Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Χρήσιμες πληροφορίες => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 7 Μαρτίου 2013, 14:44:17

Τίτλος: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Μαρτίου 2013, 14:44:17
Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Τίτλος: Γενόσημη σιμβαστατίνη: 865% ακριβότερη στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Μαρτίου 2013, 14:45:15
Η σιμβαστατίνη είναι ένα από τα πιο συχνά συνταγογραφούμενα φάρμακα παγκοσμίως για την υπερλιπιδαιμία.

Κοίταξα σήμερα (07/03/2013) στο online Εθνικό Συνταγολόγιο της Σουηδίας το www.fass.se πόσο κάνει ένα γενόσημο σιμβαστατίνης που λέγεται Simvastatin  Teva των 40 mg με 100 ταμπλέτες σε κάθε κουτί.

Το ένα κουτί λοιπόν Tabl Simvastatin Teva 40 mg x 100 έχει Λιανική Τιμή 61 Σουηδικές Κορώνες ( = 7,33 Ευρώ).

Δείτε τέρμα κάτω στην σελίδα:

http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20070316000067&DocTypeID=3&UserTypeID=0

Κοίταξα επίσης την ίδια μέρα (07/03/2013) στο www.galinos.gr πόσο κοστίζει ένα γενόσημο σιμβαστατίνης στην Ελλάδα π.χ. το Tabl. Simvatin 40 mg x 30. Έχει Λιανική Τιμή 21,24 Ευρώ.

http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/7926#content

Δηλαδή, στις 07/03/2013  η γενόσημη Σιμβαστατίνη είναι 865% ακριβότερη στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 7 Μαρτίου 2013, 19:37:14
Είναι αναπόφευκτο να είναι χαμηλό το ποσοστό των γενοσήμων στην Ελλάδα (τελευταία δεδομένα μιλούν για 15% - βλ. http://www.ygeianet.gr/box/cal/35137.pdf με πληροφορίες από το 1ο Generics Conference που διεξάγεται στην Αθήνα) από τη στιγμή που η τιμή τους πλησιάζει πολύ το πρωτότυπο ή τα off-patent. Η Ελλάδα είναι ο παράδεισος του γενόσημου αλλά για τις εταιρείες, και όχι για το σύστημα υγείας, εννοώντας την ανταποδοτικότητα στον ασθενή.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 13 Μαΐου 2013, 13:27:55
Σήμερα (13/05/2013)

το Tabl. Pressuril (=Λισινοπρίλη) 20 mg με 30 χαπάκια το κάθε κουτί,  έχει στην ελλάδα Λιανική Τιμή (Λ.Τ.) 6,7 Ευρώ.

http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/3957#content

Σήμερα επίσης

το Tabl. Lisinopril Arrow 20 mg με 98 χαπάκια το κάθε κουτί, έχει Λ.Τ. 147 Σουηδικές Κορώνες = 17,1 Ευρώ.

http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20030221000194&DocTypeID=3&UserTypeID=0
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 13 Μαΐου 2013, 13:33:41
Επιτέλους συντονιζόμαστε (σχεδόν).
Αν και με την δική μας αγοραστική δύναμη, έπρεπε το κέρδος των μεσαζόντων να είναι μικρότερο και το προϊόν ακόμη φθηνότερο.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 00:10:35
04/Σεπτεμβρίου/2013: Σύγκριση των τιμών μερικών γενοσήμων φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.

Στις 4 Σεπτεμβρίου του 2013 έκανα μια σύγκριση τιμών ανάμεσα σε έξι διαφορετικά γενόσημα φάρμακα στην Ελλάδα και στην Σουηδία.

Τις τιμές (Λιανική Τιμή) των Σουηδικών γενοσήμων τις πήρα από το online Εθνικό Συνταγολόγιο της Σουηδίας το www.fass.se ( τις βλέπετε, τέρμα κάτω στις σελίδες,  που ανοίγουν από τους  παρακάτω Σουηδικούς συνδέσμους. Όπου βλέπετε το σύμβολο :- σημαίνει ακέραιος αριθμός σε Σουηδικές Κορώνες. Π.χ. 52:- σημαίνει 52 Σουηδικές Κορώνες. Αντίθετα το : σημαίνει ότι θα επακολουθήσει δεκαδικός αριθμός π.χ. 54:50 σημαίνει 54,5 Σουηδικές Κορώνες).

Τις τιμές (επίσης Λιανική Τιμή) των Ελληνικών γενοσήμων τις πήρα από το www.galinos.gr

Στις 04 Σεπτεμβρίου 2013 οι 100 Σουηδικές Κορώνες = 11,5 Ευρώ.

Όταν γράφω παραδείγματος χάριν Caps. Omeprazole Teva 20 mg x 98 εννοώ ένα κουτί με κάψουλες της εμπορικής ονομασίας Omeprazole Teva των 20 mg με 98 κάψουλες μέσα στο κουτί.

Ενώ όταν γράφω παραδείγματος χάριν Caps. Efrozin 20 mg x 28 εννοώ ένα κουτί με κάψουλες της εμπορικής ονομασίας Efrozin των 20 mg με 28 κάψουλες μέσα στο κουτί.

Ομεπραζόλη

Στην Σουηδία οι Caps. Omeprazole Teva 20 mg x 98, κοστίζουν 70 Σουηδικές Κορώνες = 8,05 Ευρώ  
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20061129000085&DocTypeID=3&UserTypeID=0
όταν                                                                                                                                                                      
Στην Ελλάδα οι Caps. Efrozin 20 mg x 28 κοστίζουν 15,3 Ευρώ
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/11945#content

Δηλαδή η γενόσημη Ομεπραζόλη είναι 565 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Σιμβαστατίνη

Στην Σουηδία οι Tabl. Simvastatin Orion 40 mg x 98 κοστίζουν 61,5 Σουηδικές Κορώνες = 7,07 Ευρώ
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20090113000077&DocTypeID=3&UserTypeID=0
όταν                                                                                                                                                                      
Στην Ελλάδα οι Tabl. Pravostin 40 mg x 28 κοστίζουν 19,81 ευρώ
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/7416#content

Δηλαδή η γενόσημη Σιμβαστατίνη είναι 880 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.


Ατορβαστατίνη

Στην Σουηδία οι Tabl. Atorvastatin Bluefish 20 mg x 100 κοστίζουν 55 Σουηδικές Κορώνες = 6,33 Ευρώ
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20091210000151&DocTypeID=3&UserTypeID=0
                                                                                                                                                                   όταν                                                                                                                                                                      

Στην Ελλάδα οι Tabl. Atrost 20 mg x 28 κοστίζουν 16,37 Ευρώ
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/10990#content

Δηλαδή η γενόσημη Ατορβαστατίνη είναι 823 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Φιναστερίδη

Στην Σουηδία οι Tabl. Finasterid Actavis 5 mg x 98 κοστίζουν 82 Σουηδικές Κορώνες = 9,43 Ευρώ
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20051119000010&DocTypeID=3&UserTypeID=0                                                                                                                                                                  όταν                                                                                                                                                                      
Στην Ελλάδα οι Tabl. Finazil 5 mg x 28 κοστίζουν 13,09 ευρώ
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/12187#content

Δηλαδή η γενόσημη Φιναστερίδη είναι 385 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Ρισπεριδόνη

Στην Σουηδία οι Tabl. Risperidon Orion 1 mg x 60 κοστίζουν 54,5 Σουηδικές Κορώνες = 6,27 Ευρώ
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20090617000030&DocTypeID=3&UserTypeID=0                                                                                                                                                                  όταν                                                                                                                                                                      
Στην Ελλάδα οι Tabl. Rispefar 1 mg x 60 κοστίζουν 18,47 Ευρώ
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/14881#content

Δηλαδή η γενόσημη Ρισπεριδόνη είναι 194 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Σιταλοπράμη

Στην Σουηδία οι Tabl. Citalopram Orion 20 mg x 98 κοστίζουν 54,5 Σουηδικές Κορώνες = 6,26 Ευρώ.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20060719000115&DocTypeID=3&UserTypeID=0
όταν
Στην Ελλάδα οι Tabl. Seror 20 mg x 28 κοστίζουν 10,43 Ευρώ.
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/packages/15120#content

Δηλαδή η γενόσημη Σιταλοπράμη είναι 483 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.



Ενδιαφέρεται το Υπουργείο Υγείας  στα αλήθεια να μειώσει το κόστος της φαρμακευτικής δαπάνης στην Ελλάδα;

Τότε γιατί δεν μειώνει τις τιμές των γενοσήμων φαρμάκων σε Σουηδικά επίπεδα;

Αυτούς που θα αρχίσουν να μιλούν για προστασία της εγχώριας βιομηχανίας, τους προτείνω να διαβάσουν πρώτα το άρθρο:
“Γενόσημα - Η λεηλασία των ασφαλιστικών ταμείων”.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4663.msg39674.html#msg39674

Υστερόγραφο:  Όταν οι τιμές των γενοσήμων κρατιούνται σε υψηλά επίπεδα φουντώνει και η υπερσυνταγογράφηση από κάποιους διεφθαρμένους Ιατρούς. (Όσο μεγαλύτερα τα υπερκέρδη τόσο μεγαλύτερες και οι μίζες..)



Αργύριος Αργυρίου,
Γενικός - Οικογενειακός Ιατρός.
Πτυχιούχος Πανεπιστημίου Lund Σουηδίας.
Ειδικευμένος στην Γενική Ιατρική στο Linkoping Σουηδίας.
www.argiriou.se

Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Polem στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 08:55:18
Θα με ενδιέφερε Αργύρη να μας ερμηνεύσεις αυτές τις διαφορές αν ξέρεις την απάντηση. Τι δηλαδή συμβαίνει και ποια είναι η πολιτική τιμολόγησης των φαρμάκων στην Σουηδία, ώστε να επιτυγχάνονται αυτές οι τιμές;
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 09:02:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
να μας ερμηνεύσεις αυτές τις διαφορές

