Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Γενική συζήτηση => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δ. Κουναλάκης στις 3 Δεκεμβρίου 2010, 23:34:13

Τίτλος: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 3 Δεκεμβρίου 2010, 23:34:13

Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία. Λείπει όμως η αιτιολογική έκθεση για το 7ο κεφάλαιο που αφορά τον ΟΠΥ

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 4 Δεκεμβρίου 2010, 00:16:57

Αρθρο 26- Σύσταση – Επωνυμία
1. Συστήνεται Νομικό Πρόσωπο ημοσίου ικαίου (Ν.Π...) με την επωνυμία Οργανισμός
Παροχών Υγείας (Ο.Π.Υ), το οποίο τελεί υπό εποπτεία του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής
Αλληλεγγύης με έδρα την Αθήνα. Έναρξη λειτουργίας του Οργανισμού ορίζεται η 1η του έκτου μήνα
μετά το μήνα δημοσίευσης του παρόντος νόμου.

Β. Τις Περιφερειακές Υπηρεσίες του ΟΠΥ συγκροτούν οι υφιστάμενες μονάδες των Κέντρων Υγείας,
των Περιφερειακών Ιατρείων, των αγροτικών ιατρείων, των περιφερειακών υπηρεσιών υγείας του
ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, πλην των υπηρεσιών νοσοκομειακής υποστήριξης αυτού, οι οποίες εντάσσονται στο
ΕΣΥ, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος, καθώς και των υπηρεσιών υγείας των λοιπών
εντασσομένων φορέων και κλάδων υγείας.

Συνεπώς οι επιμελητες των ΚΥ και ΠΙ παυουν να ειναι επιμελητες ΕΣΥ.
Μετατρέπονται σε ιατρους ταμείων ή μάλλον σε ιατρούς ΟΠΥ

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: alfie στις 4 Δεκεμβρίου 2010, 01:07:27

Τι προβλέπει το πολυνομοσχέδιο για την υγεία

Το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας παρουσίασε ο Ανδρέας Λοβέρδος κατά τη διάρκεια του υπουργικού συμβουλίου την Παρασκευή (3/12) ενώ την ίδια μέρα είχε συνάντηση με τους διοικητές 30 νοσοκομείων της Ελλάδας στην οποία ζήτησε την πρόσληψη 3.000 νοσηλευτών.

Κέντρα υγείας, περιφερειακά ιατρεία, εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων του ΕΣΥ, πολυιατρεία και οι συμβεβλημένοι γιατροί των ασφαλιστικών ταμείων θα ενταχθούν κάτω από έναν ενιαίο φορέα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, σύμφωνα με το πολυνομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας που παρουσίασε ο κ. Λοβέρδος.Ο Α. Λοβέρδος ανέφερε πως ο φορέας θα ελέγχεται από το υπουργείο Υγείας και κάθε τρίμηνο θα ενημερώνει για το τι συμβαίνει στις υγειονομικές περιφέρειες της Ελλάδος.

Αυτό που δεν έχει διευκρινιστεί είναι τι θα συμβεί με τους γιατρούς των ασφαλιστικών ταμείων καθώς ανήκουν σε ιδιαίτερο καθεστώς εργασιακών σχέσεων.

Επίσης, το πολυνομοσχέδιο προβλέπει τη σύσταση κεντρικού φορέα ο οποίος θα αναλαμβάνει τους διαγωνισμούς και τις προμήθειες όπως και την αποθήκευση υγειονομικού και ιατροτεχνολογικού υλικού για τα νοσοκομεία. Και αυτός ο φορέας ο οποίος αναμένεται να λειτουργήσει από το 2012 θα εποπτεύεται από το υπουργείο Υγείας.

Τέλος, στο πολυνομοσχέδιο περιλαμβάνεται και το κλιμακωτό «Rebate» για τους φαρμακοποιούς. Πρόκειται για την δηλαδή κλιμακωτά αυξανόμενη επιστροφή χρηματικού ποσού προς τα ασφαλιστικά ταμεία σε αναλογία με τα κέρδη του εκάστοτε φαρμακείου.

