Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: esrgp στις 18 Απριλίου 2008, 12:37:14

Τίτλος: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: esrgp στις 18 Απριλίου 2008, 12:37:14
Στο ΚΥ όπου εφημερεύω, από τον Ιανουάριο του 2008 και μέχρι και το Μάρτιο στο πρόγραμμα εφημεριών έμπαιναν δύο γιατροί στην πλειοψηφία των καθημερινών και οι δύο σε μικτή εφημερία ενώ στις αργίες΄αναγκαστικά σε ενεργή. Επειδή αυτό το σύστημα ήταν παράτυπο και σε πλήρη αντίθεση με την υπουργική απόφαση- δηλαδή το να μην εφημερεύει κανένας γιατρός σε ενεργή εφημερία - έγινε αλλαγή και από τον Απρίλιο υπάρχει πάντα ένας γιατρός σε ενεργή εφημερία και είτε αυτός πολύ λίγες μέρες κάθε μήνα εφημερεύει με αγροτικό γιατρό είτε με άλλον επιμελητή σε ετοιμότητα. Τι έννοια έχει η εφημερία ετοιμότητας όταν γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι το κάθε ΚΥ συνήθως χρονικά απέχει 45 λεπτά με 1 ώρα από τον τόπο διαμονής των γιατρών; Πού ακριβώς υποχρεούμαι να βρίσκομαι όταν έχω εφημερία ετοιμότητας αφού ο τόπος διαμονής μου δεν είναι το χωριό όπου βρίσκεται το ΚΥ; Είμαστε εκτεθειμένοι όταν βρισκόμαστε στο σπίτι μας και χρειαζόμαστε 1 ώρα για να πάμε σε περίπτωση ανάγκης στο ΚΥ;
Αυτά είναι προβλήματα που συνάδελφοι θα σας απασχολήσουν κι εσάς κάποια στιγμή αν δεν βρίσκεστε ήδη σε ανάλογη με τη δική μας θέση, ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι οι αγροτικοί γιατροί λιγοστεύουν και επομένως όσοι εφημερεύουν θα είναι επιμελητές. Θα ήθελα να ακούσω τις δικές σας εμπειρίες και κάποιες συμβουλές σας ώστε να δούμε κατά πόσο είμαστε νομικά έκθετοι σε αυτές τις περιπτώσεις.
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 18 Απριλίου 2008, 21:06:31
 Εκλαμβάνω σαν κραυγή αγωνίας το μήνυμα σας συνάδελφε, έτσι δεν είναι; Εξ άλλου για να είμαστε απολύτως ειλικρινείς, όλοι μας λίγο ή πολύ, είτε ως ειδι-
κευόμενοι, είτε ως Αγροτικοί, γευθήκαμε παρόμοιες καταστάσεις. Με τη λιγοστή μου πείρα θα σας συμβούλευα να συζητήσετε το ζήτημα αυτό με τον Επιμε-
λητή σας. Εάν αισθάνεστε ακάλυπτος έχετε κάθε νόμιμο δικαίωμα να του το αναφέρετε. Πάντα βέβαια μέσα σε ένα κλίμα συναδελφικότητας και καλής διάθε-
σης. Ο κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας είναι υπερ' άνω κάθε νόμου, που ούτως ή άλλως είναι με το μέρος σας, και επαναλαμβάνεται σταθερά κάθε χρόνο:
... Εφημερίες ετοιμότητας.
 Οι υποχρεώσεις των γιατρών που εκτελούν εφημερίες ετοιμότητας, καθορίζονται ως εξής:
α) Οι γιατροί κατά την διάρκεια της εφημερίας ετοιμότητας βρίσκονται σε διατεταγμένη υπηρεσία και είναι στη διάθεση του Νοσοκομείου και όταν κληθούν
προσφέρουν τις υπηρεσίες τους χωρίς πρόσθετη αμοιβή πέραν της προβλεπομένης από το άρθρο 45 του ν. 3205/2003.
