Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: poseidon στις 8 Μαΐου 2010, 13:44:55
-
Καλημερα.
Ειμαι πρωτοδιορισμενος Γενικος ιατρος σε ενα αγονο ΠΙ.
Ο διευθηντης του ΚΥ απο την πρωτη μερα μου ανακοινωσε οτι μιας και τα χωρια μου δεν εχουν πολυ κοσμο πρεπει μια συγκεκριμενη μερα την εβδομαδα να προσερχομαι στο ΚΥ για να καλυπτω τις αναγκες εκει.
Γνωριζει καποιος να μου πει αν ειμαι νομικα υποχρεωμενος να κανω κατι τετοιο και αν μπορω να αρνηθω?
Ευχαριστω εκ των προτερων!
-
?
-
Δεν νομίζω οτι μπορείς να αρνηθείς μιας και το Π.Ι. είναι αποκεντρωμένο ιατρείο του Κ.Υ.
Απο τη στιγμή που ο Δ/ντης σου κρίνει οτι είσαι πιο χρήσιμος (λόγω αυξημένων αναγκών) σε ένα άλλο ιαρείο του Κ.Υ. νομίζω οτι μπορεί να σε καλέσει να καλύψεις κάποιες ημέρες το Κ.Υ.
Ζαρκ
-
Δεν εχω κανενα προβλημα να βοηθησω οπου χρειαστει.
Το ερωτημα λοιπον ειναι αν θα πρεπει να ζητησω να μου δοθει εγγραφως η αποφαση η αρκει το προφορικο καλεσμα?
Αφου το ΠΙ ανηκει στο ΚΥ σε περιπτωση ας πουμε που τις μερες που καλυπτω το ΚΥ πεθανει καποιος στα χωρια του ΠΙ μου και αναζητησουν ευθυνες γιατι ο γιατρος δεν ειναι στην θεση του με καλυπτει η προφορικη αποφαση του διευθηντη?
-
Με απόφαση ο διευθυντής του Κ.Υ. ορίζει το πρόγραμμά σου, 4 ημέρες για παράδειγμα στο άγονο Π.Ι. και μία στο Κ.Υ., ώστε την ημέρα απουσίας σου από το άγονο Π.Ι. να είσαι καλυμμένος. Φυσικά την ημέρα που θα απουσιάζεις θα πρέπει να καλύπτει κάποιος το Π.Ι.
-
Μήν τα τραγικοποιούμε τα πράγματα,
αν δεν εργάζεσαι στο Π.Ι. κάποια ημέρα (κάλυψη άλλου ιατρείου, κανονική άδεια, παρακολούθηση συνεδρίου, απεργία, ασθένεια κτλ.) καλύπτεται για επείγοντα απο το Κ.Υ.
Επομένως άν "πεθαίνει" κάποιος δεν θα απευθυνθεί στον παπά της ενορίας, αλλά στο Κ.Υ. που θα στείλει ασθενοφόρο αν χρειάζεται (η παπά κατα τις ανάγκες) και θα δώσει τις κατάλληλες οδηγίες.
Τώρα οτι σε ξεβολεύει η μεταφορά σου στο Κ.Υ. είναι αλήθεια, αλλα αυτά έχει το δημόσιο και οι γενικοί ιατρόι ( καλύπτουν ανάγκες και τρύπες).
Καλό κουράγιο και καλή αρχή.
Ζαρκ
-
Λυπαμαι,δεν δεχομαι οτι οι γενικοι γιατροι υπαρχουν για να καλυπτουν τρυπες!!!
Δυστηχως λογο νοσου crohn και των συνεπειων της που με ταλαιπωρουν χρονια, διαλεξα και διοριστικα απο το υπουργειο υγειας σε ενα ηρεμο αγονο ΠΙ που ειναι μια συγκεκριμενη θεση.
Μου ειναι δυσκολο να το παρω αποφαση οτι θα μπαλωνω τις τρυπες ενος ΚΥ υγειας για πολλαααα χρονια,να τραβαω ολο το αγχος που πηγα να αποφυγω, και χωρις φυσικα κανεις να μπορει να μου απαντησει υπευθυνα αν ειμαι νομικα καλυμενος οταν δεν θα ειμαι στην θεση μου και αν για την μετακινηση αυτη αρκει το προφορικο καλεσμα του διευθυντη!!
Ευχαριστω
-
Συνάδελφε, να θέσω μερικά ερωτήματα;
- Όταν το ιατρείο είχε αγροτικό πήγαινε κι αυτός κάποιες μέρες τη βδομάδα στο Κ.Υ. ;
- Θα διαμένεις μόνιμα στην περιοχή του Π.Ι. που διάλεξες;
- Θα κάνεις εφημερίες κι αν ναι που; Στο Κ.Υ. ή/και στο Π.Ι.;
- Θα καλύπτεις 24 ώρες το 24ωρο τα περιστατικά στο Π.Ι. που διάλεξες ακόμη κι αν δεν εφημερεύεις; (Αν είναι άγονο όπως λες υποθέτω οι κάτοικοι θα έχουν συνηθίσει σε 24ωρη κάλυψη όπως συμβαίνει στα άγονα ιατρεία).
Ο διευθυντής έχει δικαίωμα να σε καλέσει να είσαι στο Κ.Υ. κάποιες μέρες της βδομάδας. Απλά θα ζητήσεις να γίνει εγγράφως.
Αν δεν επιθυμείς να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις άλλα μέσα. Π.χ. πίεση των κατοίκων, κοινοτάρχη, δημάρχου, προς το διευθυντή ιδιαίτερα αν μέχρι τώρα είχαν μάθει να έχουν γιατρό καθημερινά στην περιοχή τους.
