Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Γενική συζήτηση => Μήνυμα ξεκίνησε από: sofia στις 21 Απριλίου 2008, 16:31:03
-
Αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι
διορθώστε με αν κατάλαβα λάθος, αλλά οι θέσεις μας και στα περιφερειακά ιατρεία προκηρύσσονται ως Γενικής Ιατρικής ή Παθολογίας χωρίς να έχουν πλεονέκτημα οι γενικοί γιατροί!
Επίσης όταν οι θέσεις είναι τρεις όπως στα πολυδύναμα (πολυατρεία πλέον), δίνονται υποσχέσεις στους κατοίκους ότι θα είναι πέραν του γενικού γιατρού και ένας παθολόγος και ένας παιδίατρος.
Δεν είναι λογικότερο άλλες θέσεις να είναι Γενικής Ιατρικής και άλλες Παθολογίας ξεχωριστά;
φιλικά
Σοφία Κωτσοπούλου
-
διορθώστε με αν κατάλαβα λάθος, αλλά οι θέσεις μας και στα περιφερειακά ιατρεία προκηρύσσονται ως Γενικής Ιατρικής ή Παθολογίας χωρίς να έχουν πλεονέκτημα οι γενικοί γιατροί!
Επίσης όταν οι θέσεις είναι τρεις όπως στα πολυδύναμα (πολυατρεία πλέον), δίνονται υποσχέσεις στους κατοίκους ότι θα είναι πέραν του γενικού γιατρού και ένας παθολόγος και ένας παιδίατρος.
Δεν είναι λογικότερο άλλες θέσεις να είναι Γενικής Ιατρικής και άλλες Παθολογίας ξεχωριστά;
Οι θέσεις αγροτικών που καταλαμβάνονται από γενικό ιατρό προκηρύσσονται σαν γενικής ιατρικής μόνο.
Οι θέσεις επιμελητών που είναι στον οργανισμό προκηρύσσονται σαν την ειδικότητα που γράφει στον οργανισμό. Συνήθως οι θέσεις γενικής ιατρικής προκηρύσσονται σαν γενικής ιατρικής ή παθολογίας. Για να σταματήσουν να προκηρύσσονται σαν γεν. ιατρικής ή παθολογίας αλλά σκέτο σαν γενικής ιατρικής, η Ένωση στο προηγούμενο ΔΣ (που ήμουν και γνωρίζω) είχε κάνει προσφυγή. Το αποτέλεσμα το ακούσατε όσοι είσασταν στην ΓΣ της 16/02/08.
Αλλαγή της ειδικότητας που προκηρύσσεται βάση του οργανισμού, μπορεί να γίνει τροποποίηση του οργανισμού με υπουργική απόφαση.
Δεν υπάρχει κοινή λογική στο δημόσιο.
-
Επίσης όταν οι θέσεις είναι τρεις όπως στα πολυδύναμα (πολυατρεία πλέον), δίνονται υποσχέσεις στους κατοίκους ότι θα είναι πέραν του γενικού γιατρού και ένας παθολόγος και ένας παιδίατρος.
Σε ποιες περιπτώσεις είναι 3 οι θέσεις στα πολυδύναμα ιατρεία;; Δεν το καταλαβαίνω! Νόμιζα ότι ο οργανισμός των πολυδύναμων ιατρείων προβλέπει 1 θέση Γενική Ιατρικής ή Παθολογίας (Παθολόγος μόνο αν δεν υπάρχει υποψήφιος Γενικός Γιατρός) και 1 θέση Παιδιάτρου. Που είναι οι τρίτη θέση; Εκτός αν υπάρχουν πολυδύναμα ιατρεία με 3 θέσεις για ειδικευμένους γιατρούς.
Αν η συνάδελφος αναφέρεται στις θέσεις των αγροτικών στα πολυδύναμα ιατρεία αυτές μπορούν να καλυφθούν από Γενικούς Γιατρούς (και μόνο αυτούς) μέσω της προκήρυξης των αγροτικών.