β) Οι ευρισκόμενοι σε εφημερία ετοιμότητας γιατροί,οφείλουν να διαμένουν στην πόλη που εδρεύει η μονάδα τους ή σε απόσταση τόση από αυτήν, ώστε κα-
λούμενοι να προσέρχονται σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους.
γ) Υποχρεούνται να είναι προετοιμασμένοι για την αντιμετώπιση κάθε περιστατικού της ειδικότητός τους.
δ) Η πρόσκληση μπορεί να γίνει από τον ενεργά εφημερεύοντα γιατρό του τμήματος, άλλον εφημερεύοντα γιατρό ή τα όργανα του Νοσοκομείου. ...
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 18 Απριλίου 2008, 21:14:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο ΚΥ όπου εφημερεύω, από τον Ιανουάριο του 2008 και μέχρι και το Μάρτιο στο πρόγραμμα εφημεριών έμπαιναν δύο γιατροί στην πλειοψηφία των καθημερινών και οι δύο σε μικτή εφημερία ενώ στις αργίες΄αναγκαστικά σε ενεργή. Επειδή αυτό το σύστημα ήταν παράτυπο και σε πλήρη αντίθεση με την υπουργική απόφαση- δηλαδή το να μην εφημερεύει κανένας γιατρός σε ενεργή εφημερία - έγινε αλλαγή και από τον Απρίλιο υπάρχει πάντα ένας γιατρός σε ενεργή εφημερία και είτε αυτός πολύ λίγες μέρες κάθε μήνα εφημερεύει με αγροτικό γιατρό είτε με άλλον επιμελητή σε ετοιμότητα. Τι έννοια έχει η εφημερία ετοιμότητας όταν γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι το κάθε ΚΥ συνήθως χρονικά απέχει 45 λεπτά με 1 ώρα από τον τόπο διαμονής των γιατρών; Πού ακριβώς υποχρεούμαι να βρίσκομαι όταν έχω εφημερία ετοιμότητας αφού ο τόπος διαμονής μου δεν είναι το χωριό όπου βρίσκεται το ΚΥ; Είμαστε εκτεθειμένοι όταν βρισκόμαστε στο σπίτι μας και χρειαζόμαστε 1 ώρα για να πάμε σε περίπτωση ανάγκης στο ΚΥ;
Αυτά είναι προβλήματα που συνάδελφοι θα σας απασχολήσουν κι εσάς κάποια στιγμή αν δεν βρίσκεστε ήδη σε ανάλογη με τη δική μας θέση, ιδιαίτερα λαμβάνοντας υπόψη ότι οι αγροτικοί γιατροί λιγοστεύουν και επομένως όσοι εφημερεύουν θα είναι επιμελητές. Θα ήθελα να ακούσω τις δικές σας εμπειρίες και κάποιες συμβουλές σας ώστε να δούμε κατά πόσο είμαστε νομικά έκθετοι σε αυτές τις περιπτώσεις.
Λιγότερο από 2 ιατροί σε ενεργή εφημερία είναι παράνομα καθώς το συγκεκριμένο ορίζεται σαφώς στην υπουργική απόφαση.
Η έκφραση που αναφέρει ο Μανόλης είναι αυτή που γράφεται: "εύλογο χρονικό διάστημα". Τι σημαίνει αυτό, μόνο ο Θεός ξέρει. Η υπηρεσία σου ξέρει που είναι ο τόπος διαμονής σου καθώς τον δηλώνεις κατά τον διορισμό σου, συνεπώς όταν σε τοποθετεί σε ετοιμότητα ξέρει και τις συνέπειες. Σε ανάλογες περιπτώσεις, το νοσοκομείο παρέχει διαμονή σε ξενώνα. Δεν προβλέπεται πουθενά ότι θα σε ξεσπιτώσουν να νοικιάζεις με δικά σου έξοδα σπίτι αλλού.
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 19 Απριλίου 2008, 14:49:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Λιγότερο από 2 ιατροί σε ενεργή εφημερία είναι παράνομα καθώς το συγκεκριμένο ορίζεται σαφώς στην υπουργική απόφαση.

