Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Denominator στις 28 Ιουνίου 2011, 12:21:06

Τίτλος: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 28 Ιουνίου 2011, 12:21:06
Πώς μπορεί κανείς να εξυπηρετήσει άμεσα και νόμιμα έναν ηλικιωμένο του ΟΓΑ που πάσχει από σακχαρώδη διαβήτη και πρέπει να ξεκινήσει ινσουλίνη όταν το ταμείο του απαιτεί γνωμάτευση από ιατρό διαβητολόγο του ΕΣΥ; Δε μιλάω για ιδιώτη γιατρό αλλά για ιατρό της κρατικής ΠΦΥ.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 28 Ιουνίου 2011, 12:24:06
Και μία λεπτομέρεια: Πώς ο ΟΓΑ αρνείται γνωματεύσεις αναλωσίμων για διαβήτη από ειδικούς παθολόγους Ε.Ι. Πανεπιστημιακής Παθολογικής Κλινικής με την πρόφαση ότι δεν είναι διαβητολόγοι; Το ότι εκπαιδεύουν επί σειρά ετών φοιτητές 3ου, 4ου και 6ου έτους στο διαβήτη στα πλαίσια της Παθολογίας δεν είναι αρκετό ή μήπως ο ΟΓΑ θεωρεί αυτούς ακατάλληλους για το έργο τους;
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 15 Ιουλίου 2011, 19:48:53
Ένας ασφαλισμένος του ΙΚΑ με διαβήτη που είναι εκτός ρύθμισης (αρκετά συνηθισμένο) έχει τις εξής δυνατότητες χρησιμοποιώντας τις παροχές του ταμείου του:
1) Να συνεχίσει να επισκέπτεται τα ιατρεία του ΙΚΑ για συνταγογραφία, με όποιον έλεγχο επιτρέπει το σύντομο σε διάρκεια ραντεβού, όπου και όποτε είναι διαθέσιμο (κλινική εξέταση δύσκολο να διεκπεραιωθεί, εργαστηριακές εξετάσεις με τα αποτελέσματα να είναι έτοιμα όχι σπάνια σε μερικές εβδομάδες και επαναπροσδιορισμός της αγωγής χωρίς ποτέ κανείς να τολμά να πει τη λέξη ινσουλίνη).
2) Να επιλέξει ένα από τα 80 ραντεβού ενός ιατρού ιδιώτη που συνεργάζεται με το ΙΚΑ με την ελπίδα της καλύτερης και κυρίως της επιμηκέστερης ενασχόλησης του θεράποντος με το πρόβλημά του. Φυσικά και σε αυτήν την περίπτωση, αν και μπορεί να τύχει ενδελεχέστερης κλινικής εξέτασης, δε λύνεται εντούτοις το πρόβλημα των εξετάσεων. Φυσικά ο ιδιώτης ιατρός μπορεί να αποφασίσει κάποια στιγμή να χρησιμοποιήσει ινσουλίνη αλλά με τα εξής αντικίνητρα: α) Θα κάνει να δει τον ασθενή του ένα μήνα (αν δεν έχει να πληρώσει τις επόμενες επισκέψεις της παρακολούθησης), β) Θα πρέπει να στείλει τον ασθενή του με ραντεβού στο ΙΚΑ για αναλώσιμα (το φίδι τρώει την ουρά του) και γ) θα "φορτωθεί" έναν ασθενή που εκτός από ινσουλίνη θα παίρνει πιθανότατα και μετφορμίνη και αντιυπερτασικά και υπολιπιδαιμικά και αντιαιμοπεταλιακά και θα κατά συνέπεια θα του τρώει και δύο ή τρεις συνταγές (μέγιστο αντικίνητρο).
Έτσι ο ασθενής με διαβήτη που έχει ΙΚΑ (δηλαδή το 75% των διαβητικών της Ελλάδας) καλείται να ακολουθήσει ένα δύσβατο μονοπάτι. Όποιο κι αν διαλέξει, θα βρει αγκάθια και αγκωνάρια.
Δεν υπάρχει κανένας καλύτερος τρόπος;
Φυσικά, ο γνωστός. Αν έχεις χρήματα, όποια αρρώστεια και να έχεις θεραπεύεται, όπως έλεγε και ένας αείμνηστος καθηγητής μου (χειρουργός, όχι διαβητολόγος) απευθυνόμενος όχι σε εμάς - στους ασθενείς του.
 
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 3 Αυγούστου 2011, 23:44:36
Μία ανάσα από το ΙΚΑ:
Επιτρέπεται η συνταγογράφηση αναλωσίμων για το διαβήτη από ιατρούς ΟΠΑΔ/ΟΑΕΕ που συναργάζονται με το ΙΚΑ.