Φαίνεται ότι ακόμη και στην κατάσταση που βρισκόμαστε...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα συμφέροντα πολλά.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Polem στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 09:32:00
Το ύψος μιας φαρμακευτικής δαπάνης εξαρτάται από:
- την πολιτική τιμολόγησης των φαρμάκων
- την συνταγογραφική συμπεριφορά των ιατρών
- τις συνθήκες ανταγωνισμού σε όλο το φάσμα της εμπορίας και διακίνησης του φαρμάκου (βιομηχανίες, φαρμακαποθήκες, φαρμακεία)
- την οργάνωση της ΠΦΥ και των υπολοίπων βαθμίδων
- την ευόδωση επιμέρους τακτικών, που συμπιέζουν έτι περαιτέρω, ακόμα και πρόσκαιρα, τις τιμές των φαρμάκων (π.χ. διαγωνισμοί προμήθειας σε ΕΣΥ και ΕΟΠΥΥ)
Προς το παρόν δεν μπορώ να σκεφτώ άλλες παραμέτρους (κάθε μια από αυτές συμπεριλαμβάνει και άλλες επιμέρους), που σίγουρα υπάρχουν και θα εκτιμούσα την συμπλήρωση αυτού του πρόχειρου καταλόγου.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 10:21:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το ύψος μιας φαρμακευτικής δαπάνης εξαρτάται από:
- την πολιτική τιμολόγησης των φαρμάκων
- την συνταγογραφική συμπεριφορά των ιατρών
- τις συνθήκες ανταγωνισμού σε όλο το φάσμα της εμπορίας και διακίνησης του φαρμάκου (βιομηχανίες, φαρμακαποθήκες, φαρμακεία)
- την οργάνωση της ΠΦΥ και των υπολοίπων βαθμίδων
- την ευόδωση επιμέρους τακτικών, που συμπιέζουν έτι περαιτέρω, ακόμα και πρόσκαιρα, τις τιμές των φαρμάκων (π.χ. διαγωνισμοί προμήθειας σε ΕΣΥ και ΕΟΠΥΥ)
Προς το παρόν δεν μπορώ να σκεφτώ άλλες παραμέτρους (κάθε μια από αυτές συμπεριλαμβάνει και άλλες επιμέρους), που σίγουρα υπάρχουν και θα εκτιμούσα την συμπλήρωση αυτού του πρόχειρου καταλόγου.
Θα έλεγα ότι ένας σημαντικός παράγων είναι η έλλειψη ιχνηλασιμότητας του κάθε εμβαλλαγίου της ελληνικής αγοράς, που δυσχεραίνει τον έλεγχο της αλυσίδας βιομηχανία - φαρμακαποθήκες - φαρμακοποιοί - γιατροί - ασθενείς. Η αλυσίδα αυτή δυνητικά έχει και διακλαδώσεις οι οποίες μπορούν να αποδίδουν μεγάλη χρηματορροή, κυρίως μαύρη προς ποικίλες κατευθύνσεις, που κατά την άποψή μου είναι η κύρια αιτία αύξησης της φαρμακευτικής δαπάνης στη χώρα μας.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: medicus στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 10:31:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το ύψος μιας φαρμακευτικής δαπάνης εξαρτάται από:
- την πολιτική τιμολόγησης των φαρμάκων
- την συνταγογραφική συμπεριφορά των ιατρών
- τις συνθήκες ανταγωνισμού σε όλο το φάσμα της εμπορίας και διακίνησης του φαρμάκου (βιομηχανίες, φαρμακαποθήκες, φαρμακεία)
- την οργάνωση της ΠΦΥ και των υπολοίπων βαθμίδων
- την ευόδωση επιμέρους τακτικών, που συμπιέζουν έτι περαιτέρω, ακόμα και πρόσκαιρα, τις τιμές των φαρμάκων (π.χ. διαγωνισμοί προμήθειας σε ΕΣΥ και ΕΟΠΥΥ)
Προς το παρόν δεν μπορώ να σκεφτώ άλλες παραμέτρους (κάθε μια από αυτές συμπεριλαμβάνει και άλλες επιμέρους), που σίγουρα υπάρχουν και θα εκτιμούσα την συμπλήρωση αυτού του πρόχειρου καταλόγου.
Θα έλεγα ότι ένας σημαντικός παράγων είναι η έλλειψη ιχνηλασιμότητας του κάθε εμβαλλαγίου της ελληνικής αγοράς, που δυσχεραίνει τον έλεγχο της αλυσίδας βιομηχανία - φαρμακαποθήκες - φαρμακοποιοί - γιατροί - ασθενείς. Η αλυσίδα αυτή δυνητικά έχει και διακλαδώσεις οι οποίες μπορούν να αποδίδουν μεγάλη χρηματορροή, κυρίως μαύρη προς ποικίλες κατευθύνσεις, που κατά την άποψή μου είναι η κύρια αιτία αύξησης της φαρμακευτικής δαπάνης στη χώρα μας.

Παρακαλώ να λείπουν τα... ρατσιστικά σχόλια !!! Πάλι οι... μετανάστες φταίνε για το χάλι μας !!!  :D
(http://globalvoicesonline.org/wp-content/uploads/2009/04/blackmoney.jpg)
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 10:50:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
04/Σεπτεμβρίου/2013: Σύγκριση των τιμών μερικών γενοσήμων φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
...  Caps. Omeprazole Teva , Simvastatin Orion , Atorvastatin Bluefish , Finasterid Actavis , Risperidon Orion , Citalopram Orion
 ...   Αυτούς που θα αρχίσουν να μιλούν για προστασία της εγχώριας βιομηχανίας, τους προτείνω να διαβάσουν πρώτα το άρθρο:
“Γενόσημα - Η λεηλασία των ασφαλιστικών ταμείων”.[/color]
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4663.msg39674.html#msg39674
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....Οι ίδιοι βεβαίως (φαρμακοβιομηχανίες ελληνικές)  εξάγουν φάρμακα σε προηγμένες χώρες με ποσοστό κέρδους από 40 – 90% λιγότερο απ΄ την Ελλάδα. Εκεί τους συμφέρει. ...
   Απο τις ανω εταιρίες είναι κάποια Σουηδική (teva, orion, bluefish, actavis); Θα ήθελα πραγματικά να ξέρω αν μπορούν να ανταφωνιστούν τις πολυεθνικές... Δέχομαι ότι πρέπει να γίνει κάποια μείωση τιμών αλλα, πιστεύω πρέπει να προστατευθεί κάπως και η εγχώρια παραγωγή (όχι μόνο στο φάρμακο). Εισάγουμε τα πάντα γιατί είναι λογικά φθηνότερα (ποιος θα ανταγωνιστεί μισθούς Πακιστάν και Ινδίας) και δεν (αξίζει να) παράγουμε τίποτα. Εκτός αν θέλουμε να γίνουμε Ινδία... Σιγά σιγά, πιστεύω, θα διαπιστωθεί ότι χρειάζεται κάποιος προστατευτισμός των αγορών (όχι στην Ελλάδα μόνο, αλλά και σε άλλες χώρες όταν η ανεργεία και η φτωχοποίηση χτυπήσει κόκκινο) γιατί η ελεύθερη διακίνηση εξυπηρετεί λίγους (έχοντες, κατέχοντες και δυστυχώς διοικούντες).
    Αν πράγματι πουλάνε έξω με χαμηλές τιμές οι ελ. βιομηχανίες να γίνει προσαρμογή των εδώ τιμών σε εκείνες. Το κάτω άρθρο μιλάει γενικά (40-90% λιγότερο) και είμαι επιφυλακτικός αν και κατα πόσο είναι κατευθυνόμενο. Θα ήθελα κάποια παραδείγματα (όπως αυτά του κ. Αργυρίου).
    Καταλήγοντας πιστεύω ότι η αλήθεια και η "χρυσή τομή" είναι κάπου ανάμεσα (σίγουρα σε αρκετά φθηνότερες τιμές αλλά όχι σε ισοπέδωση).
   Θα ήθελα επίσης να μάθω πως γίνεται ο έλεγχος των φαρμάκων και της βιοϊσοδυναμίας στην Σουηδία. Πολλά ακούγονται για γενόσημα πολυεθνικών (σίγουρα κάποια είναι υπερβολές). Επίσης επαναφέρω ένα σχετικό ερώτημα μου:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με παραμύθια ο Άδωνις …ακριβαίνει τα φάρμακα (http://www.isli.gr/site/index.php/yy/2786-2013-08-29-22-00-14)
[spoiler]   .... . Μάλιστα ο υπουργός Υγείας δεν δίστασε σε πρόσφατες δηλώσεις του να ιονίσει εμφαντικά ότι η Σουηδία έχει ποσοστό 75% στη χρήση γενοσήμων, ενώ η Ελλάδα μόλις 18%.
    Και αυτό διότι με βάση τον επίσημο κατάλογο. Tns EFPIA (ο Ευρωπαϊκός Σύνδεσμος των Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων),  η Σουηδία όχι μόνο δεν καταλαμβάνει ποσοστό 75% στη χρήση γενοσήμων, αλλά ούτε υπολείπεται πολύ τns χώρας μας, καθώς εμφανίζεται να χρησιμοποιεί γενόσημα μόνο σε ποσοστό 15%!
  Αναρωτιέμαι για την πληροφόρια και θα ήθελα, ει δυνατόν, μια γνώμη απο τον κ. Αργυρίου, ως γνώστη της Σουηδίας.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Polem στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 11:33:52
Απ' ότι φαίνεται, η δαπάνη στην Σουηδία και μετά την ξέφρενη πορεία της στην δεκαετία του 1990, οφείλεται σε κάποιους παράγοντες:
- χαμηλές διακυμάνσεις του μικτού κέρδους
- κατάργηση ΦΠΑ στα φάρμακα
- αποτελεσματικό σύστημα τιμολόγησης και rebate
- υποχρεωτική υποκατάσταση φαρμάκων με ισοδύναμα χαμηλότερου κόστους
- χρήση της ανάλυσης κόστους - αποτελεσματικότητας φαρμάκων που συνδέεται και με το rebate
- η διατήρηση μέχρι το 2007 του κρατικού μονοπωλείου στην διάθεση φαρμάκων. Σήμερα τα μισά σχεδόν φαρμακεία της Σουηδίας είναι πλέον ιδιωτικά, αλλά ανήκουν σε 4 συνολικά μεγάλες αλυσίδες.
Η Σουηδία έχει τον ίδιο βαθμό κατανάλωσης φαρμάκων με άλλες χώρες του ΟΟΣΑ, αλλά η κατά κεφαλήν δαπάνη παραμένει σε χαμηλότερα του Μ.Ο. επίπεδα, λόγω άλλης πολιτικής στην τιμολόγηση και διάδοση γενοσήμων.