-
ισχύει ακόμα το ότι ο γενικός γιατρός προηγείται του παθολόγου και μόνο ελλείψει γενικού γιατρού καταλαμβάνει παθολόγος τη θέση;
όποιος τα καταφέρνει στα νομικά ας το ψάξει για επιβεβαίωση
-
ισχύει ακόμα το ότι ο γενικός γιατρός προηγείται του παθολόγου και μόνο ελλείψει γενικού γιατρού καταλαμβάνει παθολόγος τη θέση;
όποιος τα καταφέρνει στα νομικά ας το ψάξει για επιβεβαίωση
Υπάρχει ακόμη εν ισχύ υπουργική απόφαση, που βάζει στην κρίση παθολόγους μόνο εάν δεν υπάρχει γενικός ιατρός.
Παρουσία γενικού ιατρού, ο καλύτερος στον κόσμο παθολόγος, δεν παίρνει την θέση.
Οτιδήποτε άλλο είναι προσβαλλόμενο.
-
Τα πράγματα είναι σαφή και Οι Γ.Γ. προηγούνται των παθολόγων στις κρίσεις των Κ.Υ. Για την ακρίβεια οι θέσεις είναι θέσεις Γ.Ι. και όχι Γ.Ι. ή παθολογίας.
Ορισμένες φορές όμως παρουσιάζονται συγκεχυμένα γιατί παθολόγοι διεκδικητές των θέσεων αυτών, προβάλουν το επιχείρημα περί εμπειρία και προϋπηρεσίας σε συναφή πεδία, όπως προβλέπουν κάποιες υφιστάμενες διατάξεις (λένε οι διατάξεις αυτές π.χ. αιματολόγος ή παθολόγος με εμπειρία σε αιματολογικό Τμήμα)
Αναλυτικά για το περιεχόμενο αυτών των διατάξεων και το τι ισχύει::
Οι σχετικές διατάξεις περί εμπειρίας και προϋπηρεσίας σε αντίστοιχη μονάδα, σαφώς και έχουν ισχύ, αλλά ρυθμίζουν περιπτώσεις που με άλλη διάταξη δεν είναι ρυθμισμένες. Όμως ειδικά για την περίπτωση των θέσεων γενικής ιατρικής ή παθολογίας των Κ.Υ., υπάρχει σαφής νομολογία, όπως ο ιδρυτικός νόμος του ΕΣΥ (Ν.1397/1983) που ορίζει αυτές τις θέσεις των Κ.Υ. ως "γενικής ιατρικής" και όχι ως "γενικής ιατρικής ή παθολογίας". Το "γενικής ιατρικής ή παθολογίας" προστέθηκε μεταγενέστερα για λόγους πρακτικούς, αφού δεν υπήρχαν γενικοί γιατροί. Η δε συγκεκριμένη διάταξη δεν καταργήθηκε ποτέ. Για τους λόγους αυτούς και με δεδομένο την ύπαρξη κάποιου αριθμού γενικών γιατρών, ο Ν.2071/1992, άρθρο 21, επαναφέρει το θέμα και διευκρινίζει το συγκεκριμένο σημείο. Επισημαίνω δε ότι το άρθρο του νόμου αυτού, ποτέ δεν καταργήθηκε με μεταγενέστερη νομολογία, αφού για να μην ισχύει πρέπει να υπάρχει σαφής αναφορά κατάργησής του σε επόμενο νομοθετικό κείμενο. Συνεπώς, συμπερασματικά, η περίπτωση αυτή δεν καλύπτεται από κάποια άλλη διάταξη, αφού για αυτή την περίπτωση υπάρχει συγκεκριμένη ρύθμιση που ποτέ δεν καταργήθηκε. Πέραν δε αυτών σας επισημαίνω ότι υπάρχει και σχετικά πρόσφατο και μεταγενέστερο των σχετικών διατάξεων δεδικασμένο σχετικά με το θέμα (Αρ.Απ. 14/2001 του Διοικητικού Δικαστηρίου Χανίων) που αναφέρει ότι "οι διατάξεις του Ν.2071/1992, άρθρο 21, έχουν ισχύ στα Αμιγή Κ.Υ.", δηλαδή σε αυτά που είναι Κ.Υ. και όχι Νοσοκομεία Κ.Υ.
