Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Ενδιαφέροντα Links => Μήνυμα ξεκίνησε από: Chris123GR στις 5 Μαΐου 2010, 15:37:37
-
παρακαλώ να διαγραφεί
-
Αλήθεια από που προέρχεται αυτή η μετάφραση;
Γιατί χωρίς καμιά πληροφορία, ίσως λίγο περισσότερη σοβαρότητα από ένα ιατρικό σύλλογο δεν θα έβλαπτε......
-
Αλήθεια από που προέρχεται αυτή η μετάφραση;
Γιατί χωρίς καμιά πληροφορία, ίσως λίγο περισσότερη σοβαρότητα από ένα ιατρικό σύλλογο δεν θα έβλαπτε......
http://www.yyka.gov.gr/health/domes-kai-draseis-gia-tin-ygeia/kodikopoiiseis/ellinik-metafrasi-toy-icd-10/icd10.zip/view?searchterm=icd10
-
Αλήθεια από που προέρχεται αυτή η μετάφραση;
Γιατί χωρίς καμιά πληροφορία, ίσως λίγο περισσότερη σοβαρότητα από ένα ιατρικό σύλλογο δεν θα έβλαπτε......
Εεεεεεεεεε?????????????????
Τώρα που μάθατε και το email του ΥΥΚΚΑ παρακαλώ κάντε εκεί τα παράπονα!!!!!!!! ;D
-
Δ. Κουναλάκης , στείλε μήνυμα στον webmaster του ιατρικού συλλόγου , είναι απαράδεκτος και πρέπει να τον επιπλήξουμε πάραυτα !
-
Ενδιαφέρον....
Ένας από τους λόγους που η συγκεκριμένη μετάφραση δεν έχει χρησιμοποιηθεί η χάλια ποιότητα μετάφρασης που είχε κάνει η intrasoft ή κάτι άλλο Intra....
Η μετάφραση αυτή σχεδόν να ξαναέγινε από την ΕΣΔΥ στα πλαίσια ενός προγράμματος που χρηματοδότησε το Υπουργείο και παραδόθηκε το Δεκέμβρη του 2009.
Ξέρω ότι δεν το έχουν βγάλει ακόμη στην ιστοσελίδα αλλά έχει δοθεί στις ΥΠΕ να για να μπουν στα πληροφοριακά συστήματα των νοσοκομείων.
Η επιλογή του συγκεκριμένου ιατρικού συλλόγου να βγάζει χωρίς να αναφέρει την προέλευση μια χάλια και μη αποδεκτή μετάφραση δεν ξέρω τι μπορεί να εξυπηρετήσει.... Να πω ότι ενδεχομένως να έχει και νομικές περιπέτειες;
-
Να πω ότι ενδεχομένως να έχει και νομικές περιπέτειες;
Σκέφτεσαι να κάνεις μήνυση στον ιατρικό σύλλογο ?
-
Η επιλογή του συγκεκριμένου ιατρικού συλλόγου να βγάζει χωρίς να αναφέρει την προέλευση μια χάλια και μη αποδεκτή μετάφραση δεν ξέρω τι μπορεί να εξυπηρετήσει.... Να πω ότι ενδεχομένως να έχει και νομικές περιπέτειες;
Λιθοβολισμό στην πλατεία Συντάγματος!!!!!!!!! ;D
-
Από όσο γνωρίζω η χρήση του ICD-10 στην Ελλάδα δεν έχει άδεια χρήσης λόγω μη συμμετοχής της Ελλαδας στην δημιουργία του.
Η συγκεκριμένη μετάφραση δεν είχε γίνει με άδεια από τον WHΟ
Την διαχείριση και παρακολούθηση της χρήσης του ICD ο WHO την δίνει σε κάποιες εταιρίες και δεν ξέρω τι θα κάνουν σε μια τέτοια περίπτωση.
Προσωπικά, δεν έχω σκοπό να κάνω καμιά νομική ενέργεια.... και τους λιθοβολισμούς τους αφήνω σε αυτούς που τους συλλαμβάνουν ως ιδέα.
Απλά επειδή παρακολουθώ από κοντά το συγκεκριμένο αντικείμενο (κωδικοποιήσεις-ταξινομήσεις στην υγεία) έχω άποψη....
-
Απλά επειδή παρακολουθώ από κοντά το συγκεκριμένο αντικείμενο (κωδικοποιήσεις-ταξινομήσεις στην υγεία) έχω άποψη....
Το διαπίστωσα.....το ότι είναι αναρτημένο στην ιστοσελίδα του ΥΥΚΚΑ το αγνοούσατε....αλλά αναφορά σε νομικές περιπέτειες κάποιου ιατρικού συλλόγου ξέρατε να κάνετε.
Νταξ.....
-
Από όσο γνωρίζω η χρήση του ICD-10 στην Ελλάδα δεν έχει άδεια χρήσης λόγω μη συμμετοχής της Ελλαδας στην δημιουργία του.
Η συγκεκριμένη μετάφραση δεν είχε γίνει με άδεια από τον WHΟ
Την διαχείριση και παρακολούθηση της χρήσης του ICD ο WHO την δίνει σε κάποιες εταιρίες και δεν ξέρω τι θα κάνουν σε μια τέτοια περίπτωση.
Προσωπικά, δεν έχω σκοπό να κάνω καμιά νομική ενέργεια.... και τους λιθοβολισμούς τους αφήνω σε αυτούς που τους συλλαμβάνουν ως ιδέα.
Απλά επειδή παρακολουθώ από κοντά το συγκεκριμένο αντικείμενο (κωδικοποιήσεις-ταξινομήσεις στην υγεία) έχω άποψη....
Τα παράπονά σου αγαπητέ συνάδελφε και την άποψή σου να πας να την πεις στο υπουργείο !
Η δημοσίευση του συγκεκριμένου ICD10 είναι επίσημη , ελεύθερα διαθέσιμη σε όλους , το λινκ στο παρέθεσα και οποιοδήποτε πρόβλημα και ενστάσεις έχεις για το κείμενο κάντα στον αρμόδιο φορέα .
Αν πάλι έχεις κάποια άλλη μετάφραση του ICD10 από αυτή που παραθέτει το υπουργείο θα ήταν πολύ χρήσιμο για όλους να μας την κοινοποιήσεις .
Αν πάλι σε ενοχλεί για δικούς σου ή άλλους λόγους η παρούσα δημοσίευση μου , που μόνο καλοπροαίρετα έγινε , θα την απομακρύνω .
-
Απλά επειδή παρακολουθώ από κοντά το συγκεκριμένο αντικείμενο (κωδικοποιήσεις-ταξινομήσεις στην υγεία) έχω άποψη....
Το διαπίστωσα.....το ότι είναι αναρτημένο στην ιστοσελίδα του ΥΥΚΚΑ το αγνοούσατε....αλλά αναφορά σε νομικές περιπέτειες κάποιου ιατρικού συλλόγου ξέρατε να κάνετε.
Νταξ.....
Αυτό κατάλαβες; Μάλλον χάνω το χρόνο μου μαζί σου....