Αγαπητέ Δημήτρη,
πριν λίγο καιρό είχα την ίδια εντύπωση για τις εφημερίες και μάλιστα την είχα διατυπώσει και σ’ αυτό το φόρουμ. Ότι ο ελάχιστος νόμιμος αριθμός είναι τα δύο άτομα σε ενεργή εφημερία. Όμως ξαναδιαβάζοντας την υπουργική απόφαση που κάθε χρόνο κάνει την κατανομή των κονδυλίων και καθορίζει τον τρόπο εφημερίας βλέπω ότι οι διατυπώσεις είναι τέτοιες ώστε κατοχυρώνει μόνο μία ενεργή εφημερία (γενικού γιατρού ή παθολόγου). Όλα τα άλλα συνοδεύονται από «μπορεί» και «σύμφωνα ή ανάλογα με τις ανάγκες». Ας ξαναδούμε τι γράφει, με τις δικές μου επισημάνσεις:

«Β. ΚΕΝΤΡΑ ΥΓΕΙΑΣ.
Καθημερινά θα εφημερεύει σε ενεργό εφημερία ένας γενικός γιατρός ή παθολόγος και ένας παιδίατρος εφόσον υπηρετεί.
Σε περίπτωση που δεν υπηρετεί παιδίατρος ή ο αριθμός των υπηρετούντων παιδιάτρων δεν επαρκεί, μπορεί (τι σημαίνει αυτό το μπορεί; Ότι υπάρχει η δυνατότητα χωρίς όμως να είναι υποχρεωτικό ή δεσμευτικό) να εφημερεύει αντ’ αυτού γενικός γιατρός σύμφωνα με τις ανάγκες. (να τις οι ανάγκες που λέγαμε!!! Αν λοιπόν οι ανάγκες δεν απαιτούν δεύτερο γενικό γιατρό σε ενεργή εφημερία τότε δεν θα υπάρχει δεύτερος σε ενεργή εφημερία)
Επιπλέον μπορεί ανάλογα με τις ανάγκες –νάτος πάλι ο συνδυασμός που σκοτώνει (μεταφορικά και κυριολεκτικά)- να εφημερεύει και άλλος ένας γιατρός ή το πολύ δύο συνολικά γιατροί προερχόμενοι από τις κατηγορίες, Γενικής Ιατρικής της παρ. 1 του άρθρου 26του ν. 2519/1997 (ΦΕΚ 165/1997 τ. Α΄) αγροτικών γιατρών, επιμελητών άνευ ειδικότητας ή ειδικευομένων.
Εφημερίες ενεργείς, μικτή ή ετοιμότητας μπορούν (σας θυμίζει κάτι αυτό το μπορούν; ) να καθορίζονται σε καθημερινή βάση ανάλογα με τις ανάγκες (αυτό σας θυμίζει κάτι; ) και να περιλαμβάνουν έναν ειδικευμένο γιατρό ανά υφιστάμενη ειδικότητα.»


Επομένως έχουμε και λέμε:
Ένας γενικός γιατρός σε ενεργή εφημερία. (απαραίτητο και κατοχυρωμένο)
Δεύτερος γενικός γιατρός σε ενεργή εφημερία; Χμμμμ, μπορεί μεν,  για να δούμε όμως και τις ανάγκες. Οι ανάγκες λένε ότι δεν χρειάζεται, άρα μας τελείωσε.
Αγροτικός γιατρός ή ειδικευόμενος ή Γ.Ι. που έχει πάρει θέση αγροτικού, σε ενεργή εφημερία; Χμμμ, μπορεί μεν, για να δούμε όμως πάλι τις ανάγκες. Οι ανάγκες λένε ότι δεν χρειάζεται, άρα μας τελείωσαν κι αυτοί.
Γενικός γιατρός σε εφημερία μεικτή ή ετοιμότητας;; Χμμμμμ, ενδιαφέρουσα περίπτωση. Και κυρίως οικονομική! Και ναι, ως εκ θαύματος οι ανάγκες αυτή τη φορά δείχνουν ότι αυτή είναι η μορφή εφημερίας που χρειάζεται να πλαισιώσει τον μοναδικό γενικό γιατρό που βρίσκεται σε ενεργή εφημερία!


Ποιος «διαπιστώνει» τις ανάγκες; Ποιος υποβάλει το τελικό πρόγραμμα εφημεριών; Ο διευθυντής. Αν λοιπόν ο διευθυντής είναι «καλό παιδί» και θέλει να είναι αρεστός στη διοίκηση ή φοβάται να συγκρουστεί με τη διοίκηση ή τον ενδιαφέρει να κατοχυρώσει μόνο τις δικές του (συνήθως πλασματικές) εφημερίες ή δεν τον ενδιαφέρει τίποτα γενικότερα, τότε κρίνει ότι οι ανάγκες καλύπτονται από ένα γενικό γιατρό σε ενεργή εφημερία κι έναν σε ετοιμότητα. Αν βέβαια κάποιος έχει το θάρρος να συγκρουστεί μαζί του στέλνοντας ένα χαρτί στον ίδιο, στη διοίκηση του νοσοκομείου ή/και τον εισαγγελέα λέγοντας ότι αυτό το «μοντέλο» εφημέρευσης είναι άκρως επισφαλές μάλλον θα το ξανασκεφτεί. Όμως δεν έχουν πολλοί το θάρρος ή/και την όρεξη να συγκρουστούν. Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση ο διευθυντής του Κ.Υ. να προτείνει περισσότερους εφημερεύοντες και τελικά ο διοικητής του νοσοκομείου να τους κόβει. Δεν αλλάζει όμως κάτι αν πάλι δεν υπάρχει θάρρος ή/και διάθεση σύγκρουσης από το Διευθυντή ή/και τους γιατρούς του Κ.Υ.
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 19 Απριλίου 2008, 16:56:21
Η αλήθεια είναι ότι αυτή η έκφραση είναι εκ του πονηρού αλλά:
Εάν εφημερεύει παθολόγος, ποιος βλέπει τα παιδιά;

