Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε νοσηλευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: erotokritos στις 1 Σεπτεμβρίου 2015, 14:15:54
-
Πρόσφατα στο Νοσοκομείο Κοζάνης εχουν μετακινηθεί συναδελφοι Νοσηλευτες-τριες απο το ΠΕΔΥ πρωην ΙΚΑ. Υποτιθεται πως ηρθαν για να βοηθησουν το εξουθενωμενο προσωπικο του Νοσοκομειου. Και βεβαιως για να δικαιολογησουν την υπαρξη τους ως υπαλληλοι αφου στο ΠΕΔΥ δεν υφισταται αντικειμενο εργασιας.
Ωστοσο καταφεραν να μην μπουν κανονικα σε κυκλικο ωραριο, παρα μονο να κανουν μονο πρωινη βαρδια. Επικαλουνται καποιον νομο που λεει οτι επειδη ειναι νοσηλευτες πρωτοβαθμιας περιθαλψης απαγορευεται να κανουν κυκλικο ωραριο.
Γνωριζει καποιος καποια σχετικη Νομοθεσια;
-
Είχα θέσει παραπλήσιο ερώτημα για μειωμένο ωράριο νοσηλευτών ΙΚΑ που κλήθηκαν να προσφέρουν υπηρεσίες σε ΚΥ ή Νοσοκομεία αλλά δεν βρήκα κάτι
Ωράριο εργασίας νοσηλευτών πρώην ΙΚΑ νυν ΠΕΔΥ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,6114.0.html)
Αυτοί που επικαλούνται τον νόμο γιατί δεν τον προσκομίζουν κιόλας;
-
Ευχαριστω για την απαντηση. Εχω διαβασει το παραπλησιο θεμα σας. Ευλογη η απορια σας (γιατι δεν προσκομιζουν τον νόμο). Αφενός δεν πιεστηκαν απο κανενα να τον προσκομισουν αφετέρου ολα εγιναν με τις ευλογιες της διοικησης.
-
Αν θυμάμαι καλά τα ιατρεία του ΙΚΑ και του ΕΟΠΥΥ (στη σύντομη ζωή τους) είχαν και απογευματινή λειτουργία. (Για τα ιατρεία του ΠΕΔΥ μάλλον είναι αστείο να μιλάμε).
Εκεί δεν είχαν πρόβλημα να δουλεύουν απόγευμα; Μάλλον τα νυχτερινά είναι που τους ζορίζουν.
Δεν θα ήταν άσχημο οι προϊστάμενοι στο νοσοκομείο να τους βάλουν σε κυκλικό ωράριο οπότε εκεί θα αναγκαστούν να προσκομίζουν αυτόν τον άγνωστο νόμο περί αποκλειστικού πρωινού (και μειωμένου) ωραρίου, αν υπάρχει φυσικά.
................. Επικαλουνται καποιον νομο που λεει οτι επειδη ειναι νοσηλευτες πρωτοβαθμιας περιθαλψης απαγορευεται να κανουν κυκλικο ωραριο.
Γνωριζει καποιος καποια σχετικη Νομοθεσια;
Και οι νοσηλευτές στα ΚΥ είναι στην πρωτοβάθμια περίθαλψη αλλά κάνουν κυκλικό ωράριο.
Με την ευκαιρία, γνωρίζετε αν επικαλούνται (και) μειωμένο ωράριο όπως στην περίπτωση που περιέγραψα;
-
Ναι επικαλουνται το μειωμενο ωραριο. Το προβαλουν κι αυτο ως επιχειρημα οτι εκ των πραγματων δεν μπορουν να κανουν κυκλικο αφου θα σχολασουν νωριτερα αρα θα μεινει το τμημα ακαλυπτο. Τι να πω. Ειμαστε ενα απεραντο φρενοκομειο. Ο καθενας ειναι οτι δηλωσει.
Υπαρχουν συναδελφοι που τους οφειλονται δεκαδες ρεπο και τμηματα που με το ζορι πηραν μια εβδομαδα αδεια το καλοκαιρι. Καλυπτοντας οι συναδελφοι του ΠΕΔΥ μονο πρωινα, απομενουν για το υπολοιπο προσωπικο (αρκετοι απο αυτους με 30 χρονια στη βαρδια) τα απογευματα και οι νυχτες.