Δείτε το μήνυμα του συανδέλφου Δ. Κουναλάκη:
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2430.msg20770.html#msg20770
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 19 Ιανουαρίου 2012, 09:04:59
Αναλώσιμα σε διαβητικούς:
- Συνταγογραφούνται μόνο από συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ ιατρούς - δε γνωρίζω αν αυτό το δικαίωμα επεκτείνεται και στο ιδιωτικό τους ωράριο/πελατεία.
- Οι μη συμβεβλημένοι ιατροί ΔΕΝ συνταγογραφούν γιατί τα αναλώσιμα δεν περιλαμβάνονται στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Επειδή είναι όντως πολύ δύσκολο να τα προσθέσουν, ας δοθεί μία διέξοδος (π.χ. δαπάνη).
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 19 Ιανουαρίου 2012, 12:57:28
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αναλώσιμα σε διαβητικούς:
- Συνταγογραφούνται μόνο από συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ ιατρούς - δε γνωρίζω αν αυτό το δικαίωμα επεκτείνεται και στο ιδιωτικό τους ωράριο/πελατεία.
- Οι μη συμβεβλημένοι ιατροί ΔΕΝ συνταγογραφούν γιατί τα αναλώσιμα δεν περιλαμβάνονται στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Επειδή είναι όντως πολύ δύσκολο να τα προσθέσουν, ας δοθεί μία διέξοδος (π.χ. δαπάνη).
Βασίλη,
Δεν θεωρώ ότι προσωπικές γνωριμίες πρέπει να χρησιμοποιούνται για να κάνουμε το λογικό και το αυτονόητο σε αυτή τη χώρα.
Μήπως, λέω μήπως, η Διαβητολογική εταιρία ή ο ΠΙΣ ή κάποιος σύλλογος τέλος πάντων πρέπει άμεσα να στείλει μια επιστολή στο Βουδούρη;
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 6 Μαρτίου 2012, 15:34:57
Σχετικό μήνυμα από άλλο νήμα: http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2465.msg27714.html#msg27714
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 3 Ιουλίου 2012, 22:50:10
Πώς χορηγείτε τα αναλώσιμα στους διαβητικούς:
Σύμφωνα με τον κανονισμό παροχών του ΕΟΠΥΥ:

"ΑΝΑΛΩΣΙΜΟ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ:
Το αναλώσιμο υγειονομικό υλικό το προμηθεύονται οι ασφαλισμένοι από τις Αποθήκες, τα Φαρμακεία και τα Ιατρεία του Οργανισμού, όπου τούτο προβλέπεται ή από το ελεύθερο εμπόριο, με ιατρική γνωμάτευση του θεράποντα ιατρού, κατόπιν έγκρισης του ελεγκτή ιατρού του Οργανισμού. Στην ιατρική γνωμάτευση ισχύος έως ενός έτους, αιτιολογείται η αναγκαιότητα χορήγησης του υλικού και καθορίζεται το χρονικό διάστημα χορήγησής του καθώς και η απαραίτητη ανά μήνα ποσότητα.
Με αποφάσεις του Προέδρου μπορεί να χορηγηθεί με συνταγή μικρή ποσότητα υγειονομικού υλικού, εφόσον η αναγκαιότητά του είναι προφανής και περιττεύει η ιατρική γνωμάτευση.
Το αντίτιμο αγοράς από το ελεύθερο εμπόριο του αναλωσίμου υγειονομικού υλικού καταβάλλεται από τον Οργανισμό στον ασφαλισμένο που το έχει πληρώσει μετά από αφαίρεση του προβλεπόμενου από τις κατωτέρω διατάξεις ποσοστού συμμετοχής."


Στην περιοχή μου όμως οι φαρμακοποιοί επιμένουν για το "παλιό" σύστημα, δηλαδή χειρόγραφη στο συνταγολόγιο του ΙΚΑ συνοδευόμενη από γνωμάτευση, κρατούν τη συμμετοχή από τον ασθενή και ευελπιστούν (; ) να πάρουν τα υπόλοιπα από τον ΕΟΠΥΥ.
Σύμφωνα με τον κανονισμό το βλέπω απίθανο να αποζημιωθούν γι' αυτά. Κακό του κεφαλιού τους!


Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: NewGP στις 4 Ιουλίου 2012, 14:46:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πώς χορηγείτε τα αναλώσιμα στους διαβητικούς:
Σύμφωνα με τον κανονισμό παροχών του ΕΟΠΥΥ:

"ΑΝΑΛΩΣΙΜΟ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ:
Το αναλώσιμο υγειονομικό υλικό το προμηθεύονται οι ασφαλισμένοι από τις Αποθήκες, τα Φαρμακεία και τα Ιατρεία του Οργανισμού, όπου τούτο προβλέπεται ή από το ελεύθερο εμπόριο, με ιατρική γνωμάτευση του θεράποντα ιατρού, κατόπιν έγκρισης του ελεγκτή ιατρού του Οργανισμού. Στην ιατρική γνωμάτευση ισχύος έως ενός έτους, αιτιολογείται η αναγκαιότητα χορήγησης του υλικού και καθορίζεται το χρονικό διάστημα χορήγησής του καθώς και η απαραίτητη ανά μήνα ποσότητα.
Με αποφάσεις του Προέδρου μπορεί να χορηγηθεί με συνταγή μικρή ποσότητα υγειονομικού υλικού, εφόσον η αναγκαιότητά του είναι προφανής και περιττεύει η ιατρική γνωμάτευση.
Το αντίτιμο αγοράς από το ελεύθερο εμπόριο του αναλωσίμου υγειονομικού υλικού καταβάλλεται από τον Οργανισμό στον ασφαλισμένο που το έχει πληρώσει μετά από αφαίρεση του προβλεπόμενου από τις κατωτέρω διατάξεις ποσοστού συμμετοχής."