-
Mε αυτή την απόφαση του Διοικητικού Δικαστηρίου έκλεισε και μια τραγική ιστορία. Ενός συναδέλφου Παθολόγου. Ηταν όμως και ένας από τους
καλύτερους Γενικούς γιατρούς που υπήρξαν, πιστεύω. Η πολυεδρικότητα της σκέψης, η θέληση για μάθηση, και η οξύτητα της κρίσης του, τον οδή-
γησε από νωρίς στο να συμπαρίσταται εθελοντικά σε διάφορες κλινικές, για δικό του και μόνο όφελος.
Υποστήριξε το επιχείρημα του στη διεκδίκηση της θέσης πάλι μόνος του. Δικαιώθηκε μια κάποια στιγμή. Το αν αυτοκτόνησε πριν ή μετά την από-
φαση του Δικαστηρίου, δεν έχει πια καμιά σημασία στη μνήμη των όσων τον γνώριζαν.
-
κ. Πατρωνάκη, μου προκάλεσε την περιέργεια το προηγούμενο μήνυμα. Αν πιστεύετε ότι έχει νόημα η δημόσια κουβέντα και έκθεση, θα ήθελα περισσότερα.
-
...............
Το αν αυτοκτόνησε πριν ή μετά την από-
φαση του Δικαστηρίου, δεν έχει πια καμιά σημασία στη μνήμη των όσων τον γνώριζαν.
...........
Δέν ήθελα να το σχολιάσω (εξ' άλλου ξέρουν κάποιοι ότι προσπαθώ να "αποστρέφω το πρόσωπό μου" από μή ευχάριστα γεγονότα και παραστάσεις).
Ωστόσο, επειδή το ελεγειακό φθέγμα του φίλου Μανόλη πιθανόν θα προκαλέσει και άλλες απορίες (όπως προκάλεσε το φίλο "πρώτη και καλύτερη"), θεωρώ ότι δεν πρέπει να συνεχιστεί κάποια τέτοια συζήτηση εδώ.
Πιστεύω δε ότι ο αποδημήσας συνάδελφος βίωνε τα δικά του πάθη που τον οδήγησαν εκεί που πήγε.
Δυστυχώς στη ζωή υπάρχουν και "κλειστές στροφές" που μπορεί να μας πετάξουν έξω.
Ας είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκεπάζει.
-
Μπορεί να ήταν και άστοχο το σχόλιό μου. Πολλές φορές, αυτά που συμβαίνουν "έξω από την τροχιά" μας ταρακουνάνε.
Χρόνια πολλά κ. Μιχάλη.
-
Τεκμηρίωση προβαδισματος ΓΙ έναντι παθολόγων στα ΚΥ.
1. Ν.2071/1992, άρθρο 21
2. 2801/2007 ΣΤΕ ( 450803)
3. 353/2006 ΣΤΕ (423830)
Αυτό σημαίνει ...... solid evidence ;)
-
Μια και στο φόρουμ αυτό τεκμηριώνεται η υπεροχή των Γενικών Ιατρών συγκριτικά με τους Παθολόγους σε θέσεις Κέντρων Υγείας, παραθέτω την προκύρηξη του Νοσοκομείου Ξάνθης για το (αμιγώς) ΚΥ Σταυρούπολης που δημοσιεύτηκε με σημερινή ημερομηνία στην εφημερίδα "Αγγελιοφόρος" της Θεσσαλονίκης:
"- Στο γενικό νοσοκομείο Ξάνθης προκηρύχθηκε η πλήρωση μίας θέσης παθολογίας επιμελητή Β για τις ανάγκες του κέντρου υγείας Σταυρούπολης. Οι αιτήσεις υποβάλλονται στη γραμματεία του νοσοκομείου αυτοπροσώπως ή ταχυδρομικά (συστημένο). Πληροφορίες δίνονται στο τηλέφωνο 25410 - 47160. Υποβολή αιτήσεων έως τις 31 Ιανουαρίου."
