Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 09:04:00

Τίτλος: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 09:04:00
 Προχθές μου έτυχε ένας ασθενής με αρχόμενο αλλεργικό σοκ. Πήρε αντιισταμινικά (με δυσκολία μεν, λόγω οιδήματος μέσα στην στοματική κοιλότητα, αλλά τελικά κατάφερε και κατάπιε δύο χαπάκια Zirtek) και του έκανα και ενδομυική κορτιζόνη (ήμασταν στο ΙΚΑ και αυτό που είχαμε εκεί ήταν δύο Solucortef των 250 mg, που του τις έκανα την μια μετά την άλλη), αλλά και ενδομυική αδρεναλίνη (0,5 mg) που παράγγειλα από διπλανό φαρμακείο.

Από το ίδιο φαρμακείο παράγγειλα και ενέσιμο Fenistil αλλά διάβασα μετά ότι είναι για ενδοφλέβια χρήση και έτσι δεν το χορήγησα (είχε στο μεταξύ ήδη καταπιεί τα δύο χαπάκια Zirtek).

Τελικά η έκβαση του περιστατικού ήταν καλή, αλλά μου γεννήθηκαν κάποια ερωτήματα:

1) Τι θα γινόταν αν έδινα το Fenistil  ενδομυικά; Έχει κανείς εμπειρία χορήγησης του Inj. Fenistil ενδομυικά; (στο Εθνικό Συνταγολόγιο του 2007 λέει ότι πρέπει να δίνεται αργά ενδοφλεβίως αλλά νομίζω ότι μερικοί το δίνουν και ενδομυικά).

2) Έχει κανείς εμπειρία από κάποιο αντιισταμινικό που να γράφει επίσημα στο φύλλο οδηγιών του, ότι είναι για ενδομυική χρήση;  (Η ενδομυική χρήση είναι η πιο πρακτική λύση νομίζω σε περίπτωση όπως η παραπάνω όπου ο Ασθενής δυσκολεύεται να καταπιεί.)


Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Βέρρας Οδυσσέας στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 12:13:44
Titanox (promethazine)
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Ν.ΔΗΜΟΥ στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 15:14:55
 Γιατί ενδομυικά η κορτιζόνη και όχι  i.v.;
Στήν αναφυλακτική αντίδραση το φάρμακο έκλογής είναι το αντιισταμινικό  i.v. κυρίως ,και η ανδρεναλίνη υποδόρια (ή ενδομυικά) σε αρχόμενο(;) αναφυλακτικό σόκ,σε συνδυασμό με ενδοφλέβια χορηγηση υγρών για αντιμετώπιση της πτώσης της Α.Π.  
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 17:22:01
Αρχόμενο αλλεργικό σοκ δεν υπάρχει. Υπάρχει γενικευμένη αλλεργική αντίδραση ή αλλεργικής αιτιολογίας οίδημα λάρυγγα και αλλεργικό σοκ. Τα πρώτα μπορεί να δώσουν το τελευταίο. Απλά, καλόπιστα, για λόγους ονοματολογίας, να μιλάμε κοινή γλώσσα.

To titanox το έχω χρησιμοποιήσει και είναι πραγματικά ένα φάρμακο που μπορεί να γίνει ΙΜ αλλά οι παρενέργειες είναι τεράστιες εάν ο ασθενής λαμβάνει αντιψυχωσικά, βενζοδιαζεπίνες ή αλκόολ. Μπορεί να κάνει αναπνευστικό arrest ή κακόηθες νευροληπτικό σύνδρομο εάν τα θυμάμαι καλά.

Το fenistil το έχω δώσει πολλές φορές ενδοφλέβια αλλά πάντα με το άγχος για παρόμοιες παρενέργειες αλλά ποτέ δεν ήταν το πρώτο μου άγχος σαν θεραπεία. Σχετικά με το εάν πρέπει να δίνεται ενδομυικά ή όχι, δεν το ξέρω, είναι απορία και για μένα και βρήκα αυτό: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1871473

Η αδρεναλίνη είναι κάτι που έχω έτοιμο σε μια τέτοια περίπτωση καθώς αυτή και τα ενδοφλέβια υγρά είναι η θεραπεία για επιβίωση και επιδιώκω να βάλω μια πεταλούδα που μπαίνει σχετικά εύκολα για να κάνω το κοκτεϊλ solu-cortef, zantac και fenistil.

