Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: D-Michalis στις 8 Μαρτίου 2012, 22:51:07

Τίτλος: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: D-Michalis στις 8 Μαρτίου 2012, 22:51:07
από άλλο μήνυμα του κ. Κουναλάκη (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2465.msg27861.html#msg27861 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2465.msg27861.html#msg27861))

Μερικές από τις καλύτερες υπουργικές αποφάσεις  ;D που έχω διαβάσει:

ΦΕΚ 545 Β' 1-3-2012

Περιεχόμενα:
Υποχρεωτική ηλεκτρονική καταχώριση των συνταγών στον Εθνικό Οργανισμό Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (Ε.Ο.Π.Υ.Υ.) και στους άλλους Φορείς Κοινωνικής Ασφάλισης
Εφαρμογή συνταγογράφησης με Δραστική Ουσία
Ταινία γνησιότητας των φαρμάκων
Διατάξεις Τιμολόγησης Φαρμάκων
Φαρμακευτικά ιδιοσκευάσματα εκτός εγκεκριμένων ενδείξεων
Καθολική και Υποχρεωτική Εφαρμογή των Θεραπευτικών Πρωτοκόλλων Συνταγογράφησης
Έγκριση Εφημεριών Ιατρών Ε.Σ.Υ.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 9 Μαρτίου 2012, 10:37:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ΦΕΚ 545 Β' 1-3-2012

Είναι πραγματικά ένα ΦΕΚ-σεισμός, που έχει αργήσει δεκαετίες ολόκληρες να έρθει.
Θα σταθώ ιδιαίτερα σε ορισμένα σημεία:

- Ρίχνει το μικτό ποσοστό κέρδους του φμφ από το 35% στο 32.4% και καθιερώνει το κλιμακωτό περιθώριο κέρδους για σκευάσματα άνω των 200 ευρώ.

- Εισάγει 160 διαγνωστικά και θεραπευτικά πρωτόκολλα, δεσμευτικά για τον ιατρό και ορίζει ως επόπτη της εφαρμογής τους τον κατά τόπους Δ/ντη Νομαρχιακής Υπηρεσίας ΕΟΠΥΥ o οποίος συγκροτεί για το σκοπό αυτό τριμελείς επιτροπές (από 5-6 άτομα, που θά ΄λεγε και ο Ν. Βαμβακούλας) σε κάθε Μονάδα του ΕΟΠΥΥ

- Διατρανώνει ότι "Ο ΕΟΠΥΥ δεν αποζημιώνει φάρμακα που χορηγούνται εκτός ενδείξεων και εκτός δοσολογίας". Προφανώς το σχετικό φέσι βαρύνει τον φμφ.

- Υποχρεώνει τον φμφ να μετατρέπει σε ηλεκτρονικές τις χειρόγραφες συνταγές, έναντι ποσού 1 ευρώ που παρακρατείται από την αμοιβή ή το μισθό του ιατρού.

- Καθορίζει τις 10 πρώτες δραστικές ουσίες που ξεκινούν από 1 Απριλίου. Στην κορυφή, οι γνωστοί μας αναστολείς αντλίας πρωτονίων και ακολουθούν αναστολείς ΜΕΑ, αναστολές υποδοχέων ΑΤΙΙ, υπολιπιδαιμικοί παράγοντες, αντιαιμοπεταλιακά κ.α.

- Ο φμφ χορηγεί το φθηνότερο φάρμακο και αν ο ασφαλισμένος θέλει γούστα, πληρώνει από την τσέπη του τη διαφ(θ)ορά

- Αρμόδιος για την τιμολόγηση των φαρμάκων καθίσταται πλέον μόνο ο ΕΟΦ

Και άλλα πολλά, παρακαλώ συμπληρώστε με διαμάντια που θα βρείτε διαβάζοντας το ΦΕΚ εξονυχιστικά...



Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Περιθωριακός στις 9 Μαρτίου 2012, 19:54:10
Υποχρεώνει τον φμφ να μετατρέπει σε ηλεκτρονικές τις χειρόγραφες συνταγές, έναντι ποσού 1 ευρώ που παρακρατείται από την αμοιβή ή το μισθό του ιατρού

Σε γειτονικο νομό οι γεν ιατροι ΔΕΝ θα συνταγογραφουν εως οτου λαβουν διαβεβαιωσεις οτι δεν θα βρεθουν να χρωστανε 14 μισθους (14, οχι τον 14ο) σε λιγες βδομαδες.
Στον δικο μου νομό ακομη ησυχια αν και μαλλον ημουν ο μονος που στην στενοτερη περιοχη που δεν ειχα ρεπο σημερα. Σε επικοινωνια μου με διευθυντες και διοικητες ικα ακουσα τα εξης:
'' κατι ακουσα κι εγω αλλά δε νομιζω...''
''δεν το γνωριζω, κανετε οτι νομιζετε και κρινετε..(κλεισιμο τηλ με ενα κοφτο καλημερα)''
''μπα, θα το διευκρινησουν, δε γινεται, μην ανησυχειτε''.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 9 Μαρτίου 2012, 20:09:01
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υποχρεώνει τον φμφ να μετατρέπει σε ηλεκτρονικές τις χειρόγραφες συνταγές, έναντι ποσού 1 ευρώ που παρακρατείται από την αμοιβή ή το μισθό του ιατρού
Σε γειτονικο νομό οι γεν ιατροι ΔΕΝ θα συνταγογραφουν εως οτου λαβουν διαβεβαιωσεις οτι δεν θα βρεθουν να χρωστανε 14 μισθους (14, οχι τον 14ο) σε λιγες βδομαδες.
Στον δικο μου νομό ακομη ησυχια αν και μαλλον ημουν ο μονος που στην στενοτερη περιοχη που δεν ειχα ρεπο σημερα. Σε επικοινωνια μου με διευθυντες και διοικητες ικα ακουσα τα εξης:
'' κατι ακουσα κι εγω αλλά δε νομιζω...''
''δεν το γνωριζω, κανετε οτι νομιζετε και κρινετε..(κλεισιμο τηλ με ενα κοφτο καλημερα)''
''μπα, θα το διευκρινησουν, δε γινεται, μην ανησυχειτε''.
Η λύση είναι μία και η αλληλουχια των γεγονότων η εξης...
Σταματάτε την χειρογραφη συνταγογράφηση----->Οι πολιτες και οι ΦμΦ επικοινωνουν θορυβημένοι με τον Βολευτή της περιοχής -------> Ο Βολευτής επικοινωνεί με τον Λεβέντη Λοβέρδο ------> Το Υπουργείο εκδίδει ερμηνευτική εγκύκλιο..... Οπως θα έλεγε ο διακοσμητής  ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΑΟΣ
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: dimtheo στις 9 Μαρτίου 2012, 21:17:35
1.Επειδή η εφαρμογή κάθε νόμου κρίνεται από την εφαρμοστική του ικανότητα (τόσοι και τόσοι νόμοι παραμένουν ανενεργοί, λόγω αναντιστοιχίας με την πραγματικότητα), αλλά:
2.Επειδή καμία κανονιστική απόφαση ή προφορική διαβεβαίωση δεν υπερισχύει του νόμου (οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα μας ξημερώσει μετά από κάποιο διάστημα), πρέπει να υπάρξει νέα νομοθετική ρύθμιση που να διαφοροποιεί το "χαράτσι" του 1 € στην τσέπη μας, και:
3.Επειδή κάποτε θα πρέπει να ξεσηκωθούν και οι πέτρες με τον παραλογισμό, τον αυταρχισμό, τον πανικό για κατάθεση πειθήνιων τροϊκανών νομοσχεδίων χωρίς καμία προεργασία και οργάνωση
4.Επειδή πρέπει να καταδειχθεί η γελοιότητα του τρόπου σχεδίασης εισπρακτικών μέτρων και η φαυλότητα στην λήψη σπασμωδικών αποφάσεων
4.Επειδή θα πρέπει κάποια στιγμή να υπάρξει μαζική αντίδραση και κινητοποίηση σε πανελλαδικό επίπεδο από την κακόμοιρη ΠΦΥ

ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΩΝ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΕΩΝ και στο πιο απομακρυσμένο χωριό ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ την Δευτέρα 12.3.12

Ξεκίνησε ήδη και στους τόπους εργασίας (εξώδικα στην Ημαθία), αλλά και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης η αντίδραση (http://www.facebook.com/groups/252946288126096/)

Είναι καιρός να κλείσει η μούντζα και να γίνει γροθιά... (στο κατεστημένο και όχι στο μποξ, εννοείται!)
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 10 Μαρτίου 2012, 11:20:04
Μίλησα εχθές με συνάδελφο ιατρό που εργάζεται στα κεντρικά στον ΕΟΠΥΥ στο 2106871772 και ενημέρωσα για τα δύο ΦΕΚ 497 Β' και 545 Β'.
Το ένα για την αλλαγή στα ποσοστά συμμετοχής των ασφαλισμένων στα φάρμακα και το άλλο για την ποινή του ενός ευρού που θα πληρώνει ο κάθε συνάδελφος αν συνταγογραφεί χειρόγραφα.
Δεν είχαν καμία ενημέρωση για τις παραπάνω αποφάσεις, μου ζήτησαν να τους δώσω τους αριθμούς των ΦΕΚ, τα διάβασαν και μου είπαν "ΜΗΝ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙΤΕ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΥΟ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΔΟΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΥΣ".

Τα περαστικά μου!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 10 Μαρτίου 2012, 11:46:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
τα διάβασαν και μου είπαν "ΜΗΝ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙΤΕ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΥΟ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΔΟΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΥΣ".

Μπορούν το ίδιο πράγμα να το πουν εγγράφως και ενυπόγραφα;

Μπορούν να το πουν face-to-face στους ασφαλισμένους που έρχονται να εξεταστούν ή να πάρουν τις μόνιμες αγωγές τους;
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Μαρία Χόρτη στις 10 Μαρτίου 2012, 11:54:20
Η άρνηση συνταγογράφησης σε ασθενή δεν είναι (ασφαλής) λύση.
Ποιος αναλαμβάνει την ευθύνη εάν αρνηθώ να συνταγογραφήσω σε ασθενή που έχει ανάγκη την αγωγή του και του συμβεί το παραμικρό επειδή δεν πήρε τα φάρμακά του;

Πότε θα σοβαρευτούμε επιτέλους σε αυτο το κράτος και θα βγάζουμε αποφάσεις και νόμους σαφείς και εφαρμόσιμους ώστε να μην επικρατεί χάος μέχρι τις διευκρινιστικές (;) εγκυκλίους;
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 10 Μαρτίου 2012, 12:04:33
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η άρνηση συνταγογράφησης σε ασθενή δεν είναι (ασφαλής) λύση.
Ποιος αναλαμβάνει την ευθύνη εάν αρνηθώ να συνταγογραφήσω σε ασθενή που έχει ανάγκη την αγωγή του και του συμβεί το παραμικρό επειδή δεν πήρε τα φάρμακά του;

Πότε θα σοβαρευτούμε επιτέλους σε αυτο το κράτος και θα βγάζουμε αποφάσεις και νόμους σαφείς και εφαρμόσιμους ώστε να μην επικρατεί χάος μέχρι τις διευκρινιστικές (;) εγκυκλίους;

