by 2030, leading health thinktanks warned .
The King’s Fund, Nuffield Trust and Health Foundation said there was already a current shortage of more than 100,000 staff the National Health Service (NHS) and, based on current trends, the gap could reach almost 250,000 by 2030.
“If the emerging trend of staff leaving the workforce early continues and the pipeline of newly trained staff and international recruits does not rise sufficiently, this number could be more than 350,000 by 2030,” they said.
The government has pledged a 20.5 billion pounds ($26.6 billion) a year cash boost for the NHS but the thinktanks said if substantial staff shortages continued there was a risk that some of the money for front-line services would go unspent.
https://in.reuters.com/article/us-britain-health/uk-health-service-risks-350000-staff-gap-by-2030-thinktanks-idINKCN1NK0VP
-
The doctor will see you ALL now: GPs across England urging long-term ill to attend group sessions of up to 15 patients
Patients with the same long-term condition will have ‘shared’ consultations
Led by family doctors or nurses, they will replace shorter one-to-one sessions
GPs say they are more cost-effective and spare doctors having to repeat advice
Patients are being urged to attend group GP appointments in order to save doctors time.
Up to 15 patients who have the same long-term condition, such as arthritis or diabetes, will take part in 90-minute ‘shared’ consultations – with their test results shown at the front of the room.
The sessions, led by family doctors or nurses, will replace shorter one-to-one appointments. GPs say they are more cost-effective and spare doctors having to repeat advice.
But campaigners warn some will be uneasy about sharing medical concerns and results with others they have never met – and shy patients may be unwilling to participate at all.
Group appointments have been piloted in Slough in Berkshire, London, Birmingham, Manchester, Sheffield, Newcastle and Northumberland. GPs say they could be extended further, and offered to pregnant women, men with prostate issues, and patients with high blood pressure or cancer.
Surgeries across the country are in crisis as a GP shortage coincides with a surge in patient demand. Last Thursday, NHS England held a web conference for GPs to promote group appointments.
In Manchester, a nurse said patients had offered their own, rather blunt, advice to others in the room – telling them to ‘pull your socks up’ or ‘get a life’.
Rachel Power, of the Patients Association, said they would be ‘helpful for some patients’, but added: ‘We are concerned that these group consultations are said to replace traditional appointments, apparently without exception.’
Joyce Robins, of Patient Concern, said: ‘It’s certainly worth a try but if patients in that group aren’t happy, other arrangements must be made.’ Lib Dem health spokesman Baroness Jolly said it could give the chance for ‘longer, more in-depth discussion’.
But Dr Amy Price, a British Medical Journal research fellow who has experience of the consultations in the US, warned they could ‘fracture care’.
‘The quiet people who probably need help the most are going to go home [in] the same [state they arrived in],’ she said.
Group consultations are normally held monthly, and GPs claim they are more relaxed than ten-minute private appointments and offer patients the chance to learn from each other.
In Slough the average blood sugar levels of diabetes patients fell after group consultations as they felt compelled to take better care of themselves.
Dr Richard Vautrey, of the British Medical Association’s GP committee, said: ‘You obviously have to be very careful about confidentiality and patients need to be mindful about not sharing things they wouldn’t want others to know.’
Professor Helen Stokes-Lampard, of the Royal College of GPs, said the idea had potential but ‘won’t be for everyone or every condition’. East Berkshire clinical commissioning groups, which cover Slough, said patients ‘loved’ the consultations while Marion Lynch, South Central deputy director of NHS England, said they gave patients convenient access to GPs.
https://www.dailymail.co.uk/health/article-5379263/GPs-urging-long-term-ill-attend-group-sessions.html
-
Μύθος λοιπόν ο ιατρικός πληθωρισμός.
Η εκθεση παραδέχεται πως τα νούμερα των ιατρών σε Ελλάδα και Πορτογαλία είναι μαγειρεμένα.