Η αλήθεια είναι ότι τα αντι-ισταμινικά δεν έχουν evidence A ως θεραπεία σε μια γενικευμένη αλλεργική αντίδραση σε αντίθεση με την αδρεναλίνη και τα υγρά. Τα στεροϊδή έχουν ένδειξη για να μην έχουμε επανεμφάνιση στο άμεσο χρονικό διάστημα.
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: timex στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 17:30:59
Άσχετο με το ερώτημα αλλά θα το πω απλα πληροφοριακά.

Επειδή έτυχε σε συναδελφο παρόμοιο περιστατικο (για να μη πω χειρότερο γιατι έγινε και κρικοθυρεοειδεκτομή μετά απο 2 ώρες και που ηταν ο ασθενης στο νοσοκομειο κτλ) οι επιμελητες της ΩΡΛ μας ειπαν πως σε οιδημα στοματικης κοιλοτητας μπορεις να κανεις εγχυση αδρεναλινης με συριγγα στη στοματικη κοιλοτητα.
Επισης μπορεις να βρεξεις μια γαζα με αδρεναλινη και με μια λαβιδα να κανεις τη βαση της γλωσσας ετσι ωστε να παει και στην επιγλωττιδα αφου δεν θα μπορεις να δεις τι γινεται πιο κατω.
Παντως ο συγκεκριμενος ασθενης ( με ιστορικο αγγειοοιδηματος που δεν το ειπε στην αρχη) , ειχε παρει ενδοφλεβια αν θυμαμαι καλα , 1 solucortef 500, 1amp fenistil , 1amp lumaren και αδρεναλινη υποδορια , ηταν ειδικευομενος και επιμελητης στα επειγοντα ,και μετα απο 2 ωρες και ενω ειχε αρχισει να συνερχεται επαθε οτι επαθε και εγινε η κρικοθυρεοειδεκτομη.Εγινε διασωληνωση,πηγε στη ΜΕΘ και τωρα πια ειναι μια χαρα. Ήταν τυχερός στην ατυχία του!
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 17:51:55
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παντως ο συγκεκριμενος ασθενης ( με ιστορικο αγγειοοιδηματος που δεν το ειπε στην αρχη) , ειχε παρει ενδοφλεβια αν θυμαμαι καλα , 1 solucortef 500, 1amp fenistil , 1amp lumaren και αδρεναλινη υποδορια , ηταν ειδικευομενος και επιμελητης στα επειγοντα ,και μετα απο 2 ωρες και ενω ειχε αρχισει να συνερχεται επαθε οτι επαθε και εγινε η κρικοθυρεοειδεκτομη.Εγινε διασωληνωση,πηγε στη ΜΕΘ και τωρα πια ειναι μια χαρα. Ήταν τυχερός στην ατυχία του!

Ήταν διφασική αντίδραση και η δεύτερη φάση εμφανίστηκε πριν προλάβει να δράσει το solucortef. Δεν ξεχνάμε ότι η δράση του solucortef αρχίζει 2-4 ώρες μετά την χορήγηση και κρατά για 12 ώρες ενώ η δράση του solumedrol αρχίζει 4-8 ώρες μετά την χορήγηση και κρατά 18-24 ώρες.
Για αυτό δεν διώχνουμε ασθενείς με τίποτα εάν δεν περάσει το 4ωρο ειδικά σε περίπτωση που βλέπουμε έντονη αλλεργική αντίδραση ή υπάρχει ιστορικό.