Την συγκεκριμένη μετάφραση την έχω βάλει στο παλαιό φόρουμ της Ένωσης που δεν υπάρχει πια με το link προς το υπουργείο.
Την ίδια άποψη είχα γράψει και για την συγκεκριμένη μετάφραση.
Τώρα, η στάση του ιατρικού συλλόγου Εύβοιας να βάζει στην ιστοσελίδα του μια μετάφραση χωρίς να αναγράφει από που προέρχεται δεν χρειάζεται καν να το συζητήσω.... προφανώς, αφήσανε λυτό τον webmaster και αυτοσχεδιάζει.....
Δεν σου καταλόγισα τίποτα προσωπικά. Αλλά αδυνατώ να καταλάβω τα μηνύματα που ακολούθησαν από εσένα και τον Θεοδωρίδη.
Δες τις απαντήσεις σας:
Δ. Κουναλάκης , στείλε μήνυμα στον webmaster του ιατρικού συλλόγου , είναι απαράδεκτος και πρέπει να τον επιπλήξουμε πάραυτα !
Αλήθεια από που προέρχεται αυτή η μετάφραση;
Γιατί χωρίς καμιά πληροφορία, ίσως λίγο περισσότερη σοβαρότητα από ένα ιατρικό σύλλογο δεν θα έβλαπτε......
Εεεεεεεεεε?????????????????
Τώρα που μάθατε και το email του ΥΥΚΚΑ παρακαλώ κάντε εκεί τα παράπονα!!!!!!!! ;D
Το υπουργείο στην αρχική του σελίδα που το είχε στην προ Αβραμόπουλου εποχή το είχε στην περιοχή των "διαβουλεύσεων" και όχι των επίσημων.
-
Απλά επειδή παρακολουθώ από κοντά το συγκεκριμένο αντικείμενο (κωδικοποιήσεις-ταξινομήσεις στην υγεία) έχω άποψη....
Το διαπίστωσα.....το ότι είναι αναρτημένο στην ιστοσελίδα του ΥΥΚΚΑ το αγνοούσατε....αλλά αναφορά σε νομικές περιπέτειες κάποιου ιατρικού συλλόγου ξέρατε να κάνετε.
Νταξ.....
Αυτό κατάλαβες; Μάλλον χάνω το χρόνο μου μαζί σου....
Εγώ πάντως βγήκα κερδισμένος και σοφότερος με τα όσα γράψατε.
Έλεος!
-
Αλλά αδυνατώ να καταλάβω τα μηνύματα που ακολούθησαν από εσένα και τον Θεοδωρίδη.
Κάπου χάσατε τη μπάλα.....κάνατε παράθεση σε μήνυμά δικό μου....και εδώ αν δεν κατάλαβα λάθος απευθύνεστε στον Κρις Κρις 1234567 και βάλε ;D
Που είναι η μπάλα οέο;
Ώρα για ποτό..τσάο!!!!!!!! ;D
-
αφήσανε λυτό τον webmaster και αυτοσχεδιάζει.....
Ο συνάδελφος webmaster δεν είναι σκυλάκι για να τον αποκαλείς λυτό , είναι ιατρός και πέραν αυτού οτιδήποτε δημοσιεύεται έχει την έγκριση του συλλόγου .
Αλλά ο τρόπος και η επιθετικότητά σου στο θέμα αυτό με βάζει σε ΣΟΒΑΡΕΣ υποψίες ότι κάτι άλλο σε παρακινεί στο να μιλάς τόσο απαξιωτικά . Κάτι που προφανώς δεν γνωρίζουμε . Φαντάζομαι ότι αν είχες να προσφέρεις κάτι εποικοδομητικό θα το είχες προσφέρει άμεσα .
Θλίβομαι γιατί ήθελα να συμβάλω στην ενημέρωση του φόρουμ αλλά αντιμετωπίζω την ίδια εμπάθεια από τον ίδιο διαχειριστή ξανά και ξανά .
Αν θέλεις αγαπητέ Δ. Κουναλάκης να διώξεις κάποιον από το φόρουμ πάτησε το κουμπάκι του ban και τελείωσε η υπόθεση . Μην το κουράζεις άδικα !
-
αφήσανε λυτό τον webmaster και αυτοσχεδιάζει.....
Ο συνάδελφος webmaster δεν είναι σκυλάκι για να τον αποκαλείς λυτό , είναι ιατρός και πέραν αυτού οτιδήποτε δημοσιεύεται έχει την έγκριση του συλλόγου .
Αλλά ο τρόπος και η επιθετικότητά σου στο θέμα αυτό με βάζει σε ΣΟΒΑΡΕΣ υποψίες ότι κάτι άλλο σε παρακινεί στο να μιλάς τόσο απαξιωτικά . Κάτι που προφανώς δεν γνωρίζουμε . Φαντάζομαι ότι αν είχες να προσφέρεις κάτι εποικοδομητικό θα το είχες προσφέρει άμεσα .
Θλίβομαι γιατί ήθελα να συμβάλω στην ενημέρωση του φόρουμ αλλά αντιμετωπίζω την ίδια εμπάθεια από τον ίδιο διαχειριστή ξανά και ξανά .
Αν θέλεις αγαπητέ Δ. Κουναλάκης να διώξεις κάποιον από το φόρουμ πάτησε το κουμπάκι του ban και τελείωσε η υπόθεση . Μην το κουράζεις άδικα !
Απλές ερωτήσεις:
α) το να δημοσιοποιεί τους δύο από τους τρεις τόμους ως μετάφραση μιας ταξινόμησης νοσημάτων χωρίς να αναφέρει την προέλευση της μετάφρασης, τι με κάνει να υποθέσω; Ότι το μετέφρασε ο σύλλογος; ή ότι το πήρε από κάπου και το έβαλε χωρίς αναφέρει την προέλευση της μετάφρασης; Είναι σοβαρή στάση αυτή για ένα ιατρικό σύλλογο; Προσωπικά, δεν ήθελα να πιστέψω ότι τυγχάνει αυτής της συμπεριφοράς το ΔΣ του συλλόγου, αλλά αφου το λες κάτι θα ξέρεις. Ακόμη χειρότερα για τον συγκεκριμένο σύλλογο αφού δεν έγινε από λάθος του webmaster.
β) Εσύ, ξέρεις την αρχική προέλευση της μετάφρασης, και αντί να βάλεις το link του υπουργείου που είναι η πηγή και το ξέρεις, βάζεις Link με μια ιστοσελίδα που έχει την μετάφραση και δεν αναφέρει την προέλευση; Μήπως είναι διαφήμιση της ιστοσελίδας του συλλόγου και τίποτα παραπάνω;
Δεν έχω προσωπικά μαζί σου και το οποιο αίσθημα καταδίωξης νιώθεις δεν ευσταθεί από την πλευρά μου.
Έχω την τελική μετάφραση του ICD-10 όπως την έχουν και στις ΥΠΕ και στο υπουργείο. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορώ να τις δημοσιοποιήσω πριν το υπουργείο που είναι ο δικαιούχος. Το σημαντικό είναι ότι έχει γίνει μια καλή προσπάθεια και έχει μεταφραστεί και ο τρίτος τόμος.