Λοβέρδος: Πρόσληψη 3.000 νοσηλευτών

Την άμεση πρόσληψη 3.000 νοσηλευτών μέχρι το τέλος του χρόνου ζήτησε ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος κατά τη διάρκεια συνάντησης με τους διοικητές 30 νοσοκομείων της Ελλάδας, την Παρασκευή (3/12).

Ο υπουργός επισήμανε πως από τις αρχές του 2011 θα τεθεί σε ισχύ η ρύθμιση στην οποία για κάθε πέντε αποχωρήσεις θα γίνεται μια πρόσληψη. Μάλιστα, ο κ. Λοβέρδος ζήτησε από τους διοικητές να προχωρήσουν τις διαδικασίες για την ορκωμοσία των 3.000 νοσηλευτών.

Παράλληλα, μέχρι το τέλος της χρονιάς θα πρέπει να εγκριθούν οι ισολογισμοί των νοσοκομείων και να εκδοθούν εντάλματα για να πληρωθούν οι οφειλές προς τους προμηθευτές την περίοδο 2007-2009.

Σε ετοιμότητα ζήτησε να είναι οι διοικητές των νοσοκομείων για την προκήρυξη διαγωνισμού στην προμήθεια των νοσοκομείων.

Ακόμη, την ολοκλήρωση της μηχανογράφησης των νοσηλευτικών ιδρυμάτων τους πρώτους δύο μήνες της επόμενης χρονιάς ζήτησε ο υπουργός όπως και να εξεταστούν τα στοκ του ιατροφαρμακευτικού υλικού.

Σημείωσε επίσης πως θα πρέπει να γίνεται η ηλεκτρονική συνταγογράφηση σε όλα τα φάρμακα.

Ο Ανδρέας Λοβέρδος κατέληξε ενημερώνοντας τους διοικητές των νοσοκομείων πως υπάρχει συμφωνία με την τρόικα να γίνεται χρήση μέχρι 30% στα γενόσημα φάρμακα αλλά στόχος της κυβέρνησης είναι το ποσοστό να φτάσει το 50% για μεγαλύτερη οικονομία.

http://www.cosmo.gr/News/Hellas/299878.html

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 4 Δεκεμβρίου 2010, 11:07:04

Κέντρα υγείας, περιφερειακά ιατρεία, εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων του ΕΣΥ, πολυιατρεία και οι συμβεβλημένοι γιατροί των ασφαλιστικών ταμείων θα ενταχθούν κάτω από έναν ενιαίο φορέα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας

Η παραπάνω διατύπωση αρκεί για να καταλάβουμε-για μια ακόμα φορά- ότι η ΠΦΥ εξακολουθεί να αποτελεί άγνωστο τόπο για την εξουσία!
Μια ακόμα καρικατούρα ετοιμάζεται...
Βεβαίως οι γενικοί γιατροί έχουμε τεράστια ευθύνη για το γεγονός ότι ποτέ δε μπορέσαμε να υπερασπιστούμε ως συλλογική πρακτική οποιαδήποτε έννοια ΠΦΥ.
Άλλοι τρέχαν σε συνέδρια, άλλοι "φασονάρανε", άλλοι παρήγαγαν evidence, άλλοι έκαναν προσωπική καριέρα .Στην καλύτερη περίπτωση, ακόμα και τα πιο φωτεινά μυαλά, απλώς περιχαράκωναν την αξιοπρέπειά τους. Και βεβαίως σε όλους μας έφταιγαν οι άλλοι! Οι φαρμακοποιοί , οι ασθενείς, η ΟΕΝΓΕ βεβαίως...

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: matakias στις 4 Δεκεμβρίου 2010, 11:10:28

Κάποια σχόλια.

1. Η περικοπή του πολυτεκνικού επιδόματος αποτελεί μέγιστη ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ.
Ας  τεκμηριώσει ο κος Λοβέρδος ποιο είναι το δημοσιονομικό όφελος της περικοπής του επιδόματος στο εισοδηματικό κλιμάκιο > 40.000 ευρω.
Δεν είναι σε θέση να το προσδιορίσει γιατί απλούστατα ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΊΖΕΙ.
 Η φιλοσοφία είναι η εισαγωγή χαλαρών αρχικά κριτηρίων για την περικοπή του επιδόματος ,τα οποία θα αυστηροποιηθούν με την πάροδο του χρόνου. Αργότερα όποιος έχει ιδιόκτητη κατοικία δεν θα δικαιούται επιδόματος (να το θυμάστε αυτό).

