Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: ilsar στις 23 Ιουνίου 2025, 23:48:19

Τίτλος: Ειδικοτητα Γενικής Ιατρικής μετα απο 5 ετη υπηρεσιας υπαιθρου;
Αποστολή από: ilsar στις 23 Ιουνίου 2025, 23:48:19

Καλησπερα και απο εμενα !
Θελω να κανω γενικη ιατρικη ως δευτερη ειδικοτητα . Εχω υπηρετησει ως ιατρος υπαιθρου 3 χρονια και βρηκα το παρακατω συμφωνα με το οποιο αν κανεις υπηρετησει 5 ετη ως ιατρος υπαιθρου δυναται να τοποθετηθει ως υπεραριθμος σε νοσοκομειο για 2 ετη και να παρει τον τιτλο . Γνωριζει κανεις αν ισχυει ?
https://www.nomoskopio.gr/n_2519_97_26.php?toc=0&printWindow&#:~:text=2.%20%CE%9C%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CE%B9%20%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%AF%2C%20%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%CE%BD,%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C%20%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE%20%CE%92'%2C%20%CE%B1%CE%BD%20%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
 (https://www.nomoskopio.gr/n_2519_97_26.php?toc=0&printWindow&#:~:text=2.%20%CE%9C%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CE%B9%20%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%AF%2C%20%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%CE%BD,%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C%20%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE%20%CE%92'%2C%20%CE%B1%CE%BD%20%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1)

Τίτλος: Απ: Ειδικοτητα μετα απο 5 ετη υπηρεσιας υπαιθρου
Αποστολή από: Όμηρος στις 24 Ιουνίου 2025, 02:10:30

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καλησπερα και απο εμενα !
Θελω να κανω γενικη ιατρικη ως δευτερη ειδικοτητα . Εχω υπηρετησει ως ιατρος υπαιθρου 3 χρονια και βρηκα το παρακατω συμφωνα με το οποιο αν κανεις υπηρετησει 5 ετη ως ιατρος υπαιθρου δυναται να τοποθετηθει ως υπεραριθμος σε νοσοκομειο για 2 ετη και να παρει τον τιτλο . Γνωριζει κανεις αν ισχυει ?
https://www.nomoskopio.gr/n_2519_97_26.php?toc=0&printWindow&#:~:text=2.%20%CE%9C%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CE%B9%20%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%AF%2C%20%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%CE%BD,%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C%20%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE%20%CE%92'%2C%20%CE%B1%CE%BD%20%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1
 (https://www.nomoskopio.gr/n_2519_97_26.php?toc=0&printWindow&#:~:text=2.%20%CE%9C%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CE%B9%20%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%AF%2C%20%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%CE%BD,%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C%20%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE%20%CE%92'%2C%20%CE%B1%CE%BD%20%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD%20%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1)

   Η νομοθεσία που παρατέθηκε είναι η παράγραφός 8 του άρθρου 26 του ν. 2519/1997 (Α 165) που τροποποίησε την παράγραφο 4 του άρθρου 21 του ν. 2071/1992.
   Πράγματι, αυτό που αναφέρεται ίσχυσε για κάποια χρόνια.
   Στη συνέχεια όμως με βάση ευρωπαϊκές οδηγίες  εκδόθηκε το Π.Δ. 38/2004 " Προσαρμογή της Ελληνικής νομοθεσίας προς τις διατάξεις των οδηγιών 2001/19/ΕΚ, 1999/48/ΕΚ, 98/63/ΕΚ, 96/21/ΕΚ, 93/16/ΕΟΚ, που αφορούν το επάγγελμα του ιατρού" , το οποίο τροποποιήθηκε με το Π.Δ. 38/2010 "Προσαρμογή της ελληνικής νομοθεσίας στην Οδηγία 2005/36/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 7ης Σεπτεμβρίου 2005, σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων" τα οποία όρισαν σε γενικές γραμμές ότι " η ειδική εκπαίδευση γενικής ιατρικής, που οδηγεί σε απόκτηση τίτλου έχει τριετή τουλάχιστον διάρκεια με πλήρη παρακολούθηση. Ειδική εκπαίδευση γενικής ιατρικής, η οποία οδήγησε στην απόκτηση τίτλων εκπαίδευσης, που χορηγήθηκαν πριν από την 1η Ιανουαρίου 2006, έπρεπε να έχει διάρκεια τουλάχιστον δύο έτη με πλήρη παρακολούθηση." ( παράγραφος 2 του άρθρου 28 του ΠΔ 38/2010).
Επομένως, εδώ και πολλά έτη δεν μπορεί ένας γιατρός να λάβει τίτλο ειδικότητας Γενικής Ιατρικής με μόνο 2 έτη εκπαίδευσης.