-
Αδυνατώ να παρακολουθήσω το σκεπτικό σου . Δεν επιθυμώ να κατέβω στο δικό σου επίπεδο συνομιλίας και αντιπαράθεσης . Προφανώς είναι για σένα κάποια οδυνηρή ιστορία. Αφαιρώ το λινκ μου για το ICD10 από το φόρουμ σου και αποχωρώ της συζήτησης γιατί έχω πολύ πιο σοβαρά πράγματα να κάνω .
Η μόνη μου επιθυμία ήταν να μοιραστώ κάποια δεδομένα μαζί με όλους τους συναδέλφους μου και αυτό που έλαβα ήταν μια προσωπική ύποπτη επίθεση με υπονοούμενα από την ΚΕΦΑΛΗ του φόρουμ .
Μένω άναυδος και προβληματισμένος και δεν θέλω να σκεφτώ ούτε στιγμή ότι αυτή η αντιμετώπιση είναι γραμμή του φόρουμ.
-
παρακαλώ να διαγραφεί
σ' ένα μήνυμα κατάφερα να δώσω 2 "ευχαριστώ" κι αυτό έγινε edit....γκρρρρρρρρρρρ!!!!!!!!!!!!!!(http://www.greekmeds.gr/forum/public/style_emoticons/default/ukliam2.gif)
-
….. Δεν επιθυμώ να κατέβω στο δικό σου επίπεδο συνομιλίας και αντιπαράθεσης . Προφανώς είναι για σένα κάποια οδυνηρή ιστορία…………………….. έλαβα … μια προσωπική ύποπτη επίθεση με υπονοούμενα από την ΚΕΦΑΛΗ του φόρουμ ….
Αγαπητέ Chris123 από ότι διαπιστώνω ο κ. Κουναλάκης μίλησε με σκληρή γλώσσα για το Σύλλογο και όχι για το πρόσωπό σου. Αν υπάρχει επίθεση (ο καθένας το βλέπει σύμφωνα με την γενικότερη θεώρηση που βλέπει το κάθε τι) υπάρχει προς το σύλλογο.
Για μένα όμως δεν είναι επίθεση αλλά σκληρή κριτική. Πράγμα αποδεκτό από επώνυμους. Οι φράσεις όμως «δεν επιθυμώ να κατέβω στο δικό σου επίπεδο και τα λοιπά ανωτέρω, είναι σαφές πως δεν αποτελούν κριτική σε κανένα φορέα, αλλά υποτιμητικές αναφορές σε πρόσωπο (και μάλιστα ανώνυμου προς επώνυμο).
Π.χ. οι αναφορές –σκληρές κριτικές που έκανε προ ημερών σε πρόσωπα ο Τάσος για τα τεκταινόμενα στο Νοσ. Άρτας, ήταν προσωπικές επιθέσεις στους αναφερόμενους λόγω «κάποιας οδυνηρής ιστορίας για εκείνον»?
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΛΙΓΗ ΣΥΓΚΡΑΤΗΣΗ σε κριτικές που ίσως δεν μας αρέσουν.
Προσωπικά υπήρξα μέλος Ιατρικού Συλλόγου και δεν θα διανοούμουν να ανεβάσω κείμενο για τόσο σοβαρό θέμα που 1ον: δεν θα ήταν πλήρες (αφού υπάρχει και τρίτο μέρος) και 2ον χωρίς αναφορά στην πηγή. Και αν με έκρινε αυστηρά κάποιος καλώς θα έκανε.
Τέλος σε αυτό το φόρουμ δεν υπάρχουν «κεφαλές». Υπάρχουν συνομιλητές «συνφορουμίστες» αλλά κάποιος / οι πρέπει να συντονίζει/ ζουν τη λειτουργία του. Και τέτοιοι είναι κάμποσοι.
Εγώ ως υπεύθυνος κατά νόμο, ο κ. Κουναλάκης στα τεχνικά, άλλοι σε επί μέρους θεματικές ενότητες, αλλά κανείς δεν είναι κεφαλή.
Οι συλλογικές δράσεις δεν έχουν και δεν τους χρειάζεται κεφαλή. Κεφαλές έχουν τα μαγαζάκια και εδώ τέτοιο μαγαζί δεν θα ανοίξει (τουλάχιστον όσο εγώ θα είμαι υπεύθυνος).
Όσο για την σχέση του κ. Κουναλάκη με την κωδικοποίηση, ας μη μιλάμε για το έργο των άλλων όταν δεν το γνωρίζουμε. Όταν δουλεύεις με κάτι, σαφώς το πονάς και άμα βλέπεις «φάλτσα» σε αυτό το θέμα αντιδράς κάπως έντονα. Ένα μικρό στιγμιότυπο λοιπόν αυτού του έργου του κ. Κουναλάκη είναι και η δημιουργία ηλεκτρονικού ιατρικού φακέλου σε συνεργασία με το Πανεπ. Κρήτης που είναι το πρώτο στο είδος του (επαγγελματικό, ειδικά για την ΠΦΥ σχεδιασμένο) με ενσωματωμένη κωδικοποίηση νόσων. (μετά το πιο ερασιτεχνικό του κ. Φιτσαντωνάκη που προηγήθηκε).
Ας βλέπουμε με έλεγχο των αντιδράσεών μας λοιπόν τις ενότητες που παρακολουθούμε και ας απαντάμε με τεκμηρίωση.
-
Π.χ. οι αναφορές –σκληρές κριτικές που έκανε προ ημερών σε πρόσωπα ο Τάσος για τα τεκταινόμενα στο Νοσ. Άρτας, ήταν προσωπικές επιθέσεις στους αναφερόμενους λόγω «κάποιας οδυνηρής ιστορίας για εκείνον»?
Η μόνη οδυνηρή ιστορία στη ζωή μου ήταν που έχασα ένα εκατοστάρικο όταν ήμουν 10 ετών. Αλλά σας διαβεβαιώ δεν έχει καμία σχέση με τα γεγονότα της Άρτας.
Όσα αναφέρθηκαν στο forum έχουν αναφερθεί σε τηλεφωνική συνομιλία με τον Δκτη του Νοσοκομείου, εγγράφως στον ίδιο αλλά και στο αρμόδιο γραφείο του υπουργείου.
Προσωπικά υπήρξα μέλος Ιατρικού Συλλόγου και δεν θα διανοούμουν να ανεβάσω κείμενο για τόσο σοβαρό θέμα που 1ον: δεν θα ήταν πλήρες (αφού υπάρχει και τρίτο μέρος) και 2ον χωρίς αναφορά στην πηγή. Και αν με έκρινε αυστηρά κάποιος καλώς θα έκανε.
