Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: anasm στις 23 Μαΐου 2010, 18:43:17
-
Γειά σας.
Είναι νομίζω, πάγια τακτική, για τη μέτρηση της Αρτηριακής Πίεσης,
να ψηλαφάται και ο κερκιδικός σφυγμός παράλληλα με τους ήχους Κorotkoff στο ακουστικό...
Είχα διαβάσει σ'ενα σχετικό βιβλίο, "Κλινική Εξέταση" του Εpstein,
για το "ακροαστικό χάσμα" και την, σε ορισμένες περιπτώσεις,
ακριβέστερη προσέγγιση της Συστολικής Πίεσης από τον Κερκιδικό σφυγμό, παρά από το ακουστικό...
Παρόλ'αυτά,
διαβάζοντας στα Guidelines Υπέρτασης-2008, όσο και παλαιότερα,
δεν γίνεται ΚΑΜΜΙΑ αναφορά στην ψηλάφηση της Κερκιδικής,
παρά μόνο στην ακρόαση-αξιολόγηση των ήχων Κorotkoff...
Ποιά η γνώμη σας??
Ευχαριστώ πολύ
-
"γνώμη μας": evidence medicine επιπέδου F έως Ζ
-
"γνώμη μας": evidence medicine επιπέδου F έως Ζ
Χαιρετώ :)
Μήπως μπορείτε να μου/μας το αποσαφηνίσετε-"αποκωδικοποιήσετε" αυτό???... ??? :)
-
Γειά σας.
Είναι νομίζω, πάγια τακτική, για τη μέτρηση της Αρτηριακής Πίεσης,
να ψηλαφάται και ο κερκιδικός σφυγμός παράλληλα με τους ήχους Κorotkoff στο ακουστικό...
Είχα διαβάσει σ'ενα σχετικό βιβλίο, "Κλινική Εξέταση" του Εpstein,
για το "ακροαστικό χάσμα" και την, σε ορισμένες περιπτώσεις,
ακριβέστερη προσέγγιση της Συστολικής Πίεσης από τον Κερκιδικό σφυγμό, παρά από το ακουστικό...
Παρόλ'αυτά,
διαβάζοντας στα Guidelines Υπέρτασης-2008, όσο και παλαιότερα,
δεν γίνεται ΚΑΜΜΙΑ αναφορά στην ψηλάφηση της Κερκιδικής,
παρά μόνο στην ακρόαση-αξιολόγηση των ήχων Κorotkoff...
Ποιά η γνώμη σας??
Ευχαριστώ πολύ
Οταν φουσκώνεις τον αεροθάλαμο του πιεσόμετρου, επιβεβαιώνεις το ότι έφθασες πάνω απο τη συστολική πίεση με την απουσία ψηλαφητού κερκιδικού σφυγμού, για να αποκλείσεις το ενδεχόμενο να βρίσκεσαι μεσα στο "ακροαστικό χάσμα" (αν χρησιμοποιήσεις μόνο το στηθοσκόπιο). Εφ' όσον το εχεις κάνει αυτό, ξεφουσκώνοντας τον αεροθάλαμο χρησιμοποιείς πλέον αποκλειστικά το στηθοσκόπιο για να βρείς τη συστολική (και διαστολική) πίεση.
-
"γνώμη μας": evidence medicine επιπέδου F έως Ζ
Χαιρετώ :)
Μήπως μπορείτε να μου/μας το αποσαφηνίσετε-"αποκωδικοποιήσετε" αυτό???... ??? :)
Αν λάβεις υπόψη σου ότι υπάρχουν μόνο 4 επίπεδα:
* Level A: Consistent Randomised Controlled Clinical Trial, cohort study, all or none, clinical decision rule validated in different populations.
* Level B: Consistent Retrospective Cohort, Exploratory Cohort, Ecological Study, Outcomes Research, case-control study; or extrapolations from level A studies.
* Level C: Case-series study or extrapolations from level B studies.
* Level D: Expert opinion without explicit critical appraisal, or based on physiology, bench research or first principles.
τότε νομίζω ότι δεν χρειάζεσαι αποσαφήνιση ή οχι??? :-\
-
Οταν φουσκώνεις τον αεροθάλαμο του πιεσόμετρου, επιβεβαιώνεις το ότι έφθασες πάνω απο τη συστολική πίεση με την απουσία ψηλαφητού κερκιδικού σφυγμού, για να αποκλείσεις το ενδεχόμενο να βρίσκεσαι μεσα στο "ακροαστικό χάσμα" (αν χρησιμοποιήσεις μόνο το στηθοσκόπιο). Εφ' όσον το εχεις κάνει αυτό, ξεφουσκώνοντας τον αεροθάλαμο χρησιμοποιείς πλέον αποκλειστικά το στηθοσκόπιο για να βρείς τη συστολική (και διαστολική) πίεση.
Γειά χαρά.
...Και αν δηλαδή, αισθανθείς να σβήνει ο κερκιδικός σφυγμός στα 190mmHg, και στο ακουστικό σου, οι ρυθμικοί ήχοι Korotkoff αρχίσουν στα 165mmHg??…
Ο εν λόγω Ασθενής, τί Συστολική Πίεση θεωρούμε ότι έχει???
Γιατί στο «Κλινική Εξέταση» του Epstein, που προανέφερα,
περιγράφεται ως «ακροαστικό χάσμα» :
Όχι το ενδεχόμενο να σταματήσουμε να «φουσκώνουμε», λόγω ρουτίνας, πριν να έχει σβήσει ο κερκιδικός σφυγμός,
αλλά,
το ενδεχόμενο, η Συστολική Πίεση, μέσω κερκιδικού σφυγμού,
να είναι υψηλότερη από αυτή που αντιστοιχεί με τη χρήση του ακουστικού...