-
Ναι,ο αγροτικος πηγαινε καποιες μερες στο ΚΥ γιατι οπως γνωριζουμε ολοι, οι αγροτικοι μαζευουν ολα τα χωρια σε 3-4 μερες και μετα λουφαρουν πραγμα που το γνωριζε ο διευθυντης και τον καλουσε στο ΚΥ αλλα κατοπιν εξαφανιζοταν οι ¨παλιοι¨γενικοι γιατροι αφου ειχαν ετοιμο υπαληλο!!(συνολο 5 γιατροι στο ΚΥ σε καθημερινη βαση και δεν αντιστοιχουν ουτε 10 περιστατικα στον ενα την ημερα εως και αυτην την στιγμη που μιλαμε)
Ο ρολος μου πλεον στο ΠΙ ειναι να να κανω οτι καλυτερο μπορω και να στηριξω την ΠΦΥ και οχι του συνταγογραφου αγροτικου.
Εφημερευω στο ΚΥ γυρω στις 5 εφημεριες το μηνα.
Σε κανενα ΠΙ της περιοχης δεν υπαρχει 24ωρη καλυψη ουτε εχει εφαρμοστει ποτε κατι παρομοιο.Μονο εφημεριες στο ΚΥ απο ολους τους ΓΓ.
Θα το ψαξω καλα και θα το ζητησω και εγγραφως αν δεν γινεται διαφορετικα.
Ευχαριστω
-
Τόπο κατοικίας φαντάζομαι έχεις την κοινότητα που βρίσκεται το Π.Ι.
Πόσα χιλιόμετρα απέχει από το Κ.Υ.;
-
Πάντως για την κάλυψη άγονων ιατρείων (τουλάχιστον από αγροτικούς) έχω άλλη εντύπωση. Ότι η κάλυψη είναι 24ωρη εξ' ου και ο αυξημένος μισθός.
Εδώ που τα λέμε και στα "απλά" Π.Ι. πάλι προβλέπεται 24ωρη κάλυψη μέσω του σχετικού επιδόματος ετοιμότητας (30 ευρώ...) που λαμβάνουν οι αγροτικοί.
Βέβαια υπάρχει διαφορά στην περίπτωση Γενικών Γιατρών σε Π.Ι. αφού εμείς δεν παίρνουμε επίδομα ετοιμότητας (ούτε κίνησης - μετακίνησης). Από την άλλη πλευρά υπάρχει εκείνο το έγγραφο που αναφέρει ότι οι Γ.Ι. σε Π.Ι. έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με τους αγροτικούς.
Αν δεν έχεις σκοπό να μένεις στην περιοχή ευθύνης του Π.Ι. (όπως σωστά το επισημαίνει ο Αναστάσιος παραπάνω) τότε αν προτίθεσαι να συγκρουστείς για την κάλυψη του Κ.Υ. να ξέρεις ότι μπορεί να σε "πιέσει" στο θέμα διαμονής.
-
.
-
.
-
Το πατρικο μου σπιτι ειναι 6km απο το ΠΙ,αλλα προσφατως αλλαξα διαμονη στα 35km αποσταση.
Ομως ο κυριος koterakis εχει δικιο,η εργασια μας ειναι πρωινο ωραριο 7ωρο πενθημερο και δεν εχει να κανει με 24ωρη καλυψη.
Δεν με πειραζει σε περιπτωση αναγκης να βοηθησω το ΚΥ που ανηκω,
Ομως δεν θελω να γινω μονιμος γιατρος του ΚΥ,ποσο μαλιστα εφοσον δεν υπαρχει πραγματικη αναγκη καλυψης.
Κυριε koterakis εχετε καποιο αντιγραφο του εγγραφου περι μετακινησεων?
Ευχαριστω
-
.
-
.
-
Το έγγραφο της Ένωσης είναι για αποσπάσεις-μετακινήσεις σε νοσοκομεία.
Δε νομίζω ότι έχει σχέση με την περίπτωση του συναδέλφου.
Για το έγγραφο (εγκύκλιος ήταν; ) που λέει ότι οι Γ.Ι. που καταλαμβάνουν θέσεις αγροτικών έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με τους αγροτικούς τι έχει γίνει;
Αν και από τα λεγόμενα του συναδέλφου κατάλαβα ότι δεν είχε τεθεί ποτέ θέμα διαμονής και 24ωρης κάλυψης των Π.Ι. της περιοχής είτε από Γ.Ι. είτε από αγροτικούς.
-
.
-
.
-
Μερικές παρατηρήσεις - ενστάσεις:
- Το έγγραφο της Ένωσης αναπτύσσει μια επιχειρηματολογία ότι η Γενική Ιατρική δεν είναι νοσοκομειακή ειδικότητα κι ότι οι γενικοί γιατροί δεν πρέπει και δεν μπορούν να καλύπτουν ανάγκες-τρύπες σε νοσοκομεία. Δεν θεωρώ λογικό να κάνουμε αντίστοιχη αναφορά σε γενικούς γιατρούς σε Κ.Υ. και Π.Ι. Ο γενικός γιατρός προβλέπεται και μπορεί αν δουλέψει και στα δύο. Σίγουρα ο καθένας κάνει την επιλογή του που επιθυμεί να δουλέψει όχι όμως ότι δεν μπορεί να καλύψει κάποιες ανάγκες (πάντα στην πρωτοβάθμια περίθαλψη) σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του άμεσα προϊστάμενου του. Αν αυτό γίνεται για να καλυφθούν πραγματικές ανάγκες ή για να βολευτούν "παλιοί" είναι ξεχωριστή υπόθεση και πρέπει να εξατομικεύεται. Όχι όμως ότι ο διευθυντής δεν έχει το δικαίωμα. Ιδιαίτερα στην περίπτωση του συναδέλφου μιλάμε για 1 μέρα τη βδομάδα και για περίπου 10 περιστατικά (όπως αναφέρει ο ίδιος) τη μέρα.
- Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα "35άρηδες ειδικοί γιατροί", ιδιαίτερα από τη στιγμή που η μικρότερη ηλικία πλέον για να είναι κάποιος ειδικευμένος είναι τουλάχιστον τα 35.
-
.
-
Ευχαριστω πολυ ολους τους συναδελφους,οι αποψεις ολων ειναι σεβαστες.
Βεβαιως η γνωμη του koterakis με βρισκει απολυτα συμφωνο σε ολα.