(2007) http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/5l4jn1vgr1kc.pdf?expires=1378370063&id=id&accname=guest&checksum=B96FEBE9DF9BCCCF4D2D5B6E01D5BDAD
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 13:15:37
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
α) - χαμηλές διακυμάνσεις του μικτού κέρδους
β) - κατάργηση ΦΠΑ στα φάρμακα
γ)- αποτελεσματικό σύστημα τιμολόγησης και rebate
δ)- υποχρεωτική υποκατάσταση φαρμάκων με ισοδύναμα χαμηλότερου κόστους
ε)- χρήση της ανάλυσης κόστους - αποτελεσματικότητας φαρμάκων που συνδέεται και με το rebate
στ)- η διατήρηση μέχρι το 2007 του κρατικού μονοπωλείου στην διάθεση φαρμάκων. Σήμερα τα μισά σχεδόν φαρμακεία της Σουηδίας είναι πλέον ιδιωτικά, αλλά ανήκουν σε 4 συνολικά μεγάλες αλυσίδες.
ζ) http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/5l4jn1vgr1kc.pdf?expires=1378370063&id=id&accname=guest&checksum=B96FEBE9DF9BCCCF4D2D5B6E01D5BDAD
α) επιβαρύνει τους φαρμακοποιούς και καίει-τζίζζζζζ.
β) ίσως στην Ελλάδα να τον πάμε στο 36% (πολυτέλεια να παίρνεις φάρμακα) - κρατικό, αποκλείεται...
γ) δεν έχω αντίρρηση αρκεί να μην στραγγαλιστεί η παραγωγή (προηγούμενο μήνυμα μου).
δ) Υποκατάσταση και ισοδύναμο δεν συμβαδίζουν (εννοιολογικά)... Ή αντικατάσταση ή παρόμοιο (υποδεέστερο). Διατηρώ μερικές επιφυλάξεις...
ε) ότι στο γ
στ) δεν κατάλαβα... Το κρατικό μονοπώλειο κράτησε τις τιμές και αυτό ήταν καλό; Θα πέσει ο καπιταλισμός να μας πλακώσει. Αυτό είναι σίγουρα προστατευτισμός της αγοράς... Το ότι τα φαρμακεία ανήκουν σε 4 αλυσίδες είναι καλό ή κακό. Ολιγοπώλειο μοιάζει... Το να είναι όλοι οι φαρμακοποιοι υπάλληλοι μπορεί να οδηγήσει να γίνουμε και εμείς όλοι υπάλληλοι (με την ίδια λογική για περιορισμό κόστους...).
ζ) δεν λετουργεί - έληξε
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: tsoukase στις 5 Σεπτεμβρίου 2013, 19:07:07
Οποιαδήποτε σύγκριση τιμών είναι μόνο μια τιμή και τίποτα παραπάνω. Για την ακρίβεια μάλιστα πρέπει να σταθμιστεί με το ΜΟ εισοδήματος (Purchasing Power Parity) που στη Σουηδία είναι 2 φορές μεγαλύτερο από την Ελλάδα, άρα οι τιμές είναι αναλογικά οι μισές (πχ. η Simvastatin έχει κόστος μηνιαίας θεραπείας 1.1 ευρώ και η Citalopram 95 λεπτά!!). Οταν θα φτάσουμε σε αυτά τα επίπεδα, τότε την ίδια τιμή θα αποκτήσουν και τα άλλα αγαθά (πχ θα υπάρχει μηδαμινή ιδιοκατοίκηση και το ενοίκιο θα είναι 1000 Ε για ένα διαμέρισμα) με τον κλασικό τρόπο: καθολική μονοπώληση της αγοράς, υπαλληλοποίηση των πάντων και κατά βούληση ορισμός τιμής.
Οι σχεδιαστές πολιτικής τα γνωρίζουν αυτά όπως και πολλά περισσότερα, απλά κρατούνται ισορροπίες για συγκεκριμένους λόγους. Ολα τα υπουργεία των κρατών έχουν γίνει "σάντουιτς" ανάμεσα στην Τρόικα και τη διεθνή εξουσία που πιέζουν για τρικοκοσμική αποικιοποίηση της Ελλάδας και όλης της Ευρώπης και από την άλλη πλευρά του λαού που παρακολουθεί παθητικά τις εξελίξεις και θέλουν να προστατεύσουν κερδίζοντας λίγο χρόνο. Πχ στην υγεία οι συζητήσεις ταλαντεύονται δεκάδες φορές, μια υπέρ των πολυεθνικών που θέλουν "σουηδοποίηση" και μια υπέρ των γιατρών που θέλουν "ελληνοποίηση". Ετσι όπως πάμε και αν δεν υπάρξει μια επανάσταση, το ποιος θα κερδίσει είναι νομίζω φανερό...
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 7 Σεπτεμβρίου 2013, 10:14:04
Δεν είμαι ειδικός και σίγουρα ο Αργύρης ξέρει περισσότερα αλλά σε πολλές πολιτισμένες χώρες αυτού του κόσμου, το marketing των γενοσήμων φαρμάκων δεν στηρίζεται στη μίζα που δίνεται σε γιατρούς και φαρμακοποιούς. Αντίθετα στηρίζεται στην δυνατότητα που τους παρέχει ο νόμος για κάποιο σοβαρό χρονικό διάστημα να κάνουν μια σημαντική έκπτωση στην τελική τιμή πώλησης, ρίχνοντας και την ασφαλιστική τιμή. Έτσι, κάποιοι ασθενείς που ξεκινάνε μια αγωγή θα το πάρουν λόγω χαμηλότερης τιμής και χωρίς να τους το επιβάλει ο γιατρός ή ο φαρμακοποιός. Μετά από πχ  κανένα εξάμηνο, αυτή η έκπτωση θα λήξει και ο ασθενής είτε θα αναζητήσει κάποιο άλλο σκεύασμα σε "έκπτωση" είτε θα προτιμήσει να παραμείνει στο ίδιο πληρώνοντας ελάχιστα παραπάνω συμμετοχή.

Οι φαρμακευτικές εταιρίες, όπως συμβαίνει και γενικότερα στο εμπόριο, με αυτό τον τρόπο μπορεί να έχουν μηδενικό κέρδος στο αρχικό χρονικό διάστημα αλλά κάνουν αλίευση πελατών χωρίς να υπάρχει προκλητή συνταγογράφηση ή υπερσυνταγογράφηση. Να υπενθυμίσω ότι αυτό είναι πολύ συνηθισμένο στο εμπόριο.

Αυτό όμως προϋποθέτει μια κουλτούρα που στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Και πρέπει με κάποιο τρόπο να πάμε στο Σουηδικό μοντέλο. Μια λύση ήταν αυτή που είχε παρουσιαστεί: Κάθε νέο γενόσημο παίρνει χαμηλότερη τιμή πώλησης από το προηγούμενο που πήρε άδεια και υπάρχει πάντα η δυνατότητα να μειωθεί η τιμή σε κάποιο ήδη σε κυκλοφορία εάν το ζητήσει η εταιρία. Πρέπει όμως για λόγους διαφάνειας να δίδεται η δυνατότητα στις εταιρίες να κάνουν και προσωρινές εκπτώσεις.

Υπήρχει και ένα ελληνικό παράδειγμα αυτής της περίπτωσης και αφορά τα Berovent (γερμανικό πρωτότυπο) & Demoren (ελληνικό γενόσημο):
Εάν δει κανείς τα δελτία τιμών θα ανακαλύψει ότι όταν βγήκε η υπουργική απόφαση για μείωση τιμής με αίτημα της φαρμακευτικής εταιρίας τότε στο δελτίο τιμών της 2/11/12 το demoren κοστίζει λιανική 5.54€ (ασφαλιστική τιμή) και το πρωτότυπο κόστιζε 13.83€. Με δεδομένο ότι τότε την διαφορά ασφαλιστικής τιμής-λιανικής την πλήρωνε ο ασθενής και η θεραπευτική δόση ήθελα 2-3 κουτιά το μήνα, όλοι οι ασθενείς πέρασαν στο demoren και οι φαρμακοποιοί παρακαλούσαν να πάρεις το πρωτότυπο..... Στις 15/2/13 το νέο δελτίο τιμής ανεβάζει την τιμή του demoren στα 9.97€ (ασφαλιστική τιμή) με το πρωτότυπο στα 12.45€ και η διαφορά ασφαλιστικής τιμής-λιανικής πλέον μοιράζεται μεταξύ ασθενή-ΕΟΠΥΥ.
Τους ψίθυρους ας τους αναζητήσει όποιος θέλει....
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: medicus στις 7 Σεπτεμβρίου 2013, 11:10:44
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...σε πολλές πολιτισμένες χώρες αυτού του κόσμου, το marketing των γενοσήμων φαρμάκων δεν στηρίζεται στη μίζα που δίνεται σε γιατρούς και φαρμακοποιούς...

Μία φράση = ένα κείμενο  :)

Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Polem στις 8 Σεπτεμβρίου 2013, 12:38:33
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1233558_10151824343384411_1727146869_n.jpg)
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: thepap στις 8 Σεπτεμβρίου 2013, 12:52:31
Είμαι περίεργος ο κύριος Αργυρίου έστειλε τα στοιχεία στην εφημερίδα ή η εφημερίδα παρακολουθεί το forum?
Όπως και να χει ο κύριος Αργυρίου πιστώνεται την Δημοσιογραφική επιτυχία.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 8 Σεπτεμβρίου 2013, 13:32:11
Το "ωραίο" είναι ότι η δημοσιογράφος υιοθέτησε μόνο τα νούμερα χωρίς την ανάλυση τιμή ανά χάπι που έχει κάνει ο Αργύρης και τελικά έτσι όπως τα παρουσιάζει φαίνεται ότι γράφει μαθηματικές μπαρούφες προς εντυπωσιασμό!
Π.χ. 7,07-->19,81 δεν μας κάνει 880%!
6,33 -->16,37 δεν μας κάνει 823%!
και όλα τα υπόλοιπα νούμερα φυσικά
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: thepap στις 8 Σεπτεμβρίου 2013, 14:06:36
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το "ωραίο" είναι ότι η δημοσιογράφος υιοθέτησε μόνο τα νούμερα χωρίς την ανάλυση τιμή ανά χάπι που έχει κάνει ο Αργύρης και τελικά έτσι όπως τα παρουσιάζει φαίνεται ότι γράφει μαθηματικές μπαρούφες προς εντυπωσιασμό!
Π.χ. 7,07-->19,81 δεν μας κάνει 880%!
6,33 -->16,37 δεν μας κάνει 823%!
και όλα τα υπόλοιπα νούμερα φυσικά

Επίσης διαβάζω οτι  Ο πρόεδρος της Ενωσης Ιατρών ΕΟΠΥΥ (ΕΝΙ ΕΟΠΥΥ)  Γιώργος Ελευθερίου  προτείνει μεταξύ άλλων  σοβαρά οικονοµικά κίνητρα στους γιατρούς, προκειµένου .να αυξήσουν τη συνταγογράφηση γενοσήµων µε τη χρήση εµπορικής ονοµασίας ...

Είναι όντως αυτή επίσημη θέση της ΕΝΙ ΕΟΠΥΥ ? Γνωρίζει κάποιος ?


Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Σεπτεμβρίου 2013, 21:41:20
Ο Αργύρης έχει στείλει σε πολύ κόσμο αυτά τα στοιχεία. Οπότε τίποτα δεν μου κάνει εντύπωση.
Το σημαντικό είναι με την πίεση που άσκησε ο Υπουργός για τα γενόσημα, ίσως θα πρέπει να κάνει και τις ανάλογες μειώσεις τιμών...
Ας μην γίνουμε άμεσα Σουηδία, κάτι ενδιάμεσο δεν υπάρχει; Διαφορετικά, είναι ξεκάθαρο ποιος τα παίρνει κ. Υπουργέ.
Άλλο ένα μπράβο στον Αργύρη, γιατί μακραίνουν λίγο οι ορίζοντες μας.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 8 Σεπτεμβρίου 2013, 22:40:44
Ένα μέλος αυτού του φόρουμ που συμμετέχει με ψευδώνυμο γνωρίζει την κ. Ευθυμιάδου και την βοήθησε να επικοινωνήσει μαζί μου.

Η κ. Ευθυμιάδου με ρώτησε αν μπορούσα να κάνω μια σύγκριση των τιμών των γενοσήμων μεταξύ Ελλάδος και Σουηδίας.

Της είπα ότι είχα σκοπό να το κάνω έτσι και αλλιώς.

Αφού έγραψα το κείμενο, το δημοσίευσα πρώτα σε αυτό το φόρουμ και κατόπιν της έστειλα αυτόν τον σύνδεσμο:

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4432.msg41408.html#msg41408
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Polem στις 9 Σεπτεμβρίου 2013, 09:25:47
Νομίζω ότι πλέον έχει ωριμάσει η αποδοχή της πραγματικότητας ότι η φαρμακευτική δαπάνη στην Ελλάδα είναι ακόμα υψηλή. Η ΤΡΟΪΚΑ πιέζει για ακόμα μεγαλύτερη συμπίεση της σε επίπεδα κάτω του 1% του ΑΕΠ (κάτω από 2 δις.€ για το 2014), το οποίο όμως έχει υποστεί καθίζηση κατά 25% του επιπέδου που αυτό βρισκόταν όταν σχεδιαζόντουσαν τα Μνημόνια. Υπάρχει λοιπόν σοβαρός κίνδυνος για την Υγεία αν οι φαρμακευτικές δαπάνες συμπιεστούν ακόμα περισσότερο, εκτός αν το αμέσως επόμενο βήμα είναι η δραστική μείωση των τιμών των φαρμάκων, σε συνδυασμό με τον ορθολογικό έλεγχο της συνταγογραφικής συμπεριφοράς των ιατρών (με συστήματα κυρώσεων, επιβραβεύσεων και τήρησης κανόνων lege artis ιατρικής, όπως συμβαίνει σε κάποιες χώρες της Ε.Ε. http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/economic_paper/2012/pdf/ecp_461_en.pdf, σελίδες 37-39).