Αν κάνω λάθος, ειλικρινά, διορθώστε με...
"γνώμη μας": evidence medicine επιπέδου F έως Ζ
Χαιρετώ :)
Μήπως μπορείτε να μου/μας το αποσαφηνίσετε-"αποκωδικοποιήσετε" αυτό???... ??? :)
Αν λάβεις υπόψη σου ότι υπάρχουν μόνο 4 επίπεδα:
* Level A: Consistent Randomised Controlled Clinical Trial, cohort study, all or none, clinical decision rule validated in different populations.
* Level B: Consistent Retrospective Cohort, Exploratory Cohort, Ecological Study, Outcomes Research, case-control study; or extrapolations from level A studies.
* Level C: Case-series study or extrapolations from level B studies.
* Level D: Expert opinion without explicit critical appraisal, or based on physiology, bench research or first principles.
τότε νομίζω ότι δεν χρειάζεσαι αποσαφήνιση ή οχι??? :-\
Μάλιστα...
Παρόλ’αυτά, αφού υπάρχουν μόνο τα επίπεδα Ελέγχου, A-B-C-D, μάλλον τα αντίστοιχα «F έως Z»,
δεν υφίστανται???... ???
Δηλαδή, ο κ.Κουναλάκης, για ένα θέμα τόσο «τρέχον» και καθημερινής ανάγκης,
με «συνδέει με Κάιρο»??............... ??? ??? ::) ::)
Άρα, λυπάμαι, ομολογώ τα «μεσοσταθμικά» επίπεδα IQ μου, και ζητάω αποσαφήνιση... ::) ::) ::)
-
αν σκεφτεί κανείς πόσες πολλές πληροφορίες μπορεί να συγκεντρώσει κανείς εαν
είναι εξοικειωμένος με τους διάφορους τύπους σφυγμού στη θεωρία αλλά και
δύναται να συσχετίσει το εύρημα με την κλινική εικόνα ,
τότε θα έλεγα ότι είναι μερακλής και δεινός λειοτυργός υγείας
δημοσιεύω εδώ μετά από search ="σφυγμός"
κάθησα το απόγευμα να δώ τα είδη σφυγμού με αφορμή δύο ερωτήματα πολλαπλών που αφορούν στον ανάκροτο και στον εναλασσόμενο σφυγμό αντίστοιχα
προεκτείνοντας, έχοντας υπ όψη τη νέα μόδα / τάση σχετικά με την Problem Based Medicine Learning :
θα ήταν ενδιαφέρουσα μια πρωτοβουλία των οργάνων της γενικής ιατρικής να υλοποιήσει ένα μικρό έντυπο αναγνώρισης και διαχείρησης καρδιολογικών προβλημάτων βάσει της αναγνώρισης τους από τον σφυγμό του εξεταζομένου, αφού η αξιολόγηση του σφυγμού είναι μια μάλλον φθηνή μέθοδος και ενδεχομένως ημερίδες στο στυλ εκπαίδευσης εκπαιδευτών για ειδικευομένους με έμφαση σε κλινκές δεξιότητες
επίσης θέλω να θέσω δύο ερωτήματα :
πρώτο :
δυσκολεύτηκα να βρω τον αγγλικό όρο για τον '' εναλασσόμενο σφυγμό '' και άμα τον ξέρρετε θα τον ήθελα
δεύτερο :
στο ερώτημα σχετικά με τον ανάκροτο η σωστή απάντηση ήταν [= στένωση αορτής ]
στις λοιπες πιθανές απαντήσεις δεν συγκαταλέγονταν ούτε η διαταραχή λειτουργίας αριστεράς κοιλίας ούτε η υπερτροφική μυοκαρδιοπάθεια
σε όσες εγγλέζικες πηγές ανέτρεξα μιλάγανε σαφώς για στένωση αορτής και κάποτε για πτωχή λειτουργικότητα της αριστεράς κοιλίας
στην ιστοσελίδα : in cardilology [ http://www.incardiology.gr/lexiko/%CF%83.htm ] ως μοναδικό αίτιο του ανάκροτου σφυγμού ανφέρεται η υπερτροφική μυοκαρδιοπάθεια
θα ήθελα τη γνώμη σας
-
Καλημέρα...εναλλασσόμενος σφυγμός=alternating ή alternans pulse. Στη στένωση αορτής έχουμε ανάκροτο σφυγμό. Η υπερτροφική μυοκαρδιοπάθεια είναι αίτιο στένωσης αορτής. Νομίζω ότι πολύ καλή ανάλυση- κατηγοριοποίηση του σφυγμού γίνεται στην κλασική κατ' εμέ "κλινική διαγνωστική" του Κρικέλη.
Επ'ευκαιρίας, αν και θα γινόταν και ξεχωριστό θέμα, αληθεύει ότι σε δημοσιεύσεις αρχίζει να τονίζεται ο ρόλος της αυξημένης διαφορικής πίεσης, που συναντάται πχ στην ανεπάρκεια αορτής, αλλά και όχι μόνο; Θεωρείται ξεχωριστή μορφή υπέρτασης, εφόσον και παθοφυσιολογικά επιφέρει αρτηριακές αλλοιώσεις και δεν συνοδεύεται απαραίτητα από εμφανή δυσλειτουργία της αριστερής κοιλίας ή της αορτής...