Δεν αρνουμαι να βοηθησω σε αποδεδειγμενες καταστασεις αυξημενης αναγκης οπουδηποτε χρειαστει, για συγκεκριμενο χρονικο διαστημα
και παντα κατοπιν εγγραφης αποφασης.Δεν θελω να γινω μονιμος υπαληλος του ΚΥ για ολη μου την ζωη,ποσο μαλιστα για να "χαλαρωνουν" οι παλαιοτεροι.
Δηλαδη αν εχω ενα ρεπο την εβδομαδα μετα απο εφημερια και μια ημερα καλυπτω το ΚΥ πως στο καλο θα λαβουν οι ανθρωποι των χωριων του ΠΙ την ιατρικη φροντιδα που τους αξιζει και που πληρωνομαι να τους προσφερω?
Ακομα νομιζουν οτι ειμαι αγροτικος γιατρος!!
Και ναι ειναι μετακινηση,οταν για οποιονδηποτε λογο φευγεις απο την θεση που διοριστηκες απο το κρατος και καλυπτεις αλλα ιατρεια-κυ-νοσοκομεια δεν βρισκω αλλη λεξη να το προσδιορισω!
Φανταζομαι τον πατερα μου που ειναι καθηγητης σε ενα λυκειο,να του λεει ο διευθηντης του:Ξερεις μητσο,μια μερα την βδομαδα θα πας στο αλλο λυκειο που απεχει 30km απο δω για καλυψη!!! ???
Αλλα ξεχασα,εμεις ειμαστε Γ.Γ. και οι νομοι ειναι αοριστοι για μας!! :)
-
Ξέρω πολλούς εκπαιδευτικούς μόνιμους (όχι αναπληρωτές ή ωρομίσθιους) που για να συμπληρώσουν το προβλεπόμενο ωράριο προσφέρουν υπηρεσίες σε 2 ή/και 3 σχολεία. Κάποιες φορές μάλιστα πηγαίνουν από τη μια σχολική μονάδα στην άλλη την ίδια μέρα.
Οι προβληματισμοί σου και τα επιχειρήματά σου δεκτά και σεβαστά. Όπως και η δικαιοδοσία του διευθυντή. Όπως και δεδομένη η διάθεση κάποιων να λουφάρουν. Θα πρέπει να συζητήσεις μαζί του και στην περίπτωση διαφωνίας μπορείς να χρησιμοποιήσεις άλλους τρόπους π.χ. πίεση από κατοίκους και παράγοντες της περιοχής του Π.Ι. ή/και να πατήσεις στην ερμηνεία της «μετακίνησης».
Στο επιχείρημα του 35άρη ειδικευμένου (όχι παιδάκι, όχι ταξιτζής, όχι πλανόδιος) θέλω να ρωτήσω αν, μ’ αυτή τη λογική, οι ακόλουθοι συνδυασμοί έχουν ή πρέπει να έχουν διαφορετική θέση/αντιμετώπιση και ποια:
- 26άρης ανειδίκευτος
- 35άρης ανειδίκευτος
- 50άρης ειδικευμένος
- 60άρης ειδικευμένος
Τροποποίηση μετά το παρακάτω μήνυμα του Μάνου: Το πρόβλημά μας τελικά είναι η μετακίνηση ή η αποζημίωση για τη μετακίνηση; Οι αγροτικοί παίρνουν ένα επίδομα της πλάκας για οδοιπορικά ενώ οι Γ.Ι. σε Π.Ι. δεν παίρνουν κανένα τέτοιο επίδομα για τις μετακινήσεις εντός των ορίων ευθύνης τους. (ίσως καλύτερα, για να μην μας λένε ότι δήθεν καλύπτονται οι μετακινήσεις μας με τα Ι.Χ. οχήματά μας)
-
http://www.docman.gr/Documents/1123.aspx (http://www.docman.gr/Documents/1123.aspx)
-
.
-
Αγαπητοί φίλοι, εγώ ο Δ. Μιχάλης (που είχα υπογράψει και το ευγενικά μνημονευθέν έγγραφο της ‘Ένωσης) σας δηλώνω ότι:
1. Δεν γνωρίζω τα κίνητρα του αναφερόμενου Δ/ντη ούτε και του γιατρού για να κρίνω την εν λόγω περίπτωση.
2. Ανεξάρτητα όμως από τα κίνητρα, περίμενα προθυμία (αν όχι πρωτοβουλία) των Γ.Γ. των Π.Ι. για στενή επαφή με το Κ.Υ. με περιοδική παρουσία τους εκεί στα πρωινά ιατρεία. Η μόνη περίπτωση που θα καταλάβαινα την αποφυγή αυτής της σχέσης είναι η προσπάθειά μας να απομονωθούμε από τους λοιπούς της μονάδας και να λειτουργήσουμε συστηματικά και απρόσκοπτα «το μαγαζάκι μας». Πολλοί εξ’ άλλου επιλέγουν το Π.Ι. με τη σκέψη ότι μπορούν να έχουν δικό τους Βιλαέτι και να το καρπώνονται κατά το δοκούν.
3. Προσωπικά όχι μόνο δε συμφωνώ, αλλά απεναντίας πολεμώ τέτοιες στάσεις.
4. Προσωπικά «επιβάλω» στους γιατρούς των Π.Ι. του Κ.Ι. που διοικώ να παρίστανται 1 ημέρα –συνήθως- τη βδομάδα εκεί, αν και έχω προσωπικό στη μονάδα μου. Και αυτό α. για να ζυμώνονται με τους λοιπούς της μονάδας που ανήκουν (αλλιώς τι σόι ομάδα ήμαστε), β. για να έχουν εντονότερη επαφή με την κλινική πρακτική (γιατί μη μου πείτε πως στο Π.Ι. τους αφήνει σοβαρό χρόνο η συνταγογραφία για κάτι τέτοιο), γ. για να εποπτεύω στάσεις και κινήσεις που πιθανόν θα αποκαλυφθούν για πελατειακές τάσεις,
5. Κανένας δεν παίρνει έγγραφη εντολή. Προφορική παίρνει προσωπικά, αλλά το πρόγραμμά του (με το Κ.Υ. μέσα) φαίνεται σε επίσημο έγγραφο προγράμματος εβδομάδος για τα Π.Ι. και το Κ.Υ. που καταρτίζουμε εβδομαδιαία και δημοσιοποιείται επισήμως. Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι πρόκειται για υπηρεσιακή εντολή και είναι απολύτως καλυμμένος για την παρουσία του στο Κ.Υ. αντί του Π.Ι.