Όπως έχω ξαναγράψει εδώ, η φαρμακευτική δαπάνη εξαρτάται από:
- την πολιτική τιμολόγησης των φαρμάκων
- την συνταγογραφική συμπεριφορά των ιατρών
- τις συνθήκες ανταγωνισμού σε όλο το φάσμα της εμπορίας και διακίνησης του φαρμάκου (βιομηχανίες, φαρμακαποθήκες, φαρμακεία)
- την οργάνωση της ΠΦΥ και των υπολοίπων βαθμίδων
- την ευόδωση επιμέρους τακτικών, που συμπιέζουν έτι περαιτέρω, ακόμα και πρόσκαιρα, τις τιμές των φαρμάκων (π.χ. διαγωνισμοί προμήθειας σε ΕΣΥ και ΕΟΠΥΥ)
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλες παραμέτρους (κάθε μια από αυτές συμπεριλαμβάνει και άλλες επιμέρους), που σίγουρα υπάρχουν και θα εκτιμούσα την συμπλήρωση αυτού του πρόχειρου καταλόγου.

Προς το παρόν έχουν γίνει κάποια ατελή βήματα στην πολιτική τιμολόγησης των φαρμάκων και στον έλεγχο της συνταγογραφικής συμπεριφοράς των ιατρών. Τα βήματα αυτά είναι σίγουρα ελλιπή και χρειάζονται συμπληρώσεις, αναθεωρήσεις κλπ
Κάποια επίσης δειλά και ανολοκλήρωτα βήματα έγιναν για στην οργάνωση της ΠΦΥ και των υπολοίπων βαθμίδων, ενώ υπήρξε και ένας (1) διαγωνισμός προμήθειας φαρμάκων στο ΕΣΥ. Δεν έχει γίνει σχεδόν τίποτα για την ευόδωση συνθηκών υγιούς ανταγωνισμού σε όλο το φάσμα της εμπορίας και διακίνησης του φαρμάκου (βιομηχανίες, φαρμακαποθήκες, φαρμακεία).
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Polem στις 9 Σεπτεμβρίου 2013, 09:39:16
Θα ήθελα επίσης να επιστήσω την προσοχή σας σε αυτό: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113106280 . Είναι μια παλιά μέθοδος χειραγώγησης της Αγοράς του Φαρμάκου, που πλέον απασχολεί και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 9 Σεπτεμβρίου 2013, 09:40:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα ήθελα επίσης να επιστήσω την προσοχή σας σε αυτό: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=113106280 . Είναι μια παλιά μέθοδος χειραγώγησης της Αγοράς του Φαρμάκου, που πλέον απασχολεί και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
Έχει αναρτηθεί και εδώ: http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4894.msg41468/topicseen.html#msg41468
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Σεπτεμβρίου 2013, 16:26:05
Η πλάκα είναι που ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης, μέχρι και την στιγμή που γράφω αυτές τις γραμμές, έχει στην κεφαλή της ιστοσελίδας του ( http://www.adonisgeorgiadis.gr ) ένα banner με διάφορα συνθήματα που αλλάζουν ανά μερικά δευτερόλεπτα, και ένα από τα συνθήματα αυτά είναι:

ΤΑ ΓΕΝΟΣΗΜΑ ΦΑΡΜΑΚΑ
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΦΘΗΝΑ
ΑΛΛΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΛΑ.
ΜΗΝ ΣΑΣ ΠΙΑΝΟΥΝ ΚΟΡΟΪΔΟ.

Όντως κ. Γεωργιάδη. Τα γενόσημα φάρμακα είναι πολύ φθηνά. Το θέμα είναι σε ποια χώρα..
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 10 Σεπτεμβρίου 2013, 01:10:34
......

Σύμφωνα τέλος με πληροφορίες από το στενό περιβάλλον του υπουργού Υγείας, κατά τη συνάντηση με τον εκπρόσωπο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην τρόικα, υπεύθυνο για θέματα υγείας, Τζουζέπε Καρόνε, την προηγούμενη Τετάρτη, ετέθη ζήτημα μείωσης της τιμής των γενοσήμων φαρμάκων (στο 50% των off patent και όχι στο 80% που είναι σήμερα), με την τρόικα να θεωρεί πως τα αντίγραφα φάρμακα παραμένουν ακόμη ακριβά στην Ελλάδα σε σύγκριση με την Ευρώπη. Απόφαση δεν ελήφθη, το θέμα όμως αναμένεται να απασχολήσει τον υπουργό Υγείας Ά. Γεωργιάδη στη συνάντηση με τους επικεφαλής της τρόικας μέσα στην εβδομάδα.


Πηγή: http://www.capital.gr/News.asp?id=1866953

Αργύρη, λες; Για να δούμε, τα παίρνει;
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 10 Σεπτεμβρίου 2013, 09:07:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
......

Σύμφωνα τέλος με πληροφορίες από το στενό περιβάλλον του υπουργού Υγείας, κατά τη συνάντηση με τον εκπρόσωπο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην τρόικα, υπεύθυνο για θέματα υγείας, Τζουζέπε Καρόνε, την προηγούμενη Τετάρτη, ετέθη ζήτημα μείωσης της τιμής των γενοσήμων φαρμάκων (στο 50% των off patent και όχι στο 80% που είναι σήμερα), με την τρόικα να θεωρεί πως τα αντίγραφα φάρμακα παραμένουν ακόμη ακριβά στην Ελλάδα σε σύγκριση με την Ευρώπη. Απόφαση δεν ελήφθη, το θέμα όμως αναμένεται να απασχολήσει τον υπουργό Υγείας Ά. Γεωργιάδη στη συνάντηση με τους επικεφαλής της τρόικας μέσα στην εβδομάδα.


Πηγή: http://www.capital.gr/News.asp?id=1866953

Αργύρη, λες; Για να δούμε, τα παίρνει;
Ο Υπουργός από την αρχή επέμενε στην άμεση συνεργασία με την Τρόικα. Δε νομίζω ότι θα αμφιταλαντευτεί.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Polem στις 10 Σεπτεμβρίου 2013, 19:33:00
«.... Με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς εναντίον της εφημερίδας ο κ. Γεωργιάδης προσπάθησε να διασκεδάσει τις εντυπώσεις. Ωστόσο υποχρεώθηκε να αναγνωρίσει την άλλη αποκάλυψη της "Ελευθεροτυπίας" ότι τα ίδια γενόσημα φάρμακα πωλούνται στη χώρα μας ακόμη και κατά 880% ακριβότερα από ό,τι στην εύπορη Σουηδία. Στο πλαίσιο αυτό ο υπουργός υποχρεώθηκε απαντώντας σε ερωτήσεις να δηλώσει ότι θα προχωρήσει σε γενναία μείωση των τιμών των γενοσήμων φαρμάκων....» - http://www.enet.gr/?i=news-room.el.home&id=385171
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 10 Σεπτεμβρίου 2013, 22:32:20
Έλαβα πριν λίγη ώρα το εξής email από τον κ. Γιάννη Αλεξάκη ο οποίος δεν γράφει τι επάγγελεται αλλά ούτε και άλλα στοιχεία επικοινωνίας, και το οποίο email αποστάλθηκε εκτός από εμένα και στο tvxs@tvxs.gr :

Διόρθωση ποσοστιαίων διαφορών τιμών γενοσήμων.

Κύριε  Αργυρίου

Παίρνω το θάρρος να σας στείλω αυτήν την διόρθωση των ποσοστών όσο αφορά τις τιμές των γενοσήμων φαρμάκων στην Ελλάδα και την Σουηδία..

Αν εξετάσουμε τις τιμές για την Ομεπραζόλη:

Δεδομένου ότι:
Στην Σουηδία οι κάψουλες Omeprazole Teva 20 mg x 98, κοστίζουν 70 Σουηδικές Κορώνες = 8,05 Ευρώ  όταν Στην Ελλάδα οι κάψουλες Efrozin 20 mg x 28 κοστίζουν 15,3 Ευρώ.
 
Έχουμε με την απλή μέθοδο των τριών:
8,05/100 = 15,3/X  που συνεπάγεται ότι η τιμή στην Ελλάδα είναι 15,3/8,05·100 = 190% της τιμής στην Σουηδία, δηλαδή κάτι λιγότερο από διπλάσια.

Αν εξετάσουμε την διαφορά των τιμών, δηλαδή πόσο πιο ακριβή είναι η Ομεπραζόλη στην Ελλάδα από την Σουηδία έχουμε σε απόλυτες τιμές σε ευρώ: 15,3 – 8,05 = 7,25.

Σε ποσοστά έχουμε 7,25/8,05·100 = 90%

Δηλαδή η γενόσημη Ομεπραζόλη είναι κατά 90% πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία και όχι 565 % όπως αναφέρετε.

ΥΓ: Δεν θέλησα να δημοσιεύσω τα παραπάνω σε σχόλιο στην δημοσίευση σας για να μην σας προσβάλω.

Σας χαιρετώ
Γιάννης Αλεξάκης


Παραθέτω παρακάτω την απάντηση που έστειλα στον κ. Γιάννη Αλεξάκη και στο tvxs@tvxs.gr :

Κύριε Αλεξάκη,

Omeprazole Teva 20 mg x 98 σημαίνει στην γλώσσα των Ιατρών και των Φαρμακοποιών, κουτί που περιέχει 98 κάψουλες Omeprazole Teva των 20 mg, δηλαδή ένα κουτί που συνολικά περιέχει 20 mg x 98 = 1960 mg ομεπραζόλης.

ομοίως

Efrozin 20 mg x 28 σημαίνει στην γλώσσα των Ιατρών και των Φαρμακοποιών, κουτί που περιέχει 28 κάψουλες Efrozin (= μια από τις εμπορικές ονομασίες της γενόσημης Ομεπραζόλης στην Ελλάδα) των 20 mg, δηλαδή ένα κουτί που συνολικά περιέχει 20 mg x 28 = 560 mg ομεπραζόλης.

Έτσι 100 mg Omeprazole Teva στην Σουηδία κοστίζουν 100 x 8,05/1960 = 0,41 Ευρώ.

ενώ

100 mg της γενόσημης ομεπραζόλης Efrozin στην Ελλάδα κοστίζουν 100 x 15,3/560 = 2,73 Ευρώ.

Ποσοστό αύξησης: [(2,73-0,41) / 0,41] x 100% = 566%


Στην διάθεσή σας για κάθε διευκρίνιση.


Αργύρης Αργυρίου.
Γενικός Ιατρός

Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 10 Σεπτεμβρίου 2013, 22:59:56
Το είχα γράψει, ότι έτσι όπως τα παρουσιάζει στο άρθρο χωρίς  τον υπολογισμό της τιμής ανά χάπι (που είχες κάνει, αλλά η δημοσιογράφος παρέλειψε)  φαίνεται ότι γράφει ανακριβή και υπερβολικά διογκωμένα ποσοστά.