2. Αναφορικά με τον ΟΠΥ.

Κύριε Κουναλάκη το κεφάλαιο 7 δεν έχει αιτιολογική έκθεση  διοτι απλούστατα οι ΠΡΟΔΟΣΙΕΣ ΔΕΝ ΑΙΤΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ.
Σύμφωνα με το προσχέδιο δημιουργείται νέος γραφειοκρατικός μηχανισμός (κι άλλα πεταμένα λεφτά) στον οποίο υπάγονται (sic) τα ιατρεία των ταμειών και τα ΚΥ και ΠΙ του ΕΣΥ.  Συνεπώς αντι να ενσωματωθούν τα πολυιατρεία των ταμείων στο ΕΣΥ, ΑΚΡΩΤΗΡΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΕΣΥ ΚΑΙ ΤΜΉΜΑ ΤΟΥ ΕΝΣΩΜΑΤΏΝΕΤΑΙ ΣΤΑ ΤΑΜΕΙΑ.

Αυτά είναι δουλειές του ποδαριού…….

Αλλιώς πρέπει να δρομολογηθούν οι αλλαγες..
•   Ενσωμάτωση ΟΛΩΝ των ταμείων στο ΙΚΑ με ομοιόμορφες παροχές.
•   Ενσωμάτωση των δομών του ΙΚΑ στο ΕΣΥ.
•   Μετατροπή του εναπομείναντος γραφειοκρατικού μηχανισμού του ΙΚΑ σε ΟΠΥ.
•   Το ΟΠΥ θα είναι ένα ολιγοψώνιο, ένα ταμείο κατά τα πρότυπα του Medicare,Medicaid οπου  ΜΟΝΟ θα ΑΓΟΡΑΖΕΙ παροχές υγείας από το ΕΣΥ και τον ιδιωτικό τομέα.. Συνεπώς η σωστή έκφραση είναι ότι οι δημόσιες και ιδιωτικές μονάδες υγείας συμβάλλονται ΚΑΙ ΟΧΙ ΥΠΑΓΟΝΤΑΙ στον ΟΠΥ.

Συμπερασματικά το κεφάλαιο 7 είναι ένα σοσιαλιστικό έκτρωμα απολίθωμα σοβιετικής νοοτροπίας , ως εκ τούτου πρέπει να αποσυρθεί αυτούσιο διότι απλά είναι ανεφάρμοστο

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 4 Δεκεμβρίου 2010, 12:33:08

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αρθρο 26- Σύσταση – Επωνυμία
1. Συστήνεται Νομικό Πρόσωπο ημοσίου ικαίου (Ν.Π...) με την επωνυμία Οργανισμός
Παροχών Υγείας (Ο.Π.Υ), το οποίο τελεί υπό εποπτεία του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής
Αλληλεγγύης με έδρα την Αθήνα. Έναρξη λειτουργίας του Οργανισμού ορίζεται η 1η του έκτου μήνα
μετά το μήνα δημοσίευσης του παρόντος νόμου.

Β. Τις Περιφερειακές Υπηρεσίες του ΟΠΥ συγκροτούν οι υφιστάμενες μονάδες των Κέντρων Υγείας,
των Περιφερειακών Ιατρείων, των αγροτικών ιατρείων, των περιφερειακών υπηρεσιών υγείας του
ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, πλην των υπηρεσιών νοσοκομειακής υποστήριξης αυτού, οι οποίες εντάσσονται στο
ΕΣΥ, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος, καθώς και των υπηρεσιών υγείας των λοιπών
εντασσομένων φορέων και κλάδων υγείας.