Η ενδοτραχειακή χορήγηση (όχι με γάζα....) είναι προτεινόμενη ειδικά όταν έχουμε καρδειαγγειακό shock.
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Βέρρας Οδυσσέας στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 17:56:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

To titanox το έχω χρησιμοποιήσει και είναι πραγματικά ένα φάρμακο που μπορεί να γίνει ΙΜ αλλά οι παρενέργειες είναι τεράστιες εάν ο ασθενής λαμβάνει αντιψυχωσικά, βενζοδιαζεπίνες ή αλκόολ. Μπορεί να κάνει αναπνευστικό arrest ή κακόηθες νευροληπτικό σύνδρομο εάν τα θυμάμαι καλά.


Φυσικά! Έχει ενδείξεις, αντενδείξεις, παρενέργειες, αλληλεπιδράσεις κλπ. Με μία κουβέντα, θα το ονομάζαμε απλά... φάρμακο  :D.Πρέπει να γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά του, για να το χορηγήσεις.Η ονομασία του ως σιρόπι, είναι το πασίγνωστο φαντάζομαι,  phenergan.

Παραθέτω και μία σελίδα με το "spc" του φαρμάκου, για μία γρήγορη ματιά στα κυριότερα: http://emc.medicines.org.uk/medicine/15313/SPC/Phenergan+Elixir/#UNDESIRABLE_EFFECTS (http://emc.medicines.org.uk/medicine/15313/SPC/Phenergan+Elixir/#UNDESIRABLE_EFFECTS)
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: timex στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 17:59:41
Δεν ανεφερα ενδοτραχειακη χορηγηση αδρεναλινης  , απλα επαληψη στη βαση της γλωσσας με γαζα εμποτισμενη με αδρεναλινη.
Τεσπα.
Πιστεύετε θα μπορούσε να γίνει ενδοτραχειακή χορήγηση αδρεναλίνης στο ΚΥ;
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 18:08:32
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

To titanox το έχω χρησιμοποιήσει και είναι πραγματικά ένα φάρμακο που μπορεί να γίνει ΙΜ αλλά οι παρενέργειες είναι τεράστιες εάν ο ασθενής λαμβάνει αντιψυχωσικά, βενζοδιαζεπίνες ή αλκόολ. Μπορεί να κάνει αναπνευστικό arrest ή κακόηθες νευροληπτικό σύνδρομο εάν τα θυμάμαι καλά.


Φυσικά! Έχει ενδείξεις, αντενδείξεις, παρενέργειες, αλληλεπιδράσεις κλπ. Με μία κουβέντα, θα το ονομάζαμε απλά... φάρμακο.Πρέπει να γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά του, για να το χορηγήσεις.Η ονομασία του ως σιρόπι, είναι το πασίγνωστο φαντάζομαι,  phenergan.

Το οποίο το δίνουμε με πολύ προσοχή σε μικρά παιδιά γιατί η υπερδοσολογία έχει παρενέργειες.......  ;)
Μην αγχώνεσαι άμα δεις τα ψιλά γράμματα στα αντι-ισταμινικά μπορεί να μην τα ξανασυνταγογραφήσεις γενικότερα....  ;D
Το ξέρεις, που το ξέρεις το titanox βρε παλαιά καραβάνα, δεν γράφεις και δύο λόγια παραπάνω πριν το πάρουν κάποιοι χωρίς να διαβάσουν και αρχίζουν τα ενέσιμα.... Γιατί τα ΧΨΣ και τα αγχολυτικά είναι της μόδας....
Επί τη ευκαιρία, κάτι εντριβές με gel fenistil που κάνουν κάτι μαμάδες μπορεί να οδηγήσουν σε απορρόφηση διπλάσιας δόσης της επιτρεπόμενης σε παιδιά.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν ανεφερα ενδοτραχειακη χορηγηση αδρεναλινης  , απλα επαληψη στη βαση της γλωσσας με γαζα εμποτισμενη με αδρεναλινη.
Τεσπα.
Πιστεύετε θα μπορούσε να γίνει ενδοτραχειακή χορήγηση αδρεναλίνης στο ΚΥ;
Ναι, και σίγουρα δεν θα προτιμούσα να μου μείνει κάποια γάζα εκεί μέσα.....
Αν το δούμε λογικά, το πνευμονικό επιθήλιο θα την διασπείρει πιο γρήγορα στην κυκλοφορία από ότι η βάση της γλώσσας. Είναι πολύ πιο αργή απορρόφηση από την ενδοφλέβια και πιο γρήγορη από την υποδόρια.
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Βέρρας Οδυσσέας στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 18:15:55
Βέβαια! Σε παιδιά πάντα δίνουμε όλα τα φάρμακα με προσοχή, γιατί η υπερδοσολογία έχει παρενέργειες.Βέβαια, ποιος άνω των 30 ετών, δεν έχει πάρει σιρόπι phenergan (όταν ήταν παιδάκι); Σε αγγλοσαξωνικές χώρες, δινόταν παλαιότερα και χωρίς ιατρική συνταγή, over the counter. Ήταν πολύ διαδεδομένο και δινόταν ακόμη και σε βρέφη.Από τότε που ενοχοποιήθηκε για σύνδρομο αιφνίδιου θανάτου βρεφών, η ένδειξή του περιορίσθηκε για τις ηλικίες άνω των 2 ετών.
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: KERASIDISN στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 18:49:27
για τους λατρεις του TITANOX ! ! !