Μία θέση αμιγώς προορισμένη για Παθολόγους σε ένα αμιγώς κέντρο υγείας του νομού... Η εξαίρεση του κανόνα;... τυχαίο; δεν νομίζω! :-X
-
Αλήθεια μπορεί δηλαδή το νοσοκομείο να προκηρύσει θέσεις αμιγώς για παθολόγους στα ΚΥ, οι οποίοι με το ένα τους μάτι κοιτούν το νοσοκομείο και δεν κάνουν ούτε τα μισά από μας;
-
Την προκήρυξη καθ' αυτή την αναζήτησες να δείς αν ισχύει? Αν ισχύει, δεν είναι σύννομο, αλλά μιά περίληψη σε εφημερίδα, δεν κρίνει μία προκήρυξη, αφού ο δημοσιογράφος, μπορεί να παίρνει ότι θέλει για να το βάλει στην περίληψη (σκόπιμα –όχι συνήθως, ή από ασχετίλα –το συνηθέστερο. Ελλάς γαρ).
-
Μια και στο φόρουμ αυτό τεκμηριώνεται η υπεροχή των Γενικών Ιατρών συγκριτικά με τους Παθολόγους σε θέσεις Κέντρων Υγείας, παραθέτω την προκύρηξη του Νοσοκομείου Ξάνθης για το (αμιγώς) ΚΥ Σταυρούπολης που δημοσιεύτηκε με σημερινή ημερομηνία στην εφημερίδα "Αγγελιοφόρος" της Θεσσαλονίκης:
"- Στο γενικό νοσοκομείο Ξάνθης προκηρύχθηκε η πλήρωση μίας θέσης παθολογίας επιμελητή Β για τις ανάγκες του κέντρου υγείας Σταυρούπολης. Οι αιτήσεις υποβάλλονται στη γραμματεία του νοσοκομείου αυτοπροσώπως ή ταχυδρομικά (συστημένο). Πληροφορίες δίνονται στο τηλέφωνο 25410 - 47160. Υποβολή αιτήσεων έως τις 31 Ιανουαρίου."
Μία θέση αμιγώς προορισμένη για Παθολόγους σε ένα αμιγώς κέντρο υγείας του νομού... Η εξαίρεση του κανόνα;... τυχαίο; δεν νομίζω! :-X
9 θέσεις ιατρών στο Γ.Ν. Ξάνθης
1 Επιμελητής Β΄ Μαιευτικής-Γυναικολογίας
1 Επιμελητής Β' Αναισθησιολογίας
2 Επιμελητές Β΄ Παθολογίας
1 Επιμελητής Β' Ορθοπαιδικής
1 Επιμελητής Β' Πνευμονολογίας-Φυματιολογίας
1 Επιμελητής Β' Γενικής Ιατρικής ή Παθολογίας για το Κ.Υ. Σταυρούπολης
1 Επιμελητής Β' Οδοντιατρικής για το Κ.Υ. Σταυρούπολης
1 Επιμελητής Β' Γενικής Ιατρικής ή Παθολογίας για το Κ.Υ. Εχίνου
Καταληκτική ημερομηνία: 31-01-2011
Πληροφορίες: τηλ. 25410 47160, 25410 47151, 25410 47173
Eπισυνάπτεται η ανακοίνωση.
-
Καλημέρα,
Όντως βιάστηκα από μέρους μου να χαρακτηρίσω τη συγκεκριμένη προκήρυξη, μια και την είδα αρχικά στο ygeia.net που διατυπώνονταν έτσι ακριβώς όπως την είχα παραθέσει, σύμφωνα με την εφημερίδα, και μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση....
Ευχαριστώ πάντως και τους δύο συναδέλφους κκ. Μιχάλη και Νικολόπουλο που έσπευσαν άμεσα να αποσαφηνίσουν την παρεξήγηση αυτή...