Συνεπώς οι επιμελητες των ΚΥ και ΠΙ παυουν να ειναι επιμελητες ΕΣΥ.
Μετατρέπονται σε ιατρους ταμείων ή μάλλον σε ιατρούς ΟΠΥ

΄΄Οι οποίες εντάσσονται στο ΕΣΥ ΄΄ πηγαίνει στο ΄΄περιφερειακές υπηρεσίες υγείας του ΙΚΑ''

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 4 Δεκεμβρίου 2010, 12:44:09

Ο Ο.Π.Υ δηλ θα είναι ένα ΝΠΔΔ όπως είναι και κάθε νοσοκομείο. Οπότε το ΕΣΥ θα αποτελείται από α) τα ΝΠΔΔ δηλ τα νοσοκομεία δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας περίθαλψης όπως θα προκύψουν μετά τις συγχωνεύσεις, συνδιοικήσεις κλπ (οπότε ένα νοσοκομείο μπορεί να έχει και περιφερειακό τμήμα) και β) τον ΟΠΥ που ως ΝΠΔΔ θα έχει περιφερειακά τμήματά του τα κέντρα υγείας, τα πολυιατρεία του ΙΚΑ κλπ.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 4 Δεκεμβρίου 2010, 13:50:17

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οπότε το ΕΣΥ θα αποτελείται από α) τα ΝΠΔΔ δηλ τα νοσοκομεία δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας περίθαλψης όπως θα προκύψουν μετά τις συγχωνεύσεις, συνδιοικήσεις κλπ (οπότε ένα νοσοκομείο μπορεί να έχει και περιφερειακό τμήμα) και β) τον ΟΠΥ που ως ΝΠΔΔ θα έχει περιφερειακά τμήματά του τα κέντρα υγείας, τα πολυιατρεία του ΙΚΑ κλπ.

Άρη λογική η σκέψη σου, ωστόσο η διάτύπωση του Νόμου δεν είναι ξεκάθαρη.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 4 Δεκεμβρίου 2010, 23:44:46

μμμ είναι νωρίς ίσως ακόμη για να κάνω σχόλια και θα ήθελα να το δουλέψω λίγο ακόμη στο μυαλό μου αλλά ο πειρασμός μεγάλος...

Κατ αρχήν η υπόθεση με το επίδομα των πολύτεκνων πρέπει να έχει γίνει με τον εξής τρόπο:
8000 ευρω ετήσιο κόστος ζωής ανά άτομο επί πέντε άτομα (2 γονείς και 3 παιδια) μας κάνει 40000 ευρώ ετήσιο δηλούμενο εισόδημα.
Προφανώς αυτοί που το σκέφτηκαν δεν έχουν παιδιά και δεν γνωρίζουν το κόστος για κάθε παιδί. Αν σκεφτείς ότι μια πενταμελής οικογένεια δεν μπορεί να μείνει σε ένα τριάρι τότε το "40000" σημαίνει ότι πρακτικά το κόβουν και ταυτόχρονα επιδοτούν το αμερικάνικο μοντέλο, που είναι το ίδιο με αυτό που διατηρούν οι αθίγγανοι και κάποια μουσουλμανικά κατά βάση φύλα: Κάνω παιδιά γιατί φέρνουν χρήματα (επιδόματα, φανάρια, παιδική εργασία). Ας είχαν τουλάχιστον το θάρρος να πουν ότι το κόβουν και τελειώνει το πράγμα.

Σχετικά με τον ΟΠΥ (που μου ακουστικά θυμίζει λίγο την "οπή"). Ο τίτλος που είχε δώσει ο Παπαδόπουλος ήταν πιο όμορφος.
Καταρχήν η ιδέα είναι παλαιά (από Δοξιάδη όσοι θυμάστε) και είναι μοντέλο που δουλεύει σε όλη την Ευρώπη και δουλεύει ικανοποιητικά και για τον ασθενή και για το κράτος. Ο ΟΠΥ πρακτικά δημιουργεί αυτό που ονομάζεται πρωτοβάθμια φροντίδα. Και κόβει τον ομφάλιο λώρο με αυτό που ονομάζεται νοσοκομειακή περίθαλψη. Για να γίνει αυτό χρειάζεται να υπερβεί κανείς τα ακόλουθα προβλήματα:
α) τις διαφορετικές δομές και τα διαφορετικά εργασιακά κεκτημένα που υπάρχουν για το προσωπικό.
β) την έλλειψη γενικών ιατρών και την υπερπληθώρα ειδικών.
γ) τις κεκτημένες πολιτισμικές αντιλήψεις που εχουν οι ασφαλισμένοι και υποψήφιοι ασθενείς.