Δηλαδη οχι μονο δεν ελυσαν το προβλημα αλλα το επιδεινωσαν. Ας μην αναφερθω στο οτι ειναι ανεπαρκεις αφου υποστηριζουν πως δεν γνωριζουν τιποτα απο νοσηλεια,φλεβοκεντηση κ.τ.λ δεδομενου οτι στο ΠΕΔΥ δεν εκαναν τοσο εξιδεικευμενες ??? νοσηλευτικες πραξεις. Αυτο ως ενα σημειο ειναι αληθες αλλα το θεμα ειναι οτι δεν θελουν και να μαθουν.
Τελος παντων ας μην σας κουραζω αλλο. Το ψαρι βρωμαει απ'το κεφαλι και προς τα εκει πρεπει να πιεσουμε.
-
Ναι επικαλουνται το μειωμενο ωραριο. Το προβαλουν κι αυτο ως επιχειρημα οτι εκ των πραγματων δεν μπορουν να κανουν κυκλικο αφου θα σχολασουν νωριτερα αρα θα μεινει το τμημα ακαλυπτο. Τι να πω. Ειμαστε ενα απεραντο φρενοκομειο. Ο καθενας ειναι οτι δηλωσει.
Υπαρχουν συναδελφοι που τους οφειλονται δεκαδες ρεπο και τμηματα που με το ζορι πηραν μια εβδομαδα αδεια το καλοκαιρι. Καλυπτοντας οι συναδελφοι του ΠΕΔΥ μονο πρωινα, απομενουν για το υπολοιπο προσωπικο (αρκετοι απο αυτους με 30 χρονια στη βαρδια) τα απογευματα και οι νυχτες.
Δηλαδη οχι μονο δεν ελυσαν το προβλημα αλλα το επιδεινωσαν. Ας μην αναφερθω στο οτι ειναι ανεπαρκεις αφου υποστηριζουν πως δεν γνωριζουν τιποτα απο νοσηλεια,φλεβοκεντηση κ.τ.λ δεδομενου οτι στο ΠΕΔΥ δεν εκαναν τοσο εξιδεικευμενες ??? νοσηλευτικες πραξεις. Αυτο ως ενα σημειο ειναι αληθες αλλα το θεμα ειναι οτι δεν θελουν και να μαθουν.
Τελος παντων ας μην σας κουραζω αλλο. Το ψαρι βρωμαει απ'το κεφαλι και προς τα εκει πρεπει να πιεσουμε.
Αν υπήρχε ένα μικρό χρηματικό κίνητρο σε όσους εργάζονται στη δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια υγεία, όλοι θα είχαν προσαρμοστεί μια χαρά. Μάλιστα θα έμπαινε και μέσο για την προτεραιότητα σε σεμινάρια (αν είχαν ποτέ προβλεφθεί) και βάρδιες.
-
Σωστα! Σε μια αλλη πολιτισμενη χωρα...........
-
Το ΠΕΔΥ αποτελεί μέρος του ΕΣΥ. Όλοι οι νοσηλευτές στο ΕΣΥ, είτε εργάζονται σε πρωτοβάθμιες μονάδες, είτε εργάζονται σε δευτεροβάθμιες και τριτοβάθμιες μονάδες, απασχολούνται και αμείβονται με τους ίδιους όρους εργασίας.
Η μοναδική διαφορά που ίσως μπορεί να επισημανθεί μεταξύ των πρωτοβάθμιων μονάδων από τη μια και των δευτεροβάθμιων και τριτοβάθμιων μονάδων από την άλλη, που να αφορά τους νοσηλευτές, είναι ότι στις πρωτοβάθμιες μονάδες δεν προβλέπεται από κανένα νόμο η σύσταση ξεχωριστής υπηρεσίας για τους νοσηλευτές, όπως είναι η νοσηλευτική υπηρεσία των νοσοκομείων και ως εκ τούτου δεν προβλέπεται θέση προισταμένου, -ης ή οποιουδήποτε άλλου διακριτού βαθμού της νοσηλευτικής ιεραρχίας (τομεάρχισα, διευθύνουσα) στις μονάδες αυτές.