Δηλαδή δεν γραφουμε πια συνταγη? Τι γνωματευση απαιτειται δηλαδή? Να αναφερει διαγνωση και συγκεκριμενα σκευασματα ταινιών, σκαρφίδων κλπ? Και ο ασθενης παει σε ελεγκτη του ΕΟΠΥΥ τη θεωρει και υστερα στο φαρμακειο της γειτονιάς του?

Στην περιοχή μου όμως οι φαρμακοποιοί επιμένουν για το "παλιό" σύστημα, δηλαδή χειρόγραφη στο συνταγολόγιο του ΙΚΑ συνοδευόμενη από γνωμάτευση, κρατούν τη συμμετοχή από τον ασθενή και ευελπιστούν (; ) να πάρουν τα υπόλοιπα από τον ΕΟΠΥΥ.
Σύμφωνα με τον κανονισμό το βλέπω απίθανο να αποζημιωθούν γι' αυτά. Κακό του κεφαλιού τους!



Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: NewGP στις 4 Ιουλίου 2012, 14:48:24
δηλαδή δεν απαιτειται συνταγη? Γνωματευση με τις ετησιες ποσοτητες, για συγκεκριμενα σκευασματα σκαρφιδων, ταινιων κλπ, ελεγκτης ΕΟΠΥΥ και μετα με τη θεωρηση παιρνει αναλωσιμα για ενα χρονο απο φαρμακεια?


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πώς χορηγείτε τα αναλώσιμα στους διαβητικούς:
Σύμφωνα με τον κανονισμό παροχών του ΕΟΠΥΥ:

"ΑΝΑΛΩΣΙΜΟ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ:
Το αναλώσιμο υγειονομικό υλικό το προμηθεύονται οι ασφαλισμένοι από τις Αποθήκες, τα Φαρμακεία και τα Ιατρεία του Οργανισμού, όπου τούτο προβλέπεται ή από το ελεύθερο εμπόριο, με ιατρική γνωμάτευση του θεράποντα ιατρού, κατόπιν έγκρισης του ελεγκτή ιατρού του Οργανισμού. Στην ιατρική γνωμάτευση ισχύος έως ενός έτους, αιτιολογείται η αναγκαιότητα χορήγησης του υλικού και καθορίζεται το χρονικό διάστημα χορήγησής του καθώς και η απαραίτητη ανά μήνα ποσότητα.
Με αποφάσεις του Προέδρου μπορεί να χορηγηθεί με συνταγή μικρή ποσότητα υγειονομικού υλικού, εφόσον η αναγκαιότητά του είναι προφανής και περιττεύει η ιατρική γνωμάτευση.
Το αντίτιμο αγοράς από το ελεύθερο εμπόριο του αναλωσίμου υγειονομικού υλικού καταβάλλεται από τον Οργανισμό στον ασφαλισμένο που το έχει πληρώσει μετά από αφαίρεση του προβλεπόμενου από τις κατωτέρω διατάξεις ποσοστού συμμετοχής."





Δηλαδή δεν γραφουμε πια συνταγη? Τι γνωματευση απαιτειται δηλαδή? Να αναφερει διαγνωση και συγκεκριμενα σκευασματα ταινιών, σκαρφίδων κλπ? Και ο ασθενης παει σε ελεγκτη του ΕΟΠΥΥ τη θεωρει και υστερα στο φαρμακειο της γειτονιάς του?

Στην περιοχή μου όμως οι φαρμακοποιοί επιμένουν για το "παλιό" σύστημα, δηλαδή χειρόγραφη στο συνταγολόγιο του ΙΚΑ συνοδευόμενη από γνωμάτευση, κρατούν τη συμμετοχή από τον ασθενή και ευελπιστούν (; ) να πάρουν τα υπόλοιπα από τον ΕΟΠΥΥ.
Σύμφωνα με τον κανονισμό το βλέπω απίθανο να αποζημιωθούν γι' αυτά. Κακό του κεφαλιού τους!



Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 4 Ιουλίου 2012, 20:09:47
Δε νομίζω να μπορεί να πάρει με τη μία αναλώσιμα για ένα χρόνο (αν εννοείς αυτό) αλλά ανά διαστήματα που καθορίζει η γνωμάτευση π.χ. 50 ταινίες ανά δίμηνο.
Ένα ερώτημα που δημιουργείται είναι πώς θα αποδεικνύεται ότι αγοράζει τα αναλώσιμα τα διαστήματα που προβλέπεται π.χ. μπορεί η γνωμάτευση να γράφει 50 ταινίες ανά δίμηνο αλλά ο ασθενής να πηγαίνει κάθε μήνα να αγοράζει.
Δεν αναφέρει πουθενά ο κανονισμός αν θα σημειώνεται η αγορά κάπου π.χ. στο βιβλιάριο από τον φαρμακοποιό. (Αν χρειάζεται να πηγαίνει στο γιατρό να το σημειώνει στο βιβλιάριο, τότε το σύστημα είναι μια τρύπα στο νερό)
Καμιά ιδέα;
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 4 Ιουλίου 2012, 22:49:25
Στην πράξη εφαρμόζω το εξής:
Συμπληρώνω τα στοιχεία του ασθενούς σε μία φόρμα αναλωσίμων που έχω φτιάξει και η οποία βασίζεται στο αντίστοιχο ΦΕΚ. Στη συνέχεια βγάζω 5-6 φωτοτυπίες τις οποίες και υπογράφω και σφραγίζω. Λέω στον ασθενή να τις θεωρήσει στον πλησιέστερο ελεγκτή και με αυτές να συνοδεύει τα παραστατικά αγοράς των αναλωσίμων κάνοντας δαπάνη στο ταμείο του. Η πρακτική αυτή έχει βοηθήσει πάρα πολλούς να απαλλαγούν από πολύ πιο χρονοβόρες (και ενίοτε χρηματοβόρες) διαδικασίες. Όσο για το κάθε πότε γίνεται δαπάνη, αυτό καλό είναι να αποτελεί αντικείμενο εργασίας του ταμείου.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: NewGP στις 4 Ιουλίου 2012, 23:25:55
γραφεις συγκεκριμενες μαρκες ή γενικα (ταινιες, σκαρφιδες κλπ)? Και γιατι 5-6 φωτοτυπίες?