Ο ιατρικός σύλλογος Αθηνών είχε ανεβάσει τις νέες θέσεις ειδικευόμενων χωρίς να έχει βάλει την πηγή (αντιγραφή από το greekmeds) καθώς και πολλές ακόμη δημοσιεύσεις που δεν αναφέρουν την πηγή. Είναι παράνομος;
Το ότι δεν είναι πλήρες (αφού υπάρχει και 3ο μέρος) είναι πρόβλημα του υπουργείου και όχι αυτού που το αναδημοσιεύει. Έχει τόσους μήνες που είναι αναρτημένο στην ιστοσελίδα του ΥΥΚΚΑ κι όμως οι γνώστες του θέματος δεν έκαναν καμία κριτική.....όπως τώρα.
Αυτά τα ολίγα....
-
Αγαπητέ D-Michalis , η κριτική είναι επιθυμητή και όπως μου ασκείται έτσι και θα την ασκήσω .
1) Για το θέμα του τρίτου τόμου που επικαλείστε , παραθέστε τον . Τόμοι φαντάσματα προφανώς δεν υπάρχουν , οπότε περιμένω λινκ . Η πηγή που παρέθεσα εγώ είναι συγκεκριμένη , διαθέσιμη στο ευρύ κοινό και επίσημη . Αν ο διαχειριστής γνωρίζει εκ των έσω την υπόθεση θα μπορούσε χωρίς ειρωνικά σχόλια να ενημερώσει κι εμένα . Αλλά φάνηκε από την αρχή ότι ο σκοπός του ήταν να χλευάσει και ότι χρησιμοποίησε τις γνώσεις του για να εκθέσει έναν συνάδελφο και όχι για να τον βοηθήσει .
2) Για το θέμα της επωνυμίας , σε διαβεβαιώνω ότι όσο γνωστός μου είσαι με το όνομά σου άλλο τόσο γνωστός σου είμαι εγώ με το nickname . Αν θέλατε ή απαιτούσατε επωνυμία στο φόρουμ να το θέτατε ως προϋπόθεση εγγραφής . Γιατί χρησιμοποιώντας το μετέπειτα σαν δικαιολογία για οτιδήποτε , δεν αποτελεί για μένα επιχείρημα . Μου επιτρέψατε να εγγραφώ σαν Chris123 και εκεί τελειώνει για μένα το θέμα .
3) Όσο για την κεφαλή του φόρουμ , απλά δεν κατάλαβες τι είπα . Στην ιεράρχηση ενός φόρουμ , ο διαχειριστής που έχει και τα περισσότερα διαχειριστικά δικαιώματα είναι η κεφαλή . Ο λόγος του είναι σεβαστός και οι πράξεις του δεν αμφισβητούνται . Εξ αυτού είναι κεφαλή . Ποτέ δεν μίλησα για μαγαζάκι .
4) Αν εσύ θεωρείς πρέπον και επιπέδου το "προφανώς, αφήσανε λυτό τον webmaster" , δεν έχω κάτι να σχολιάσω .......
5) Το ότι υπάρχει συνεχής φραστική επίθεση στο πρόσωπό μου από τον συγκεκριμένο διαχειριστή είναι κάτι που δεν χωρά αμφιβολία , απλά αρκεί να διαβάσεις τις δημοσιεύσεις .
Θα σας πω , τέλος , κάτι χωρίς την παραμικρή διάθεση αντιπαράθεσης (που ποτέ μου δεν είχα με το φόρουμ σας) . Με το χέρι στην καρδιά σας λέω ότι δεν θα είχα εγγραφεί ποτέ μου αν δεν έβλεπα ότι υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι εδώ μέσα . Δεν με ενδιαφέρει καθόλου η επίδειξη ιατρικών γνώσεων από κανέναν γιατί στην ηλεκτρονική εποχή που ζούμε η πληροφορία και η γνώση είναι ένα κλικ μακριά μας . Με ενδιαφέρει να ανταλλάσσω απόψεις και θέσεις με πολιτισμένους ανθρώπους , συνάδελφους ή μη .
-
β) Εσύ, ξέρεις την αρχική προέλευση της μετάφρασης, και αντί να βάλεις το link του υπουργείου που είναι η πηγή και το ξέρεις, βάζεις Link με μια ιστοσελίδα που έχει την μετάφραση και δεν αναφέρει την προέλευση; Μήπως είναι διαφήμιση της ιστοσελίδας του συλλόγου και τίποτα παραπάνω;
Μπορώ να έχω μια τοποθέτηση σε αυτό; Γιατί κουτόχορτο δεν τρώγω.
όχι δεν είναι παράνομος ο ιατρικός σύλλογος, Τάσο. Δεν είναι σοβαρός σε αυτή την κίνηση. Δεν έγραψα ότι είναι παράνομος.
Η παρανομία αφορά μόνο την δημοσίευση του ICD-10 που έχει copyright και δεν φταίω εγώ για αυτό και δεν φταιω που δεν το ξέρετε και εσείς και ο σύλλογος. Και είναι διπλά έλλειψη σοβαρότητας ένας ιατρικός σύλλογος να αναδημοσιεύει κάτι που θεωρείται ποιοτικά χάλια χωρίς δίνει τουλάχιστον να καταλαβαίνει κανείς ότι είναι αυτή η χάλια έκδοση. Ναι το έχει η σελίδα του υπουργείου και κάποια στιγμή θα το αλλάξουν, θέλετε να το κάνουν νωρίτερα, στείλτε e-mail. Μην επικροτείτε την επανάληψη του άχρηστου.
Ο τρίτος τόμος είναι o indexer ο οποίος δεν είναι απλή μετάφραση αλλά περιέχει κάθε ιατρικό όρο που θα μπορούσε να συνδεθεί σε κωδικούς ICD-10. Έχω μια έκδοση που δουλευόταν αλλά όχι την τελική. Το αντικείμενο το ξέρω αρκετά καλά. Σας αρέσει δεν σας αρέσει είναι κάτι που έχω ασχοληθεί σοβαρά.
-
Η παρανομία αφορά μόνο την δημοσίευση του ICD-10 που έχει copyright και δεν φταίω εγώ για αυτό και δεν φταιω που δεν το ξέρετε και εσείς και ο σύλλογος.
Υπόδειξέ μου που στο κείμενο της παράθεσης μου από το υπουργείο υγείας αναφέρει copyright , trademark , πνευματικά δικαιώματα και θα σου ζητήσω προσωπικά συγγνώμη . Έτσι κι αλλιώς έχω αφαιρέσει το λινκ αλλά έτσι για το σωστό της υπόθεσης .
-
Τάσο ξέρω τα δεδομένα. Τα έχεις αναφέρει με σαφήνεια. Ελπίζω να είναι σαφές ότι απλά τα αντιπαρέβαλα και δεν αμφισβήτησα τη θέση σου.