100 mg της γενόσημης ομεπραζόλης Efrozin στην Ελλάδα κοστίζουν 100 x 15,3/560 = 2,73 Ευρώ.
Ποσοστό αύξησης: [(2,73-0,41) / 0,41] x 100% = 566%

Αν θέλουμε να εντυπωσιάσουμε ακόμη περισσότερο με ποσοστά (η γλώσσα των αριθμών προσφέρεται γι' αυτό) μπορούμε να πούμε ότι η ομεπραζόλη είναι 566% ακριβότερη στην Ελλάδα ΑΛΛΑ ΚΑΙ ότι η τιμή στην Ελλάδα αντιστοιχεί στο 666% (ο Χριστός και η Παναγία!) της τιμής της Σουηδίας! (2,73/0,41=6,66) ανεβάζοντας όλα τα ποσοστά που παρέθεσες κατά +100 χωρίς να λέμε ψέμματα!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το "ωραίο" είναι ότι η δημοσιογράφος υιοθέτησε μόνο τα νούμερα χωρίς την ανάλυση τιμή ανά χάπι που έχει κάνει ο Αργύρης και τελικά έτσι όπως τα παρουσιάζει φαίνεται ότι γράφει μαθηματικές μπαρούφες προς εντυπωσιασμό!
Π.χ. 7,07-->19,81 δεν μας κάνει 880%!
6,33 -->16,37 δεν μας κάνει 823%!
και όλα τα υπόλοιπα νούμερα φυσικά
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 11 Σεπτεμβρίου 2013, 10:01:22
Σχετικό άρθρο της 'Εφημερίδας των Συντακτών": http://www.ygeianet.gr/box/cal/38687.pdf
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Σεπτεμβρίου 2013, 10:42:04
Έρχεται νομοσχέδιο για όλες τις αλλαγές στο φάρμακο! Πως θα συνταγογραφούν οι γιατροί (http://iatropedia.gr/articles/read/4957)

Νομοσχέδιο με όλες τις αλλαγές στη φαρμακευτική πολιτική αναμένεται να είναι έτοιμο έως τις 16 Σεπτεμβρίου οπότε και θα παρουσιασθεί στην τρόικα.

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
 
Το νομοσχέδιο θα περιλαμβάνει τα κριτήρια που θα δοθούν σε φαρμακοποιούς, γιατρούς και ασθενείς για να επιλέγουν τα γενόσημα φάρμακα. Μεταξύ αυτών όπως ήδη έχει γνωστοποιηθεί είναι η απαλλαγή των φαρμακοποιών από το rebate (υποχρεωτική έκπτωση) εάν έχουν προωθήσει γενόσημα σε ποσοστό 60% αλλά και μειωμένη κατά 50% συμμετοχή των ασθενών στην αγορά τους.
Για τους γιατρούς τα κίνητρα θα συζητηθούν με εκπροσώπους του κλάδου αλλά αγκάθι εξακολουθεί να είναι η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία.
 
Ο Άδωνις Γεωργιάδης ερωτηθείς σχετικά δήλωσε ότι υπάρχει ήδη νόμος που επιβάλει οι γιατροί να συνταγογραφούν μόνο με δραστική ουσία και όχι με εμπορική ονομασία φαρμάκου, έστω κι αν άφησε υπονοούμενο ότι μπορεί και να εξετασθεί το θέμα.
 
Επίσης ανακοίνωσε ότι προτίθεται να αφήσει ελεύθερες τις τιμές των φαρμάκων που έχει λήξει η πατέντα τους (off patent) χωρίς ωστόσο να αποσαφηνίσει πως θα καθορίζονται οι τιμές των γενοσήμων οι οποίες είναι εξαρτώμενες από τα off patent.   
 
Σε ότι αφορά στα γενόσημα ανέφερε ότι θα προχωρήσει σε γενναίες μειώσεις των τιμών τους μετά βέβαια και τις αποκαλύψεις που θέλουν στη χώρα μας τα γενόσημα να πωλούνται ακόμη και κατά 880% ακριβότερα από ότι στη Σουηδία.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 11 Σεπτεμβρίου 2013, 11:29:22
Ανακοίνωση της ΟΕΝΓΕ που αξιοποιεί τα στοιχεία που δημοσίευσε στο forum ο κ. Αργυρίου: http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=38694
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Σεπτεμβρίου 2013, 11:41:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ανακοίνωση της ΟΕΝΓΕ που αξιοποιεί τα στοιχεία που δημοσίευσε στο forum ο κ. Αργυρίου: http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=38694

Πολλά συγχαρητήρια στον @Αργύρη.

Επιτέλους, ο Άδωνις άγεται χωρίς φύλλο συκής προ των ιστορικών ευθυνών του. Μετά την εμπεριστατωμένη ανάλυση του @Αργύρη και την πίεση από την ΟΕΝΓΕ, δεν μπορεί να πει ότι δεν γνώριζε. Από τη στάση του στο θέμα αυτό θα εξαρτηθούν ΟΛΑ!
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 20 Σεπτεμβρίου 2013, 09:29:37
Τελικά η κυρία Ευθυμιάδου δεν το κατέχει το θέμα με τους αριθμούς! Το ποσοστό αύξησης δεν σημαίνει ότι αντιστρέφοντας τα σκέλη γίνεται ποσοστό μείωσης!

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
Φάρμακα με …καθυστέρηση! Μπλόκαρε το νομοσχέδιο. Τι θα ζητήσει η τρόικα (http://www.iatropedia.gr/articles/read/5037)
..................................
Τα πρόσφατα στοιχεία που δείχνουν συγκριτικά πως στο εξωτερικό (Σουηδία) τα ίδια φάρμακα με την ίδια δραστική ουσία πωλούνται ακόμη και κατά 880% πιο φθηνά από ότι στην Ελλάδα, φαίνεται πως ανέτρεψε το τοπίο των ισορροπιών. Βέβαια όλα θα κριθούν στο παραπέντε και στις συζητήσεις με την τρόικα.
...................................

Πώς γίνεται κάτι να πωλείται πιο φθηνά κατά 880% από κάτι άλλο; Μέχρι 100% πάει το κοντέρ!
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: medicus στις 20 Σεπτεμβρίου 2013, 09:57:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά η κυρία Ευθυμιάδου δεν το κατέχει το θέμα με τους αριθμούς! Το ποσοστό αύξησης δεν σημαίνει ότι αντιστρέφονταν τα σκέλη γίνεται ποσοστό μείωσης!

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
Φάρμακα με …καθυστέρηση! Μπλόκαρε το νομοσχέδιο. Τι θα ζητήσει η τρόικα (http://www.iatropedia.gr/articles/read/5037)
..................................
Τα πρόσφατα στοιχεία που δείχνουν συγκριτικά πως στο εξωτερικό (Σουηδία) τα ίδια φάρμακα με την ίδια δραστική ουσία πωλούνται ακόμη και κατά 880% πιο φθηνά από ότι στην Ελλάδα, φαίνεται πως ανέτρεψε το τοπίο των ισορροπιών. Βέβαια όλα θα κριθούν στο παραπέντε και στις συζητήσεις με την τρόικα.
...................................

Πώς γίνεται κάτι να πωλείται πιο φθηνά κατά 880% από κάτι άλλο; Μέχρι 100% πάει το κοντέρ!

 :o

Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Harper στις 20 Σεπτεμβρίου 2013, 17:33:53
Πραγματικα νιωθω την αναγκη και προσωπικα να δωσω συγχαρητηρια στον Αργυρη Αργυριου γιατι απο το πουθενα ξεκινησε ενα θεμα με πολυυυυ ζουμι...Τελικα,εστω και εαν -οπως λενε-ενας κουκος δεν φερνει την Ανοιξη εδω εγινε μια πολυ σημαντικη κινηση ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που ταραξε τα νερα.Και νομιζω πως περα απο τον ιατρικο χωρο γενικα τιμαει επιπλεον και την ειδικοτητα μας.Ας το δουν αυτο καποιοι-ες Ενωσεις-Φορεις μας...

RESPECT μεσα απο την καρδια μου!
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 23 Σεπτεμβρίου 2013, 11:10:36
H TROICA επιβάλλει με φασιστικό τρόπο στον υπερεθνικιστή Έλληνα υπουργό υγείας να ρίξει κι άλλο τις τιμές των γενοσήμων, που διατηρούνται ακόμη αδικαιολόγητα υψηλές σε σχέση με τις άλλες χώρες της Ε.Ε.

Άδωνις με …αγριεμένη τρόικα! Συνάντηση για φάρμακα, ΕΟΠΥΥ, Νοσοκομεία (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/09/blog-post_23.html)

Οι σχεδιαζόμενες αλλαγές σε φάρμακο, νοσοκομεία και ΕΟΠΥΥ αναμένεται να κριθούν σήμερα στη συνάντηση που έχει ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης με τους επικεφαλής της τρόικας

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
 
Με ως συνήθως άγριες διαθέσεις για την Υγεία έρχεται και πάλι στην οδό Αριστοτέλους η τρόικα. Οι επικεφαλής των δανειστών μας βλέπουν Άδωνι για να αποφανθούν εάν έχουν υλοποιηθεί όλες οι δεσμεύσεις που είχαν ορισθεί το προηγούμενο διάστημα αλλά και πως θα γίνουν οι νέες αλλαγές σε φάρμακο, ΕΟΠΥΥ και νοσοκομεία.

Πρώτο στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων θα πέσει το φάρμακο δεδομένου ότι οι δανειστές μας πιέζουν για περαιτέρω μείωση της δαπάνης. Μια μείωση που θα πρέπει να στηριχθεί κυρίως στα γενόσημα φάρμακα. Και οι πιέσεις αυτές δεν αφορούν μόνο στην αύξηση του όγκου αλλά και στις μειώσεις των τιμών τους. Οι τροικανοί επιδιώκουν να μειωθούν δραστικά οι τιμές των γενοσήμων και αν είναι δυνατό να κατέβουν και κάτω από το 65% της μειωμένης τιμής των off patent (των φαρμάκων που έχασαν την πατέντα τους).
 
Οι πιέσεις αυτές προέρχονται και εξαιτίας των συγκρίσεων [ namely: @Argirios  ;) ] των τιμών των γενοσήμων που πωλούνται στην Ελλάδα σε σχέση με το εξωτερικό όπου διατίθενται πολύ φθηνότερα.
Ωστόσο από την ελληνική πλευρά υπάρχουν αντιστάσεις κυρίως για να στηριχθεί η ελληνική φαρμακοβιομηχανία και να μην πέσουν κατακόρυφα οι τιμές.
 
Πάντως ο Άδωνις Γεωργιάδης που θα παρουσιάσει στους τροικανούς ένα πρώτο σχέδιο νόμου για τη φαρμακευτική πολιτική, αναμένεται να προωθήσει πλαφόν στη συνταγογράφηση νέων φαρμάκων. Ειδικότερα σχεδιάζεται να μπει πλαφόν στον αριθμό των νέων φαρμάκων που συνταγογραφούνται βάσει του εύρους της χρήσης τους σε άλλες χώρες της ΕΕ. Στο πεδίο των γενοσήμων, στόχος των νομοθετικών πρωτοβουλιών θα είναι η αύξηση του όγκου και μείωση του κόστους.
 