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην πράξη εφαρμόζω το εξής:
Συμπληρώνω τα στοιχεία του ασθενούς σε μία φόρμα αναλωσίμων που έχω φτιάξει και η οποία βασίζεται στο αντίστοιχο ΦΕΚ. Στη συνέχεια βγάζω 5-6 φωτοτυπίες τις οποίες και υπογράφω και σφραγίζω. Λέω στον ασθενή να τις θεωρήσει στον πλησιέστερο ελεγκτή και με αυτές να συνοδεύει τα παραστατικά αγοράς των αναλωσίμων κάνοντας δαπάνη στο ταμείο του. Η πρακτική αυτή έχει βοηθήσει πάρα πολλούς να απαλλαγούν από πολύ πιο χρονοβόρες (και ενίοτε χρηματοβόρες) διαδικασίες. Όσο για το κάθε πότε γίνεται δαπάνη, αυτό καλό είναι να αποτελεί αντικείμενο εργασίας του ταμείου.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 4 Ιουλίου 2012, 23:41:04
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
γραφεις συγκεκριμενες μαρκες ή γενικα (ταινιες, σκαρφιδες κλπ)? Και γιατι 5-6 φωτοτυπίες?
Όχι, δε χρειάζεται. Οι πολλές φωτοτυπίες είναι για να καλύπτεται ο ασθενής για 1 χρόνο.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 4 Ιουλίου 2012, 23:50:22
Υποθέτω αυτό το κάνεις για διευκόλυνση του ασθενή (αν και "δυσκολεύεις" τον ελεγκτή που έχει να σφραγίζει 5-6 γνωματεύσεις) αφού μπορεί να υποβάλλει αντίγραφα της πρωτότυπης γνωμάτευσής σου που θα έχει υπογραφεί από ελεγκτή.
Βάζεις και ποσοστά συμμετοχής για κάθε αναλώσιμο; Π.χ. ταινίες 25%, βελόνες 0%.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 4 Ιουλίου 2012, 23:59:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υποθέτω αυτό το κάνεις για διευκόλυνση του ασθενή (αν και "δυσκολεύεις" τον ελεγκτή που έχει να σφραγίζει 5-6 γνωματεύσεις) αφού μπορεί να υποβάλλει αντίγραφα της πρωτότυπης γνωμάτευσής σου που θα έχει υπογραφεί από ελεγκτή.
Βάζεις και ποσοστά συμμετοχής για κάθε αναλώσιμο; Π.χ. ταινίες 25%, βελόνες 0%.
Ακριβώς, το κάνω για διευκολυνση του ασθενή και για να του δώσω και μία άλλη δυνατότητα πέρα από το να παρακαλάει στις ουρές του ΙΚΑ ή να δίνει 10 ευρώ για μία χειρόγραφη με 25% συμμετοχή. Ο ελεγκτής ξεμπερδεύει με μια φορά κάθε χρόνο, ενώ θα μπορούσε να έχει στα πόδια του τον ασθενή κάθε μήνα. Ποσοστά δε βάζω, αφού αυτό είναι δουλειά του υπαλλήλου που κάνει τη δαπάνη (ξέρει καλά τον αναθεωρημένο κανονισμό, όπως λέω πάντα σε όποιον έχει απορία).
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: NewGP στις 5 Ιουλίου 2012, 00:37:47
Συγνώμη, επειδη εχω μπλεχτει τελείως:

1) Αν ο ασθενης δικαιουται 200 ταινιες μετρησης το μηνα, μπορεις να γραψεις 5 διαφορετικες γνωματευσεις με ημερομηνια 5 Ιουλιου? Φανταζομαι ή θα γραφεις μια καθε μηνα, ή μια του τυπου "1200 ταινιες για το εξαμηνο Ιουλιου-Δεκεμβρίου", όχι?

2) Ο ασθενης υποχρεουται να παει στον ελεγκτη πριν παει στο φαρμακειο? Και στην συνεχεια πρεπει να παει στο ταμειο για να καταθεσει τα δικαιολογητικα? Και αυτό πρέπει να το κανει καθε μηνα ή δίμηνο?

3) Ισχυουν και οι χειρογραφες συνταγες για αναλωσιμα? Αυτα τωρα μπαινουν μονα τους στη συνταγη ? Και με τι συμμετοχές?