Προσωπικά, γράφω ακόμη με τα παλαιά. Όταν θα το δω στο Site του ΕΟΠΥΥ θα γράφω με τα καινούργια.
Στην Ελλάδα, οι νόμοι φτιάχνονται για να φτιάχνονται. Κανένας νόμος δεν θεωρείται εφαρμοστέος εάν δεν έχεις ενημερωθεί για την ύπαρξη του.
Ξέρω να σου πω πολλούς νόμους για τα κέντρα υγείας που ποτέ δεν εφαρμόστηκαν, και δεν χρειάζονταν καμιά υπουργική απόφαση.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Γιάννης Ιωάννου στις 10 Μαρτίου 2012, 13:08:13
Όπως όλοι γνωρίζουμε σ' αυτό το κράτος δεν κυβερνούν οι νόμοι αλλά οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι. Το ότι δεν εφαρμόζονται κάποιοι νόμοι είναι πιθανόν να οφείλεται και στην μη έκδοση εγκυκλίων. Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι ο πολίτης είναι υποχρεωμένος, (πραγματικά δεν ξέρω κ' εγώ πως) να ενημερώνεται για κάθε νόμο που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ και να τον εφαρμόζει. Πόση όμως εμπιστοσύνη μπορείς να έχεις σε ένα κράτος που βουλιάζει; Είμαι και εγώ της άποψης ότι σε κάποια φάση θα έρθει κάποια εγκύκλιος, αλλά δεν ξέρω αν θα λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που ο νόμος ορίζει (έχει δεν έχει ο γιατρός τον απαιτούμενο εξοπλισμό στο αγροτικό ιατρείο, κολλάει ή δεν κολλάει το σύστημα στο ιατρείο του ιδιώτη).
Ίσως, μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα, τουλάχιστον όσο αφορά εμάς τους ιατρούς του ΕΣΥ, να πρέπει να εφαρμόσουμε “λευκή” συνταγογράφηση. Και εννοώ συνταγογράφηση σε λευκό χαρτί συνταγών που παρέχει το κάθε νοσοκομείο. Έτσι ούτε θα μας κατηγορήσει κανείς ότι δεν δίνουμε την απαιτούμενη θεραπεία που είναι μέσα στα καθήκοντά μας αλλά ούτε θα μπορεί ο φαρμακοποιός να περάσει τέτοιου είδους συνταγές, ηλεκτρονικά. (Σε επικοινωνία που είχα με τοπικό φαρμακείο μου εξήγησαν ότι, ηλεκτρονικά μπορούν να περάσουν μόνο τις συνταγές του ειδικού συνταγολογίου του ΙΚΑ αλλά και πάλι δεν γνωρίζω αν αυτό ισχύει).
Βέβαια θα υπάρξει ταλαιπωρία και κομφούζιο τόσο στους ασθενείς όσο και στους φαρμακοποιούς (και στους γιατρούς εννοείται) αλλά δεν ξέρω πως αλλιώς θα ξυπνήσουν μερικοί.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 10 Μαρτίου 2012, 13:24:01
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όπως όλοι γνωρίζουμε σ' αυτό το κράτος δεν κυβερνούν οι νόμοι αλλά οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι. Το ότι δεν εφαρμόζονται κάποιοι νόμοι είναι πιθανόν να οφείλεται και στην μη έκδοση εγκυκλίων. Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι ο πολίτης είναι υποχρεωμένος, (πραγματικά δεν ξέρω κ' εγώ πως) να ενημερώνεται για κάθε νόμο που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ και να τον εφαρμόζει. Πόση όμως εμπιστοσύνη μπορείς να έχεις σε ένα κράτος που βουλιάζει; Είμαι και εγώ της άποψης ότι σε κάποια φάση θα έρθει κάποια εγκύκλιος, αλλά δεν ξέρω αν θα λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που ο νόμος ορίζει (έχει δεν έχει ο γιατρός τον απαιτούμενο εξοπλισμό στο αγροτικό ιατρείο, κολλάει ή δεν κολλάει το σύστημα στο ιατρείο του ιδιώτη).
Ίσως, μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα, τουλάχιστον όσο αφορά εμάς τους ιατρούς του ΕΣΥ, να πρέπει να εφαρμόσουμε “λευκή” συνταγογράφηση. Και εννοώ συνταγογράφηση σε λευκό χαρτί συνταγών που παρέχει το κάθε νοσοκομείο. Έτσι ούτε θα μας κατηγορήσει κανείς ότι δεν δίνουμε την απαιτούμενη θεραπεία που είναι μέσα στα καθήκοντά μας αλλά ούτε θα μπορεί ο φαρμακοποιός να περάσει τέτοιου είδους συνταγές, ηλεκτρονικά. (Σε επικοινωνία που είχα με τοπικό φαρμακείο μου εξήγησαν ότι, ηλεκτρονικά μπορούν να περάσουν μόνο τις συνταγές του ειδικού συνταγολογίου του ΙΚΑ αλλά και πάλι δεν γνωρίζω αν αυτό ισχύει).
Βέβαια θα υπάρξει ταλαιπωρία και κομφούζιο τόσο στους ασθενείς όσο και στους φαρμακοποιούς (και στους γιατρούς εννοείται) αλλά δεν ξέρω πως αλλιώς θα ξυπνήσουν μερικοί.

Μην αγχώνεσαι....
Προσωπικά τους ασθενείς που μου έρχονται με απλή συνταγή από γιατρούς του ΕΣΥ και ζητάνε να τους γράψω τα φάρμακα της συνταγής μέσω του ταμείο, εγώ τους στέλνω πίσω σε αυτούς που έγραψαν την απλή συνταγή να τους τα γράψουν.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 10 Μαρτίου 2012, 13:30:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μην αγχώνεσαι....
Προσωπικά τους ασθενείς που μου έρχονται με απλή συνταγή από γιατρούς του ΕΣΥ και ζητάνε να τους γράψω τα φάρμακα της συνταγής μέσω του ταμείο, εγώ τους στέλνω πίσω σε αυτούς που έγραψαν την απλή συνταγή να τους τα γράψουν.

Κι αν ο ιατρός του ΕΣΥ είναι μακριά; Αν δεν μπορούν να πάνε να τον βρουν;
Αν αρχίσουν να καβγαδίζουν μαζί σου ότι "δεν τους εξυπηρετείς" ;

Μερικοί κατέχουν και κυνηγετικά όπλα.

Αγχώνομαι...
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 10 Μαρτίου 2012, 13:39:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μην αγχώνεσαι....
Προσωπικά τους ασθενείς που μου έρχονται με απλή συνταγή από γιατρούς του ΕΣΥ και ζητάνε να τους γράψω τα φάρμακα της συνταγής μέσω του ταμείο, εγώ τους στέλνω πίσω σε αυτούς που έγραψαν την απλή συνταγή να τους τα γράψουν.

Κι αν ο ιατρός του ΕΣΥ είναι μακριά; Αν δεν μπορούν να πάνε να τον βρουν;
Αν αρχίσουν να καβγαδίζουν μαζί σου ότι "δεν τους εξυπηρετείς" ;

Μερικοί κατέχουν και κυνηγετικά όπλα.

Αγχώνομαι...

ευγενικά ήρεμα και ήπια το λέω. Δεν θέλουν; Εξέταση δική μου, εξετάσεις δικές μου και ότι κρίνω.
Τέλος.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 10 Μαρτίου 2012, 13:47:18
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όπως όλοι γνωρίζουμε σ' αυτό το κράτος δεν κυβερνούν οι νόμοι αλλά οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι. Το ότι δεν εφαρμόζονται κάποιοι νόμοι είναι πιθανόν να οφείλεται και στην μη έκδοση εγκυκλίων. Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι ο πολίτης είναι υποχρεωμένος, (πραγματικά δεν ξέρω κ' εγώ πως) να ενημερώνεται για κάθε νόμο που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ και να τον εφαρμόζει.