Κατά τα άλλα η συζήτηση αναμένεται να περιστραφεί και στο ζήτημα του ΕΟΠΥΥ οι δαπάνες του οποίου αυξάνονται αλλά ταυτόχρονα μειώνονται τα έξοδά του.
Οι δύο πλευρές φαίνεται ότι καταρχήν έχουν συμφωνήσει ο ΕΟΠΥΥ να αλλάξει πλήρως χαρακτήρα και να αγοράζει υπηρεσίες υγείας μετά από διαπραγματεύσεις. Στο πλαίσιο αυτό θα υπάρξει ενοποίηση όλων των μικρών μονάδων υγείας (Κέντρα Υγείας, πολυιατρεία ΕΟΠΥΥ, μικρές δομές υγείας) ώστε να παρέχουν ενιαίες υπηρεσίες σε όλους. Πρόκειται άλλωστε για το σχέδιο που η Task Force είχε προτείνει στην ελληνική κυβέρνηση και υιοθετείται τώρα.
 
Όμως εκτενώς θα συζητηθεί και το θέμα των δαπανών του ΕΟΠΥΥ οι οποίων έχουν ξεφύγει ειδικά σε ότι αφορά στις ιδιωτικές κλινικές αλλά και τις διαγνωστικές εξετάσεις. Με βάση του υπολογισμούς, η απόκλιση αγγίζει τα 500 εκτα. Ευρώ γι αυτό και ζητούνται άμεσα επιστροφές από τις ιδιωτικές κλινικές (claw back) ενώ θα μπει άμεσα μαχαίρι και στις διαγνωστικές εξετάσεις με πλαφόν στον αριθμό τους αλλά και κανόνες στη συνταγογράφησή τους.
 
Σε ότι αφορά στα νοσοκομεία αγκάθι φαίνεται να αποτελούν τα ακριβά φάρμακα που έχουν αυξήσει κατακόρυφα τις δαπάνες. Οι τροικανοί πάντως αναμένεται να ενημερωθούν και για την εξέλιξη της κινητικότητας που εφαρμόζεται στο ΕΣΥ ενώ ζητούν επιμόνως να συνεχισθεί άμεσα και στα υπόλοιπα νοσοκομεία της χώρας.

iatropedia.gr
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 23 Σεπτεμβρίου 2013, 12:47:08
Διακομιστή, δε φταίει κανένας... Αργύρης! Απλά ο άνθρωπος ξέρει σουηδικά, διάβασε και μετέφρασε τις πληροφορίες που υπάρχουν στην επίσημη ιστοσελίδα www.fass.se
Επίσης καμία τρόικα δεν τρώει κουτόχορτο, ειδικά όταν είναι διορισμένη να προστατεύει τα λεφτά των δανειστών.
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 2 Φεβρουαρίου 2014, 10:28:41
Ελευθεροτυπία, 07/12/2013.

«Να σταματήσει το πάρτι με τα γενόσημα».

*Κύριε διευθυντά, για τα γενόσημα μας ενδιαφέρει κυρίως η φαρμακολογική τους δράση και το κοστολόγιο παρασκευής εδώ και διεθνώς. 1) Φαρμακολογική δράση. Είναι η ίδια με των πρωτοτύπων και χορηγούνται άφοβα, ύστερα από έλεγχο, όπως τα πρωτότυπα. Το ότι ένας φαντάρος πέθανε μετά από λήψη γενοσήμου φαρμάκου και πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί, τότε θα πρέπει να είμαστε περισσότερο επιφυλακτικοί με την ασπιρίνη (γαστρορραγίες κ.τ.λ.) και πενικιλίνη (αναφυλακτικό σοκ κ.τ.λ.), διότι πολλοί φαντάροι ή πολίτες έπαθαν γαστρορραγία λόγω αναφυλακτικού σοκ λόγω υπερευαισθησίας στα παραπάνω φάρμακα. Το ίδιο ισχύει και για την τοξικολογία, βιοχημεία και άλλες επιστημονικές παραμέτρους τις οποίες διδάσκω επί 30 χρόνια...

2) Το κοστολόγιο των γενοσήμων θα πρέπει να είναι 10%-20% των προτοτύπων και μια πληροφορία στο Ιντερνετ (στο κεφάλαιο συγκρίσεις τιμών γενοσήμων μεταξύ Ελλάδος και Σουηδίας) συγκρίνει τις τιμές σε Σουηδία και Ελλάδα και βρίσκει ότι στην Ελλάδα είναι πολύ μεγάλη η διαφορά ως π.χ. 1) Η ομεπραζόλη στην Ελλάδα πωλείται 15,3 ευρώ , ενώ στη Σουηδία 8,05 ευρώ . Η συμβαστατίνη στην Ελλάδα πωλείται 19,81 ευρώ , ενώ στη Σουηδία 7,07 ευρώ κ.τλ. Ακολουθεί μακρύς κατάλογος γενοσήμων, με τις μεγάλες διαφορές των, μεταξύ Ελλάδος και Σουηδίας... Το ίδιο συμβαίνει και με τις διαφορές άλλων κρατών της Ευρώπης κ.τ.λ. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε μεγάλα περιθώρια προς τα κάτω, δηλαδή να κατεβάσουμε τις τιμές των γενοσήμων στο 15% των πρωτοτύπων, όχι στο 65%. Τελικά, ας εφαρμόσουμε τις σουηδικές κοστολογήσεις ή άλλες παρόμοιες άλλων ευρωπαϊκών ή άλλων κρατών.

Ο κ. υπουργός ή οι σύμβουλοί του προτείνουν να κοστολογηθούν με ΦΕΚ, τα κοστολόγια των γενοσήμων να είναι 65% εκείνων των πρωτοτύπων. Αν ήμουν ο προτείνων αυτό (στον κ. υπουργό) θα ζητούσα μίζα 10 δισεκατομμύρια ευρώ για να κατεβούν οι τιμές των γενοσήμων, από 80% που είναι σήμερα, στο 65%, ενώ θα πρέπει να κατεβούν στο 15%-20%. Το κέρδος μας τεράστιο, γι' αυτό θα ζητούσα μεγάλη μίζα...

Συμπέρασμα. Η πρόταση ή γνώμη να κοστολογηθούν τα γενόσημα στο 65% των πρωτοτύπων είναι μέγα σκάνδαλο, με τεράστιο κόστος για το κράτος μας και τελικά για τον Ελληνα πολίτη. Λοιπόν ας διορθωθεί.

Αναστάσιος Β. Κοβάτσης

δρ χημικός-υγειονολόγος και δρ ιατρός τοξικολόγος, εκλεγμένος πρόεδρος 2 διεθνών τοξικολογικών συνεδρίων και εκλεγμένος επισκέπτης καθηγητής (για 34 διαλέξεις) στο Παν/μιο Νίχον του Τόκιο Ιαπωνίας.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=403071
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 2 Φεβρουαρίου 2014, 11:49:10
Τα φάρμακα στη Σουηδία είναι διατιμημένα?
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 17 Απριλίου 2014, 06:06:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα φάρμακα στη Σουηδία είναι διατιμημένα?

Πως γίνεται η τιμολόγηση των φαρμάκων στην Σουηδία.

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5539.msg48128.html#msg48128
Τίτλος: 29-06-2014: Τhe prices of some generic drugs in Greece and Sweden. A comparison.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 11 Ιουλίου 2014, 00:19:07

http://www.argiriou.blogspot.gr/2014/06/29-june-2014-he-prices-of-some-generic.html
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 7 Οκτωβρίου 2014, 00:25:50
Φτηνότερα και στη Γερμανία τα Γενόσημα:
Τελικά δεν είναι μόνο η Σουηδία φτηνότερη στα γενόσημα φάρμακα όπως κάποιοι ξερόλες διατείνονται.... Δείτε γενόσημη Σιμβαστατίνη 100 χάπια των 20mg κόστος αγοράς χωρίς ασφαλιστικό ταμείο 12.51€ από γερμανικό φαρμακείο. Στην Ελλάδα τα 30 χάπια κοστίζουν 11.78€, δηλαδή τριπλάσια τιμή.... Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη
Τίτλος: Απ: 29-06-2014: Τhe prices of some generic drugs in Greece and Sweden. A comparison.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 25 Μαΐου 2015, 22:45:03
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

http://www.argiriou.blogspot.gr/2014/06/29-june-2014-he-prices-of-some-generic.html


24/05/2015, ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ. Παναγιώτα Καρλατήρα.

Eως και 1.127% ακριβότερα τα γενόσημα στην Ελλάδα

Πώς ο Κουρουμπλής κάνει «δώρο» τα γενόσημα στις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες.

Άντε μετά να βρουν λεφτά για να πληρώσουν τους Ιατρούς και το υπόλοιπο προσωπικό.

[spoiler]
Τα γενόσημα σε όλες τις χώρες της Ευρώπης θεωρούνται -και είναι- πολύτιμο εργαλείο για την περιστολή των δαπανών στην Υγεία, καθώς οι χαμηλές τιμές τους επιτρέπουν την καλύτερη δυνατή διαχείριση των κρατικών προϋπολογισμών για τον συγκεκριμένο τομέα.



Στην Ελλάδα ωστόσο, όπου το παράδοξο αποτελεί τον κανόνα, οι τιμές των γενόσημων φαρμάκων, τα οποία αποτελούν το δυνατό προϊόν της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας, παραμένουν υψηλές ακυρώνοντας ουσιαστικά όλα τα κυβερνητικά μέτρα για εξοικονόμηση χρημάτων και καλύτερη διαχείριση της φαρμακευτικής δαπάνης. Η Ελλάδα κατέχει μία από τις πρώτες θέσεις στη Γηραιά Ηπειρο όσον αφορά στα ακριβά γενόσημα, με τις τιμές τους να παρουσιάζουν τεράστιες αποκλίσεις σε σχέση με την τιμή αντίστοιχων φαρμάκων που κυκλοφορούν στο εξωτερικό.

Τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή του το «ΘΕΜΑ» είναι αποκαλυπτικά: γενόσημα της ίδιας δραστικής ουσίας πωλούνται στην Ελλάδα κατά 1.127% ακριβότερα απ’ ό,τι στη Σουηδία, μια χώρα που δεν χρειάζεται ιδιαίτερες συστάσεις για την οικονομία και τις παροχές προς τους πολίτες της.



Τεράστια η ψαλίδα

Σύμφωνα με τη σύγκριση τιμών σε επτά γενόσημα φάρμακα ευρείας κυκλοφορίας και -συνεπώς- κατανάλωσης που διενήργησε τον περασμένο Ιούνιο ο γενικός οικογενειακός γιατρός, πτυχιούχος του Πανεπιστημίου Λουντ Σουηδίας και εργαζόμενος ως γιατρός στη σκανδιναβική χώρα, Αργύρης Αργυρίου, οι διαφορές στις τιμές των γενοσήμων μεταξύ Ελλάδας και Σουηδίας είναι από σημαντικές έως ιλιγγιώδεις.

Ο επιστήμονας έλαβε τις τιμές για τα σουηδικά φάρμακα από την επίσημη ιστοσελίδα της χώρας www.fass.se και για τα ελληνικά φάρμακα από την ιδιωτική βάση δεδομένων φαρμάκων και τιμών www.galinos.gr. Οι τιμές συγκεντρώθηκαν την 29η Ιουνίου 2014 και ο ειδικός έκανε τη μετατροπή των κορονών σε ευρώ.

Ανάλογη σύγκριση είχε κάνει και τον Ιούνιο του 2013. «Τα ελληνικά γενόσημα είναι κατά τι φθηνότερα από το ένα έτος στο άλλο, ωστόσο παραμένουν πάρα πολύ ακριβά σε σχέση με τα σουηδικά», διαπιστώνει ο ειδικός, παραθέτοντας το αποτέλεσμα της έρευνάς του. Σημειώνει, επίσης, ότι οι συσκευασίες που αφορούν σε φάρμακα χρονίων παθήσεων στην Ελλάδα περιέχουν 28 ή 30 χάπια ενώ στη Σουηδία οι αντίστοιχες 98 ή 100, στοιχείο που σε συνδυασμό με την απόκλιση των τιμών των φαρμάκων στις δύο χώρες προκαλεί ακόμη μεγαλύτερη αίσθηση.