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υποθέτω αυτό το κάνεις για διευκόλυνση του ασθενή (αν και "δυσκολεύεις" τον ελεγκτή που έχει να σφραγίζει 5-6 γνωματεύσεις) αφού μπορεί να υποβάλλει αντίγραφα της πρωτότυπης γνωμάτευσής σου που θα έχει υπογραφεί από ελεγκτή.
Βάζεις και ποσοστά συμμετοχής για κάθε αναλώσιμο; Π.χ. ταινίες 25%, βελόνες 0%.
Ακριβώς, το κάνω για διευκολυνση του ασθενή και για να του δώσω και μία άλλη δυνατότητα πέρα από το να παρακαλάει στις ουρές του ΙΚΑ ή να δίνει 10 ευρώ για μία χειρόγραφη με 25% συμμετοχή. Ο ελεγκτής ξεμπερδεύει με μια φορά κάθε χρόνο, ενώ θα μπορούσε να έχει στα πόδια του τον ασθενή κάθε μήνα. Ποσοστά δε βάζω, αφού αυτό είναι δουλειά του υπαλλήλου που κάνει τη δαπάνη (ξέρει καλά τον αναθεωρημένο κανονισμό, όπως λέω πάντα σε όποιον έχει απορία).
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 5 Ιουλίου 2012, 08:32:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συγνώμη, επειδη εχω μπλεχτει τελείως:

1) Αν ο ασθενης δικαιουται 200 ταινιες μετρησης το μηνα, μπορεις να γραψεις 5 διαφορετικες γνωματευσεις με ημερομηνια 5 Ιουλιου? Φανταζομαι ή θα γραφεις μια καθε μηνα, ή μια του τυπου "1200 ταινιες για το εξαμηνο Ιουλιου-Δεκεμβρίου", όχι?

2) Ο ασθενης υποχρεουται να παει στον ελεγκτη πριν παει στο φαρμακειο? Και στην συνεχεια πρεπει να παει στο ταμειο για να καταθεσει τα δικαιολογητικα? Και αυτό πρέπει να το κανει καθε μηνα ή δίμηνο?

3) Ισχυουν και οι χειρογραφες συνταγες για αναλωσιμα? Αυτα τωρα μπαινουν μονα τους στη συνταγη ? Και με τι συμμετοχές?

1) Μπορείς να δώσεις και 12 γνωματεύσεις με ημερομηνία 5/7 και ισχύ 12 μηνών, έτσι ώστε να ισχύουν μέσα στο επόμενο δωδεκάμηνο όποτε κι αν κατατεθούν.
2) Ο ασθενής πρέπει να έχει θεωρημένη γνωμάτευση όταν θα πάει να κάνει δαπάνη. Η γνωμάτευση δεν έχει καμία σχέση με το φαρμακείο. Ο φαρμακοποιός πουλάει και δίνει παραστατικό.
3) Φυσικά ισχύουν με ποσοστό 25% - τουλάχιστο μέχρι νεωτέρας.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: chrisdimitrak στις 5 Ιουλίου 2012, 11:54:50
Στην περιοχή μου τα φαρμακεία δίνουν τα αναλώσιμα ΣΔ με τον παλιό τρόπο (στο συνταγολόγιο του ΙΚΑ) και με συμμετοχή 0%.
Τους προηγούμενους μήνες τις συνταγές με αναλώσιμα τις έχουν πληρωθεί κανονικά από τον ΕΟΠΥΥ.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: ΜΙΝΑ στις 5 Ιουλίου 2012, 15:16:25
Στη δική μου περιοχή η συνταγογράφηση των αναλώσιμων γίνεται με το παλιό τρόπο. Προσωπικά τα βάζω με 25% αλλά τους προηγούμενους μήνες ο φαρμακοποιός έχει πληρωθεί και συνταγές άλλων συναδέλφων που τα γράφουν με 0%.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 5 Ιουλίου 2012, 16:27:34
Η συμμετοχή στα αναλώσιμα είναι 0% για τους διαβητικούς σύμφωνα με τον τελευταίο κανονισμό του ΕΟΠΥΥ όπως τροποποιήθηκε και υπάρχει σε ΦΕΚ. Ο παλιός τρόπος συνταγογράφησης των αναλωσίμων, δηλ χειρόγραφα σε συνταγές ΙΚΑ, ενέχει τον κίνδυνο του προστίμου του 1 ευρώ για το οποίο ο νέος υπουργός υγείας στην χθεσινή συνάντηση με τον ΠΙΣ δεν είπε ότι θα το αποσύρει ως μέτρο παρά τις επισημάνσεις του ΠΙΣ  για τα προβλήματα που δημουργεί.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: chrisdimitrak στις 5 Ιουλίου 2012, 17:18:27
Εννοείται οτι ενέχει ο κίνδυνος για το πρόστιμο. Τα αναλώσιμα που συνταγογράφησα σήμερα τα έγραψα με ημερομηνία 30/6.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: NewGP στις 5 Ιουλίου 2012, 17:32:53
Ο παλιος τροπος προβλεπει συνχορηγηση με αντιδιαβητικα δισκια. Τι γίνεται με το προστιμο?