Χολαργός, 13.10.2008
Αρ. Πρωτ 65771
(Κωδ. ΤΕΚ 0810029/08)

Προς:
1. Εταιρ. DEMO S.A.
21 χλμ. Εθνικής Οδού Αθηνών-Λαμίας
14568 Αθήνα
ΤΗΛ.: 210/8161802
2. Πίνακα Αποδεκτών
Υπεύθυνος Κυκλοφορίας: εταιρεία DEMO S.A.
ΑΠΟΦΑΣΗ
Έχοντας υπόψη:
1. Το άρθρο 6, παρ. ΙΙ, εδ. 9 του Ν. 1316/83.
2. Το άρθρο 137 της Υπ. Απόφασης ΔΥΓ3(α)/83657/2006.
3. Το υπ’ αριθμ. πρωτ. 63618/6.10.08 έγγραφο της εταιρείας DEMO S.Α.

ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ

Την Ανάκληση του φαρμακευτικού προϊόντος ΤΙΤΑΝΟΧ INJ. SOL. 50MG GL. AMP. 2ML (Promethazine
Hydrocloride), της εταιρείας DEMO S.A., διότι σε φύσιγγες διαφόρων παρτίδων του προϊόντος παρατη-
ρήθηκε σχηματισμός κρυστάλλων.
Η παρούσα απόφαση εκδίδεται στα πλαίσια της προστασίας της δημόσιας υγείας με σκοπό να ενισχύσει
την εθελοντική ανάκληση της εταιρείας DEMO S.A., η οποία οφείλει να ενημερώσει τον ΕΟΦ για την
εφαρμογή της, προσκομίζοντας τα σχετικά παραστατικά.
ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΔΙΑΝΟΜΗ
• Γραφείο κ. Προέδρου και κ. Αντιπροέδρου ΔΣ/ΕΟΦ
• Δ/νση Αξιολόγησης
• Δ/νση Πληροφόρησης & Δημοσίων Σχέσεων
• Τμήμα Ελέγχου Κυκλοφορίας

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΔΣ/ΕΟΦ
ΚΟΝΤΟΖΑΜΑΝΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ

Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Βέρρας Οδυσσέας στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 18:57:49
Αα, έτσι εξηγείται λοιπόν η εξαφάνισή του από το Κ.Υ. τον τελευταίο χρόνο.Ευχαριστούμε.
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 4 Φεβρουαρίου 2010, 23:07:14
Σε όσους γινόταν titanox θυμάμαι ότι οι περισσότεροι έφευγαν την επόμενη μέρα από το ΚΥ (αφού είχαν κοιμηθεί όλο το βράδυ) κάνοντας οκτάρια ............
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 5 Φεβρουαρίου 2010, 01:03:52
Να τονίσω ότι το περιστατικό δεν εκτυλίχθηκε σε κάποιο ΤΕΠ ή έστω σε κάποιο Κ.Υ. αλλά σε ένα παράρτημα του ΙΚΑ όπου ούτε τον εξοπλισμό είχαμε δυστυχώς αλλά και ούτε και πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβιες χορηγήσεις φαρμάκων. Το μόνο καλό ήταν ότι ήμασταν κοντά σε φαρμακείο και ότι μπορούσαμε να έχουμε σχετικά γρήγορη πρόσβαση σε φάρμακα. Ο ασθενής δυσκολευόταν να καταπιεί.  Αυτός είναι ο λόγος που προσανατολίστηκα σε εναλλακτικούς τρόπους χορήγησης αντιισταμινικών.