Όσο για την κριτική, δεν θα κρίνω κανέναν γιατί έκανε εδώ και όχι εκεί κριτική (εξ’ άλλου ξέρουμε αν έκανε τότε που πρωτοανέβηκε? Εγώ π.χ. από τον κ. Κουναλάκη είχα ακούσει για την ανολοκλήρωτη αυτή δουλειά και για το ότι έχει χαρακτηριστεί ως απαράδεκτη). Εσύ πώς ξέρεις ότι δεν έκανε κριτική?. Θα κρίνω λοιπόν το αν καλώς η κακώς έκανε στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ούτε υπερασπίζομαι κανέναν, αν έτσι φάνηκε. Έχω συνηθίσει όμως να λέω αυτό που ξέρω για να διευκρινίζονται πράγματα. και δεν θα υποκύψω στις "οδυνηρές" εμπειρίες. Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε "μαλώσει" (διαφωνήσει έντονα) για το ρόλο και το πώς της κωδικοποίησης σε ιατρικούς φακέλους σε συνέδριο όπου παρουσίαζα εγώ τη σχετική δουλειά μου και εκείνος τη δική του, αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να πώ ότι ο εν λόγω έχει δώσει μέρος της ζωής του σε αυτό.
Αν όντως δεν γνώριζε την καινούργια ανάρτηση του ΥΥ είναι κακό? Το είπε όμως ήδη ο ίδιος ότι όχι μόνο τη γνώριζε από καιρό (απλά ήταν σε άλλο σημείο ανεβασμένη) αλλά την είχε ανεβάσει και παλαιότερα στο φόρουμ (της Ένωσης). Δεν νομίζω ότι έχει νόημα η εστίαση της συζήτησης σε αυτό το σημείο.
Όσο για το 3ο μέρος, αν δεν το γνώριζε, είναι αποδεκτό.
Σχετικά με το «Είναι παράνομος;» του κάθε Ι.Σ. πιστεύω ότι δεν είναι.
Όμως, οι πηγές σε τέτοια κείμενα πρέπει να αναφέρονται (αν ο χώρος που τα δημοσιεύει είναι σοβαρός), εκτός και δεν αναφερθούν από παραδρομή, κάτι που στην περίπτωση ετούτη δεν ισχύει, κατά τις δηλώσεις του αναρτήσαντος το θέμα.
. Άλλο το ότι προκηρύσσεται μία θέση, άλλο το να πάρω ένα εργαλείο να το ενσωματώσω σε μία δουλειά (π.χ. ηλ. βάση) ή να το χρησιμοποιήσω σε κωδικοποίηση νόσων στη συνταγογράφηση κ.λ.π. χωρίς να ξέρω την πηγή του. Εξ’ άλλου αν το πάρω χωρίς να γνωρίζω αν διατέθηκε ελεύθερα, ξέρεις ότι έχω συνέπειες? Αυτά τα αρχεία πωλούνται από τον Π.Ο.Υ. είτε σε κράτη, είτε σε φορείς. Δεν πρέπει να ξέρω αν μπορώ νόμιμα να το χρησιμοποιήσω? Πώς θα το ελέγξω αν δεν αναφέρεται τίποτε σχετικό, ούτε οι πηγές?
Εν πάση περιπτώσει. Εγώ έτσι το βλέπω, αλλά δεν θα συνεχίσω την αντιπαράθεση για άλλο μέλος, αφού δεν είμαι δικηγόρος κανενός, ούτε ερμηνευτής των σκέψεων οιουδήποτε. Είπα απλά αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι σε αυτό τον διάλογο και πράγματα που γνωρίζω που ίσως φωτίζουν τα δεδομένα για κάποιον που ίσως μπλέχτηκε με τη συζήτηση ετούτη.
-
.
-
Η παρανομία αφορά μόνο την δημοσίευση του ICD-10 που έχει copyright και δεν φταίω εγώ για αυτό και δεν φταιω που δεν το ξέρετε και εσείς και ο σύλλογος.
Υπόδειξέ μου που στο κείμενο της παράθεσης μου από το υπουργείο υγείας αναφέρει copyright , trademark , πνευματικά δικαιώματα και θα σου ζητήσω προσωπικά συγγνώμη . Έτσι κι αλλιώς έχω αφαιρέσει το λινκ αλλά έτσι για το σωστό της υπόθεσης .
Το ότι δεν αναφέρεται copyright δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Αυτό το της άγνοιας μόνο οι Έλληνες το επικαλούνται και οι Κινέζοι από ότι έθνος έχω γνωρίσει. Έλεος.
Την τοποθέτηση στο παρακάτω την περιμένω ακόμη.
β) Εσύ, ξέρεις την αρχική προέλευση της μετάφρασης, και αντί να βάλεις το link του υπουργείου που είναι η πηγή και το ξέρεις, βάζεις Link με μια ιστοσελίδα που έχει την μετάφραση και δεν αναφέρει την προέλευση; Μήπως είναι διαφήμιση της ιστοσελίδας του συλλόγου και τίποτα παραπάνω;
-
Το ότι δεν αναφέρεται copyright δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Αυτό το της άγνοιας μόνο οι Έλληνες το επικαλούνται και οι Κινέζοι από ότι έθνος έχω γνωρίσει. Έλεος.
Είδες λοιπόν ΠΟΣΟ εύκολη θα ήταν η υπόθεση αν έλεγες ότι τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων από την αρχή της συζήτησης ?
Θα επικοινωνήσω αύριο με το υπουργείο και θα ενημερώσω τον σύλλογο άμεσα .
Δηλαδή τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στο υπουργείο υγείας ? Γιατί υπάρχει ένα θέμα αν δημοσιεύει λινκς χωρίς να προειδοποιεί ότι υφίστανται περιορισμοί πνευματικής ιδιοκτησίας .
Όσο για το ΕΛΕΟΣ στο επιστρέφω , χωρίς παρεξήγηση , απλά δεν μου ανήκει .
-
...."απλά δεν κατάλαβες τι είπα . Στην ιεράρχηση ενός φόρουμ , ο διαχειριστής που έχει και τα περισσότερα διαχειριστικά δικαιώματα είναι η κεφαλή"
Αγαπητέ συνάδελφε κατάλαβα τι είπες. Έχεις όμως στο νού σου άλλα φόρα.
Σε ετούτο κάθε διαχειριστής αναφέρει τις σκέψεις του σε ειδικό τοπικ και συναποφασίζουμε. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΕΦΑΛΗ.
Όσο για το 3ο μέρος, τό είπα ήδη. Αν δεν το γνωρίζουμε, είναι αποδεκτό, Έχω όμως την εντύπωση πως αν και αν διαβαστεί το ICD10, γίνεται κατανοητό ότι κάτι απουσιάζει. Εν πάση περιπτώσει, κλείνω τη συζήτηση από μέρους μου, γιατί αυτό που βλέπω είναι παρερμηνείες του ενός για το τι λέι ο άλλος σε μεγάλη έκταση. Και σε αυτό δεν μπορώ να συμβάλω.
-
Το ότι δεν αναφέρεται copyright δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Αυτό το της άγνοιας μόνο οι Έλληνες το επικαλούνται και οι Κινέζοι από ότι έθνος έχω γνωρίσει. Έλεος.
Είδες λοιπόν ΠΟΣΟ εύκολη θα ήταν η υπόθεση αν έλεγες ότι τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων από την αρχή της συζήτησης ?