Ειδικότερα, από τη σύγκριση δύο δημοφιλών γενοσήμων με τη δραστική ουσία ομεπραζόλη, η οποία χορηγείται για τη γαστροπροστασία, προκύπτει ότι το γενόσημο ομεπραζόλης κοστίζει 610% πιο ακριβά στην Ελλάδα σε σχέση με γενόσημο της ίδιας δραστικής ουσίας στη Σουηδία. Η συσκευασία των 98 δισκίων στη Σουηδία κοστίζει 6,4 ευρώ, ενώ στην Ελλάδα το ευπώλητο γενόσημο ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας κοστίζει 13 ευρώ.

Ενα άλλο γενόσημο με ατορβαστατίνη (χορηγείται για καρδιαγγειακά νοσήματα) κοστίζει στη Σουηδία 6,31 ευρώ στη συσκευασία των 100 χαπιών, ενώ το «ομόλογό» του στην Ελλάδα, με το 1/3 των χαπιών στη συσκευασία, κοστίζει 14,90 ευρώ.

Αποκαλυπτική είναι η σύγκριση των γενοσήμων με τη δραστική ουσία φιναστερίδη (χορηγείται για προβλήματα του ουροποιητικού συστήματος).

Γενόσημο μεγάλης ισραηλινής πολυεθνικής με 100 χάπια κοστίζει 10 ευρώ στη Σουηδία, ενώ το αντίστοιχο μεγάλης ελληνικής φαρμακευτικής με 30 χάπια κοστίζει 12 ευρώ στη χώρα μας - το ελληνικό κοστίζει δηλαδή 300% ακριβότερα σε σχέση με το γενόσημο προϊόν που κυκλοφορεί στη Σουηδία.

Η ψαλίδα ανοίγει δραματικά σε ό,τι αφορά τα γενόσημα με τη δραστική ουσία ολανζαπίνη (χορηγείται για παθήσεις του νευρικού συστήματος). Συσκευασία πολυεθνικής με 56 χάπια γενόσημου ολανζαπίνης που κυκλοφορεί στη Σουηδία κοστίζει 6,69 ευρώ. Γενόσημο ολανζαπίνης με τα μισά χάπια στην Ελλάδα κοστολογείται στα 41 ευρώ, δηλαδή κοστίζει 1.127 % περισσότερο σε σχέση με τη Σουηδία.

Αξίζει να σημειωθεί ότι στον χρόνο που μεσολάβησε από την έρευνα του κ. Αργυρίου οι τιμές των επίμαχων φαρμάκων στην Ελλάδα σημείωσαν μείωση, η οποία ωστόσο είναι μικρή, δεδομένου ότι αφορά μόλις λίγα λεπτά του ευρώ και μόνο σε μία περίπτωση η τιμή ψαλιδίστηκε κατά 3 ευρώ.

Η τιμολόγηση των γενοσήμων συσχετίζεται με την τιμή του πρωτότυπου φαρμάκου - παγκοσμίως η τιμή τους καθορίζεται από 30% έως και 80% φθηνότερα σε σχέση με την τιμή του πρωτότυπου. Η διαφορά τιμής είναι εύλογη καθώς οι εταιρείες παραγωγής γενοσήμων δεν έχουν τα ίδια κόστη με εκείνες των πρωτοτύπων. Προ μνημονίου, στην Ελλάδα τα γενόσημα είχαν τιμή σχεδόν ίση με εκείνη που είχαν τα πρωτότυπα, καθώς ο μηχανισμός τιμολόγησης καθόριζε την τιμή του γενόσημου φαρμάκου στο 80% της τιμής του πρωτοτύπου. Στόχος ήταν η προστασία της εγχώριας φαρμακοβιομηχανίας. Σήμερα η ανώτατη τιμή παραγωγού ή εισαγωγέα των γενόσημων φαρμάκων ορίζεται στο 65% της τιμής των αντιστοίχων off-patent σκευασμάτων. Βεβαίως, η εγχώρια φαρμακοβιομηχανία υποστηρίζει ότι εάν συνυπολογιστούν οι θεσμοθετημένες επιστροφές, οι υποχρεωτικές εκπτώσεις, τα rebates και clawbacks, η τελική τιμή του γενοσήμου διαμορφώνεται στο 25%-27% του πρωτοτύπου, μια τιμή που θεωρούν καταστροφική για τους τζίρους και τον κλάδο τους.

Η απάντηση της ΠΕΦ

Την αξία και την ποιότητα του ελληνικού γενόσημου φαρμάκου επισημαίνει με επιστολή της προς το «ΘΕΜΑ» η Πανελλήνια Ενωση Φαρμακοβιομηχανίας (ΠΕΦ). «Τα ελληνικά φάρμακα είναι ποιοτικά, ασφαλή και εξάγονται σε 80 χώρες, αναδεικνύοντας τη φαρμακοβιομηχανία δεύτερο εξαγωγικό κλάδο της χώρας» αναφέρει η ΠΕΦ, τονίζοντας, όμως, ότι σε αντίθεση με την απογείωση των γενοσήμων στην αλλοδαπή οι συνθήκες στην ελληνική αγορά φαρμάκου «έχουν καθηλώσει τα ποιοτικά και προσιτά ελληνικά φάρμακα, κυρίως γενόσημα, στο 20% της αγοράς».

Σύμφωνα με τους εκπροσώπους της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας, η πολιτική του υπουργείου Υγείας και ιδίως η ρύθμιση που επιτρέπει στους γιατρούς, εκτός από τη συνταγογράφηση με δραστική ουσία, να συνταγογραφούν και επώνυμο φάρμακο εάν είναι γενόσημο ή όταν πρόκειται για χρόνια θεραπεία (αυτό ήταν και το αντικείμενο του ρεπορτάζ του «ΘΕΜΑτος» που έδωσε το έναυσμα στην ΠΕΦ να στείλει επιστολή), εναρμονίζεται με όσα ισχύουν στην Ευρώπη.

«Η ανάγκη ελέγχου της φαρμακευτικής δαπάνης σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. έχει οδηγήσει τις κυβερνήσεις στην υιοθέτηση πολιτικών φαρμάκου που καθιστούν τα γενόσημα κύρια φαρμακευτική επιλογή», αναφέρει η ΠΕΦ χαιρετίζοντας τη στάση της κυβέρνησης.



Ελλείψεις φαρμάκων

Τουλάχιστον 200 κωδικοί φαρμάκων βρίσκονται στο «κόκκινο», με τους φαρμακοποιούς να αναζητούν ματαίως τα σκευάσματα για τους ασθενείς πελάτες τους από τις φαρμακαποθήκες και τις φαρμακευτικές εταιρείες. Οι ελλείψεις φαρμάκων εντείνονται συνεχώς στη χώρα μας, με τα στελέχη της φαρμακευτικής αγοράς να βλέπουν άρνηση κυρίως των ξένων φαρμακευτικών εταιρειών να εκτεθούν στην «τοξική» εγχώρια αγορά. Ομηροι της κατάστασης οι ασθενείς που αναζητούν πάση θυσία το σκεύασμά τους. Σύμφωνα με τους φαρμακοποιούς, οι μεγαλύτερες ελλείψεις καταγράφονται σε φάρμακα καρδιολογικά, αναπνευστικά, νευρολογικά. Ενδεικτικά αναφέρουν το αντιεπιληπτικό σκεύασμα Tegretol, το αντιυπερτασικό Micardis, το αντιψυχωσικό Abilify, το Symbicort για τις χρόνιες αναπνευστικές παθήσεις, το Inspra για τις παθήσεις του κυκλοφορικού συστήματος και το Musco-Ril για αρθροπάθειες και μυοσκελετικές παθήσεις.[/spoiler]




http://www.protothema.gr/greece/article/478752/eos-kai-1127-akrivotera-ta-genosima-stin-ellada-/
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: Denominator στις 25 Μαΐου 2015, 23:03:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

http://www.argiriou.blogspot.gr/2014/06/29-june-2014-he-prices-of-some-generic.html


24/05/2015, ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ.

Άντε μετά να βρουν λεφτά για να πληρώσουν τους Ιατρούς και το υπόλοιπο προσωπικό.
http://www.protothema.gr/greece/article/478752/eos-kai-1127-akrivotera-ta-genosima-stin-ellada-/

Αν κρίνει κανείς (και) από τα σχόλια στο άρθρο, βλέπω μία προσπάθεια να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Το ότι πληρώνουμε οι Έλληνες ακριβά (ελληνικά, έστω) γενόσημα για να μπορούν οι (ελληνικές) φαρμακοβιομηχανίες να εξάγουν με ανταγωνιστικές τιμές (δηλαδή, το ότι επιδοτούμε το φάρμακο του γερμανού, του γάλλου, του αμερικανού κ.λ.π.) δε φαίνεται να μας απασχολεί.
Τίτλος: Πόσο φθηνό είναι το Depon στην Ελλάδα τελικά;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Ιουνίου 2015, 06:54:33
Στις 16 Ιουνίου του 2015 έκανα μια σύγκριση τιμών ανάμεσα στην τιμή της παρακεταμόλης στην Ελλάδα και στην Σουηδία αντίστοιχα. Η Παρακεταμόλη είναι το πιο συνηθισμένο αναλγητικό και αντιπυρετικό φάρμακο παγκοσμίως. Παρακεταμόλη είναι το όνομα της δραστικής ουσίας. Το πιο συνηθισμένο εμπορικό όνομα της Παρακεταμόλης στην Ελλάδα είναι το Depon ενώ στην Σουηδία το Alvedon.

Την μία τιμή (μιλάμε πάντα για Λιανικές Τιμές) την πήρα από το online Εθνικό Συνταγολόγιο της Σουηδίας το www.fass.se ( την βλέπει κανείς, τέρμα κάτω στις σελίδες του www.fass.se  . Όπου βλέπετε το σύμβολο :- σημαίνει ακέραιος αριθμός σε Σουηδικές Κορώνες. Π.χ. 52:- σημαίνει 52 Σουηδικές Κορώνες. Αντίθετα το : σημαίνει ότι θα επακολουθήσει δεκαδικός αριθμός π.χ. 54:50 σημαίνει 54,5 Σουηδικές Κορώνες).

Την άλλη τιμή την πήρα από την ιστοσελίδα της Σουηδικής αλυσίδας super market με το όνομα IKA  www.handla24.se (http://www.handla24.se)  ( δεν έχει καμιά σχέση με το ΙΚΑ στην Ελλάδα)

Την τιμή του Depon την πήρα από το www.galinos.gr

Στις 16 Ιουνίου του 2015 οι 100 Σουηδικές Κορώνες = 10,8 Ευρώ.

Όταν γράφω Tabl. Depon 500 mg x 20 εννοώ ένα κουτί με δισκία της εμπορικής ονομασίας Depon των 20 mg με 20 δισκία μέσα στο κουτί.

Όταν γράφω Tabl. Alvedon 500 mg x 20 εννοώ ένα κουτί με δισκία της εμπορικής ονομασίας Alvedon των 500 mg με 20 δισκία μέσα στο κουτί (ακριβώς όπως και το δικό μας Depon)

Και όταν γράφω Tabl. Alvedon 500 mg x 300 εννοώ ένα κουτί με δισκία της εμπορικής ονομασίας Alvedon των 500 mg με 300 δισκία μέσα στο κουτί.