Με συγχωρείτε, αλλά αυτό δεν στέκει νομικά και το πιθανότερο είναι στο δικαστήριο να γελάσουν μόλις το ακούσουν.
Δεν μπορείς να πεις στο Δικαστήριο: "Επειδή πέρασε ο τάδε με κόκκινο και δεν τον πιάσατε, θα περνάω κι εγώ με κόκκινο και δεν πρέπει να με πιάσετε".
Ούτε μπορείς να πεις: "Δεν εφαρμόζω έναν Νόμο, επειδή υπάρχει άλλος ένας Νόμος που δεν εφαρμόζεται" διότι αν αυτό γινόταν αποδεκτό, τότε ο καθένας θα εφάρμοζε μόνο όποιους Νόμους γουστάρει και θα παραβίαζε τους υπολοίπους που δεν γουστάρει.

Το ΦΕΚ δημοσιεύτηκε στις 28-2-2012μ.Χ. και η ισχύς του ξεκινάει από την επομένη το πρωί. Τέλος (που λέει και κ. Κουναλάκης).

ΥΓ: Αν έρθει ένας ασφαλισμένος και σας ζητήσει τα αντιδιαβητικά δισκία του με 10% (όπως συνέβη σε μένα), τί κάνετε; Ποιός σας δίνει το δικαίωμα να τον αδικήσετε βάζοντάς του τα με 25% ; Θα έχει άδικο μετά ο ασφαλισμένος να σας κυνηγήσει;   
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Περιθωριακός στις 10 Μαρτίου 2012, 14:02:00
Εχθες εγραψα Σ/Ν και λιπιδαιμιες 25% και αντιδιαβητικα και ινσουλινη 10%. Το θεμα με την ινσουλινη το χειριστηκα ετσι μετα απο ερωτηση μου στον τοπικο διευθυντη (διοικητη?) του ΙΚΑ-ΕΟΠΠΥ.
Γυρισα σπιτι και ειπα στη γυναικα μου οτι ισως να ξοδεψα 113 ευρω στη δουλεια. Το τι ακολουθησε το βιντεοσκοπησα και το εστειλα με mail στο ΥΥΚΑ απαιτωντας να ενταχθουμε στα βαρεα και ανθυγειινα επιτελους!
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Harper στις 10 Μαρτίου 2012, 14:15:25
Συνηθως οταν υπάρχει καποια σημαντικη τροποποιηση αυτη δε φθανει επίσημα στο Κ.Υ. αρχικα και μετα υπογραφετε πως λάβατε γνωση για αυτη?
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Harper στις 10 Μαρτίου 2012, 14:28:54
Παντως το γεγονος ειναι πως τα πραγματα εχουν εκτροχιαστει.Διαβαζοντας τις ανησυχιες ΟΛΩΝ των συναδελφων μονο αγανακτηση μπορει να νιωσει κανεις για την προχειροτητα και την ανοργανωσια του Υπουργειου.
προσωπικα:
1.Εαν δεν υπάρξει σχετικη επισημη ανακοινωση ειτε στο site ΕΟΠΥΥ ειτε από το ΚΥ μου θα συνεχισω να συνταγογραφω με τα παλαια ποσοστα.Προφορικες συστασεις και οδηγιες ειναι για μενα ανευ αξιας.
2.Εαν δεν επιληφθουν ΑΜΕΣΑ με διευκρινησεις επι των χειρογραφων συνταγων-πεναλτι 1 ευρω θα κανω αυτο που λεει ο συναδελφος Γιαννης ΙΩαννου δηλ συνταγογραφηση σε απλο εντυπο του ΚΥ και συσταση για περαιτερω συνταγογραφηση οπου οι ασθενεις νομιζουν.

Γιατι εχει απολυτο δικιο ο Διακοσμητης να διερωταται τι  ποσοστο θα βαλει σε ενα διαβητικο που εχει ενημερωθει για το 10% το ιδιο δικιο ομως να εχω ενδεχομενως και εγω οταν κάποιος ασθενης με Σ.Ν. απαιτει το 10% του,εγω του λεω πως άλλαξε το ποσοστο,εκεινος αρνειτια-λογομαχει μαζι μου και κινειται ενατιον μου και αυριο ο αρχι-κωλοτουμπας υπουργος μας τον δικαιωνει και βρισκομαι να'μαι εγω εκτεθειμενος.

Ενταξει το ποτηρι αρχιζει να ξεχυλιζει με τα καμμωματα του και καποιος πρεπει να τον μαζεψει επιτελους.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 10 Μαρτίου 2012, 14:33:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
το ιδιο δικιο ομως να εχω ενδεχομενως και εγω οταν κάποιος ασθενης με Σ.Ν. απαιτει το 10% του,εγω του λεω πως άλλαξε το ποσοστο,εκεινος αρνειτια-λογομαχει μαζι μου και κινειται ενατιον μου

Μπορείς να επικαλεστείς και το μεγάλης επισκεψιμότητας ειδεσεογραφικό πόρταλ newsit.gr:
Μεγαλύτερη συμμετοχή στα φάρμακα για τους καρδιοπαθείς (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=126769&catid=5)!  :D  :D

Πέρα από την πλάκα, αυτό που βιώνουμε είναι ...αγνό χάος.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Harper στις 10 Μαρτίου 2012, 14:38:41
Και να προσθεσω και κατι τελευταιο που ο πολυχρονεμενος υπουργος μας δεν εχει καταλάβει.Οταν ασκουμε την ιατρικη σε ενα χωρο για καποια χρονια σιγουρα θα εχουμε και τις αντιπάθειες μας αλλα ως επι το πλειστον ο κοσμος ΜΑΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ.Το βιωνω καθημερινα και δε ειναι υπερβολη νομιζω.Εαν για οιοδηποτε λογο ισχυσει το πεναλτι του 1 ευρω ανα συνταγη θα το αναρτησω εξω από το ιατρειο-θα μαλλιασει η γλωσσα μου να το εξηγησω σε όλους (θα ενημερωθει φυσικα και η τοπικη ηγεσια) αλλά ειμαι σιγουρος πως σε ενα τετοιο αδικο μετρο ο κοσμος θα ειναι μαζι μου-μας.Εαν κανουν καμμια πλακα και γινει παρακρατηση μισθου μεχρι να το αντιληφθω,θα παει η αναρρωτικη συννεφο από τη μερια μου και φυσικα θα κινηθουμε δυναμικα με αγωγες μαζι με αλλους συναδελφους.Φυσικα εχω ηδη ενημερωσει και τους οικειους φαρμακοποιους για ενδεχομενες ΥΠΟΠΤΕΣ κινησεις ώστε να με ενημερωσουν αν αντιληφθουν κατι

Ελπιζω καποιοι λαθραναγνωστες του φορουμ να πηραν τα μηνυματα...