Επί της ευκαιρίας πριν τρεις μέρες είχα κάνει μία παράθεση σε φόρουμ άλλης κατηγορίας (Νομικά θέματα) σχετικά με το τί ισχύει με τις προκηρύξεις θέσεων στα αγροτικά ιατρεία για τους Γενικούς Ιατρούς και σε σχέση με τις προκηρύξεις θέσεων με κρίση, όσον αφορά την προτίμηση, αλλά φοβάμαι ότι πιθανόν να είναι σε λάθος θεματική ενότητα:
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,552.15.html
Θα μπορούσε κανείς να μου δώσει κάποια απάντηση στο θέμα αυτό ή αν θα πρέπει να το παραθέσω σε κάποια άλλη θεματική ενότητα;
Ευχαριστώ.
-
Σε ποιο στάδιο είναι η θέση με κρίση?
Την προτιμάς από αυτη της υπηρεσίας υπαίθρου?
-
Σε ποιο στάδιο είναι η θέση με κρίση?
Την προτιμάς από αυτη της υπηρεσίας υπαίθρου?
Ήδη έχω κριθεί με συμβούλιο κρίσεως σε αυτή που έχω βάλει στην τελευταία μου προτίμηση (άλλωστε ήμουν και ο μοναδικός υποψήφιος εκεί). Για τις άλλες δεν γνωρίζω ακόμα αν έχουν ολοκληρωθεί οι εισηγήσεις και δεν έχω λάβει τίποτα από το ταχυδρομείο μέχρι σήμερα... Όσο για την προτίμησή μου σε αυτή που αιτήθηκα μέσα από την προκήρυξη των αγροτικών, πρόκειται για μια καλή περίπτωση, αλλά και εκεί δεν έχουν βγει τα αποτελέσματα ακόμα (απότι με έχουν ενημερώσει θα γνωρίζουμε περί τα τέλη αυτου του μήνα...) Ωστόσο σαφώς και προτιμώ να τοποθετηθώ σε μία από τις προκηρύξεις με κρίση που έχω σε υψηλότερη προτίμηση, σε σχέση με αυτή των αγροτικών ιατρείων... Το θέμα είναι κατά πόσο μπορεί να ισχύει η δυνατότητα παραίτησής μου, χωρίς κυρώσεις, σε περίπτωση που τοποθετηθώ νωρίτερα σε θέση αγροτικού ιατρείου, αν η κρίση για τις πρώτες μου προτιμήσεις προκύψει μεταγενέστερα; Ισχύει ότι επείδη και η προκήρυξη των αγροτικών είναι παράλληλη με αυτές των κρίσεων, να έχω αυτή τη δυνατότητα χωρίς κυρώσεις; Είναι κάτι που σκέφτομαι να μεταβώ ο ίδιος την ερχόμενη εβδομάδα στο υπουργείο για να το αποσαφηνίσω, πιστεύωντας ότι μέχρι τότε τουλάχιστον θα έχουν προκύψει τα προσωρινά αποτελέσματα των αγροτικών ιατρείων...
-
Με δεδομένο ότι οι ΓΙ που θα επιλεγουν στην προκήρυξη του Δεκεμβρίου 2010, θα διοριστούν περίπου τον Ιουνιο 2011.
Θα διοριστεις πρώτα στην θέση της κρίσης ως μοναδικός υποψηφιος και θα παραιτηθεις απο την θέση του αγροτικού χωρις ποινή.
-
….. Επί της ευκαιρίας πριν τρεις μέρες είχα κάνει μία παράθεση σε φόρουμ άλλης κατηγορίας (Νομικά θέματα) σχετικά με το τί ισχύει με τις προκηρύξεις θέσεων στα αγροτικά ιατρεία για τους Γενικούς Ιατρούς και σε σχέση με τις προκηρύξεις θέσεων με κρίση, όσον αφορά την προτίμηση, αλλά φοβάμαι ότι πιθανόν να είναι σε λάθος θεματική ενότητα: http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,552.15.html
…
Έγκυρες οι προηγηθείσες απαντήσεις. Διάβασε και τα παρακάτω. Είναι συναφή.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1951.msg12925.html#msg12925
και
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1951.msg12958.html#msg12958
-
Καταρχήν να ευχαριστήσω και τους δύο συναδέλφους για το χρόνο τους να μου απαντήσουν στο θέμα αυτό.