Θα επικοινωνήσω αύριο με το υπουργείο και θα ενημερώσω τον σύλλογο άμεσα .
Δηλαδή τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στο υπουργείο υγείας ? Γιατί υπάρχει ένα θέμα αν δημοσιεύει λινκς χωρίς να προειδοποιεί ότι υφίστανται περιορισμοί πνευματικής ιδιοκτησίας .
Όσο για το ΕΛΕΟΣ στο επιστρέφω , χωρίς παρεξήγηση , απλά δεν μου ανήκει .
Από όσο γνωρίζω η χρήση του ICD-10 στην Ελλάδα δεν έχει άδεια χρήσης λόγω μη συμμετοχής της Ελλαδας στην δημιουργία του.
Η συγκεκριμένη μετάφραση δεν είχε γίνει με άδεια από τον WHΟ
Την διαχείριση και παρακολούθηση της χρήσης του ICD ο WHO την δίνει σε κάποιες εταιρίες και δεν ξέρω τι θα κάνουν σε μια τέτοια περίπτωση.
Προσωπικά, δεν έχω σκοπό να κάνω καμιά νομική ενέργεια.... και τους λιθοβολισμούς τους αφήνω σε αυτούς που τους συλλαμβάνουν ως ιδέα.
Απλά επειδή παρακολουθώ από κοντά το συγκεκριμένο αντικείμενο (κωδικοποιήσεις-ταξινομήσεις στην υγεία) έχω άποψη....
Ούτε το υπουργείο είχε άδεια. Άδεια ζήτησε πριν ένα χρόνο στα πλαίσια του έργου που περιέγραψα. Δεν ξέρω εάν έχει πάρει επίσημη απάντηση.
Αναζήτησε το πρόβλημα στον εαυτό σου.
Περιμένω ακόμη:
β) Εσύ, ξέρεις την αρχική προέλευση της μετάφρασης, και αντί να βάλεις το link του υπουργείου που είναι η πηγή και το ξέρεις, βάζεις Link με μια ιστοσελίδα που έχει την μετάφραση και δεν αναφέρει την προέλευση; Μήπως είναι διαφήμιση της ιστοσελίδας του συλλόγου και τίποτα παραπάνω;
-
Αγαπητέ Δ. Κουναλάκης , έχεις εσύ ακούσει πότε για διαφήμιση ιστοσελίδας ιατρικού συλλόγου ? Τι είναι ο ιατρικός σύλλογος , μαγαζάκι με εμπορεύματα ? Είναι δυνατόν να περιμένεις απάντηση σε τέτοια ερώτηση ?
Αν ήθελα να κάνω κάποια διαφήμιση , που σε καμία περίπτωση δεν θέλω (νιώθω ηλίθιος και μόνο που πρέπει να το πω) θα έμπαινα σε ένα φόρουμ που το διαβάζουν 20-30 μέλη την ημέρα ? Γιατί να μην το δημοσίευα στους greekmeds για παράδειγμα (σε ότι έχει να κάνει με φορουμ) που έχουν πολλαπλάσια αναγνωσιμότητα ή σε κάποιο άλλο site με εκατομμύρια κλικς ?!
Θα ενοχοποιήσεις τώρα εσύ με το έτσι γουστάρω έναν συνάδελφο επειδή παραθέτει κάποιες πληροφορίες ? Είναι δυνατόν να διαβάζουμε τέτοια πράγματα ?
-
Σε ετούτο κάθε διαχειριστής αναφέρει τις σκέψεις του σε ειδικό τοπικ και συναποφασίζουμε. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΕΦΑΛΗ.
Είναι της μόδας τώρα τελευταία οι τρόικες!
Αστειεύομαι, βέβαια. ;D
-
Γιατί να μην το δημοσίευα στους greekmeds για παράδειγμα (σε ότι έχει να κάνει με φορουμ) που έχουν πολλαπλάσια αναγνωσιμότητα ή σε κάποιο άλλο site με εκατομμύρια κλικς ?!
Γιατί στο gm θα στο είχα ξεσκίσει το topic μέσα σε 5 λεπτά ;D πράγμα που πραγματικά δεν περίμενα να γίνει στο pfy.
Μερικές φορές εκπλήσσομαι...δυσάρεστα με την τροπή που λαμβάνει μια συζήτηση εδώ μέσα ???
-
Αγαπητέ Δ. Κουναλάκης , έχεις εσύ ακούσει πότε για διαφήμιση ιστοσελίδας ιατρικού συλλόγου ? Τι είναι ο ιατρικός σύλλογος , μαγαζάκι με εμπορεύματα ? Είναι δυνατόν να περιμένεις απάντηση σε τέτοια ερώτηση ?
Αν ήθελα να κάνω κάποια διαφήμιση , που σε καμία περίπτωση δεν θέλω (νιώθω ηλίθιος και μόνο που πρέπει να το πω) θα έμπαινα σε ένα φόρουμ που το διαβάζουν 20-30 μέλη την ημέρα ? Γιατί να μην το δημοσίευα στους greekmeds για παράδειγμα (σε ότι έχει να κάνει με φορουμ) που έχουν πολλαπλάσια αναγνωσιμότητα ή σε κάποιο άλλο site με εκατομμύρια κλικς ?!
Θα ενοχοποιήσεις τώρα εσύ με το έτσι γουστάρω έναν συνάδελφο επειδή παραθέτει κάποιες πληροφορίες ? Είναι δυνατόν να διαβάζουμε τέτοια πράγματα ?
Δες τα παρακάτω μηνύματα σου που περιέχουν links προς ιστοσελίδες και κείμενα. Έχουν κάτι το κοινό:
Chris123 οι παραπάνω πληροφορίες για το περιεχόμενο της ειδίκευσης στην Ιατρική Εργασίας μοιάζουν σωστές αλλά από πού προέρχονται; Καλό είναι να αναφέρουμε και την πηγή από την οποία αντλούμε τις πληροφορίες μας για να μπορούν να κρίνουν οι αναγνώστες κατά πόσο οι πληροφορίες μας είναι έγκυρες.
Είναι τόσο κοινές αυτές οι πληροφορίες που δεν μου πήγε στο μυαλό να παραθέσω κάποιο link . Σε κάθε περίπτωση , έχεις δίκιο , πρέπει να παραθέτουμε τις πηγές μας . Επανορθώνω τάχιστα .
http://www.isevias.gr/xrisima%20arxeia/Katalogos%20iatrikon%20eidikotiton.pdf
http://www.isevias.gr/xrisima%20arxeia/Proedriko%20diatagma%20peri%20iatrikon%20eidikotiton.pdf
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1642.0.html
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1108.msg10654.html#msg10654
Υπάρχουν δύο ακόμη link στα τελευταία μηνύματα σου που παραπέμπουν εκτός του συλλόγου Εύβοιας. Σύμπτωση;
......
Κουράστηκα.... καληνυχτώ....