Σορρυ για το εντονο υφος που αντανακλα την αγανακτιση μου.
Εδω @ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΗ  δε βιωνουμε αγνο χαος αλλά ....ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΧΑΟΣ απο την μερια του υπουργειου...
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 10 Μαρτίου 2012, 14:47:04
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εδω @ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΗ  δε βιωνουμε αγνο χαος αλλά ....ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΧΑΟΣ απο την μερια του υπουργειου...

Έχω την εντύπωση ότι το οργανωμένο χάος, τους έχει πια ξεφύγει από τον έλεγχο τους και μετατράπηκε σε .... αγνό.  :D
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Harper στις 10 Μαρτίου 2012, 14:50:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εδω @ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΗ  δε βιωνουμε αγνο χαος αλλά ....ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΧΑΟΣ απο την μερια του υπουργειου...

Έχω την εντύπωση ότι το οργανωμένο χάος, τους έχει πια ξεφύγει από τον έλεγχο τους και μετατράπηκε σε .... αγνό.  :D

Βαθυστοχαστο....αλλα μετα την τελευταια διευκρινηση σου...100%true!!! ;D
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 10 Μαρτίου 2012, 19:46:01
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όπως όλοι γνωρίζουμε σ' αυτό το κράτος δεν κυβερνούν οι νόμοι αλλά οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι. Το ότι δεν εφαρμόζονται κάποιοι νόμοι είναι πιθανόν να οφείλεται και στην μη έκδοση εγκυκλίων. Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι ο πολίτης είναι υποχρεωμένος, (πραγματικά δεν ξέρω κ' εγώ πως) να ενημερώνεται για κάθε νόμο που δημοσιεύεται σε ΦΕΚ και να τον εφαρμόζει. Πόση όμως εμπιστοσύνη μπορείς να έχεις σε ένα κράτος που βουλιάζει; Είμαι και εγώ της άποψης ότι σε κάποια φάση θα έρθει κάποια εγκύκλιος, αλλά δεν ξέρω αν θα λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που ο νόμος ορίζει (έχει δεν έχει ο γιατρός τον απαιτούμενο εξοπλισμό στο αγροτικό ιατρείο, κολλάει ή δεν κολλάει το σύστημα στο ιατρείο του ιδιώτη).

Θυμάστε πριν αρκετά χρόνια που είχε αλλάξει το καθεστώς στις ειδικότητες και έδινε τη δυνατότητα να κάνεις ειδικότητα σε νοσοκομείο που έδινε μέρος αυτής, χωρίς να χάσεις την αίτηση στο "κυρίως" νοσοκομείο;
Π.χ. έστω ότι ήθελες να κάνεις καρδιολογία.
Ήσουν στην παθολογία και εκκρεμούσε η αίτησή σου  για 4 χρόνια στην καρδιολογία έστω στο Ιπποκράτειο. Ή είχες κάνει την παθολογία και ήσουν στην αναμονή για τα 4 χρόνια στο Ιπποκράτειο.
Η νέα ρύθμιση σου έδινε τη δυνατότητα να κάνεις αίτηση σε ένα νοσοκομείο που έδινε 1-2 χρόνια καρδιολογία χωρίς να χάσεις την αίτηση για το υπόλοιπο και τελικό μέρος της ειδικότητας στο Ιπποκράτειο (όμως τώρα θα έκανες 3-2 χρόνια αφού θα είχες κάνει 1-2 χρόνια καρδιολογίας στο άλλο νοσοκομείο). Σαφώς θυμάστε ότι μέχρι τότε τέτοιες θέσεις ειδικότητας σε μικρά ή/και επαρχιακά νοσοκομεία ήταν συνεχώς κενές.
Η ρύθμιση έδινε μεγάλη ανάσα στα μεγάλα διαστήματα αναμονής, ιδιαίτερα για κάποιες elite ειδικότητες ή/και νοσοκομεία.

Πού θέλω να καταλήξω:
Όσοι είχαν τις πληροφορίες τους εκ των έσω, την επόμενη μέρα δημοσίευσης του σχετικού ΦΕΚ έσπευσαν στις Διευθύνσεις Υγείας κραδαίνοντας το ΦΕΚ στους εμβρόντητους υπαλλήλους που δήλωναν πλήρη άγνοια.
Φυσικά δεν περίμεναν καμιά διευκρινιστική εγκύκλιο, οι αιτήσεις υποβλήθηκαν κανονικά και οι "πληροφορημένοι" τακτοποιήθηκαν προτού οι "άλλοι" πάρουν μυρωδιά.

Στο θέμα των ποσοστών συμμετοχής, από την ώρα που ενημερώθηκα για το ΦΕΚ (έστω κι από το φόρουμ) σε όσες συνταγές περιλαμβάνουν φάρμακα που εμπίπτουν στις αλλαγές, γράφω στα σχόλια της συνταγής:
ΠΟΣΟΣΤΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΒΑΣΕΙ ΦΕΚ 497 (ΤΕΥΧΟΣ Β) 28-02-2012
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 10 Μαρτίου 2012, 21:35:55
Διαμαντή να σου υπενθυμίσω ότι όμοιο παράδειγμα με το δικό σου είναι και το ΦΕΚ για την εξάμηνη άμισθη ειδικότητα.
Δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί δεν βγήκε ερμηνευτική εγκύκλιος.
Όποτε όσοι κρατούσαν το ΦΕΚ στα χέρια τους....έμειναν με το πουλί στο χέρι.....συγγνώμη, με το ΦΕΚ στο χέρι ;D