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στη δική μου περιοχή η συνταγογράφηση των αναλώσιμων γίνεται με το παλιό τρόπο. Προσωπικά τα βάζω με 25% αλλά τους προηγούμενους μήνες ο φαρμακοποιός έχει πληρωθεί και συνταγές άλλων συναδέλφων που τα γράφουν με 0%.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 5 Ιουλίου 2012, 17:44:04
Όταν η χειρόγραφη συνταγή αναλωσίμων δεν περιλαμβάνει δισκία ή ινσουλίνη πρέπει να επισυνάψεις γνωμάτευση που να λέει ότι πάσχει από σακχαρώδη διαβήτη και χρειάζεται τα αναλώσιμα που έχεις στη χειρόγραφη.
Για τη συμμετοχή των αναλωσίμων έχουμε μιλήσει στο παρελθόν. Βγάλαμε τα ερμηνευτικά λεξικά, προσπαθήσαμε να δούμε τι θέλει να πει ο συντάκτης του κανονισμού και δεν βγάλαμε συμπέρασμα.
Εγώ είμαι της "ερμηνείας" 25% ταινίες και σκαρφιστήρες και 0% βελόνες και σύριγγες.
Αν βέβαια εφαρμόσουμε την τακτική του Βασίλη, παραπέμπεις (μέσω γνωμάτευσης χωρίς να γράφεις συμμετοχές) στον υπάλληλο του ταμείου ο οποίος ας ερμηνεύσει τον κανονισμό κι ας αποδώσει ποσοστά. Το κακό είναι ότι μερικοί υπάλληλοι π.χ. ανταποκριτές του ΟΓΑ σε μικρά χωριά δεν ξέρουν ακόμη τι είναι ο ΕΟΠΥΥ!
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 6 Ιουλίου 2012, 00:03:08
Πάντως αν ισχύει (ισχύσει) η προμήθεια αναλωσίμων με γνωμάτευση, η αγορά εξ' ολοκλήρου από τον ασθενή και η συνέχεια κατάθεση δαπάνης στο ασφαλιστικό ταμείο, οι φαρμακοποιοί που χορηγούν αναλώσιμα με συμμετοχή, ιδιαίτερα εκείνοι με 0%, θα "φεσωθούν" για τα καλά.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: ΜΙΝΑ στις 6 Ιουλίου 2012, 14:16:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο παλιος τροπος προβλεπει συνχορηγηση με αντιδιαβητικα δισκια. Τι γίνεται με το προστιμο?

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στη δική μου περιοχή η συνταγογράφηση των αναλώσιμων γίνεται με το παλιό τρόπο. Προσωπικά τα βάζω με 25% αλλά τους προηγούμενους μήνες ο φαρμακοποιός έχει πληρωθεί και συνταγές άλλων συναδέλφων που τα γράφουν με 0%.
Δίνω γνωμάτευση ότι ο ασθενής πάσχει από σ.διαβήτη.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: ΦΙΛΙΩ ΤΟΠΚΑΡΙΔΟΥ στις 9 Ιουλίου 2012, 18:23:18
μετα τη συσταση των ι.συλλογων για διακοπη της χειρογραφης συνταγογραφησης πως χορηγουμε αναλωσιμα σδ και φαρμακα του ιφετ??????????με γνωματευση θεωρημενη οαπο τον ελεγκτη του ταμειου και χωρις να αναγραφεται πουθενα αλλου?και αν ναι ο ασθενης χρεωνεται το ποσο των αναλωσιμων και το διεκδικει απο το ταμειο του  ,να υποθεσω...?
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 9 Ιουλίου 2012, 20:20:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
μετα τη συσταση των ι.συλλογων για διακοπη της χειρογραφης συνταγογραφησης πως χορηγουμε αναλωσιμα σδ και φαρμακα του ιφετ??????????με γνωματευση θεωρημενη οαπο τον ελεγκτη του ταμειου και χωρις να αναγραφεται πουθενα αλλου?και αν ναι ο ασθενης χρεωνεται το ποσο των αναλωσιμων και το διεκδικει απο το ταμειο του  ,να υποθεσω...?
Φιλιώ, προφανώς όπως οι μη συμβεβλημένοι.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 25 Ιουλίου 2012, 17:10:58
Από μήνυμα του διακομιστή που αφορά έγγραφο του ΕΟΠΥΥ για τις χειρόγραφες συνταγές, με το οποίο ο ίδιος ο ΕΟΠΥΥ αναιρεί τον κανονισμό του για την προμήθεια αναλωσίμων για ΣΔ και συνεχίζει να αναφέρει αναγραφή στα συνταγολόγια του ΙΚΑ

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εξαιρέσεις ηλεκτρονικής

Με έγγραφο του ΕΟΠΥΥ πιστοποιούνται οι εξαιρέσεις για ηλεκτρονική συνταγογράφηση, η οποία θα γίνεται με χρήση του ενιαίου εντύπου (πράσινες):

 :-* ευρωπαίοι ασφαλισμένοι

 :-* εμβόλια απευαισθητοποίησης

 :-* φάρμακα ΙΦΕΤ

 :-* γαληνικά σκευάσματα

 :-* αναλώσιμα διαβήτη (με ή χωρίς φάρμακο)

τουλάχιστον μέχρι να ενταχθούν στο σύστημα!!