Έτσι λοιπόν

Το Tabl. Depon 500 mg x 20 έχει λιανική τιμή 0,63 €

http://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/depon#content

ενώ το αντίστοιχο φάρμακο στην Σουηδία στην αλυσίδα super market, IKA,
 
Tabl. Alvedon 500 mg x 20 έχει λιανική τιμή 35,90 Σουηδικές Κορώνες = 3,87 €.

https://www.handla24.se/hovslatt/pc-17571-562-vuxen-tabl-500mg.aspx

Όμως

Το Tabl. Alvedon 500 mg x 300 έχει λιανική τιμή 74 Σουηδικές Κορώνες = 7,99 €.

http://www.fass.se/LIF/product?userType=0&nplId=19581115000027#packages-prices

Δηλαδή η Παρακεταμόλη που το κουτί της έχει 20 δισκία μέσα και πουλιέται στα super market, είναι 514% ακριβότερη στην Σουηδία.

Αλλά όμως στην Σουηδία στα φαρμακεία (και όχι στα super market) υπάρχει και η συσκευασία που περιέχει 300 δισκία (δεν υπάρχει τέτοια συσκευασία στην Ελλάδα), που δίνεται μόνο με Ιατρική συνταγή, και τότε η Παρακεταμόλη είναι 18,4 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Θα μου πεις στην Σουηδία η συσκευασία είναι μεγάλη και για αυτό μπορούν και κατεβάζουν έτσι την τιμή. Ε, και γιατί λοιπόν δεν κάνουμε παρόμοιες συσκευασίες στην Ελλάδα; Θα διευκόλυνε πολύ τους ασθενείς με χρόνιους πόνους. Η δοσολογία του Depon είναι συχνά 2 χάπια Depon των 500 mg ανά εξάωρο (πράγμα που σημαίνει τότε ότι ο ασθενής χρειάζεται 8 δισκία το 24ωρο).

Εδώ να τονιστεί ότι η Παρακεταμόλη είναι το πιο ευρέως διαδεδομένο φάρμακο στην Ελλάδα αλλά και στην Σουηδία. Είναι ένα από τα πιο βασικά και χρήσιμα φάρμακα που έχει στην φαρέτρα του ένας Ιατρός όσο και αν αυτό ακούγεται παράξενο, στην Ελλάδα.

Στη Σουηδία η Παρακεταμόλη είναι ταυτόχρονα και ΜΗΣΥΦΑ (Μη Συνταγογραφούμενο Φάρμακο) και έτσι μπορείς να το βρεις και στο super market για αυτούς που πιθανώς να έχουν μια παροδική ενόχληση σε συσκευασίες των 20 δισκίων, αλλά και ΣΥ ΦΑ (Συνταγογραφούμενο Φάρμακο)  οπότε τότε (όταν δηλαδή το συνταγογραφεί Ιατρός) όχι μόνο γίνεται φθηνότερη από ότι στην Ελλάδα αλλά το κόστος της περιλαμβάνεται στην ασφαλιστική κάλυψη του ασθενούς.

Για την φαρμακευτική περίθαλψη στην Σουηδία:
Το κόστος των 125 πρώτων Ε για φάρμακα σε ένα ημερολογιακό έτος το επωμίζεται εξολοκλήρου ο ασθενής και από εκεί και πάνω πληρώνει όλο και μικρότερη συμμετοχή. Και σε αυτή την περίπτωση κρατά τις αποδείξεις (αν και αυτά τα ποσά αποθηκεύονται επίσης στον υπολογιστή του Φαρμακείου). Αν μέσα σε ένα ημερολογιακό έτος ο ασθενής ξεπεράσει συνολικά συμμετοχή 250 Ε για φάρμακα (συμπεριλαμβανομένου του κόστους για το Alvedon, που το έχουν πάρει με συνταγή Ιατρού) τότε παίρνει κάρτα ελευθέρας και για τα φάρμακα για το έτος αυτό.

http://www.1177.se/Halland/Regler-och-rattigheter/Hogkostnadsskydd-i-Halland/

Τα 300 χάπια στην Σουηδία δεν έχει δικαίωμα να τα αγοράσει κάποιος χωρίς συνταγή, και για αυτό πωλούνται μόνο σε φαρμακεία και με συνταγή Ιατρού. Αντίθετα τα 20 χάπια ο Σουηδός μπορεί να τα πάρει και χωρίς συνταγή στο super market.

Εν αντιθέσει στην Ελλάδα ένα από τα πιο χρήσιμα και βασικά φάρμακα, την Παρακεταμόλη, την βγάλαμε εκτός συνταγογράφησης (με την δικαιολογία ότι είναι φθηνή…) και την έχουμε αφήσει να είναι μόνο ΜΗΣΥΦΑ.

Η λογική των Σουηδών είναι ότι ένας, κατά βάση υγιής άνθρωπος, που χρειάζεται την Παρακεταμόλη σπανίως, δεν θα ενοχληθεί λόγω της τιμής των 3,87 €  να την πάρει, αλλά όμως ο Ασθενής που έχει χρόνιους πόνους δεν πρέπει να επιβαρύνεται πολύ οικονομικά.
Τίτλος: Απ: Πόσο φθηνό είναι το Depon στην Ελλάδα τελικά;
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 16 Ιουνίου 2015, 12:29:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
......
Δηλαδή η Παρακεταμόλη που το κουτί της έχει 20 δισκία μέσα και πουλιέται στα super market, είναι 514% ακριβότερη στην Σουηδία.

Αλλά όμως στην Σουηδία στα φαρμακεία (και όχι στα super market) υπάρχει και η συσκευασία που περιέχει 300 δισκία (δεν υπάρχει τέτοια συσκευασία στην Ελλάδα) και τότε η Παρακεταμόλη είναι 18,4 % πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία.

Θα μου πεις στην Σουηδία η συσκευασία είναι μεγάλη και για αυτό μπορούν και κατεβάζουν έτσι την τιμή. Ε, και γιατί λοιπόν δεν κάνουμε παρόμοιες συσκευασίες στην Ελλάδα; Θα διευκόλυνε πολύ τους ασθενείς με χρόνιους πόνους.
.....
   Μα, είναι δυνατόν; Η ελεύθερη και ωραία τιμή στα SM να είναι ακριβότερη απο την Ελληνική τιμή και δη των τρισκατάρατων φαρμακοτριφτών; Κάποιο λάθος θα έγινε. (Η ειρωνία δεν αναφέρεται σε εσας βέβαια -το θέμα αυτό είναι γνωστό- αλλά σε κάτι πρώην υπουργούς και κάτι ΟΟΣΑδες που θέλουν απελευθέρωση και των τιμών -όχι μόνο των σημείων πώλησης- γιατί δημιουργούνται στρεβλώσεις: βλέπε μείωση κερδών εταιριών).
   Το αν θα πουλιούνται στα SM δεν με χαλάει ιδιαίτερα (σε ειδικό τμήμα και όχι όλα τα ΜΥΣΥΦΑ). Την διατήρηση της διατίμησης την θεωρώ σημαντική (αλλά αργά ή γρήγορα θα την φάει και αυτή η τροϊκοθεσμοί). Νομίζω ότι και οι φμφ τρώγονται περισσότερο πρόσφατα για να τα κρατήσουν γιατί μυρίζονται απευλευθέρωση της τιμής...
   Τα 300 χάπια μου πάντως φαίνοται πολλά και ίσως η πληθώρα συμβάλλει στην υπερκατανάλωση. Άσε που μου θυμίζουν την παρακεταμόλη του ΕΣ (πόσα είχε μέσα, θυμάται κανείς; ). Ίσως συσκευασίες των 100 θα μπορούσαν να είναι αναλογικά φθηνότερες.
   Η τιμή στα 300 χάπια των 7,99 € είναι όσο πληρώνει ο έχων ιατρική συνταγή; (δλδ δεν έχει κάποια άλλη συμμετοχή αυτός ή το ταμείο). Μάλλον να το θέσω αλλιώς αν κατάλαβα καλά:  πρέπει να έχει συνταγή (αλλιώς δεν τα παίρνει τα 300) για τα 300 και πληρώνει 7.99. Το ταμείο έχει κάποια άλλη συμμετοχή;
Τίτλος: Απ: Πόσο φθηνό είναι το Depon στην Ελλάδα τελικά;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Ιουνίου 2015, 15:08:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Η τιμή στα 300 χάπια των 7,99 € είναι όσο πληρώνει ο έχων ιατρική συνταγή; (δλδ δεν έχει κάποια άλλη συμμετοχή αυτός ή το ταμείο). Μάλλον να το θέσω αλλιώς αν κατάλαβα καλά:  πρέπει να έχει συνταγή (αλλιώς δεν τα παίρνει τα 300) για τα 300 και πληρώνει 7.99. Το ταμείο έχει κάποια άλλη συμμετοχή;


@Ορθοπαιδικός   Τα 300 χάπια δεν έχει δικαίωμα να τα αγοράσει κάποιος χωρίς συνταγή, και για αυτό πωλούνται μόνο σε φαρμακεία και με συνταγή Ιατρού. Αντίθετα τα 20 χάπια μπορεί να τα πάρει και χωρίς συνταγή στο super market.

Για την φαρμακευτική περίθαλψη στην Σουηδία:
Το κόστος των 125 πρώτων Ε για φάρμακα σε ένα ημερολογιακό έτος το επωμίζεται εξολοκλήρου ο ασθενής και από εκεί και πάνω πληρώνει όλο και μικρότερη συμμετοχή. Και σε αυτή την περίπτωση κρατά τις αποδείξεις (αν και αυτά τα ποσά αποθηκεύονται επίσης στον υπολογιστή του Φαρμακείου). Αν μέσα σε ένα ημερολογιακό έτος ο ασθενής ξεπεράσει συνολικά συμμετοχή 250 Ε για φάρμακα (συμπεριλαμβανομένου του κόστους για το Alvedon, που το έχουν πάρει με συνταγή Ιατρού) τότε παίρνει κάρτα ελευθέρας και για τα φάρμακα για το έτος αυτό.

http://www.1177.se/Halland/Regler-och-rattigheter/Hogkostnadsskydd-i-Halland/

( τα παραπάνω τα συμπλήρωσα στο αρχικό μου κείμενο ).
Τίτλος: Απ: Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.
Αποστολή από: schumifer στις 16 Ιουνίου 2015, 16:48:36
Xmmm, oi perissoteroi exoyn ta 100aria pantws
Τίτλος: 24.9.2015: The prices of some generic drugs in Greece and Sweden. A comp
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Οκτωβρίου 2015, 17:11:35
24 September 2015: The prices of some generic drugs in Greece and Sweden. A comparison.

http://www.argiriou.blogspot.gr/2015/10/24-september-2015-prices-of-some.html
Τίτλος: Απ: Πόσο φθηνό είναι το Depon στην Ελλάδα τελικά;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 19 Μαρτίου 2016, 23:06:15
Φωτογραφία από Αγγλία που την είδα στο facebook σήμερα ( 19/03/2016) στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ:
(https://scontent.fath3-2.fna.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-0/p480x480/1374968_10153408172957409_7121049553834844302_n.jpg?oh=358f13a8d879292fd4b34a4d27576bab&oe=574DFB6B)

25 Πένες στερλίνας = 0,32 €.