Με τις διακομιδές τι γίνεται;
Αν το περιστατικό είναι επικίνδυνο να μεταφερθεί χωρίς ιατρό, τότε η κλήση του "ετοιμότητας" μετατρέπει την εφημερία του σε ενεργή (=δεν ισχύει, είναι λάθος μου) με το που θα τον καλέσεις. Δεν μπορείς να μπεις και να αφήσεις το κέντρο υγείας χωρίς ιατρό. Οπότε τι νόημα έχει;
Εάν δεν υπάρχει κανένας δεύτερος, τότε ποιος μπαίνει στο ασθενοφόρο του ΚΥ;

Επίσης, σε ένα βαρύ περιστατικό, η απουσία ενός δεύτερου ιατρού μπορεί να αποβεί επικίνδυνη, όποτε σε τυχόν καταστάσεις που περιγράφεις κάνεις το έγγραφο προς την διοίκηση που το αναφέρεις και μεταφέροντας τους μια τέτοια ευθύνη στο 90% το ξανασκέφτονται πολύ σοβαρά.

Πιθανόν σε κέντρα υγείας φαντάσματα, χωρίς κίνηση κατά την εφημερία, να μπορεί κανείς να εφαρμόσει τις σκέψεις σου Αδαμάντιε, αλλά στην πλειοψηφία των κέντρων υγείας αυτό δεν παίζει στην πράξη.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν βέβαια κάποιος έχει το θάρρος να συγκρουστεί μαζί του στέλνοντας ένα χαρτί στον ίδιο, στη διοίκηση του νοσοκομείου ή/και τον εισαγγελέα λέγοντας ότι αυτό το «μοντέλο» εφημέρευσης είναι άκρως επισφαλές μάλλον θα το ξανασκεφτεί. Όμως δεν έχουν πολλοί το θάρρος ή/και την όρεξη να συγκρουστούν. Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση ο διευθυντής του Κ.Υ. να προτείνει περισσότερους εφημερεύοντες και τελικά ο διοικητής του νοσοκομείου να τους κόβει. Δεν αλλάζει όμως κάτι αν πάλι δεν υπάρχει θάρρος ή/και διάθεση σύγκρουσης από το Διευθυντή ή/και τους γιατρούς του Κ.Υ.

Σε περιστατικό που θα στραβώσει να ξέρεις ότι το δικαστήριο θα πει: "Ο διοικητής δεν είναι γιατρός να ξέρει τι είναι επικίνδυνο και τι όχι και το κέντρο υγείας είναι αποκεντρωμένη μονάδα". Εάν δεν υπάρχει πουθενά έγγραφη ενημέρωση σου για το επικίνδυνο του θέματος, τότε η ευθύνη θα είναι όλη δική σου.