-
Η επωνυμία εδώ έχει «σάρκα» Ξέρεις δηλαδή ότι ο «Μιχάλης» είναι κάποιος συγκεκριμένος άνθρωπος που πολλοί εδώ -πιθανόν- γνωρίζουν αλλά και εύκολα ανακαλύπτουν, αν απαιτηθεί, σε αντίθεση με τα μεγάλα φόρα όπου ένα «επώνυμο νικ» δεν λέει τίποτε σχεδόν σε κανέναν.
Από την άλλη όταν πεί ο επώνυμος κάτι προσβλητικό σε κάποιον, ο άλλος μπορεί να θέλει –και μπορεί- να κινηθεί δικαστικά εναντίον του, αφού ξέρει ποιος είναι.
Αν το ίδιο συμβεί με τον ανώνυμο, τότε ο άλλος που θεωρεί ότι προσβάλλεται, πρέπει να κινήσει ολόκληρη διαδικασία άρσης απορρήτου για να βρεί ποιος «τον έβρισε π.χ.). Και κάτι τέτοιο σε αυτό το φόρουμ δεν είναι επιθυμητό.
Έχει τονιστεί πολλάκις εδώ ότι ο ανώνυμος μπορεί να κάνει ότι κρίνει σκόπιμο, αλλά δεν μπορεί να μιλήσει με τρόπο που μπορεί να θεωρηθεί ποινικά κολάσιμος σε άλλον (πρόσωπο), γιατί ο εντοπισμός του είναι διαδικασία που δεν επιθυμούμε. Ο Επώνυμος όμως έχει τις ευθύνες του και θα του ζητηθούν από τον θιγόμενο, χωρίς να χρειαστεί να εμπλακούμε στην ταυτοποίησή του εμείς.
Αυτό δεν ισχύει για σένα μόνο αλλά για όλους και δεν είναι απούσες οι περιπτώσεις που διεγράφησαν μηνύματα –και πολλάκις προερχόμενα από αξιόλογα- ανώνυμα μέλη μας.
Δεν το επικαλούμαστε λοιπόν εκ των υστέρων το περί ανωνυμίας.
Αν πάλι δεν είναι σαφές στα κείμενα αποδοχής όρων, ευχαρίστως να μας το επισημάνετε και να το κάνουμε πιο εμφατικό.
Εδώ θα έπρεπε να έχεις καταλάβει ότι ούτε παρέες υπάρχουν, ούτε επιθυμητοί και ανεπιθύμητοι. Υπάρχουν «συνφορουμίστες» και μόνον.
-
Υπάρχουν δύο ακόμη link στα τελευταία μηνύματα σου που παραπέμπουν εκτός του συλλόγου Εύβοιας. Σύμπτωση;
Θεέ και Κύριε ......... Είμαι με το στόμα ανοιχτό ! Καθόσουν όλο αυτό τον καιρό και μου την είχες στημένη γιατί δημοσίευα θέματα από τον ιατρικό σύλλογο ? Ένα απλό pm δεν έφτανε για να μου πεις ότι δεν δέχεστε ενημερώσεις από ιατρικούς συλλόγους ? Αφαιρώ τα λινκς αμέσως .
-
Από την άλλη όταν πεί ο επώνυμος κάτι προσβλητικό σε κάποιον, ο άλλος μπορεί να θέλει –και μπορεί- να κινηθεί δικαστικά εναντίον του, αφού ξέρει ποιος είναι.
Αν το ίδιο συμβεί με τον ανώνυμο, τότε ο άλλος που θεωρεί ότι προσβάλλεται, πρέπει να κινήσει ολόκληρη διαδικασία άρσης απορρήτου για να βρεί ποιος «τον έβρισε π.χ.). Και κάτι τέτοιο σε αυτό το φόρουμ δεν είναι επιθυμητό.
Καλά, και για τον επώνυμο πάλι θα πρέπει να ενεργοποιηθεί η διαδικασία άρσης απορρήτου - ταυτοποίησής του, αφού για τη δήλωση επωνυμίας δε μας ζητήθηκε κάποιο αποδεικτικό στοιχείο.Δηλαδή, επειδή διάλεξα το "Βέρρας Οδυσσέας" δε σημαίνει ότι είμαι όντως κάποιος με αυτό το όνομα. Αν δεν είναι έτσι, τότε πάραυτα μετονομάζομαι σε οποιονδήποτε έχετε να μου προτείνετε (τον έχετε άχτι) και υπόσχομαι να γίνει αποδέκτης πολλών μηνύσεων! ;D ;D ;D
-
Υπάρχουν δύο ακόμη link στα τελευταία μηνύματα σου που παραπέμπουν εκτός του συλλόγου Εύβοιας. Σύμπτωση;
Θεέ και Κύριε ......... Είμαι με το στόμα ανοιχτό ? Καθόσουν όλο αυτό τον καιρό και μου την είχες στημένη γιατί δημοσίευα θέματα από τον ιατρικό σύλλογο ? Ένα απλό pm δεν έφτανε για να μου πεις ότι δεν δέχεστε ενημερώσεις από ιατρικούς συλλόγους ? Αφαιρώ τα λινκς αμέσως .
Αμα πω, ότι είσαι προβληματικός θα μου το κρατάς αιώνια.......
είπα ότι δεν δεχόμαστε ενημερώσεις; Αλλά μήπως, επιλέγεις να βάζεις τις αναπαραγωγές των ειδήσεων μέσα από links του συγκεκριμένου συλλόγου;
Γιατί αυτό μου φαίνεται. Εάν το σκέφτεσαι έτσι, να ξέρεις ότι ο κώδικας του φορουμ σε κάθε λινκ που μπαίνει λέει στις μηχανές αναζήτησης να το αγνοήσουν. Έτσι, δεν συσχετίζεται με άλλα sites το forum και βγαίνει ranking & linking με βάση το περιεχόμενο του μονο. Κοινώς δεν βοηθάς άλλες ιστοσελίδες βάζοντας links.
Ελπίζω να βοήθησα....
-
Ελπίζω να βοήθησα....
Με τα να προσβάλλεις δεν βοηθάς ! Αν πάλι νομίζεις ότι θα ανταποδώσω τις ύβρεις είσαι γελασμένος .
Δεν νομίζεις όμως ότι ως διαχειριστής η συμπεριφορά σου χαρακτηρίζει αρνητικά το παρόν φόρουμ ?
-
Καλά, και για τον επώνυμο πάλι θα πρέπει να ενεργοποιηθεί η διαδικασία άρσης απορρήτου - ταυτοποίησής του, αφού για τη δήλωση επωνυμίας δε μας ζητήθηκε κάποιο αποδεικτικό στοιχείο.
Δεν έχεις άδικο επί της ουσίας. Έχει γίνει συζήτηση παλαιότερα για ταυτοποίηση, αλλά θεωρήσαμε 'ότι -προς το παρόν τουλάχιστον- δεν είναι απαραίτητη.