Ελπίζω να την διαβασουν και οι περισπούδαστοι καθηγητές των οικονομικών υγείας :P
https://books.google.gr/books?id=f4d7DwAAQBAJ&pg=PA178&fbclid=IwAR2TF1EZavsp7ZJTTBJB32WCYTWlr1k8hiik_podQ_DqZIs3aWJ4UhjT6vM#v=onepage&q&f=false
-
https://ygeianet.gr/wp-content/plugins/pdfjs-viewer-shortcode/pdfjs/web/viewer.php?file=https://ygeianet.gr/wp-content/uploads/2023/08/19%CE%9A.pdf&attachment_id=217633&dButton=true&pButton=true&oButton=false&sButton=true#zoom=auto&pagemode=none&_wpnonce=630944ecb5
Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον η πηγή των στοιχείων στην οποία στηρίζεται η πληροφορία 629,2 γιατροί / 100.000 κατοίκους για την Ελλάδα.
Δηλαδή αν αφορά
-τους κατόχους πτυχίου ιατρικής από τις ιατρικές σχολές της χώρας, όπως προκύπτει από τα στοιχεία που τηρούνται σε αυτές ή και τους κατόχους πτυχίου ιατρικής, όπως προκύπτει από τα αρχεία του ΔΟΑΤΑΠ
-τους κατόχους άδειας άσκησης επαγγέλματος από τις διευθύνσεις υγείας των Περιφερειακών Ενοτήτων
-τους πτυχιούχους ιατρικής και μόνο ή και τους πτυχιούχους οδοντιατρικής/κτηνιατρικής
-τους ασκούντες το επάγγελμα του ιατρού ή γενικά τους κατέχοντες πτυχίο ιατρικής ή/και άδεια άσκησης επαγγέλματος
-τους εγγεγραμμένους στον επαγγελματικό ασφαλιστικό φορέα πρώην ΤΣΑΥ γενικά
-
https://ygeianet.gr/wp-content/plugins/pdfjs-viewer-shortcode/pdfjs/web/viewer.php?file=https://ygeianet.gr/wp-content/uploads/2023/08/19%CE%9A.pdf&attachment_id=217633&dButton=true&pButton=true&oButton=false&sButton=true#zoom=auto&pagemode=none&_wpnonce=630944ecb5
Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον η πηγή των στοιχείων στην οποία στηρίζεται η πληροφορία 629,2 γιατροί / 100.000 κατοίκους για την Ελλάδα.
Δηλαδή αν αφορά
-τους κατόχους πτυχίου ιατρικής από τις ιατρικές σχολές της χώρας, όπως προκύπτει από τα στοιχεία που τηρούνται σε αυτές ή και τους κατόχους πτυχίου ιατρικής, όπως προκύπτει από τα αρχεία του ΔΟΑΤΑΠ
-τους κατόχους άδειας άσκησης επαγγέλματος από τις διευθύνσεις υγείας των Περιφερειακών Ενοτήτων
-τους πτυχιούχους ιατρικής και μόνο ή και τους πτυχιούχους οδοντιατρικής/κτηνιατρικής
-τους ασκούντες το επάγγελμα του ιατρού ή γενικά τους κατέχοντες πτυχίο ιατρικής ή/και άδεια άσκησης επαγγέλματος
-τους εγγεγραμμένους στον επαγγελματικό ασφαλιστικό φορέα πρώην ΤΣΑΥ γενικά
Εννοεί τους ασκούντες την Ιατρική, δηλαδή μάλλον τους έχοντες άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ιατρού εν ενεργεία. Βέβαια όσοι έχουν άδεια ασκήσεως δε σημαίνει απαραίτητα ότι εξετάζουν ασθενείς...
For physicians, Eurostat collects data for three concepts:
'practising' - physicians providing services directly to patients;
'professionally active' - 'practising' physicians plus physicians for whom their medical education is a prerequisite for the execution of their job;
'licensed' - physicians who are registered and entitled to practise as physicians.
In this article preference is given to the concept of 'practising' physicians which is also used for the European core health indicator (ECHI) on physicians. For some EU Member States, data are not available for this concept and therefore data are presented for one of the alternative concepts instead: notes indicate these exceptions in each table and figure.