Και δεν ξεχνάμε το στόχο που είναι η παροχή υπηρεσιών πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας με την ελάχιστη δυνατή οικονομική συμμετοχή του ασθενή (πχ τα φάρμακα και οι εξετάσεις έχουν συμμετοχή)

Όπως διαβάζω το νομοσχέδιο μου φαίνεται ότι τα καταφέρνει πολύ καλά εάν οι υπουργικές αποφάσεις που απαιτεί ακολουθήσουν τις ακόλουθες αρχές:
α) παροχή ίδιων παροχών για όλα τα ταμεία
β) ελεύθερη επιλογή οικογενειακού ιατρού με υπαρκτές και αρκετές επιλογές. (μην το κάνουμε σαν το δημόσιο ΙΚΑ όπου ο κάθε "οικογενειακός" μόνο φάρμακα προλάβαινε να γράψει με 3000 ασφαλισμένους να τον έχουν δηλώσει και άλλες 2000 να παρακαλάνε να τον δηλώσουν κι αυτοί)
γ) τον συναγωνισμό των υπαρχόντων δομών υγείας (δημοσίων και ιδιωτικών) που συμβάλλονται με κοινούς κανόνες παροχής υπηρεσιών στον ασφαλισμένο αλλά διατηρώντας το υπάρχον εργασιακό καθεστώς για το προσωπικό τους ώστε να μην υπάρξουν αντιδράσεις
δ) τον έλεγχο και τον συντονισμό αυτού του δεύτερου ΕΣΥ για την πρωτοβάθμια.

Για όσους έχουν ασχοληθεί λίγο με συστήματα υγείας θα ξέρουν ότι η Ελλάδα διαθέτει το μίγμα όλων των συστημάτων που διαθέτουν άλλες χώρες και τώρα όλα αυτά θα δοκιμαστούν να λειτουργήσουν σε συνεργασία:
α) το Σοβιετικό μοντέλο των πολυ-ιατρείων: Βλέπε ΙΚΑ
β) το βοριο-ευρωπαϊκό μοντέλο  του οικογενειακού ιατρού που επιλέγεις και δηλώνεις: βλέπε ΟΑΕΕ-ΤΕΒΕ
γ) το Σουηδικό μοντέλο με κέντρα υγείας στις απομακρυσμένες περιοχές και εξωτερικά ιατρεία νοσοκομείων στις μεγάλες πολεις: βλέπε ΟΓΑ
δ) Το γαλλικό μοντέλο: Ο ιατρός πληρώνεται για κάθε επίσκεψη-ιατρική πράξη: βλέπε ΟΠΑΔ, ΕΤΑΑ, κλπ

Περιμένοντας τι θα ψηφιστεί τελικά...... Πάντως μια επιτυχή λειτουργία του για τον πολίτη και με δεδομένο ότι οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ και του ΟΓΑ που είναι η πλειοψηφία του πληθυσμού, στα αστικά κέντρα ζουν την εξαθλίωση από πλευράς πρόσβασης σε υπηρεσίες υγείας, θα σημάνει την δημιουργία ενός δεύτερου ΕΣΥ της πρωτοβάθμιας εάν δώσει πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας.

Και ευτυχώς αυτοί οι πολίτες δεν θα ασχοληθούν (και καλά θα κάνουν) με φιλοσοφικά θέματα αλλά μόνο με το να έχουν πρόσβαση σε ποιοτικές υπηρεσίες υγείας. Και αυτό αποτελεί τρομακτική πρόκληση και για τον κλάδο μας και για την ειδικότητα μας.
 