Θεωρώ ότι κάνω πολύ καλά και έως σήμερα, όχι μόνο δεν βρέθηκε γιατρός που να αρνείται ή να το βλέπει με επιφυλάξεις, αλλά απεναντίας, γκρινιάζουν μερικές φορές που δεν ήρθαν στη συχνότητα που είχαν συνηθίσει.
Γι’ αυτό (δηλαδή και την θέση μου –άποψή μου, αλλά και την εμπειρία μου) με ξενίζουν τέτοιες τοποθετήσεις.
-
.
-
Προσωπικα δεν βρισκω σωστο να "επιβαλετε" οπως λετε και εφοσον δεν εχετε αναγκη να ερχονται οι γιατροι των ΠΙ στο ΚΥ σας!!
Αν θελετε να ζυμωνονται ολοι με τους λοιπους της ομαδας οπως λετε θα ηταν πιο δικαιο να στελνατε και τους γιατρους του ΚΥ μια μερα στα ΠΙ αντιστοιχα!!
Με την λογικη σας αυτη οι Γ.Γ των ΠΙ αν εχουν ενα ρεπο την βδομαδα και μια μερα στο ΚΥ σας (χωρις ουσιαστικα να τους χρειαζεστε)
δουλευουν 3 μερες στο ΠΙ.
Ειναι απολυτος φυσιολογικο να κανουν μονο τους συνταγογραφους και να μην εχουν χρονο να οργανωσουν ενα ιατρειο της προκοπης!
Επισης θα σας στεναχωρησω αλλα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι οι ΓΓ που προθυμα αφηνουν το ΠΙ και πηγαινουν στα ΚΥ ειναι γιατι στα ΠΙ δεν τους επισκεπτονται συχνα φαρμακαδες και οχι το αντιθετο.
Επισης ειναι ευκολοτερο ετσι να κανει καποιος πελατειακες σχεσεις αφου μπορει μια μερα την εβδομαδα να καλει τους ασθενεις του στο ΚΥ για πληρες τσεκαπ σαν ιδιωτης!!
Στο επίσημο έγγραφο προγράμματος εβδομάδος για τα Π.Ι. και το Κ.Υ γραφει πραγματι οτι ο γιατρος του ταδε ΠΙ ειναι στο ΚΥ?
Αυτο το στελνουν ολα τα ΚΥ υποχρεωτικα?
Δεν αμφιβαλω οτι εχετε πληρη ελεγχο του ΚΥ σας με πολυ καλη φημη πραγματι αλλα δυστηχως δεν ειναι παντου ετσι.
-
θα ηταν πιο δικαιο να στελνατε και τους γιατρους του ΚΥ μια μερα στα ΠΙ αντιστοιχα
Αν και γίνεται αυτό για παρακολούθηση ασθενών σε .ΠΙ. με αγροτικούς, σε τι θα βοηθούσε στη "ζύμωση" η κατά μόνας επαφή ενός του Π.Ι. με έναν του Κ.Υ.? Αυτό γίνεται και στην εφημερία. Είναι άλλο πράγμα από την ομαδικότητα όμως
Στην περίπτωση που δεν επαρκεί ο χρόνος στο Π.Ι. ή αντικαθίσταται εκεί ο γιατρός από άλλον (το συνηθέστερο) ή αραιώνει το πρόγραμμα επισκέψεών του στο Κ.Υ.
Η καλή προαίρεση πάντα έχει λύσεις –απαντήσεις.
Το πρόγραμμα σαφώς αναφέρει το που ακριβώς είναι ο κάθε ένας. Το αν το κάνει το κάθε Κ.Υ. δεν το γνωρίζω, ούτε και με αφορά (ως άτομο και ως Δ/ντη της μονάδας μου).
Δεν ξέρω την περίπτωσή σου για να μιλήσω αποκλειστικά για το δικό σας περιστατικό.
Ξέρω όμως τις γενικές αρχές που πρεσβεύω και για αυτές μιλάω, καθώς και για την εμπειρία μου από την εφαρμογή τους.
-
Σημερα με καλεσε ο διευθυντης στο ΚΥ.
Δεν αναφερθηκε κανεις στο θεμα του ΚΥ.
Με παρακαλεσε ευγενικα να καλυψω για 25 μερες περιπου καποια χωρια ενος αλλου ΠΙ μεχρι ναρθει ο αγροτικος.
2 μερες στα δικα μου χωρια και 2 στα αλλα.
Μου ειπε οτι ρωτησε στο νοσοκομειο και απο το γραφειο των κεντρων υγειας του ειπαν οτι ειναι υποχρεωμενοι οι Γ.Γ να καλυψουν αλλα ΠΙ.
Δεν μπορουσα να αρνηθω,και μου ειπε οτι θα ειμαι πληρως καλυμενος αφου με εβαλε στο κανονικο προγραμμα και μπροστα μου συμπληρωσε ενα εγγραφο που θα εστελνε στο νοσοκομειο για την αλλαγη αυτη.
Επισης μου ειπε οτι ο νομος οριζει οτι αν τα χωρια που θα καλυψω ειναι πανω απο 60km απο το δικο μου ΠΙ μπορω να παρω εκτος εδρας.
Ετσι μονο ενα απο τα 12 χωρια που θα καλυψω ειναι λιγο πανω απο 60χιλιομετρα,και στις 2-3 φορες που θα παω στο χωριο αυτο θα προσπαθησει μου δωσουν ενα μικροποσο που προβλεπεται για τα εκτος εδρας!!!