Εκείνο που είμαι σίγουρος πάντως είναι ότι εγώ σκέφτομαι τις εφημερίες σαν ιατρικό έργο και η συντριπτική πλειοψηφία σαν επίδομα, οπότε ότι έγγραφα και να κάνεις εάν δεν υπάρχει λογική κάλυψης αναγκών σε υπηρεσίες υγείας και όχι σε προσωπικό εισόδημα δεν βλέπω αποτέλεσμα. Και έχω ακούσει ουκ ολίγα...και σπαρταριστά...
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 19 Απριλίου 2008, 21:51:16
Τον περασμένο Αύγουστο ζητήθηκε από τα Κ.Υ να μειώσουν της εφημερίες επειδή δεν έφταναν τα κονδύλια. Η απάντηση που πήραν από εμάς δια μέσου του διευθυντή ήταν ότι για το  Κ.Υ οι ανάγκες σε ιατρικό προσωπικό που θα είναι σε εφημερία είναι κατά πολύ παραπάνω. Στο έγγραφο αυτό επικαλεστήκαμε τόσο την πληθυσμιακή κάλυψη όσο και τον μέσο όρο της κίνησης στα επείγοντα, καθώς και τον μέσο όρο των διακομιδών ημερησίως (2-3) και την φύση των περιστατικών (τροχαία-καρδιολογικά-παιδιατρικά κτλ). Ακόμα επικαλεστήκαμε τις πρόσφατες δηλώσεις του υπουργού για την ανάγκη  υποσταθμού ΕΚΑΒ και την ανάγκη ύπαρξης και άλλων ειδικοτήτων στο Κ.Υ. με βάση αυτά καλέσαμε την διοίκηση να αναλάβει και την ευθύνη σε ότι συμβεί σε εφημερία .Με βάση το  δυναμικό σήμερα καθημερινά είναι σε ενεργή εφημερία  2 Γ.Ι και ένας αγροτικός και κάποιες μέρες και παιδίατρος και ακτινολόγος και ετοιμότητας  μικροβιολόγος.
Υπόψη ότι στο Κ.Υ υπάρχουν ακόμα ακάλυπτες  11 θέσεις Γ.Ι , 2 παιδιάτρου κτλ.
Το εξώδικο για την έλλειψη του αναγκαίου προσωπικού (ιατρικού και λοιπού) στην εφημερία είναι προ των πυλών.   
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 20 Απριλίου 2008, 13:22:14
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε περιστατικό που θα στραβώσει να ξέρεις ότι το δικαστήριο θα πει: "Ο διοικητής δεν είναι γιατρός να ξέρει τι είναι επικίνδυνο και τι όχι ".

Λες να βρεθεί δικαστής που να πει κάτι τέτοιο, Δημήτρη; Αν δεν ξέρει ο Διοικητής (ή Δίκας, κατά τη στρατιωτική ορολογία που εισήγαγε ο Διαμαντής) τί είναι επικίνδυνο και τι όχι, τότε γιατί παίρνει αποφάσεις και τί ακριβώς εν τέλει παριστάνει ως Διοικητής Νοσοκομείου;
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Απριλίου 2008, 15:28:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε περιστατικό που θα στραβώσει να ξέρεις ότι το δικαστήριο θα πει: "Ο διοικητής δεν είναι γιατρός να ξέρει τι είναι επικίνδυνο και τι όχι ".

Λες να βρεθεί δικαστής που να πει κάτι τέτοιο, Δημήτρη; Αν δεν ξέρει ο Διοικητής (ή Δίκας, κατά τη στρατιωτική ορολογία που εισήγαγε ο Διαμαντής) τί είναι επικίνδυνο και τι όχι, τότε γιατί παίρνει αποφάσεις και τί ακριβώς εν τέλει παριστάνει ως Διοικητής Νοσοκομείου;
Ο διοικητής του νοσοκομείου δέχεται εισηγήσεις για τις εφημερίες με κυρίαρχο εισηγητή τον διευθυντή της ιατρικής υπηρεσίας. Σαφώς και μπορεί σε ένα δικαστήριο να αποποιηθεί σημαντικό μέρος των ευθυνών του για τις αποφάσεις του ως μη ιατρός.
Ερώτηση προεδρεύων δικαστή προς εμένα (ως μάρτυρα) σχετικά με τις βεβαιώσεις που γράφουν "απολύτως υγιής": "Αφού, δεν μπορείτε να βεβαιώσετε ότι κάποιος είναι απολύτως υγιής γιατί υπογράφετε τέτοιες δηλώσεις; Πως το προσπερνάτε αυτό, έχετε κάνει κάτι να τα αλλάξετε; Αν όχι, τα δέχεστε."

Μπορείς να μεταφέρεις αναλόγως την ερώτηση και στην περίπτωση μας...
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 20 Απριλίου 2008, 18:09:16
 Εγώ πάντως προσυπογράφω και τις δύο παρατηρήσεις των συναδέλφων, Κουναλάκη Κτιστάκη. Μέρος της κατάντιας μας και του ΕΣΥ που προσφέρεται, οφείλεται
στην δική μας omertà και αδράνεια.
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 20 Απριλίου 2008, 23:07:34
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μπορείς να μεταφέρεις αναλόγως την ερώτηση και στην περίπτωση μας...