Εσείς τελικά σε περίπτωση όπως η παραπάνω θα δίνατε αντιισταμινικό;
 
Αν ναι ποιο / ποια και με ποιο τρόπο;
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: KERASIDISN στις 5 Φεβρουαρίου 2010, 13:27:00
αν είχα i.v πρόσβαση θα έδινα Fenistil
σε αντίθετη περίπτωση αδρεναλίνη και κορτιζόνη i.m , κλίση στο ΕΚΑΒ , Ο2 (+αδρεναλίνη+aerolin σε μάσκα) αν είχα και εμφάνιζε δύσπνοια
(δεν ξέρω τα σιρόπια σε πόση ώρα δρουν ή το Aerius το μασώμενο)
αλλά πάντα η αδρεναλίνη σε πρώτη θέση !
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 5 Φεβρουαρίου 2010, 14:52:21
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να τονίσω ότι το περιστατικό δεν εκτυλίχθηκε σε κάποιο ΤΕΠ ή έστω σε κάποιο Κ.Υ. αλλά σε ένα παράρτημα του ΙΚΑ όπου ούτε τον εξοπλισμό είχαμε δυστυχώς αλλά και ούτε και πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβιες χορηγήσεις φαρμάκων. Το μόνο καλό ήταν ότι ήμασταν κοντά σε φαρμακείο και ότι μπορούσαμε να έχουμε σχετικά γρήγορη πρόσβαση σε φάρμακα. Ο ασθενής δυσκολευόταν να καταπιεί.  Αυτός είναι ο λόγος που προσανατολίστηκα σε εναλλακτικούς τρόπους χορήγησης αντιισταμινικών.

Εσείς τελικά σε περίπτωση όπως η παραπάνω θα δίνατε αντιισταμινικό;
 
Αν ναι ποιο / ποια και με ποιο τρόπο;
Αργύρη,
Νομίζω ότι μια χαρά το αντιμετώπισες. Δεν νομίζω ότι χρειαζόταν κάτι περισσότερο για τα δεδομένα του ΙΚΑ.
Είναι ασθενής που τον αντιμετωπίζεις μέχρι να πάει στο νοσοκομείο γιατί με οίδημα που τον κάνει να δυσκολεύεται να καταπιεί μπορεί να κάνει κανένα οίδημα λάρυγγα αργότερα αν γίνει διφασική (ποσοστό 20%).
Έχεις την αδρεναλίνη κοντά σου (αλλά όχι για ενδομυική χορήγηση) και τώρα εάν καταπιεί αντισταμινικά έχει καλώς, εάν όχι θα μπουν ενδοφλέβια στο νοσοκομείο.
Εάν μπορείς να βάλεις φλεβοκαθετήρα, ή κάποια πεταλούδα θα είναι καλύτερα να δώσεις ενδοφλέβια την solucortef διαφορετικά και ενδομυικά είναι αποδεκτό. Εάν υπάρχει ορός για να δώσεις fenistil IV, μπορείς να το ξεκινήσεις.