Να το δω και αυτο! :o
Τελος μου ειπε οτι θα ζητησει ιατρικο εξοπλισμο για το ΠΙ μου.(καρδιογραφο,οξυμετρο,σετ ΩΡΛ κτλ).
Πολυ δελεαστικο και το ευχομαι!
Αν και με την κριση που υπαρχει μαλλον εγω θα τα αγορασω στο τελος!!
Ερμοι γενικοι γιατροι...του κλωτσου και του μπατσου...
Και το χειροτερο ερμοι κατοικοι των χωριων....δεν θα δειτε ασπρη μερα...(αν περναει συνταγογραφος απο το χωριο σας να λετε και ευχαριστω)
Ωραια η κουβεντουλα μας,σαν ψυχοθεραπεια ηταν για να το παρω αποφαση να μην ελπιζω και πολλα :D :D
-
Επισης μου ειπε οτι ο νομος οριζει οτι αν τα χωρια που θα καλυψω ειναι πανω απο 60km απο το δικο μου ΠΙ μπορω να παρω εκτος εδρας.
Ετσι μονο ενα απο τα 12 χωρια που θα καλυψω ειναι λιγο πανω απο 60χιλιομετρα,και στις 2-3 φορες που θα παω στο χωριο αυτο θα προσπαθησει μου δωσουν ενα μικροποσο που προβλεπεται για τα εκτος εδρας!!!
Το μικροποσο δεν θα στο δωσουν επειδη θα το ζητησει ο διευθυντης αλλα επειδη θα παρεις ομορο το αλλο ΠΙ.
Αν θυμάμαι καλα απο το αγροτικό, είναι περίπου 30ευρω!
Δηλαδή δε σου κανει χάρη...
Το δικαιουσαι απο τη στιγμη που σου δινει ομορφο! Για 2 μηνες θα παιρνεις 30ευρω παραπανω.
Θα μπορουσες να μας πεις ,ποσο ειναι ο μισθος του γενικου ιατρου, σε αγονο ΠΙ;
Ευχαριστω εκ των προτέρων.
-
Οι Γενικοι γιατροι δεν δικαιουνται το επιδομα κινησης οπως συμβαινει με τους αγροτικους.
Και ειναι προφανες το γιατι!Γιατι δεν ειναι αγροτικοι και ο νομοθετης δεν φανταστηκε οτι μπορει καποιος που διοριστηκε μονιμα σε συγκεκριμενη θεση να κανει τον πλανοδιο συνταγογραφο.
Και επειδη ειμαστε δημοσιοι υπαλληλοι δικαιουμαστε μονο το εκτος εδρας οπως ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι! αλλα πρεπει να ξεπερνα η μετακινηση τα 60km.(αυτα τα εμαθα σημερα αλλα με το μπαχαλο που επικρατει δεν παιρνω και ορκο)
Ο μισθος του αγονου ΠΙ με τους μισθους των λοιπων επιμελητων Β ειναι ο ιδιος.
-
Ακούστε συνάδελφε, το έγγραφο σύμφωνα με το οποίο έχετε όλες τις υποχρεώσεις των Αγροτικών γιατρών είναι αμφιβόλου Διοικητικής
ισχύος καθ' ότι προσυπογράφεται μεν από την Προισταμένη Δ/νσης Ν.Π. (το ορθό θα ήταν με εντολή Υπουργού), δεν επιλύει όμως σοβαρά
προβληματα τα οποία αντιθέτως προσθέτει στο ήδη ασαφές εργοδοτικά νομικά μας πλαίσιο.
Δηλαδή, για να γίνω σαφέστερος, ο γιατρός Υπηρεσίας Υπαίθρου υπογράφει στη σύμβαση του να καλύπτει τα προκύπτοντα επείγοντα
καθ' όλο το 24ωρο, και για το λόγο αυτό στη μισθοδοσία του λαμβάνει το σχετικό επίδομα ετοιμότητας ή Αγόνου, όταν υπηρετεί σε Αγονο.
Αντίθετα ο γιατρός ΕΣΥ που διορίσθηκε σε θέση του Ν.Δ. 67/68 πληρώνεται εφημερίες και έχει ωράριο εργασίας των γιατρών ΕΣΥ. Καλά θα
κάνετε λοιπόν όλα αυτά να τα υπενθυμίζετε προς τους ''εποπτεύοντες φορείς'' ει δυνατόν και εγγράφως, να μη ξεχνιόμαστε.
Μετά, σίγουρα τα ιατρεία αυτά είναι όμορα; Δηλαδή γετνιάζοντα με το δικό σας; Γιατί αν δεν είναι όμορα υποχρέωση κάλυψης έχουν όλοι
ανεξαιρέτως οι γιατροί του Κ.Υ. σας, με την αρχή της ισονομίας, ανεξαρτήτως βαθμού και ειδικότητας.
Βλ. Δημήτρης Μιχάλης (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,139.15.html) και σύμφωνα με το Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας. Τα
θέματα αυτά έχουν ξαναζητηθεί εδώ στο forum και καλά θα κάνετε να ανατρέξετε στις διάφορες ενότητες.
Η αποζημίωση σας ως οδοιπορικά είναι:
Α. Όταν η μετακίνηση είναι εντός νομού
1.Απόσταση του ιατρείου μικρότερη από 40 km
Διακαιούσθε 0,88 € ημερησίως +0,15 € ανα διανυθέν χιλιόμετρο.
2.Απόσταση πάνω από 40 km.
Διακαιούσθε 9,78 € ημερησίως +0,15 € ανά διανυθέν χιλιόμετρο.
Β.Μετακίνηση εκτός νομού
Διακαιούσθε 9,78 € ημερησίως + το αντίτιμο του ισχύοντος εισητηρίου με τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς. Ολα αυτά μικτά.