Η πηγή είναι το παρακάτω άρθρο της Eurostat:https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Healthcare_personnel_statistics_-_physicians&oldid=460643#Healthcare_personnel (https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Healthcare_personnel_statistics_-_physicians&oldid=460643#Healthcare_personnel)
-
Για την ΕΛ.ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ τα πράγματα είναι πιο απλά. Αναφέρουμε αυτούς που είναι εγγεγραμμένοι στους ιατρ. συλλόγους και καθαρίσαμε.
https://www.statistics.gr/documents/20181/262d8388-4d23-7d8c-9f7f-d3ab7625d913 (https://www.statistics.gr/documents/20181/262d8388-4d23-7d8c-9f7f-d3ab7625d913)
-
Εγγεγραμμένοι σε ιατρικό σύλλογο είναι και οι καθηγητές ιατροί των ΕΠΑΛ που μπορεί να μην ασκούν το επάγγελμα του ιατρού και ο τραγουδιστής Τσαλίκης.
Επίσης κάποιος μπορεί να είναι γραμμένος σε δυο ιατρικούς συλλόγους, με αποτέλεσμα να υπάρχουν διπλοεγγραφές.
-
Για την ΕΛ.ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ τα πράγματα είναι πιο απλά. Αναφέρουμε αυτούς που είναι εγγεγραμμένοι στους ιατρ. συλλόγους και καθαρίσαμε.
https://www.statistics.gr/documents/20181/262d8388-4d23-7d8c-9f7f-d3ab7625d913 (https://www.statistics.gr/documents/20181/262d8388-4d23-7d8c-9f7f-d3ab7625d913)
Όποιος γράφεται σε ιατρικό σύλλογο στο εξωτερικό και εργάζεται εκεί είναι υποχρεωμένος να διαγραφεί από τον ελληνικό ιατρικό σύλλογο που ήταν εγγεγραμμένος;
Εγώ πάντως όταν είχα πάει πριν 15 χρόνια στο εξωτερικό και έκανα εγγραφή εκεί δεν έκανα διαγραφή στην Ελλάδα. Ούτε με ενημέρωσε κάποιος ότι έπρεπε να διαγραφώ. Απλά συνέχιζα να πληρώνω τη συνδρομή.
-
Το γεγονός ότι στο μήνυμα που αφορά την συνταγογράφηση μας οι γιατροί είναι 52770 δεν το λαμβάνουμε υπόψιν;Αν ναι το αποτέλεσμα είναι 516 ανά 100000
-
Με αυτό τον τρόπο, δεν υπολογίζονται οι γιατροί με ειδικότητα που δεν έχουν δικαίωμα συνταγογράφησης.
-
Η Ελλαδα έχει τη χαμηλότερη δημόσια δαπάνη υγείας στην ΕΕ.
Οι νέοι ιατροί αποχαιρετούν τη χώρα με πρωτοφανή ρυθμό.
Εαν δεν ανοίξει το κράτος το πουγκί του να πληρώσει ανταγωνιστικά τους ιατρούς , τελειωσε η χώρα...
https://www.newsbreak.gr/wp-content/uploads/2024/02/5753e659-el.pdf
"Οι ελλείψεις προσωπικού στον τομέα της υγείας αποτελούν βασικό παράγοντα περιορισμού της δυναμικότητας, και οι προσπάθειες πολιτικής επικεντρώνονται στην αποζημίωση και την κατάρτιση των ιατρών
Ο αριθμός των αποφοίτων ιατρικής στην Ελλάδα ήταν σταθερά χαμηλότερος από τον μέσο όρο της ΕΕ τα τελευταία χρόνια. Το 2021 ανερχόταν σε 13,7 απόφοιτους ανά 100 000 κατοίκους στην Ελλάδα, σε σύγκριση με 17,5 ανά 100 000 σε ολόκληρη την ΕΕ κατά μέσο όρο (σχήμα 19). Ο μικρός αριθμός αποφοίτων, σε συνδυασμό με τον υψηλό αριθμό ιατρών που μετανάστευσαν λόγω της οικονομικής κρίσης, έχει συμβάλει στη σημαντική έλλειψη ιατρών στο δημόσιο σύστημα."
https://www.newsbreak.gr/ellada/565623/apokalyptiki-ekthesi-toy-oosa-gkremizei-to-afigima-adoni-georgiadi-gia-tin-ygeia/