Sorry για το off topic!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: Denominator στις 10 Μαρτίου 2012, 21:41:15
Έχω την εντύπωση ότι αν ένα ΦΕΚ δεν ορίζει σαφώς έναρξη ισχύος, το περιεχόμενό του ισχύει από την επομένη της δημοσίευσης.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 10 Μαρτίου 2012, 21:46:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Διαμαντή να σου υπενθυμίσω ότι όμοιο παράδειγμα με το δικό σου είναι και το ΦΕΚ για την εξάμηνη άμισθη ειδικότητα.
Δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί δεν βγήκε ερμηνευτική εγκύκλιος.
Όποτε όσοι κρατούσαν το ΦΕΚ στα χέρια τους....έμειναν με το πουλί στο χέρι.....συγγνώμη, με το ΦΕΚ στο χέρι ;D

Προέβλεπε όμως το ΦΕΚ ότι η έναρξη της ισχύος θα γίνει κατόπιν ερμηνευτικής εγκυκλίου;

Στο 497Β΄/28-2-2012 δεν γίνεται καμία νύξη σε επικείμενη κωλοτούμπα ερμηνευτική εγκύκλιο.
Τίτλος: Απ: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συν
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 10 Μαρτίου 2012, 22:14:40
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Διαμαντή να σου υπενθυμίσω ότι όμοιο παράδειγμα με το δικό σου είναι και το ΦΕΚ για την εξάμηνη άμισθη ειδικότητα.
Δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί δεν βγήκε ερμηνευτική εγκύκλιος.
Όποτε όσοι κρατούσαν το ΦΕΚ στα χέρια τους....έμειναν με το πουλί στο χέρι.....συγγνώμη, με το ΦΕΚ στο χέρι ;D

Προέβλεπε όμως το ΦΕΚ ότι η έναρξη της ισχύος θα γίνει κατόπιν ερμηνευτικής εγκυκλίου;

Στο 497Β΄/28-2-2012 δεν γίνεται καμία νύξη σε επικείμενη κωλοτούμπα ερμηνευτική εγκύκλιο.
Αναφέρθηκα στο παράδειγμα του Διαμαντή. Ούτε ο νόμος που αναφέρθηκε ούτε ο νόμος που αναφέρθηκα έλεγε για ερμηνευτικές εγκυκλίους.
Και δε νομίζω κάποιος νόμος να αναφέρει ότι θα ισχύσει μετά την ερμηνευτική εγκύκλιο. Όλοι οι νόμοι δε συνοδεύονται από ερμηνευτικές εγκυκλίους, αλλά εφαρμόζονται από την επόμενη μέρα της δημοσίευσής τους εκτός κι ορίζεται διαφορετική ημερομηνία έναρξης για ολόκληρο το νόμο ή συγκεκριμένα άρθρα.

Για τις δύο πρόσφατες υπουργικές αποφάσεις θα δημοσιευτούν (πιθανόν εντός της εβδομάδας) ερμηνευτικές εγκύκλιοι.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 10 Μαρτίου 2012, 23:23:31
Θα εκτελούν μόνο ηλεκτρονικές συνταγές (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100064_10/03/2012_475333)

Μόνο τις ηλεκτρονικές συνταγές θα εκτελούν εφεξής οι φαρμακοποιοί Αττικής, Πειραιά και Αχαΐας, που διαμαρτύρονται για την υπουργική απόφαση που αφορά τη μετατροπή από τον φαρμακοποιό της χειρόγραφης συνταγής σε ηλεκτρονική.

Οι Φαρμακευτικοί Σύλλογοι Αττικής, Πειραιά και Αχαΐας, σε ανακοίνωσή τους κατηγορούν την ηγεσία του υπουργείου Υγείας για προχειρότητα και ανευθυνότητα και επισημαίνουν ότι η απόφαση αυτή «απαιτεί εκ μέρους του φαρμακοποιού γνώση των κωδικών και όλων των απορρήτων στοιχείων του γιατρού, άνευ των οποίων δεν μπορεί να γίνει η μετατροπή. Ο φαρμακοποιός σε κάθε περίπτωση, είναι αδύνατον να υποκαταστήσει τον γιατρό στον ρόλο της συνταγογράφησης». Επιπλέον σημειώνουν ότι μόνο ο ΕΟΠΥΥ διαθέτει σύστημα ηλεκτρονικής μηχανογράφησης, ενώ ακόμα και σε αυτόν τον Οργανισμό πολλά πολυϊατρεία δεν διαθέτουν διαδικτυακή σύνδεση και δεν υπάρχει δυνατότητα για τους γιατρούς τους να εκδίδουν ηλεκτρονικές συνταγές.

Η ίδια απόφαση έχει προκαλέσει την αντίδραση και των γιατρών, καθώς ορίζει ότι για κάθε χειρόγραφη συνταγή που μετατρέπεται από τον φαρμακοποιό σε ηλεκτρονική, παρακρατείται το ποσό του 1 ευρώ από την αμοιβή του γιατρού του ΕΟΠΥΥ.

Η Πανελλήνια Ομοσπονδία Συλλόγων Επιστημονικού Υγειονομικού Προσωπικού ΙΚΑ σε ανακοίνωσή της χαρακτηρίζει την απόφαση αυτή ως «κίνηση ακραίου αυταρχισμού και πρωτοφανή απόπειρα εκφοβισμού και τρομοκράτησης» και προσθέτει για το υπουργείο Υγείας ότι δύο χρόνια τώρα, δεν έχει κατορθώσει να εγκαταστήσει στα πολυϊατρεία αξιόπιστο ηλεκτρονικό σύστημα μέσα από το οποίο θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν οι γιατροί την ηλεκτρονική συνταγογράφηση». Η Ομοσπονδία σημειώνει ότι θα προχωρήσει σε όλες τις απαραίτητες νομικές ενέργειες για να ακυρώσει στην πράξη την απόφαση.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγογράφηση ηλεκτρονική & Ουσία
Αποστολή από: D-Michalis στις 11 Μαρτίου 2012, 13:50:44
Ο νόμος που ψηφίζεται και τα άρθρα που δεν προαπαιτούν υπουργικές αποφάσεις, είναι άμεσα εκτελεστέα και δεν απαιτείται τίποτε άλλο.
Εμείς λοιπόν, με αυτό το δεδομένο, ήδη, από τη σχετική δημοσίευση των διατάξεων, συνταγογραφούμε με τα νέα ποσοστά.

Με την φασιστική διαχείριση των πραγμάτων που ανθεί τελευταίως, κανείς δεν θα σε αθωώσει, επειδή δε γνώριζες, γιατί δεν σε ενημέρωσε αρμοδίως.