Απλά το ζήτημά μου στην όλη ιστορία είναι ότι όσον αφορά τις προκυρήξεις θέσεων με κρίση σε αυτές έχουμε τη δυνατότητα να βάλουμε σε σειρά προτίμησης σε ποια θα προτιμούσαμε να τοποθετηθούμε. Ενώ στην προκήρυξη των αγροτικών ιατρείων κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό γιατί εκεί απλά παίρνεις την πρώτη ή δεύτερη προτίμηση (ή και καμμία αν κάποιος άλλος συνάδελφος έχει αρχαιότερη κτίση πτυχίου).
Στη δική μου περίπτωση για τη θέση που ήδη κρίθηκα με συμβούλιο κρίσης (αφού άλλωστε ήμουν και ο μοναδικός υποψήφιος), επρόκειτο για προκύρηξη που είχε προηγηθεί σχεδόν 2 μήνες πριν από την προκήρυξη των αγροτικών ιατρείων. Στο μεταξύ στην προκήρυξη των αγροτικών διεκδικώ θέση που προτιμώ περισσότερο από αυτήν για την οποία κρίθηκα (μέχρι τότε δεν γνώριζα για τη διαθεσιμότητά της). Απλά μέχρι στιγμής δεν γνωρίζω αν καταλαμβάνω τη συγκεκριμένη θέση (αποτελέσματα μας είπαν θα έχουμε τέλη του μήνα).
Τί γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Θα έχω τη δυνατότητα να παραιτηθώ από τη θέση που έχω κριθεί σε περίπτωση που καταλάβω τη θέση στην προκήρυξη των αγροτικών ή θα έχω κυρώσεις; ή το καλύτερο θα είναι να περιμένω πρώτα να οριστικοποιηθούν τα αποτελέσματα από την προκήρυξη των αγροτικών, και εφόσον καταλαμβάνω τη θέση εκεί, να προχωρήσω μετά σε παραίτηση (από τη θέση για την οποία κρίθηκα); :-\
Συγνώμη αν σας έχω κουράσει, αλλά κι εγώ από την πλευρά μου έχω μπερδευτεί πραγματικά με το τί γίνεται σε μία τέτοια περίπτωση... Και το θέμα είναι να μην χάσω τουλάχιστον μια σίγουρη θέση για την οποία έχω ήδη κριθεί...
-
Μπορείς να καταλάβεις τη θέση από την προκήρυξη και μετά να παραιτηθείς για ανάληψη της θέσης από τα αγροτικά (αφού την πάρεις και σε ενδιαφέρει). (αν και αμφιβάλω για το ότι θα κληθείς για την προκηρυχθείσα θέση πιο νωρίς).
Οι περιορισμοί αφορούν τη διαδικασία υποβολής υποψηφιότητας και όχι τη διαδικασία όταν έρθει η ώρα των διορισμών.
Εσύ, λοιπόν, από τη στιγμή που υπέβαλες σύννομα τις υποψηφιότητες και στις 2 περιπτώσεις, δεν έχεις κανένα πρόβλημα να πράξεις τα ανωτέρω.
-
Για μια θέση επ. Β Γενικης Ιατρικής ή Παθολογίας στο ΚΥ Ανδρίτσαινας έχουν ορίσει εισηγητές Καρδιολόγο και Νεφρολόγο.
Άραγε είναι νόμιμο ?
-
Νόμιμο ναι, αφού ο νόμος προβλέπει (πονηρά βεβαίως, για να βολευόμαστε, όποτε αυτό είναι απαιτητό), «ίδιας ή συναφούς ειδικότητας» και δυστυχώς συναφούς λογίζονται όλες οι του παθολογικού Τομέα. (κακώς γιατί νόμος για το ποια είναι συναφής δεν υπάρχει, αλλά νόμος που επιτρέπει στις «συναφείς» υφίσταται !!!
Νόμιμο λοιπόν ναι, ηθικό (αν υπήρχαν ίδιας ειδικότητας), όχι.