Τίτλος: Απ: Ειδικοτητα Γενικής Ιατρικής μετα απο 5 ετη υπηρεσιας υπαιθρου;
Αποστολή από: MARIUS στις 24 Ιουνίου 2025, 17:10:06

Όμηρε, έτσι θα ήταν, αν θεωρήσουμε ότι ιατρική εκπαίδευση για απόκτηση ειδικότητας γίνεται μόνο στα νοσοκομεία.

Ο συνάδελφος όμως Ilsar αναφέρεται σε εκπαίδευση 7 ετών (5 έτη σε μονάδα ΠΦΥ + 2 έτη σε νοσοκομείο)

Γνωρίζω ότι η συγκεκριμένη νομοθεσία αφορά συγκεκριμένο ιατρικοεκπαιδευτικό πλαίσιο εκείνης της εποχής (1997) που προσπαθούσε να εξυπηρετήσει συγκεκριμένη ανάγκη καθώς έπρεπε  να αποροφηθούν όλοι οι ανειδίκευτοι ιατροί της ΠΦΥ και να τους δωθεί ειδικότητα, αλλά

αν ο νόμος είναι ακόμη σε ισχύ και τον ερμηνεύσει κάποιος στον παρόντα χρόνο και στο υπάρχων πλαίσιο εκπαίδευσης των ιατρών, τότε γιατί να μην μπορεί να ισχύσει έτσι όπως το θέτει ο συνάδελφος ilsar? Σήμερα, μέρος της ειδικότητας των γενικών ιατρών, γίνεται και σε κέντρα υγείας.

Τίτλος: Απ: Ειδικοτητα Γενικής Ιατρικής μετα απο 5 ετη υπηρεσιας υπαιθρου;
Αποστολή από: Όμηρος στις 25 Ιουνίου 2025, 16:00:17

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όμηρε, έτσι θα ήταν, αν θεωρήσουμε ότι ιατρική εκπαίδευση για απόκτηση ειδικότητας γίνεται μόνο στα νοσοκομεία.

Ο συνάδελφος όμως Ilsar αναφέρεται σε εκπαίδευση 7 ετών (5 έτη σε μονάδα ΠΦΥ + 2 έτη σε νοσοκομείο)

Γνωρίζω ότι η συγκεκριμένη νομοθεσία αφορά συγκεκριμένο ιατρικοεκπαιδευτικό πλαίσιο εκείνης της εποχής (1997) που προσπαθούσε να εξυπηρετήσει συγκεκριμένη ανάγκη καθώς έπρεπε  να αποροφηθούν όλοι οι ανειδίκευτοι ιατροί της ΠΦΥ και να τους δωθεί ειδικότητα, αλλά

αν ο νόμος είναι ακόμη σε ισχύ και τον ερμηνεύσει κάποιος στον παρόντα χρόνο και στο υπάρχων πλαίσιο εκπαίδευσης των ιατρών, τότε γιατί να μην μπορεί να ισχύσει έτσι όπως το θέτει ο συνάδελφος ilsar? Σήμερα, μέρος της ειδικότητας των γενικών ιατρών, γίνεται και σε κέντρα υγείας.

Φίλε Marius , νομίζω πως ο νόμος αυτός του 1997 δεν έχει καταργηθεί ρητώς με άλλο νόμο, άρα ενδέχεται να ισχύει. Όμως, ας μην εξομοιώνουμε την υπηρεσία υπαίθρου επί 3 ή και 5 έτη με την εκπαίδευση σε Κέντρο Υγείας στα πλαίσια της ειδικότητας. Αλλιώς βλέπει την ΠΦΥ ο ιατρός υπαίθρου και αλλιώς ένας ειδικευόμενος Γενικής Ιατρικής που έχει σκοπό να ασκήσει αυτή την ειδικότητα στην υπόλοιπη επαγγελματική του πορεία. Επίσης ο ιατρός υπαίθρου δεν έχει κανένα εκπαιδευτικό αντικείμενο, ο ειδικευόμενος Γενικής Ιατρικής όμως έχει και συγκεκριμένο αντικείμενο και ίσως και άξιους εκπαιδευτές. Θα ήταν ντροπή νομίζω να υπάρξει εν έτει 2025 Γενικός Γιατρός που θα ασκηθεί μόνο 2 χρόνια στην ειδικότητα, επειδή έχει υπηρετήσει ως ιατρός υπαίθρου κάποια χρόνια στο παρελθόν.