Εν κατακλείδι, στις διαπιστωτικές πράξεις που έχουν εκδοθεί για την κατάταξη του νοσηλευτικού προσωπικού από τις πρώην μονάδες του ΕΟΠΥΥ, στις δομές πρωτοβάθμιας υγείας του ΕΣΥ (κέντρα υγείας και μονάδες υγείας), είναι σίγουρο ότι θα αναφέρεται κάθε σχετική διάταξη νόμου που θα αφορά και τους όρους εργασίας τους.
-
Φανταστείτε όλα αυτά περί μειωμένου ωραρίου των νοσηλευτών του ΙΚΑ να είναι χωρίς νομικό υπόβαθρο και να βρεθεί κάποιος υπουργός και να ζητήσει να γίνουν από εδώ και στο εξής κρατήσεις στο μισθό (και στις συντάξεις όσων έχουν βγει στη σύνταξη) για όσα έχουν πληρωθεί τα προηγούμενα χρόνια (μέχρι τα όρια της παραγραφής) χωρίς να δουλεύουν τις κανονικές ώρες!
Έχετε τέτοια φαντασία; (Κυρίως για το σκέλος των παρακρατήσεων)
-
:) Μην βάζετε ιδέες !
-
Γνωριζει κανεις αν υπαρχει νομος συμφωνα με τον οποιο οι προϊσταμενες στα Κεντρα Υγειας δεν μπαινουν στο κυκλικο ωραριο αλλα κανουν μονο πρωινα?
Το προβλημα στο ΚΥ που ανηκω ειναι οτι εχει αυτη τη στιγμη 5 νοσηλευτριες (αλλη μια σε αναρρωτικη με ΑΕΕ και τον αλλο μηνα θα εχουμε βοηθεια απο αλλα ΚΥ). Κι ενω το προγραμμα για τις γιορτες του Πασχα ειχε βγει κανονικα,αρχισαν ολες να βαζουν ρεπο,η προϊσταμενη πρωτη με τις ευλογιες του διευθυντη,με αποτελεσμα Μ.Σαββατο,Κυριακη Πασχα και Δευτερα να μεινουμε πρωϊνες βαρδιες χωρις νοσηλευτρια. Το ΚΥ μας εκτος του οτι καλυπτει αρκετα μεγαλο πληθυσμο,για τις αργιες δεχεται και μεγαλο κυμα κοσμου απο διπλανους νομους αλλα και τουριστες που ηδη αρχισαν να εμφανιζονται. Το προβλημα θα μπορουσε ευκολα να λυθει,αν με λιγο καλη θεληση εστω η προϊσταμενη εβαζε κανενα πρωϊνο,οποτε και οι υπολοιπες ισως να εδειχναν λιγο καλη θεληση,αλλα εχουν φαγωθει μεταξυ τους και το αποτελεσμα ειναι να μενουν κενες βαρδιες,ενω οπως και οι ιδιες λενε θα μπορουσαν οριακα μεν να καλυψουν τις αργιες εστω.Ουτε ασθενοφορο θα εχουμε ουτε καθαριστρια ουτε νοσοκομα.Τι συμβουλευετε να κανουμε?
-
Τα κέντρα υγείας δεν έχουν νοσηλευτική υπηρεσία και ως εκ τούτου δεν μπορούν να έχουν προιστάμενο. Θα σας συμβούλευα α κάνετε γραπτό ερώτημα στο διευθυντή του κέντρου υγείας με κοινοποίηση στην οικεία ΔΥΠΕ.
-
Γνωριζει κανεις αν υπαρχει νομος συμφωνα με τον οποιο οι προϊσταμενες στα Κεντρα Υγειας δεν μπαινουν στο κυκλικο ωραριο αλλα κανουν μονο πρωινα?