όλο το έγγραφο  ΕΔΩ (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2012/07/blog-post_6931.html)

Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 26 Φεβρουαρίου 2013, 14:05:36
Νέο έγγραφο του ΕΟΠΥΥ για μη χορήγηση συνταγολογίων ενιαίου τύπου ("πράσινων") σε πιστοποιημένους ιατρούς για συνταγογράφηση αναλωσίμων Σ/Δ:

http://www.eopyy.gov.gr/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B1%20%CE%95%CE%9F%CE%A0%CE%A5%CE%A5/%CE%9D%CE%AD%CE%B1%20-%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20-%20%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1%20%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CF%89%CE%BD.pdf
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 26 Φεβρουαρίου 2013, 14:19:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νέο έγγραφο του ΕΟΠΥΥ για μη χορήγηση συνταγολογίων ενιαίου τύπου ("πράσινων") σε πιστοποιημένους ιατρούς για συνταγογράφηση αναλωσίμων Σ/Δ:

http://www.eopyy.gov.gr/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B1%20%CE%95%CE%9F%CE%A0%CE%A5%CE%A5/%CE%9D%CE%AD%CE%B1%20-%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20-%20%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1%20%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CF%89%CE%BD.pdf

Βασίλη, από 1η Μαρτίου δεν θα συνταγογραφούνται πλέον αναλώσιμα στα συνταγολόγια ενιαίου τύπου από κανένα (συμβεβλημένο και μη).
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 26 Φεβρουαρίου 2013, 18:32:21
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νέο έγγραφο του ΕΟΠΥΥ για μη χορήγηση συνταγολογίων ενιαίου τύπου ("πράσινων") σε πιστοποιημένους ιατρούς για συνταγογράφηση αναλωσίμων Σ/Δ:

http://www.eopyy.gov.gr/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B1%20%CE%95%CE%9F%CE%A0%CE%A5%CE%A5/%CE%9D%CE%AD%CE%B1%20-%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20-%20%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1%20%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CF%89%CE%BD.pdf

Βασίλη, από 1η Μαρτίου δεν θα συνταγογραφούνται πλέον αναλώσιμα στα συνταγολόγια ενιαίου τύπου από κανένα (συμβεβλημένο και μη).
... και οι διαβητικοί έχουν τις εξής επιλογές:
1) Να κλείσουν ραντεβού στα υποκαταστήματα του ΙΚΑ
2) Να ξεχυθούν στα κοντινά χωριά οπλισμένοι με υπομονή
3) Να αποπειραθούν να αναζητήσουν ραντεβού σε συμβεβλημένους ιδιώτες
4) Να πάρουν γνωμάτευση από μη συμβεβλημένους, να πληρώσουν τα αναλώσιμα και να κάνουν ολιγοήμερες διακοπές στις "Δαπάνες"
5) Να πληρώσουν μία επίσκεψη σε συμβεβλημένους ιδιώτες
6) Να αγοράσουν τα αναλώσιμα χωρίς περαιτέρω διαδικασίες

Η απάντηση δεν είναι απλή και σίγουρα δεν είναι μονοσήμαντη.
Αν π.χ. ήμουν διαβητικός με ινσουλινοεξάρτηση, μάλλον θα διάλεγα το 5, αν μπορούσα να πληρώσω.
Αν ήμουν διαβητικός υπό δισκία και είχα ένα μεροκάματο, το 6 θα ήταν πιο εφικτό.
Επίσης μία καλή λύση θα ήταν ο πλημμελής έλεγχος, που μάλλον είναι και το συνηθέστερο που βιώνουμε πια.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: spyros στις 26 Φεβρουαρίου 2013, 19:26:59
Υποτίθεται, αν το κατάλαβα καλά, ότι από 1/3/13 η απλή γνωμάτευση (ή παραπεμπτικό, ή διατακτική) του πιστοποιημένου, όπως και του συμβεβλημένου, θα λειτουργεί σαν τις "πράσινες" συνταγές που εκδίδονταν μέχρι τώρα: ο ασθενής πάει στο φαρμακείο και πληρώνει μόνο τη συμμετοχή. Αυτό φυσικά αν συμφωνήσουν οι φαρμακοποιοί, πράγμα που δεν το βλέπω (έβγαλε και ο ΠΦΣ σχετική ανακοίνωση)...
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 26 Φεβρουαρίου 2013, 19:54:48
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ: «ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ ΧΟΡΗΓΗΣΗΣ ΑΝΑΛΩΣΙΜΩΝ ΥΛΙΚΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΥΣ»
Η Διοίκηση του ΕΟΠΥΥ ανακοινώνει ότι:
Οι διαδικασίες χορήγηση αναλώσιμων υλικών για τους διαβητικούς απλοποιούνται και καθιερώνεται νέος τρόπος χορήγησης του αναλώσιμου υγειονομικού υλικού του διαβήτη για τους ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ.
Από 1-3-2013 η χορήγηση των αναλώσιμων υγειονομικών υλικών του Διαβήτη θα γίνεται με αναγραφή σε παραπεμπτικό.
Ο ασφαλισμένος θα προμηθεύεται τα αναλώσιμα υλικά του Διαβήτη, όπως πριν, από τα συμβεβλημένα από τον ΕΟΠΥΥ φαρμακεία και εταιρείες, πληρώνοντας μόνο την προβλεπόμενη από την νομοθεσία συμμετοχή του και όχι την καταβολή του συνόλου της αξίας αναλώσιμων υλικών και στην συνέχεια την είσπραξη του ποσού που κατέβαλε από τις υπηρεσίες παροχών υγείας, στις περιπτώσεις που εκδίδονταν παραπεμπτικά από πιστοποιημένους ιατρούς.
Η συνταγογράφηση θα γίνεται από όλους τους ιατρούς σχετικής ειδικότητας (ιατρικές μονάδες, ή ιατρούς συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ ή θεράποντες ιατρούς πιστοποιημένους ή ιατρών Κρατικών Δομών) σε ιατρικές γνωματεύσεις, διατακτικές ή σε παραπεμπτικά.
Με τον νέο τρόπο χορήγησης αναλώσιμων υλικών του Διαβήτη, ο ασφαλισμένος θα μπορεί να εξυπηρετείται από όλους τους ιατρούς (συμβεβλημένους ή μη) και θα ελέγχεται πλήρως η συνολική κατανάλωση του αναλώσιμου υγειονομικού υλικού προς όφελος του ασφαλισμένου.