Τίτλος: Απ: Ειδικοτητα Γενικής Ιατρικής μετα απο 5 ετη υπηρεσιας υπαιθρου;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 26 Ιουνίου 2025, 16:26:55

Στις 25/06/2025 έστειλα σχετικό ερώτημα στο facebook στον συνάδελφo Γενικό Ιατρό Dimitrios G. Michalis ( Δημήτριος Γ. Μιχάλης ) ο οποίος, ως παλαιός Πρόεδρος της Ένωσης Γενικής Ιατρικής είχε ασχοληθεί πολύ με αυτό το θέμα. Δημοσιεύω μετά από άδειά του, την απάντησή που μου έστειλε:

Πουθενά δεν γνωρίζω να προβλέπεται υπεράριθμος λόγω υπηρεσίας υπαίθρου.

Υπεράριθμοι προβλέπονται σε πολύ ειδικές καταστάσεις, όπως σοβαρά νοσήματα υγείας.

Ως προς τη διετία, δεν υφίστατο κάτι τέτοιο.

Ο μόνος τρόπος να μειώσεις τον προβλεπόμενο από το Π.Δ. 38/2004 χρόνο, είναι αναγνώριση Τμημάτων ειδικότητας που τυχόν έκανε κανείς σε κάποιο από το αντικείμενα του rotation.

Διαφορετικά σε κάθε περίπτωση ο χρόνος είναι 5 έτη.

Οι συνθέσεις χρόνων δεν ισχύουν πια, και καλώς.

Εμείς είχαμε τότε δώσει αγώνα να τελειώνουν αυτές οι χαριστικές διαδικασίες.

Τίτλος: Απ: Ειδικοτητα Γενικής Ιατρικής μετα απο 5 ετη υπηρεσιας υπαιθρου;
Αποστολή από: fanisgp στις 26 Ιουνίου 2025, 18:02:13

Και από νοσοκομείο στην διάρκεια της στρατιωτικής θητείας μπορούσες να αναγνωρίσεις κομμάτι ειδικότητας.

Τίτλος: Απ: Ειδικοτητα Γενικής Ιατρικής μετα απο 5 ετη υπηρεσιας υπαιθρου;
Αποστολή από: MARIUS στις 28 Ιουνίου 2025, 19:34:43

Ο αξιολογότατος συνάδελφος Δημήτρης Μιχάλης είπε τι γνωρίζει ο ίδιος προσωπικά από την εμπειρία του. Αυτό όμως που δεν παραβλέπεται αντικειμενικά είναι η ύπαρξη του συγκεκριμένου άρθρου του παραπάνω νόμου που έχει παραθετεί.

Σύμφωνα με την παραπάνω διάταξη, από τη μια υπάρχει η εκπαίδευση του αγροτικού γιατρού που αποτελείται από 5 χρόνια σε κέντρο υγείας και 2 χρόνια σε νοσοκομείο (σύνολο 7 χρόνια) και από την άλλη υπάρχει η εκπαίδευση του ειδικευόμενου γενικού γιατρού που αποτελείται από 2 χρόνια σε κέντρο υγείας και 3 χρόνια σε νοσοκομείο (σύνολο 5 χρόνια).

Λαμβάνοντας υπόψη ότι η εργασία αγροτικών ιατρών και ειδικευομένων γενικής ιατρικής γίνεται στους ίδιους χώρους, όσον αφορά τα κέντρα υγείας και με τους ίδιους επιβλέποντες γενικούς ιατρούς σε αυτά, το γεγονός της ίδρυσης πανεπιστημιακών κέντρων υγείας σε πρόσφατο νόμο, το γεγονός ότι η ειδικότητα της γενικής ιατρικής δεν είναι νοσοκομειοκεντρική και προσανατολίζεται στην πρωτοβάθμια περίθαλψη, το γεγονός ότι η εκπαίδευση των ειδικευομένων στα κέντρα υγείας γίνεται από γενικούς γιατρούς ενώ στα νοσοκομεία, όχι, θεωρούμε ότι ένας τέτοιος νόμος όπως ο παραπάνω, δεν είναι ρεαλιστικός στο σύγχρονο ιατρικό περιβάλλον?