Πάλι όμως αυτό το σκεπτικό είναι διάτρητο. Είναι δυνατό για τις τραγικές ελλείψεις και πολυετείς παραλείψεις του Υπουργείου Υγείας και του ΕΚΑΒ να καταστεί υπόλογος ...ο επιμ. Β' και όχι οι αρμόδιοι φυσικοί φορείς; 
Τίτλος: Απ: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Απριλίου 2008, 00:28:08
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μπορείς να μεταφέρεις αναλόγως την ερώτηση και στην περίπτωση μας...
Πάλι όμως αυτό το σκεπτικό είναι διάτρητο. Είναι δυνατό για τις τραγικές ελλείψεις και πολυετείς παραλήψεις του Υπουργείου Υγείας και του ΕΚΑΒ να καταστεί υπόλογος ...ο επιμ. Β' και όχι οι αρμόδιοι φυσικοί φορείς;
Προσωπικά συμφωνώ μαζί σου. Σε ενδιαφέρει όμως τι πιστεύω προσωπικά ή τι γίνεται συνήθως; Είναι περίεργος για μας τους ιατρούς ο τρόπος που σκέφτονται οι δικαστές.

Δεν είμαι της άποψης ότι πρέπει να δημιουργείται παντού μια σύγκρουση, δεν ωφελεί πάντα. Απλά πρέπει ήπια, προσεχτικά να φαίνεται και να αποδεικνύεται η μη συμφωνία σου με κάτι που θα μπορούσε να σε μπλέξει. Και αυτό ξέρω ότι δεν είναι εύκολο αλλά μην επαναπαύεστε στο ότι έτσι γίνεται χρόνια και είναι δεδομένο ή για όλα φταίει η υπηρεσία. Το δημόσιο θα σας καλύψει για αστική ευθύνη, με τις ποινικές όμως τι γίνεται;
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: D-Michalis στις 21 Απριλίου 2008, 23:46:33
Το «μπορεί» στην Ελληνική γλώσσα σημαίνει »δύναται», αλλά σημαίνει και ότι «θα ήταν δυνατόν, υπό κάποιες προϋποθέσεις –συνθήκες».
Ορισμένα άρθρα ο νομοθέτης δεν τα γράφει τυχαία ή από επιπολαιότητα με αυτό τον ασαφή τρόπο.

Έχοντας αυτά υπ’ όψιν, θα συνόψιζα λέγοντας ότι οι τοποθετήσεις που προηγήθηκαν είναι απολύτως προσανατολισμένες στον τρόπο αντιμετώπισης αυτού του θέματος.

Ειδικά δε με το σχόλιο του Αδαμάντιου:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποιος «διαπιστώνει» τις ανάγκες; Ποιος υποβάλει το τελικό πρόγραμμα εφημεριών; Ο διευθυντής. Αν λοιπόν ο διευθυντής ..
......................
 Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση ο διευθυντής του Κ.Υ. να προτείνει περισσότερους εφημερεύοντες και τελικά ο διοικητής του νοσοκομείου να τους κόβει. Δεν αλλάζει όμως κάτι αν πάλι δεν υπάρχει θάρρος ή/και διάθεση σύγκρουσης από το Διευθυντή ή/και τους γιατρούς του Κ.Υ. ....


Επισημαίνω ότι προσωπικά, όσες φορές πιέστηκα να αφήσω το Κ.Υ. με έναν γιατρό σε ενεργή εφημερία απάντησα «εγώ σας στέλνω το πρόγραμμα με δύο σε ενεργή, όπως θεωρώ –ως επιστημονικός συντονιστής- ότι είναι το ελάχιστο απαραίτητο για ασφαλή για τη δημόσια υγεία εφημερία. Εσείς, αν κρίνεται ότι μπορεί να υπάρχει ασφαλής λειτουργία και με λιγότερη σύνθεση, τροποποιήστε το πρόγραμμα όπως κρίνεται σκόπιμο και κοινοποιήστε μου το για εφαρμογή. Εγώ και το προσωπικό μου θα το εφαρμόσουμε, ως οφείλουμε, αλλά, θα κοινοποιήσουμε την ένστασή μας σχετικά με την μη ασφαλή λειτουργία της μονάδας μας στον αρμόδιο εισαγγελέα για να είναι γνώστης και να ενεργήσει αναλόγως σε κάθε περίπτωση που ήθελε υπάρξει δυσλειτουργία και ανεπάρκεια της μονάδας μας στην εφημερία»

Πάντως, όλες τις φορές χρειάστηκε μόνο να απευθύνω προφορικά αυτή την προειδοποίηση και τελικά δεν προχώρησαν σε «περικοπές»
Ίσως στο μέλλον (ή στο παρόν στην δική σας περίπτωση) να το κάνουν, είμαι όμως εντάξει με την συνείδησή μου και τους ασθενείς μου και –στο μέτρο που μου αναλογεί- προσπάθησα να αποτρέψω αυτή τη μεσαιωνική πρακτική.