Ποιος σας ενημέρωνε κατά τη σταδιακή πορεία της ένταξης των διάφορων Ταμείων στον ΕΟΠΥ και την έναρξη ηλ. Συνταγογραφίας σε αυτούς? εμάς ΚΑΝΕΙΣ. Ποιος σας ενημέρωσε ότι μπορείτε –ή και υποχρεούστε- να γράφετε τις εξετάσεις ηλεκτρονικά? Εμάς ΚΑΝΕΙΣ, ακόμη και μετά από έγγραφο ερώτημά μας. Και μπορώ να αναφέρω μύρια όσα ακόμη.

ΜΗΝ ΠΟΝΤΑΡΕΤΑΙ λοιπόν ΣΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ ΣΑΣ ΛΟΓΩ ΜΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ. ΑΥΤΑ ΙΣΧΥΟΥΝ ΣΕ ΕΥΝΟΜΟΥΜΕΝΕΣ ΧΩΡΕΣ.


Η λύση για την ποινή που μας βάζει ο υπεύθυνος για την «παρανομία μας» (χειρόγραφη συνταγή) είναι:

Υπόμνημα προς τον εισαγγελέα που να του λέει ότι, αφού τιμωρούμαστε, άρα κάτι κάνουμε παράνομα. Συνεπώς, μη πρόθυμοι να παρανομήσουμε, «ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΟΥΜΕ ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ, ΕΚΤΟΣ, ΑΝ ΑΛΛΩΣ ΕΝΤΑΛΘΟΥΜΕ ΑΡΜΟΔΙΩΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ»

(Στη δική μας μονάδα, πέραν άλλων ενεργειών, δρομολογήθηκε και αυτή, μαζί με ασφαλιστικά μέτρα [με πρωτοβουλία των γιατρών του Κ.Υ.]. Ήδη υπάρχει σχετική καταχώρηση στο http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3620.msg27830.html#msg27830 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3620.msg27830.html#msg27830))

Η λύση για την συνταγογράφηση ουσίας (αφού επιμένουν να μη μας εγγυώνται ότι η βιοϊσοδυναμία ελέγχεται συστηματικά από τις ελληνικές αρχές) είναι:

Περιβραχιόνιο με αναφορά: «ΠΡΟΤΙΜΗΣΤΕ ΑΛΛΟ ΓΙΑΤΡΟ ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΓΡΑΨΩ ΦΑΡΜΑΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ»

Ο παραλογισμός που φούντωσε τελευταία και υπάρχει σε όλες σχεδόν τις πολιτικές αποφάσεις, δεν αντιμετωπίζεται με ημίμετρα του στυλ «για να δούμε τι θα λέει η ερμηνευτική», «για περίμενε γιατί δεν νομίζω ότι μπορούν να το κάνουν», «για να το πώ στο βουλευτή να τηλεφωνήσει στο Λοβέρδο» και άλλα συναφή και προσφιλή μας τεχνάσματα αποποίησης της ευθύνης αντίδρασης που μας ανήκει.

Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Μαρτίου 2012, 17:15:38
Συμφωνώ με όλα τα παραπάνω, εκτός από το:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Περιβραχιόνιο με αναφορά: «ΠΡΟΤΙΜΗΣΤΕ ΑΛΛΟ ΓΙΑΤΡΟ ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΓΡΑΨΩ ΦΑΡΜΑΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ»

...διότι γνωρίζω τη δραστική ουσία που συνταγογραφώ.
Από κει και πέρα, το σκεύασμα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Ας αναλάβει ο φμφ να παρουσιάσει στον ασφαλισμένο μια πλήρη γκάμα προϊόντων, από το γενόσημο της κοιλάδας Peshawar του Πακιστάν (εννοείται ελεγμένο από τον ΕΟΦ) μέχρι το σούπερ-ντούπερ υπερλούξ state-of-the-art πρωτότυπο από το Basel της Ελβετίας, και ας τον βοηθήσει να αποφασίσει.
Σήμερα κιόλας, μίλησα με έναν φμφ που μου είπε πολύ απλά και λογικά: "Θα λέω στους πελάτες μου: Έχω και πρωτότυπα, έχω και γενόσημα - ό,τι αγαπάτε", και νομίζω ότι αυτό είναι η καλύτερη λύση.

Επίσης, δεν μου πέφτει λόγος να παραστήσω τον νταή έναντι του ΕΟΠΥΥ (που στο κάτω-κάτω βάζει το χέρι στην τσέπη και πληρώνει τον λογαριασμό) και να τον υποχρεώνω  (φασιστικά) να πληρώνει σύμφωνα με τα γούστα μου.
Τίτλος: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Μαρτίου 2012, 17:22:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπόμνημα προς τον εισαγγελέα που να του λέει ότι, αφού τιμωρούμαστε, άρα κάτι κάνουμε παράνομα. Συνεπώς, μη πρόθυμοι να παρανομήσουμε, «ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΟΥΜΕ ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ, ΕΚΤΟΣ, ΑΝ ΑΛΛΩΣ ΕΝΤΑΛΘΟΥΜΕ ΑΡΜΟΔΙΩΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ»

Ο λέας πρέπει ήδη να κινηθεί αυτεπάγγελτα κατά του ΕΟΠΥΥ για έναν προφανή λόγο: Ποιός είναι ο ΕΟΠΥΥ και από που προκύπτει το δικαίωμά του να βάζει χέρι στη μισθοδοσία των ιατρών του ΕΣΥ, για να παρακρατεί πρόστιμα διοικητικού χαρακτήρα που ο ίδιος επιβάλλει;
Τίτλος: Απ: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συνταγ
Αποστολή από: D-Michalis στις 11 Μαρτίου 2012, 18:58:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συμφωνώ με όλα τα παραπάνω, εκτός από το:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Περιβραχιόνιο με αναφορά: «ΠΡΟΤΙΜΗΣΤΕ ΑΛΛΟ ΓΙΑΤΡΟ ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΓΡΑΨΩ ΦΑΡΜΑΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ»

...διότι γνωρίζω τη δραστική ουσία που συνταγογραφώ.
 