Αλλά δεν βλέπω κάτι λάθος σε ότι έκανες...
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Ν.ΔΗΜΟΥ στις 5 Φεβρουαρίου 2010, 19:48:53
Σωστή η αντιμετώπιση του περιστατικού απο το συνάδελφο.
Πάντως δεν χρειάζεται να είσαι στο ΤΕΠ για να κάνεις i.v. κορτιζόνη,αλλά ούτε και φοβερός εξοπλισμός.Το ίδιο συμβάν μπορεί να αντιμετωπίσεις οπουδήποτε,σε κάποια παραλία το καλοκαίρι,σε κάποιο απομακρυσμένο χωριό...
Πιθανόν να μην υπαρχει κοντά οργανομένη υγειονομική μονάδα.Με i.m. κορτιζόνη(δράση ; μετά από 4-6 ώρες) και αντιισταμινικά από το στόμα αν είναι σε αλλεργικό σοκ......δύσκολα τα πράγματα...
Επίσης δεν κατάλαβα την πρόταση   '' δεν έχουμε πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβια χορήγηση φαρμάκων''
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: D-Michalis στις 5 Φεβρουαρίου 2010, 20:10:50
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
αν είχα i.v πρόσβαση θα έδινα Fenistil
σε αντίθετη περίπτωση αδρεναλίνη ......................... αλλά πάντα η αδρεναλίνη σε πρώτη θέση !

Για να μη μπερδευτούμε: Άρα η Αδρεναλίνη έτσι και αλλιώς σε τέτοιο περιστατικό και όχι "σε αντίθετη περίπτωση"

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.....Επίσης δεν κατάλαβα την πρόταση   '' δεν έχουμε πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβια χορήγηση φαρμάκων''
Νίκο, μη ξεχνάς ότι στα ιατρεία του ΙΚΑ δε γίνεται σχεδόν καμία νοσηλευτική -θεραπευτική πράξη, παρά μόνο διαγνωστικές και χορηγήσεις αγωγών, καθώς και συνταγογραφία. Δυστυχώς.
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 8 Φεβρουαρίου 2010, 12:32:07
Πήρα τηλέφωνο σήμερα σε δύο φαρμακεία στην Καβάλα και ρώτησα για το ενέσιμο Titanox αλλά μου είπαν ότι δεν υπάρχει στην φαρμακαποθήκη.

Για το ενέσιμο Fenistil πάντως, φαίνεται από την βιβλιογραφία(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1871473 ) που παρέθεσε ο Δημήτρης ο Κουναλάκης ότι είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθεί και ενδομυικά.

Πολλά πάντως αντιισταμινικά υπάρχουν και σε υγρή μορφή (π.χ. το Fenistil, το  Xozal, το Zirtek και το Aerius) οπότε είναι πιο εύκολο να τα καταπιεί κανείς από τα συνηθισμένα δισκία.

Τέλος μπήκα στην ηλεκτρονική έκδοση ενός από τα πιο χρησιμοποιημένα βιβλία για Γενικούς Ιατρούς στην Σουηδία το www.praktiskmedicin.com  και είδα ότι σε περίπτωση αναφυλακτικού σοκ (http://www.praktiskmedicin.com/sjukdom.asp?sjukdid=2 ), προτείνουν για αντιισταμινικό δύο χαπάκια Or. Disp. Tabl.  Aerius  5 mg που λιώνουν πάνω στην γλώσσα το οποίο Aerius όμως γράφουν ότι δρα σε 45 με 60 λεπτά.