Αντιθέτως το επίδομα κίνησης των Αγροτικών είναι σε παρόμοια περίπτωση 35 €, και καταβάλλεται στο διπλάσιο όταν καλύπτονται όμορες
περιοχές. (http://www.pfy.gr/forum/index.php?topic=1501.0;wap2)
Oσο αφορά τώρα αυτά τα δελεαστικά τα οποία ο Δ/ντής σας υπόσχεται -μου φαίνεται περίπτωση- είναι εν πρώτοις υποχρέωση του να
φροντίζει τα Π. Ιατρεία του Κ.Υ. του να διαθέτουν αυτόν το στοιχειώδη ιατροτεχνικό εξοπλισμό. Αλλο τόσο υποχρέωση σας είναι εγγράφως
να δικεδικείτε.
Σχετικά τώρα με το θέμα που προαναφέρθηκε, στο να επισκέπετεστε περιοδικά το Κ.Υ., έμεσα απευθύνομαι στο κ. Μιχάλη, θα συμφωνήσω
μαζί σας ότι στη δουλειά μας η ιεραρχία δεν επιβάλλεται αλλά εμπνέεται. Μαγαζάκια όπως και παραμάγαζα μπορούν να δουλέψουν καλά,
τόσο στο κέντρο όπως και στη περιφέρεια. Πριν λοιπόν μετακινηθείτε εσείς προς το Κ.Υ. καλό θα ήταν ο Δ/ντής σας να μετακινηθεί προς το
ιατρείο σας. Καλή κλινική πρακτική γίνεται εξ άλλου και με ένα στηθοσκόπιο και γυμνά χέρια.
Τα Περιφερειακά Ιατρεία του σημερινού ΕΣΥ κατήντησαν στη συνείδηση του κόσμου (και δική μας;) σαν γραφεία συνταγογραφίας με
τη συνυπαιτιότητα όλων μας, και εξ αιτίας της κοντόθωρης κεντρομόλου εκδοχής (είτε Νοσοκομείο είτε Κέντρο Υγείας) περί Πρωτοβάθμιας.
-
Οι Γενικοί Ιατροι που διορίζονται σε Π.Ι. σε θέση "αγροτικού ιατρού" ακολουθούν τις διατάξεις που ισχύουν για τους επιμ. Β του κλάδου ιατρών ΕΣΥ.
-
Ποιες ειναι δηλαδη οι διαταξεις αυτες που ισχυουν για τους επιμελητες Β ΕΣΥ?
Τις εχει καποιος σε pdf?
-
Οι Γενικοί Ιατροι που διορίζονται σε Π.Ι. σε θέση "αγροτικού ιατρού" ακολουθούν τις διατάξεις που ισχύουν για τους επιμ. Β του κλάδου ιατρών ΕΣΥ.
" ...με μετατροπή των θέσεων σε Επιμ. Β΄..."
Πότε γίνετε αυτή η μετατροπή των θέσεων σε Επιμ. Β΄?
Μήπως μετά την 5ετια, ή με την πρόσληψη του Γ.Ι?
Τι εννοεί ο ποιητής ????
-
Με την πρόσληψη , αυτόματα μετατρέπονται σε θέσεις επιμ Β.
-
.
-
Όχι βρε παιδιά , μα καλά το ΦΕΚ του διορισμού σας δεν το προσέξατε?
Διορίζόμαστε σαν επιμ Β Γενικής Ιατρικης άσχετα αν η θέση ήταν για αγροτικό ιατρό.
Απο την ανάληψη της θέσης γίνεται αυτόματα μετατροπή της θέσης αυτής σε θέση επιμ Β, γιάυτό όταν έφευγε ενας Γ.Ι. απο το Π.Ι. πρό της 5 ετιας επαναπροκηρυσσόταν σαν θέση επιμ. Β.
-
.
-
Συνάδελφε είχα το ίδιο πρόβλημα, έκανα εγγράφως το ερώτημα στο νοσοκομείο και η απάντηση ήταν ότι δεν προβλέπεται από την κείμενη νομοθεσία απασχόληση γενικού ιατρού που είναι διορισμένος σε ΠΙ στο ΚΥ για τακτικό ωράριο.
-
Συνάδελφε είχα το ίδιο πρόβλημα, έκανα εγγράφως το ερώτημα στο νοσοκομείο και η απάντηση ήταν ότι δεν προβλέπεται από την κείμενη νομοθεσία απασχόληση γενικού ιατρού που είναι διορισμένος σε ΠΙ στο ΚΥ για τακτικό ωράριο.
Καλό!!!!
-
Συναδελφε esrqp μηπως μπορεις να αναλυσεις τι ακριβως ζητησες εγγραφως, να σου απαντηθει μεσω της αιτησης σου?Αν μπορεις να αναρτησεις δειγμα?Μαγειρευεται και για μενα με το <καλημερα> και πρεπει να ειμαι ετοιμος..ευχαριστω
-
Καλημέρα!Θα ήθελα να ρωτήσω εάν ο Γ.Ι ο οποίος έχει διοριστεί σε Π.Ι έχει την υποχρέωση να επισκέπτεται τα Π.Ι της έδρας του.
Ευχαριστώ
-
Και ποιος να τα επισκέπτεται?
-
Ο Αγροτικός όταν υπάρχει σε διθέσιο ή κανένας όταν δεν υπάρχει αγροτικός, Ναι! συμβαίνει και αυτό!! και δε με νοιάζει για το φόρτο εργασίας στο Κ.Υ απλά είναι ο δεύτερος μήνας που ξεπερνάω αρκετά το πλαφον και εννοείτε ότι κάνω και υπερσυνταγογραφηση παραπεμπτικών εφόσον δεν εξυπηρετούνται τα Π.Ι απο τον Γ.Ι της περιοχής ευθύνης του, για αυτο σας παρακαλώ εάν υπάρχει νόμος που γράφει το αυτονόητο ας τον ανεβάσει.
ΥΓ Διευθυντής χαλαρός εως αδιάφορος
ευχαριστω!
-
Παραθέτω τις αναρτήσεις σου:
Καλημέρα!Θα ήθελα να ρωτήσω εάν ο Γ.Ι ο οποίος έχει διοριστεί σε Π.Ι έχει την υποχρέωση να επισκέπτεται τα Π.Ι της έδρας του.