Δε διαφωνώ ότι γνωρίζεις τη δραστική ουσία διακομιστή. Και εγώ τη γνωρίζω. Γι’ αυτό και συνταγογραφώ αντίγραφα από ετών.
Την παρουσία όμως, την ποιότητα και την ποσότητα της ουσίας στο σκεύασμα δεν νομίζω να γνωρίζεις γι’ αυτά που θα δείς από την Κίνα, αφού δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι εγχώριοι έλεγχοι. Γι’ αυτό μιλάμε και γι’ αυτό λέω “γράψω ΦΑΡΜΑΚΑ”. Φάρμακο για τον πολίτη δεν είναι η ρανιτιδίνη, αλλά το Zantac. Όμως, αυτά που θα δούμε από Κίνα στην αγορά, ποιος μου εγγυάται ότι θα υφίστανται τον προβλεπόμενο έλεγχο ισοδυναμίας? Και το κυριότερο στα αμφιβόλου ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ φάρμακα δεν είναι τόσο η ουσία, όσο η αναλογία ουσίας σε κάθε χάπι που συνήθως ποικίλει υπερβολικά από ελάχιστα mg σε βουβαλίσιες δόσεις. Αυτό είναι που φοβάμαι και όχι τα αντίγραφα σα γενικό κανόνα.

Έχω ξαναγράψει για την άποψή μου για την αναγραφή ουσίας και δεν διαφωνώ άμα μου εξασφαλιστεί ο απαιτούμενος έλεγχος. (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3142.msg26962.html#msg26962 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3142.msg26962.html#msg26962))
Όμως εδώ έχουν δύο στόχους. Όποιος και να επιτευχθεί καλός θα είναι (για τους αποφασίζοντες, όχι για την εθνική οικονομία και τους ασθενείς).
1ος: Να πέσει στην αγορά εμπόρευμα από Κίνα στο 1/20 και βάλε της σημερινής τιμής
2ος: Να εξαφανιστούν οι Ελληνικές βιομηχανίες, αφού οι πολυεθνικές τύπου Mylan μπορούν να πωλούν με τεράστιο παθητικό για όσους μήνες χρειαστεί να τις εξαφανίσουν, προκειμένου να μείνουν μετά κυρίαρχες του παιχνιδιού (βλέπε παλαιότερη προμήθεια στον Ευαγγελισμό που προσφέρθηκε από την ανωτέρω με υποπολλαπλάσια του κόστους τιμή).Είναι τυχαίο ότι θα αποζημιώνεται το ΜΟΝΑΔΙΚΟ φθηνότερο και όχι τα δύο πιό φθηνά π.χ.?
Τίτλος: Απ: Απ: Υπ.Αποφ. 2012 για ποσά Εφημεριών -Πρωτοκόλλα -Συν
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Μαρτίου 2012, 19:39:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δε διαφωνώ ότι γνωρίζεις τη δραστική ουσία διακομιστή. Και εγώ τη γνωρίζω. Γι’ αυτό και συνταγογραφώ αντίγραφα από ετών.
Την παρουσία όμως, την ποιότητα και την ποσότητα της ουσίας στο σκεύασμα δεν νομίζω να γνωρίζεις γι’ αυτά που θα δείς από την Κίνα, αφού δεν υπάρχουν οι κατάλληλοι εγχώριοι έλεγχοι. Γι’ αυτό μιλάμε και γι’ αυτό λέω “γράψω ΦΑΡΜΑΚΑ”. Φάρμακο για τον πολίτη δεν είναι η ρανιτιδίνη, αλλά το Zantac. Όμως, αυτά που θα δούμε από Κίνα στην αγορά, ποιος μου εγγυάται ότι θα υφίστανται τον προβλεπόμενο έλεγχο ισοδυναμίας? Και το κυριότερο στα αμφιβόλου ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ φάρμακα δεν είναι τόσο η ουσία, όσο η αναλογία ουσίας σε κάθε χάπι που συνήθως ποικίλει υπερβολικά από ελάχιστα mg σε βουβαλίσιες δόσεις. Αυτό είναι που φοβάμαι και όχι τα αντίγραφα σα γενικό κανόνα.

Έχω ξαναγράψει για την άποψή μου για την αναγραφή ουσίας και δεν διαφωνώ άμα μου εξασφαλιστεί ο απαιτούμενος έλεγχος. (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3142.msg26962.html#msg26962 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3142.msg26962.html#msg26962))
Όμως εδώ έχουν δύο στόχους. Όποιος και να επιτευχθεί καλός θα είναι (για τους αποφασίζοντες, όχι για την εθνική οικονομία και τους ασθενείς).
1ος: Να πέσει στην αγορά εμπόρευμα από Κίνα στο 1/20 και βάλε της σημερινής τιμής
2ος: Να εξαφανιστούν οι Ελληνικές βιομηχανίες, αφού οι πολυεθνικές τύπου Mylan μπορούν να πωλούν με τεράστιο παθητικό για όσους μήνες χρειαστεί να τις εξαφανίσουν, προκειμένου να μείνουν μετά κυρίαρχες του παιχνιδιού (βλέπε παλαιότερη προμήθεια στον Ευαγγελισμό που προσφέρθηκε από την ανωτέρω με υποπολλαπλάσια του κόστους τιμή).Είναι τυχαίο ότι θα αποζημιώνεται το ΜΟΝΑΔΙΚΟ φθηνότερο και όχι τα δύο πιό φθηνά π.χ.?


Εδώ ακριβώς αναδεικνύεται ο καθοριστικός ρόλος του φμφ: Να πείθουν τον πολίτη να αγοράζει καλό, οικονομικό και αν είναι δυνατό, ελληνικό φάρμακο.
Ήδη, πολλοί μεγαλο-φμφ προσανατολίζονται σε λύσεις που θα περιλαμβάνουν συνεταιριστικά φάρμακα μέσω των ΣΥ.ΦΑ., ώστε πλέον οι φμφ να κερδίζουν τόσο άμεσα (από το ποσοστό κέρδους) όσο και έμμεσα ( από το σκεύασμα καθ' αυτό, αφού θα είναι δικής τους εισαγωγής ή καλύτερα παραγωγής - όπως π.χ. γίνεται τώρα με τις συνεταιριστικές παστίλιες για το λαιμό Lemovix )

Συμφωνώ να ενισχύσουμε την ελληνική φαρμακοβιομηχανία και την παραγωγή φαρμάκων στην Ελλάδα από ελληνικά χέρια. Αλλά αν με ρωτάτε αν θέλω μια νέα γενιά κρατικοδίαιτων φαρμακοβιομηχάνων που γιγαντώνονται από τη γενναιοδωρία του ΕΟΠΥΥ και τη ληστεία των Ελλήνων ανέργων και ασφαλισμένων, ε, σ΄αυτό, είμαι αντίθετος.