Παρ’ όλα αυτά, όταν βλέπουμε κάτι "ύποπτο" από επώνυμο που δεν τον ξέρει κανείς μας, το ψάχνουμε λίγο (όσο και σε όποια επίπεδα μπορούμε -με παραδοσιακά μέσα κυρίως -και μην αρχίσετε να σχολιάζεται για γκεστάπο και τέτοια !!!) και αν δεν είμαστε σίγουροι, λαμβάνει την ίδια μεταχείριση με τα μηνύματα των ανωνύμων.
Άμα χοντρύνει κανένα παιχνίδι, να είσαι σίγουρος ότι θα αποφασίσουμε να ζητάμε πιστοποίηση (με γνωστοποίηση στα μέλη βέβαια)
Βλέπεις εδώ δεν είναι επαγγελματικό, αλλά φιλικό φόρουμ. Και τα φιλικά όμως μπορεί να κολλήσουν καμία μεταδοτική ασθένεια !!!
-
Απορία: Γιατί δεν διαγράφετε το topic ώστε να μην υπάρχει συνέχεια;
Θα πάρει ώρα η φιλική διαμάχη ....να ξέρω να.....(http://www.greekmeds.gr/forum/public/style_emoticons/default/001popcom%5B1%5D.gif)(http://www.greekmeds.gr/forum/public/style_emoticons/default/pepsi.gif)
-
Δεν χρειάζεστε αγαπητέ D-Michalis κανένα επώνυμο ή ταυτοποίηση προκειμένου να υπάρχει έλεγχος στο φόρουμ . Οι κατασκευαστές του simple machines σας δίνουν την δυνατότητα μέσα από την διαχειριστική ενότητα να παρακολουθείτε τις ip μας , να τις καταγράφετε ανά πάσα στιγμή σε πραγματικό χρόνο και να τις συλλέγετε . Η λογική της επωνυμίας είναι ένα ψυχολογικό τρικ και τίποτα άλλο . Στον κόσμο του διαδικτύου είτε λέγομαι Παπαπέτρου ειτε Στάμος , μια ip έχω όταν μπαίνω από συγκεκριμένο σημείο στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή . Αυτη με χαρακτηρίζει και αυτή με ταυτοποιεί στο μέτρο του δυνατού .
-
Δεν χρειάζεστε αγαπητέ D-Michalis κανένα επώνυμο ή ταυτοποίηση προκειμένου να υπάρχει έλεγχος στο φόρουμ . Οι κατασκευαστές του simple machines σας δίνουν την δυνατότητα μέσα από την διαχειριστική ενότητα να παρακολουθείτε τις ip μας , να τις καταγράφετε ανά πάσα στιγμή σε πραγματικό χρόνο και να τις συλλέγετε . Η λογική της επωνυμίας είναι ένα ψυχολογικό τρικ και τίποτα άλλο . Στον κόσμο του διαδικτύου είτε λέγομαι Παπαπέτρου ειτε Στάμος , μια ip έχω όταν μπαίνω από συγκεκριμένο σημείο στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή . Αυτη με χαρακτηρίζει και αυτή με ταυτοποιεί στο μέτρο του δυνατού .
Όταν λέει ο κύριος Μιχάλης "διαδικασία άρσης απορρήτου", φαντάζομαι πως εννοεί ακριβώς αυτό: τη διαδικασία που περνάς από την ip σε φυσικό πρόσωπο. Ούτε η ip μόνη της λέει κάτι (είναι όντως αυτή που φαίνεται να είναι; βλέπε π.χ. onion routing - είναι η ip του δικού σου router, ή του γείτονα που έχει το ασύρματο ελεύθερο, ή μήπως του ασύρματου δικτύου του δήμου Τρικάλων; - και διάφορα άλλα ακόμη).Πρέπει να δώσει εντολή ο εισαγγελέας, ώστε να του γνωστοποιηθεί η ip και μετά να γίνει η αντιστοίχησή της σε φυσικό πρόσωπο. Εε, και μόνο που εμπλέκεται εισαγγελέας, δε θα το έλεγες και απλή διαδικασία.
-
Μα ακριβώς γι'αυτο είπα "στο μέτρο του δυνατού" φίλε Βέρρας Οδ. ! Οι ίδιες συνθήκες ισχύουν στο μέλος Μανώλης Ιωάννου και στο μελος InTheMix .
Και τα δυο μπορεί να είναι παραπλανητικά με την ιδιομορφία ότι το πρώτο έχει αυξημένη πιθανότητα να είναι ψευδές όταν επιβάλλεται .
Η ip όπως σωστά είπες μπορεί να είναι rerouted ή fake με ειδικά προγράμματα . Η ταυτοποίηση του ονόματος με την ip είναι μια δύσκολη αλλά όχι αδύνατη διαδικασία ασχέτως nickname ή ονοματεπωνύμου . Παραδείγματα μπορώ να σου παραθέτω μέχρι αύριο . Εκεί λοιπόν έρχεται το ψυχολογικό τρικ της επωνυμίας και δρα.
Αλλα αν ρίξει κάποιος μια ματιά στα ήδη εγγεγραμμένα μέλη στο παρόν φόρουμ θα δει ότι το θέμα της επωνυμίας δεν υφίσταται .
-
Μα ακριβώς γι'αυτο είπα "στο μέτρο του δυνατού" φίλε Βέρρας Οδ. ! Οι ίδιες συνθήκες ισχύουν στο μέλος Μανώλης Ιωάννου και στο μελος InTheMix .
Και τα δυο μπορεί να είναι παραπλανητικά με την ιδιομορφία ότι το πρώτο έχει αυξημένη πιθανότητα να είναι ψευδές όταν επιβάλλεται .
Η ip όπως σωστά είπες μπορεί να είναι rerouted ή fake με ειδικά προγράμματα . Η ταυτοποίηση του ονόματος με την ip είναι μια δύσκολη αλλά όχι αδύνατη διαδικασία ασχέτως nickname ή ονοματεπωνύμου . Παραδείγματα μπορώ να σου παραθέτω μέχρι αύριο . Εκεί λοιπόν έρχεται το ψυχολογικό τρικ της επωνυμίας και δρα.
Αλλα αν ρίξει κάποιος μια ματιά στα ήδη εγγεγραμμένα μέλη στο παρόν φόρουμ θα δει ότι το θέμα της επωνυμίας δεν υφίσταται .
Γι΄αυτό κι εγώ από iGP (συγκινήθηκα τώρα ;D) έγινα Βέρρας Οδ. ! ;D ;D ;D
-
.
-
Αλλα αν ρίξει κάποιος μια ματιά στα ήδη εγγεγραμμένα μέλη στο παρόν φόρουμ θα δει ότι το θέμα της επωνυμίας δεν υφίσταται .
Πες μας και ανώνυμους τώρα....άντε πες μας >:(
-
Αλλα αν ρίξει κάποιος μια ματιά στα ήδη εγγεγραμμένα μέλη στο παρόν φόρουμ θα δει ότι το θέμα της επωνυμίας δεν υφίσταται .
Πες μας και ανώνυμους τώρα....άντε πες μας >:(
Με σένα το θέμα δεν είναι της επωνυμίας . Εσύ είσαι ειδική περίπτωση . :P (ευτυχώς δηλαδή )