Ευχαριστώ
και
Ο Αγροτικός όταν υπάρχει σε διθέσιο ή κανένας όταν δεν υπάρχει αγροτικός, Ναι! συμβαίνει και αυτό!! και δε με νοιάζει για το φόρτο εργασίας στο Κ.Υ απλά είναι ο δεύτερος μήνας που ξεπερνάω αρκετά το πλαφον και εννοείτε ότι κάνω και υπερσυνταγογραφηση παραπεμπτικών εφόσον δεν εξυπηρετούνται τα Π.Ι απο τον Γ.Ι της περιοχής ευθύνης του, για αυτο σας παρακαλώ εάν υπάρχει νόμος που γράφει το αυτονόητο ας τον ανεβάσει.
ΥΓ Διευθυντής χαλαρός εως αδιάφορος
ευχαριστω!
Βοήθησέ μας να καταλάβουμε, γιατί μπερδεύτηκα:
Ένας γενικός γιατρός είναι διορισμένος σε ένα ΠΙ (έδρα) κι έχει και κάποια χωριά (εξυπηρετούμενα).
Ρωτάς αν πρέπει να πηγαίνει στα εξυπηρετούμενα (που ανήκουν στην αρμοδιότητά του) ή αν πρέπει να πηγαίνει σε όμορα ιατρεία (όπως λέει το θέμα ή μάλλον το αρχικό θέμα έλεγε κάλυψη ΚΥ από ΓΙ σε ΠΙ) που δεν ανήκουν στην αρμοδιότητά του;
-
Ρωτάω αν πρέπει να πηγαίνει στα εξυπηρετούμενα του!
Συγνώμη για την λάθος διατύπωση.
-
Αν έχει τη δυνατότητα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στα εξυπηρετούμενα ιατρεία, γιατί να μην πηγαίνει; (βέβαια υπάρχει ένα ερώτημα, πώς θα πηγαίνει; με το αμάξι του; με υπηρεσιακό; Θα παίρνει αποζημίωση; )
Ακόμη κι αν δεν υπάρχει δυνατότητα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης θεωρητικά μπορεί να πηγαίνει για να εξετάζει όσους αδυνατούν να μετακινηθούν κλπ
Η αγανάκτησή σου, που εστιάζεται; Αν κατάλαβα καλά επειδή σε σας κατευθύνονται οι κάτοικοι των χωριών (εξυπηρετούμενων) στα οποία δεν πηγαίνει ο γιατρός που τα έχει στην περιοχή ευθύνης του;
-
Ακριβώς!και ξαναλεω οτι δεν με ενοχλεί ο φόρτος εργασίας αλλα η υπερσυνταγογραφηση -πλαφον
ΥΓ :Υπάχει δυνατότητα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στα εξυπηρετούμενα ιατρεία απλά θεωρούν ότι μόνο η έδρα τους είναι υποχρέωση τους.
-
Αν κατάλαβα καλά, υπάρχουν κάποια εξυπηρετούμενα ιατρεία που ανήκουν σε περιφερειακά ιατρεία (και δεν είναι εξυπηρετούμενα ιατρεία κέντρου υγείας, καθώς υπάρχουν και τέτοια).
Εσείς πώς καταλήξατε να πηγαίνετε σε αυτά τα εξυπηρετούμενα ιατρεία που ανήκουν σε συγκεκριμένα ή συγκεκριμένο περιφερειακό ιατρείο? Αν αυτό έγινε με εντολή του διευθυντή του κέντρου υγείας, ζητήστε να σας δωθεί γραπτή εντολή.
Αν πάλι οι κάτοικοι των εξυπηρετούμενων ιατρείων του περιφερειακού ιατρείου έρχονται για συνταγογράφηση στο δικό σας περιφερειακό ιατρείο, που δεν είναι και η έδρα του περιφερειακού ιατρείου στο οποίο ανήκουν αυτά τα εξυπηρετούμενα ιατρεία, τότε υπάρχει το ερώτημα, γιατί έρχονται σε σας και όχι στην έδρα. Λόγω απόστασης? Το δικό σας ιατρείο είναι μήπως κοντινότερο στα εξυπηρετούμενα ιατρεία από ότι στην έδρα που ανήκουν?
-
Δε νομίζω ότι πηγαίνει η giota στα εξυπηρετούμενα αλλά οι κάτοικοι αυτών πηγαίνουν στο ΚΥ όπου εργάζεται (αν κατάλαβα καλά).
Αυτό μπορεί να συμβαίνει γιατί είναι πλησιέστερα στο ΚΥ ή γιατί εκεί έχει διαγνωστικά κέντρα, φαρμακεία κλπ οπότε δεν κάνουν"διπλό κόπο" (να πάνε στην έδρα του ΠΙ για συνταγογράφηση, παραπεμπτικό και μετά στο "κέντρο"). Ενώ αν πήγαινε ο γιατρός στο χωριό τους, θα έπαιρναν από εκεί τις συνταγές και παραπεμπτικά.
Δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει πολλά η giota επί του θέματος αφού όπως αναφέρει ο διευθυντής δεν ενδιαφέρεται και δεν υπάρχει (ικανοποιητική; ) πίεση από τους κατοίκων των εξυπηρετούμενων για επίσκεψη του γιατρού της έδρας.
Πάντως επειδή βλέπω ότι η giota αναφέρει συχνά το θέμα υπέρβασης του πλαφόν, να σημειώσω ότι δεν έχει σχέση με τον όγκο των ασθενών (που μετακινούνται από τα -μη- εξυπηρετούμενα στο ΚΥ) αφού μετράμε μέσο όρο δαπάνης. Εκτός αν όλοι στα -μη- εξυπηρετούμενα παίρνουν ακριβά φάρμακα!
Στο θέμα των παραπεμπτικών έχει δίκιο αφού εκείνη τα "χρεώνεται".