Το προβλημα στο ΚΥ που ανηκω ειναι οτι εχει αυτη τη στιγμη 5 νοσηλευτριες (αλλη μια σε αναρρωτικη με ΑΕΕ και τον αλλο μηνα θα εχουμε βοηθεια απο αλλα ΚΥ). Κι ενω το προγραμμα για τις γιορτες του Πασχα ειχε βγει κανονικα,αρχισαν ολες να βαζουν ρεπο,η προϊσταμενη πρωτη με τις ευλογιες του διευθυντη,με αποτελεσμα Μ.Σαββατο,Κυριακη Πασχα και Δευτερα να μεινουμε πρωϊνες βαρδιες χωρις νοσηλευτρια. Το ΚΥ μας εκτος του οτι καλυπτει αρκετα μεγαλο πληθυσμο,για τις αργιες δεχεται και μεγαλο κυμα κοσμου απο διπλανους νομους αλλα και τουριστες που ηδη αρχισαν να εμφανιζονται. Το προβλημα θα μπορουσε ευκολα να λυθει,αν με λιγο καλη θεληση εστω η προϊσταμενη εβαζε κανενα πρωϊνο,οποτε και οι υπολοιπες ισως να εδειχναν λιγο καλη θεληση,αλλα εχουν φαγωθει μεταξυ τους και το αποτελεσμα ειναι να μενουν κενες βαρδιες,ενω οπως και οι ιδιες λενε θα μπορουσαν οριακα μεν να καλυψουν τις αργιες εστω.Ουτε ασθενοφορο θα εχουμε ουτε καθαριστρια ουτε νοσοκομα.Τι συμβουλευετε να κανουμε?
5 άτομα σε βδομάδα (Δευτέρα - Κυριακή) που έχει 3 αργίες (Μ.Παρασκευή, Μ.Σάββατο, Κυριακή Πάσχα) μεταφράζεται σε (4x5) 20 βάρδιες, άρα (με 1 νοσηλεύτρια σε κάθε βάρδια) 1 βάρδια ακάλυπτη. Αν κάποια πρωινά δουλεύουν περισσότερες από 1, τότε μένουν περισσότερες βάρδιες ακάλυπτες.
Η Δευτέρα του Πάσχα περνάει στην επόμενη βδομάδα που έχει 4 αργίες (Δευτέρα, Τρίτη, Σάββατο, Κυριακή) οπότε (3x5) 15 βάρδιες, άρα 6 βάρδιες ακάλυπτες.
Αφού είστε με μόλις 3 πρωινά χωρίς νοσηλεύτρια, θα έλεγα ότι είστε σχετικά καλά.
-
Σωστή κίνηση.Κάποτε πρέπει όλοι να μάθουμε να δουλεύουμε και να μην νομίζουμε ότι μπορούμε να παίρνουμε άδεια όποτε θέλουμε π.χ Χριστούγεννα-Πάσχα .Πιστεύω ότι η ΔΥΠΕ θα σου δώσει λύση
-
Ευχαριστω για την ανταποκριση παιδια. Το θεμα δεν ειναι μονο πώς θα τα καταφερουμε μονοι μας 2 γιατροι χωρις νοσηλευτρια,ΕΚΑΒ,καθαριστρια δηλ.πρακτικα ολομοναχοι στο ΚΥ με ο,τι αυτο συνεπαγεται οπως μπορειτε να φανταστειτε,αλλα και να καλυφθουμε νομικα. Μπορει πχ. να ειμαστε καποια στιγμη και οι 2 πισω στο χειρουργικο και να μπει καποιος και να κλεψει υλικα,εξοπλισμο κλπ., ή να μην παρουμε χαμπαρι βαρυ περιστατικο που ηρθε, ή να φυγει καποιος απο τους δυο για διακομιδη και να μεινει ο ενας...
Και εφοσον μονες τους οι νοσηλευτριες παραδεχοναι οτι μπορουσαν να μας καλυψουν αλλα λογω διαμαχης μεταξυ τους δεν το κανουν,θεωρησαμε καλο να στειλουμε mail αναφορας-διαμαρτυριας στην ΥΠΕ,στον ΥΠΕαρχη και στον διευθυντη οτι η εφημερια ειναι ανασφαλης και για ο,τι προβλημα προκυψει λογω ελλειψης νοσηλευτριας δεν φερουμε ευθυνη. Φυσικα ενημερωσαμε τον διευθυντη μας για αυτη μας την ενεργεια και η απαντηση ηταν οτι συμφωνει μαζι μας,εχει ενημερωσει την ΥΠΕ,αλλα με δικη του γνωση αλλαξε το προγραμμα,γιατι η προϊσταμενη λεει δεν κανει βαρδιες,η αλλη δεν θελει να αφησει μονους τους γονεις της για τις γιορτες,η αλλη λεει οτι ποναει η μεση της...οποτε τις αφησε να βαλουν ρεπο και να κανουμε για αλλη μια φορα υπομονη! Επισης θα το γραψουμε και στο βιβλιο των επειγοντων και σκεφτομαστε να ενημερωσουμε και τον εισαγγελεα.Τι λετε?