Από Γραφείο Τύπου Ε.Ο.Π.Υ.Υ.

Το δελτίο τύπου εδώ (http://www.eopyy.gov.gr/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B1%20%CE%95%CE%9F%CE%A0%CE%A5%CE%A5/%CE%9D%CE%AD%CE%B1%20-%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20-%20%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%B1%20%CE%A4%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%94%CE%95%CE%9B%CE%A4%CE%99%CE%9F%20%CE%A4%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%A5%2006-02-2013.pdf)

Όπως βλέπετε βάζει στο "παιχνίδι" και τους μη συμβεβλημένους. Μάλλον δεν ισχύει το Νο 4 του Βασίλη περί δαπάνης όταν η γνωμάτευση είναι από μη συμβεβλημένο.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υποτίθεται, αν το κατάλαβα καλά, ότι από 1/3/13 η απλή γνωμάτευση (ή παραπεμπτικό, ή διατακτική) του πιστοποιημένου, όπως και του συμβεβλημένου, θα λειτουργεί σαν τις "πράσινες" συνταγές που εκδίδονταν μέχρι τώρα: ο ασθενής πάει στο φαρμακείο και πληρώνει μόνο τη συμμετοχή. Αυτό φυσικά αν συμφωνήσουν οι φαρμακοποιοί, πράγμα που δεν το βλέπω (έβγαλε και ο ΠΦΣ σχετική ανακοίνωση)...
Σωστά τα λες. Μόνο όσοι (φαρμακοποιοί και μη) προμηθευτές πιστοποιηθούν στο e-ΔΑΠΥ θα χορηγούν αναλώσιμα με συμμετοχή.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 2 Μαρτίου 2014, 01:04:34
Αν ήμουν βουλευτής (φευ...) θα έκανα την παρακάτω επερώτηση:

"Οι διαβητικοί και ιδιαίτερα οι θεραπευόμενοι με ινσουλίνη, που ως γνωτό δεν κυκλοφορεί σε γενόσημα σκευάσματα, έχουν υψηλό κόστος αγωγής που ξεπερνά πολλές φορές τα 150 ευρώ μηνιαίως. Από τη στιγμή που εφαρμόστηκε πλαφόν στη συνταγογράφηση των ιδιωτών, πρακτικά οι ασθενείς αυτοί δυσκολεύονται πολύ να βρουν γιατρό πρόθυμο να συνταγογραφήσει την αγωγή τους, ακόμη και επ' αμοιβή, οι δε αναμονές για ραντεβού στα τακτικά ιατρεία των Νοσοκομείων είναι απαγορευτικές. Μόνη διέξοδος, κι αυτή για τους ασθενείς της επαρχίας, τα κέντρα υγείας και τα περιφερειακά ιατρεία, όπου συχνά πρέπει κανείς να περιμένει ώρες για τη συνταγή του.
Με δεδομένη την ανάγκη των ασθενών αυτών για στενή ιατρική παρακολούθηση και σωστή θεραπεία, ώστε να αποφεύγεται η απορρύθμιση της πάθησής τους, γεγονός που συνεπάγεται κίνδυνο για τους ίδιους αλλά και αυξημένο κόστος λόγω επιπλέον εισαγωγών σε νοσοκομεία, τι προτίθεστε να κάνετε;"

Υ.Γ. Κατά τη γνώμη μου οι ινσουλίνες πρέπει να βγούν εκτός δαπάνης ΕΟΠΥΥ, όπως τα εμβόλια. Κανείς δεν κάνει ινσουλίνη για πλάκα, ούτε μπορεί να έχει άλλη επιλογή αν τη χρειάζεται.
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Xouzouris στις 2 Μαρτίου 2014, 09:07:16
Σωστά.

Υπάρχουν όμως πάντα και τα πηγάδια. Ούτε Avastin και Terceva παίρνει κανείς για πλάκα, αλλά ξέρουμε όλοι που τα βρήκαμε...
Τίτλος: Απ: Η οδύσσεια των διαβητικών
Αποστολή από: Denominator στις 2 Μαρτίου 2014, 13:41:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σωστά.

Υπάρχουν όμως πάντα και τα πηγάδια. Ούτε Avastin και Terceva παίρνει κανείς για πλάκα, αλλά ξέρουμε όλοι που τα βρήκαμε...

Τα πηγάδια αποφεύγονται αν η συμμετοχή στη δαπάνη είναι έστω και κατά τι μεγαλύτερη από το κέρδος των φμφ!
Για μένα είναι προτιμότερο η ινσουλίνη να πάει στο 15% από το να την αγοράζει κανείς λόγω πλαφόν των γιατρών...