Βασικά πρέπει να επιλέγουμε την «διπλωματία» αντί του πολέμου. Αν απαιτηθεί δεν πρέπει όμως να υπάρχει διστακτικότητα για συμμετοχή σε μάχες, εκτός αν θέλουμε να αγόμαστε και φερόμαστε από τα κύματα και τους ανέμους.
Δεν κερδίζονται βέβαια όλες οι μάχες. Αλίμονο όμως αν αυτή η σκέψη μας οδηγήσει στην άρνηση συμμετοχής σε μάχες.
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΜΟΝΕΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: giota στις 7 Αυγούστου 2014, 18:23:22
Καλησπέρα συνάδερφοι!! θα ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η διαδικασία ώστε να ενημερωθεί ο εισαγγελέας σε περίπτωση μονης εφημερευσης, θα πρέπει να τον ενημερώσω από την έναρξη της εφημερίας ή εάν τύχει διακομιδή και πρέπει να κλείσω το Κ.Υ και πως?

Σήμερα μας ενημέρωσε προφορικά η γραμματέας του ΥΠΕΑΡΧΗ ότι θα κάνουμε μονή εφημερία!!!!


                                   

                                                                                            Ευχαριστώ εκ των προτερων
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 7 Αυγούστου 2014, 18:50:27
Μονή εννείς άνευ Ειδικού ;
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΜΟΝΕΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 7 Αυγούστου 2014, 20:23:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπέρα συνάδερφοι!! θα ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η διαδικασία ώστε να ενημερωθεί ο εισαγγελέας σε περίπτωση μονης εφημερευσης, θα πρέπει να τον ενημερώσω από την έναρξη της εφημερίας ή εάν τύχει διακομιδή και πρέπει να κλείσω το Κ.Υ και πως?

Σήμερα μας ενημέρωσε προφορικά η γραμματέας του ΥΠΕΑΡΧΗ ότι θα κάνουμε μονή εφημερία!!!!


                                   

                                                                                            Ευχαριστώ εκ των προτερων

Σας ενημέρωσε πώς? Πήρε τηλέφωνο και σας το είπε? Δεν υπάρχει έγγραφο που σας έστειλε, ώστε και να το κοινοποιήσετε στον εισαγγελέα?
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: giota στις 7 Αυγούστου 2014, 20:37:51
Αυτό απαντήσαμε και εμείς, να  μας κοινοποιήσει το πρόγραμμα με μονή εφημερευση εγγράφως ώστε να ενημερώσουμε τον εισαγγελέα. Επειδή όμως ζούμε στην Ελλάδα  δεν ξέρω τι θα μας  κοινοποιήσουν!

<<μονη εφημερευση=ενας ειδικος>>
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 7 Αυγούστου 2014, 20:44:13
Επομένως δεν είχε κανένα λόγο να σας πάρει τηλέφωνο η γραμματέας. Στη διοίκηση η κοινοποίηση αποφάσεων δε γίνεται τηλεφωνικά και μάλιστα προφορικά. Για ποια ΥΠΕ αναφέρεστε?