-
Μπορεί να μην πηγαίνει στο περιφερειακό ιατρείο της, να πηγαίνει τα πρωινά στο κέντρο υγείας και αν της ρωτηθεί από το διευθυντή της γιατί απουσιάζει από το περιφερειακό ιατρείο της, θα επικαλεστεί την αυθαίρετη απουσία κάποιων συναδέλφων από τα ιατρεία τους.
Οι γιατροί των κέντρων υγείας, είτε με οργανική θέση στο κέντρο υγείας είτε με οργανική θέση σε περιφερειακό ιατρείο, δουλεύουν με πρόγραμμα που γνωρίζει η διεύθυνση του κέντρου υγείας. Δεν επιλέγουν οι ίδιοι που θα κάνουν ιατρείο και πότε και για αυτό δεν χρειάζεται νόμος.
-
Εγώ είμαι στο Κ.Υ. Ρωτάω λοιπόν εαν υπάρχει κάποιος νόμος ο οποίος διευκρινίζει το αυτονόητο ότι το εξυπερετουμενα ιατρεία είναι υποχρέωση του Γ.Ι της έδρας Π.Ι.
Ευχαριστώ.
-
Εγώ είμαι στο Κ.Υ. Ρωτάω λοιπόν εαν υπάρχει κάποιος νόμος ο οποίος διευκρινίζει το αυτονόητο ότι το εξυπερετουμενα ιατρεία είναι υποχρέωση του Γ.Ι της έδρας Π.Ι.
Ευχαριστώ.
Υπάρχει το ΦΕΚ (α) διορισμού του γιατρού σε περιφερειακό ιατρείο και ΦΕΚ (β) που φαίνεται ότι οι εξυπηρετούμενες κοινότητες Χ, Ψ και Ω ανήκουν στο περιφερειακό ιατρείο Ζ (έδρα) και στο οποίο διορίστηκε γιατρός με το ΦΕΚ (α) του οποίου και είναι υποχρέωση να καλύπτει τις εξυπηρετούμενες κοινότητες.
Η τήρηση της παραπάνω νομιμότητας, είναι υποχρέωση του διευθυντή του κέντρου υγείας την οποία όμως υποχρέωση δεν μπορείτε να του υποδείξετε, επικαλούμενη νόμο.
Το ΦΕΚ σύστασης του κέντρου υγείας και ενδεχομένως και τα περιφερειακά του ιατρεία με τις εξυπηρετούμενες κοινότητες, μπορείτε να βρείτε στο site www.ygeiamap.gov.gr, υπηρεσίες, αναζήτηση υπηρεσιών υγείας
-
Σας ευχαριστώ πολύ!
-
Οι επιμελητές ΕΣΥ των ΚΥ & ΠΙ με την υπαγωγή τους στις ΥΠΕ σε ποια Ιατρική Υπηρεσία υπάγονται;
-
Οι επιμελητές ΕΣΥ των ΚΥ & ΠΙ με την υπαγωγή τους στις ΥΠΕ σε ποια Ιατρική Υπηρεσία υπάγονται;
Σε καμία. Η ιατρική υπηρεσία αποτελεί μία από τις διαρθρώσεις των υπηρεσιών στα νοσοκομεία. Τα κέντρα υγείας δεν έχουν ιατρική υπηρεσία (όπως δεν έχουν και νοσηλευτική υπηρεσία), οι δε ΥΠΕ αποτελούν διοικητικές και όχι νοσηλευτικές δομές και δεν δύναται να έχουν ιατρική υπηρεσία.
-
Οι ιατροι δεν οφείλουν όμως να υπάγονται σε ιατρικές υπηρεσιες ;
Υπάρχει νομοθεσία επι τούτου;
-
Οι ιατροι δεν οφείλουν όμως να υπάγονται σε ιατρικές υπηρεσιες ;
Υπάρχει νομοθεσία επι τούτου;
Τα κέντρα υγείας αποτελούν ενιαία υπηρεσία, η οποία έχει ιατρικό, νοσηλευτικό κλπ προσωπικό, με διευθυντή, ιατρό. Τι θα πει οφείλουν να υπάγονται? Είναι θέμα οργάνωσης. Τα νοσοκομεία οργανώνονται σε υπηρεσίες (ιατρική, νοσηλευτική, τεχνική, διοικητική), τα κέντρα υγείας οργανώνονται όπως ανέφερα παραπάνω. Όπως έχει αναφερθεί και σε άλλο σημείο του φόρουμ, διαφορετική είναι η νομοθεσία που ορίζει τον τρόπο ορισμού του διευθυντή της ιατρικής υπηρεσίας, τον διευθυντή του τομέα και το διευθυντή τμήματος σε νοσοκομεία, από αυτή που ορίζει τον τρόπο ορισμού του διευθυντή κέντρου υγείας.
-
Πεντεμιση χρονια μετα που ξεκινησα αυτο το θεμα βλεπω οτι 8500 χιλιαδες φορες εχει διαβαστει και βλεπω οτι συνεχιζει να απασχολει πολλους αν μπορει Γενικος Ιατρος Περιφερειακου Ιατρειου να κανει πρωινο ωραριο στο Κ.Υ.
ΟΧΙ ΛΟΙΠΟΝ...ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ.
Σε ερωτηση που εκανε συναδελφος Γενικος ιατρος προ πενταετιας στην Δ/κη υπηρεσια του Χατζηκώστα Ιωαννινων (εκει οπου ανηκε το Π.Ι. που εργαζοταν) ελαβε την εξης ΕΓΓΡΑΦΗ απαντηση.
"ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΕΙΜΕΝΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ ΤΩΝ ΓΕΝΙΚΩΝ ΙΑΤΡΩΝ ΤΩΝ Π.Ι.ΚΑΤΑ ΤΟ ΤΑΚΤΙΚΟ ΠΡΩΙΝΟ ΣΤΟ Κ.Υ."
Σας το επισυναπτω για καθε νομιμη χρηση(το ονομα της συναδελφου ειναι σβησμενο γιατι δεν επιθυμουσε η ιδια)