Εννοείται βέβαια ότι πρώτα από όλα συστήνουν αδρεναλίνη και κορτιζόνη ενδομυικά, ή για πιο βαριές περιπτώσεις ενδοφλεβίως, καθώς και εισπνοές με σαλβουταμόλη.
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Φεβρουαρίου 2010, 17:33:23
Επιμένω, προσοχή στην ενδομυική αδρεναλίνη, κάνει νέκρωση στο μυ. Είναι τελευταία λύση ανάγκης όταν δεν μπορείς να την δώσεις αλλιώς.
Εάν ο άλλος πεθαίνει, κάνε την ενδοφλέβια όπου μπορείς. Αλλά ενδομυικά θέλει 4-5 λεπτά για να δράσει και θα κάνει νέκρωση εκεί που την έκανες. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Ένα άλλο πράγμα που απαιτείται πιο πολύ από την αδρεναλίνη, πιο πολύ από την κορτιζόνη και ακόμη περισσότερο από τα αντιισταμινικά είναι η ψυχραιμία του ιατρού και η καθαρή σκέψη, όσο πανικός και να γίνεται. Διαφορετικά, μπορεί ο ασθενής να μην πεθάνει από το shock αλλά από υπεραντιμετώπιση.... Δεν ξεχνάμε ότι η αδρεναλίνη, σε υπέρμετρη ή μη απαιτητή χρήση έχει παρενέργειες και επικίνδυνες για την ζωή ειδικά μάλιστα σε ηλικιωμένα άτομα.
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: D-Michalis στις 8 Φεβρουαρίου 2010, 19:37:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Σωστά τα παραπάνω. Ας μη νομίζουμε όμως ότι και η υποδόρια δεν μπορεί να κάνει νέκρωση (με συγκεκριμένες προϋποθέσεις). Έχω δεί εκτεταμένη νέκρωση στο βραχίονα σε περίπτωση χορήγησης αδρεναλίνης σε Διαβητικό ασθενή. (Σαφώς βέβαια προτιμότερο ζωντανός και με νεκρωτικούς ιστούς που απαιτούν χειρουργική φροντίδα, παρά νεκρός, αλλά να μη ξεχνιόμαστε).
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 8 Φεβρουαρίου 2010, 20:01:35
Guidelines for the management of anaphylaxis in the emergency department.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1343032/?page=1


Anaphylaxis: diagnosis and management.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16948628?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Loumakis στις 8 Φεβρουαρίου 2010, 20:04:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επιμένω, προσοχή στην ενδομυική αδρεναλίνη, κάνει νέκρωση στο μυ. Είναι τελευταία λύση ανάγκης όταν δεν μπορείς να την δώσεις αλλιώς.
Εάν ο άλλος πεθαίνει, κάνε την ενδοφλέβια όπου μπορείς. Αλλά ενδομυικά θέλει 4-5 λεπτά για να δράσει και θα κάνει νέκρωση εκεί που την έκανες. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Δημήτρη, επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Οι οδηγίες λένε πλέον για ενδομυϊκή, και όχι υποδόρια, χορήγηση αδρεναλίνης στο αναφυλακτικό shock. Και αυτό γιατί η υποδόρια χορήγηση αδρεναλίνης σχετίζεται (λόγω αγγειοσύσπασης) με καθυστερημένη και απρόβλεπτη απορρόφηση της. Ας μην ξεχνάμε οτι στο δέρμα επικρατούν οι α-αδρενεργικοί υποδοχείς (προκαλούν αγγειοσύσπαση), ενω στους μυς υπερισχύουν οι β-υποδοχείς (προκαλούν αγγειοδιαστολή).
Τίτλος: Απ: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Φεβρουαρίου 2010, 20:23:27
Έχετε δίκιο, πρέπει να ξεσκονιστώ λίγο..... Απλά, είχα δει και μια νέκρωση και σταμάτησα να το ψάχνω.....
Τίτλος: Are Antihistamines and Steroids Helpful for Anaphylaxis?
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 25 Σεπτεμβρίου 2019, 08:47:18
David J. Amrol, MD reviewing Gabrielli S et al. J Allergy Clin Immunol Pract 2019 Sep/Oct

Are Antihistamines and Steroids Helpful for Anaphylaxis?



Epinephrine is essential, antihistamines are optional, and steroids are expendable.

https://www.jwatch.org/na49921/2019/09/24/are-antihistamines-and-steroids-helpful-anaphylaxis?query=etoc_jwgenmed&jwd=000100032085&jspc=GP (https://www.jwatch.org/na49921/2019/09/24/are-antihistamines-and-steroids-helpful-anaphylaxis?query=etoc_jwgenmed&jwd=000100032085&jspc=GP)


* expendable = of relatively little significance, and therefore able to be abandoned or destroyed.

https://www.google.com/search?q=what+does+expendable+means%3F&rlz=1C1VLSA_enGR675GR675&oq=what+does+expendable+means%3F&aqs=chrome..69i57j0l5.12958j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8