Πάντως πριν τον εισαγγελέα, υπάρχει ο διευθυντής του κέντρου υγείας που θα πρέπει να υπογράψει το πρόγραμμα, το επιστημονικό συμβούλιο που θα εγγυηθεί  την ασφάλειά του και το διοικητικό συμβούλιο του οικείου νοσοκομείου που θα το εγκρίνει. Ο καθένας θα πρέπει να αναλάβει την ευθύνη που του αναλογεί, με πρώτο τον επιστημονικά υπεύθυνο του κέντρου υγείας, που έχει υποχρέωση να διαφυλάξει το κύρος του.
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: giota στις 7 Αυγούστου 2014, 20:56:24
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: thepap στις 7 Αυγούστου 2014, 21:22:04
Μάλλον πρέπει όλοι οι Γιατροί του Κ.Υ. να συντάξετε μια αναφορά για τον Εισαγγελέα που να του γράφετε τα πραγματικά περιστατικά , ακόμη κι αν δεν υπάρχουν επίσημα έγγραφα για την εντολή της μονής εφημερίας. Ο  δεύτερος Γιατρός που ήταν στο πρόγραμμα και κόπηκε τηλεφωνικά αν δεν μείνει στο Κ.Υ. να εφημερεύσει κινδυνευει ποινικά αφού είναι αδικαιολογήτως απών.
Σ αυτές τις περιπτώσεις τα τοπικά Μ.Μ.Ε. και οι τοπικές αρχές συχνά αποδυκνείονται χρήσιμα. Κουράγιο...
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 7 Αυγούστου 2014, 21:53:32
Εγώ δεν θα έκανα καμία προσφυγή. Η ΥΠΕ αν τη ζορίσεις πολύ, μπορεί να βάλει και 2ο εφημερεύοντα αλλά σε εφημερία ετοιμότητας, που πρακτικά σημαίνει ότι θα είναι ενεργής (αφού θέλετε -και κατανοητό- να είστε 2) αλλά θα πληρώνεται με μόνο το 40% της ενεργούς.
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: giota στις 8 Αυγούστου 2014, 07:43:03
Καλημέρα!ακόμη και αυτό να γίνει δεν επαρκούμε για 2 σε ετοιμότητα όλες τις μέρες!!
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 8 Αυγούστου 2014, 09:23:50
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημέρα!ακόμη και αυτό να γίνει δεν επαρκούμε για 2 σε ετοιμότητα όλες τις μέρες!!
Πώς έβγαινε το πρόγραμμα μέχρι τώρα; Αν δεν βγαίνει με 1 ειδικευμένο σε ενεργό εφημερία κι έναν σε ετοιμότητα, τότε σίγουρα δεν έβγαινε με δύο ειδικευμένους σε ενεργές.
Εννοείς ότι από τις εφημερίες κόπηκαν αγροτικοί και ειδικευόμενοι; Αν δεν υπάρχουν, είναι λογικό. Αν υπάρχουν, που τους πήγαν για εφημερίες;
Όπως και να έχει το πράγμα, στην πρώτη ευκαιρία φεύγεις νόμιμα από το ΚΥ, π.χ. συνοδεύοντας περιστατικό με ΕΚΑΒ, και στη συνέχεια ξεμένεις στο νοσοκομείο με τις ώρες γιατί δεν έχεις τρόπο να γυρίσεις. (δεν σε υποχρεώνει κανείς να πληρώσεις ταξί, άλλωστε μπορεί να μην έχεις χρήματα μαζί σου  ;) )
Τα υπόλοιπα θα τα αναλάβουν τα τοπικά ΜΜΕ.
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: kefalidisg στις 8 Αυγούστου 2014, 10:21:23
  Εμείς πάντως που πέρυσι αντιμετωπίσαμε (και αντιμετωπίζουμε) το ίδιο πρόβλημα αφού είχαμε ενημερώσει όλους τους φορείς εγγράφως(οι οποίοι και μας έγραψαν κανονικά....) , όταν πρέκυπτε ανάγκη βοήθειας ή και διακομιδής ειδοποιούσαμε τον διευθυντή και κάναμε ότι έπρεπε για τον ασθενή αφήνοντας τον να καλύψει αυτός το Κ.Υ..
Τίτλος: Απ: ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ ΣΤΑ ΚΥ
Αποστολή από: giota στις 8 Αυγούστου 2014, 15:31:59
Ακριβώς το ίδιο έγινε και με μας σήμερα, μας έγραψαν κανονικότατα!!!και όχι μόνο αυτό έδωσε ο ΥΠΕΑΡΧΗΣ και απόσπαση για το νοσοκομείο ενός παθολόγου δημιουργοντας μεγαλύτερα κενά στο πρόγραμμα!!!Αλλα όταν δεν τα <<χει>> ο διευθυντής σου!! θα μένεις μόνος σε εφημερία ,θα είσαι ακάλυπτος από βάρδια ασθενοφόρου   θα παρακαλάς ή θα τσακωνεσε με το ΕΚΑΒ για να έρθει!και το βράδυ θα κάνεις το φύλακα διότι οι φύλακες έχουν προσωπική ζωή!!!!! και δεν μπορούν να καλύψουν όλες τις νύχτες!!!!!