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 5 Δεκεμβρίου 2010, 10:51:45

Υπάρχουν δύο δεδομένα στην όλη συζήτηση.
-Οι σχεδιαζόμενες αλλαγές στην ΠΦΥ (αν υποτεθεί ότι υπάρχει τέτοια) δεν γίνονται για να δημιουργηθεί επιτέλους ένα αξιόπιστο και λειτουργικό-μη κατακερματισμένο- σύστημα ΠΦΥ, αλλά για να περιοριστούν οι δημόσιες δαπάνες στην υγεία. Να μετακυλιθεί το κόστος στα ασφαλιστικά ταμεία ( για τα οποία το ζητούμενο είναι η κατάρρευση τους για πολλούς λόγους) και στις τσέπες των πολιτών.
Η αφετηρία επομένως των αλλαγών, η φύση και σχεδιασμός τους έχει μόνο δευτερευόντως σχέση με οποιαδήποτε σοβαρή προσπάθεια –κάτι που προϋποθέτει σοβαρή και σε βάθος συζήτηση- αναδιάρθρωσης των υπηρεσιών υγείας.
Πιθανώς να προκύψουν και θετικά στοιχεία, αλλά είμαι πολύ δύσπιστος από τη στιγμή που η κοινωνία (και οι εμπλεκόμενοι στην ΠΦΥ ως ειδικοί) δε μπορούν να αναδείξουν τις ανάγκες της κοινωνίας ως κεντρικό ζήτημα .
-Η πλήρης προστασία της «αγοράς υγείας» και η ανεμπόδιστη κερδοφορία του ιατροβιομηχανικού συμπλέγματος. Έχω και σε άλλο κείμενο αναφερθεί στα «φάρμακο». Ο πιο εύκολος τρόπος για να εξοικονομηθούν πόροι, θα ήταν η δημιουργία εθνικής φαρμακοβιομηχανίας ή η σύναψη προνομιακών συμβάσεων για διάθεση φαρμάκων μέσω των ταμείων. Κανείς , άραγε , από τους κυβερνητικούς και τροικανούς φωστήρες δεν το έχει σκεφτεί? Απλούστατα , κάτι τέτοιο θα ερχόταν σε σύγκρουση με τα μεγάλα συμφέροντα και τις πολυεθνικές. Έτσι κι αλλιώς το ζητούμενο των ημερών είναι η μετατροπή της χρεοκοπίας και της κρίσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος σε κρίση του κόσμου της εργασίας.
Αρκεί να θυμηθούμε λίγο την ιστορία των «δομημένων» .Για το  χρηματοπιστωτικό σύστημα έμειναν οι μίζες και τα κέρδη και για το «κοινωνικό κεφάλαιο» των ταμείων και του κόσμου της εργασίας ΟΛΗ η χασούρα. 
Ζούμε την εποχή στην οποία η παραγωγή και αναπαραγωγή της κοινωνικής ζωής είναι πλήρως υποταγμένη στις ανάγκες της οικονομίας. Η μοναδική αδιαπραγμάτευτη αξία είναι η ανεμπόδιστη καπιταλιστική συσσώρευση και η πάση θυσία  γιγάντωση  του χρηματοπιστωτικού κεφαλαίου.
Και εμείς όπως λέει ο Βάρναλης   
«Δειλοί , μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα
Προσμένουμε ίσως κάποιο θάμα»

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: timex στις 5 Δεκεμβρίου 2010, 14:56:26