-
Πολύ λογικά όλα αυτά που γράφετε.
Ο Δ/ντής από κι ως που συμφωνεί με την Προϊσταμένη ; Αυτός θα έπρεπε να την βγάλει στην σέντρα, αν όπως γράφει ο ΑΡΗΣ στα ΚΥ δεν υφίσταται (πράγμα λογικό) Νοσηλευτική Υπηρεσία, οπότε αυτός είναι ο άμεσος Προϊστάμενός τους.
Μάλλον θα παίζουν τα γνωστά τοπικιστικά, παλαιότητας κτλ, οπότε ναι, κάν' τε εσείς τις αναφορές και ενημερώστε και τον Εισαγγελέα, αν κι το τελευταίο χοντραίνει κάπως το παιχνίδι και το περνάει σε άλλο επίπεδο.
Αναρωτιέμαι τι παθαίνουν όλες οι νοσηλεύτριες στα δημόσια νοσοκομεία όταν καβαντζάρουν τα 40, όλες έχουν προβλήματα υγείας, είναι "κουρασμένες" κτλ. αν μπορούσαν να συνταξιοδοτηθούν κιόλας. :P
-
Ο διευθυντής υπογράφει τα προγράμματα και φέρει την ευθύνη για οτιδήποτε συμβεί λόγω έλλειψης προσωπικού. Αν δεν μπορεί να διευθύνει το κέντρο υγείας μπορεί να υποβάλλει την παραίτησή του.
-
Ευχαριστω για την ανταποκριση παιδια. Το θεμα δεν ειναι μονο πώς θα τα καταφερουμε μονοι μας 2 γιατροι χωρις νοσηλευτρια,ΕΚΑΒ,καθαριστρια δηλ.πρακτικα ολομοναχοι στο ΚΥ με ο,τι αυτο συνεπαγεται οπως μπορειτε να φανταστειτε,αλλα και να καλυφθουμε νομικα. Μπορει πχ. να ειμαστε καποια στιγμη και οι 2 πισω στο χειρουργικο και να μπει καποιος και να κλεψει υλικα,εξοπλισμο κλπ., ή να μην παρουμε χαμπαρι βαρυ περιστατικο που ηρθε, ή να φυγει καποιος απο τους δυο για διακομιδη και να μεινει ο ενας...
Αν το πρόβλημά σας εντοπίζεται και στη φύλαξη του ΚΥ, και στο να αντιληφθείτε αν μπει κάποιος την ώρα που είναι απασχολημένοι και οι δύο γιατροί σε κάποιο χώρο εξέτασης γιατί δεν συμπεριλαμβάνετε στις ενστάσεις σας και το ΕΚΑΒ και την καθαρίστρια που όπως αναφέρετε θα είναι απόντες τις συγκεκριμένες μέρες; Γιατί γι' αυτούς είναι αδιαμαρτύρητα δεδομένη η απουσία τους; Θα μπορούσε αυτά τα 3 πρωινά να υπάρχει ή οδηγός ή καθαρίστρια;
-
Την καθαριοτητα την εχει αναλαβει ο δημος. Το ΕΚΑΒ εχει το δικο του προγραμμα που καθοριζεται απο το κεντρο.Πριν λιγες μερες και ενω επρεπε να εχουμε ΕΚΑΒ συμφωνα με το προγραμμα, το κεντρο αποφασισε να το κρατησει σε αλλο ΚΥ,50-60 χιλμ. μακρια απο το δικο μας.Ετυχε τροχαιο, στο οποιο σκοτωθηκε νεαρος αντρας και τραυματιστηκε σοβαρα η 6 μηνων εγκυος γυναικα του.Το ασθενοφορο εφτασε μετα απο αρκετη ωρα με αποτελεσμα να μην προλαβουν την εγκυο η οποια ηταν ζωντανη για περοπου 40 λεπτα μετα το τροχαιο οπως εμαθα.Το τροχαιο εγινε σε αποσταση λιγων χιλιομετρων απο το ΚΥ μας.Το αν θα γλιτωνε η κοπελα το ξερει μονον ο Θεος.
Καλη Ανασταση σε ολους!