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Υπάρχουν δύο δεδομένα στην όλη συζήτηση.
-Οι σχεδιαζόμενες αλλαγές στην ΠΦΥ (αν υποτεθεί ότι υπάρχει τέτοια) δεν γίνονται για να δημιουργηθεί επιτέλους ένα αξιόπιστο και λειτουργικό-μη κατακερματισμένο- σύστημα ΠΦΥ, αλλά για να περιοριστούν οι δημόσιες δαπάνες στην υγεία. Να μετακυλιθεί το κόστος στα ασφαλιστικά ταμεία ( για τα οποία το ζητούμενο είναι η κατάρρευση τους για πολλούς λόγους) και στις τσέπες των πολιτών.
Η αφετηρία επομένως των αλλαγών, η φύση και σχεδιασμός τους έχει μόνο δευτερευόντως σχέση με οποιαδήποτε σοβαρή προσπάθεια –κάτι που προϋποθέτει σοβαρή και σε βάθος συζήτηση- αναδιάρθρωσης των υπηρεσιών υγείας.
Πιθανώς να προκύψουν και θετικά στοιχεία, αλλά είμαι πολύ δύσπιστος από τη στιγμή που η κοινωνία (και οι εμπλεκόμενοι στην ΠΦΥ ως ειδικοί) δε μπορούν να αναδείξουν τις ανάγκες της κοινωνίας ως κεντρικό ζήτημα .
-Η πλήρης προστασία της «αγοράς υγείας» και η ανεμπόδιστη κερδοφορία του ιατροβιομηχανικού συμπλέγματος. Έχω και σε άλλο κείμενο αναφερθεί στα «φάρμακο». Ο πιο εύκολος τρόπος για να εξοικονομηθούν πόροι, θα ήταν η δημιουργία εθνικής φαρμακοβιομηχανίας ή η σύναψη προνομιακών συμβάσεων για διάθεση φαρμάκων μέσω των ταμείων. Κανείς , άραγε , από τους κυβερνητικούς και τροικανούς φωστήρες δεν το έχει σκεφτεί? Απλούστατα , κάτι τέτοιο θα ερχόταν σε σύγκρουση με τα μεγάλα συμφέροντα και τις πολυεθνικές. Έτσι κι αλλιώς το ζητούμενο των ημερών είναι η μετατροπή της χρεοκοπίας και της κρίσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος σε κρίση του κόσμου της εργασίας.
Αρκεί να θυμηθούμε λίγο την ιστορία των «δομημένων» .Για το  χρηματοπιστωτικό σύστημα έμειναν οι μίζες και τα κέρδη και για το «κοινωνικό κεφάλαιο» των ταμείων και του κόσμου της εργασίας ΟΛΗ η χασούρα. 
Ζούμε την εποχή στην οποία η παραγωγή και αναπαραγωγή της κοινωνικής ζωής είναι πλήρως υποταγμένη στις ανάγκες της οικονομίας. Η μοναδική αδιαπραγμάτευτη αξία είναι η ανεμπόδιστη καπιταλιστική συσσώρευση και η πάση θυσία  γιγάντωση  του χρηματοπιστωτικού κεφαλαίου.
Και εμείς όπως λέει ο Βάρναλης   
«Δειλοί , μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα
Προσμένουμε ίσως κάποιο θάμα»

Συμφωνω!

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: timex στις 5 Δεκεμβρίου 2010, 14:59:22

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όπως διαβάζω το νομοσχέδιο μου φαίνεται ότι τα καταφέρνει πολύ καλά εάν οι υπουργικές αποφάσεις που απαιτεί ακολουθήσουν τις ακόλουθες αρχές:
α) παροχή ίδιων παροχών για όλα τα ταμεία
β) ελεύθερη επιλογή οικογενειακού ιατρού με υπαρκτές και αρκετές επιλογές. (μην το κάνουμε σαν το δημόσιο ΙΚΑ όπου ο κάθε "οικογενειακός" μόνο φάρμακα προλάβαινε να γράψει με 3000 ασφαλισμένους να τον έχουν δηλώσει και άλλες 2000 να παρακαλάνε να τον δηλώσουν κι αυτοί)
γ) τον συναγωνισμό των υπαρχόντων δομών υγείας (δημοσίων και ιδιωτικών) που συμβάλλονται με κοινούς κανόνες παροχής υπηρεσιών στον ασφαλισμένο αλλά διατηρώντας το υπάρχον εργασιακό καθεστώς για το προσωπικό τους ώστε να μην υπάρξουν αντιδράσεις
δ) τον έλεγχο και τον συντονισμό αυτού του δεύτερου ΕΣΥ για την πρωτοβάθμια.

Ελεύθερη επιλογή οικογενειακού γενικού γιατρού.'Οχι άλλης ειδικότητας!!!!!

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 5 Δεκεμβρίου 2010, 19:20:44

Στο πρόσφατο σχέδιο νόμου και συγκεκριμένα στο 7ο κεφάλαιο (άρθρα 26-29) προβλέπεται η σύσταση του Οργανισμού Παροχών Υγείας (ΟΠΥ) στον οποίο εντάσσονται τα Κέντρα Υγείας, οι αγροτικοί γιατροί, οι Κλάδοι Υγείας ΙΚΑ-ΕΤΑΜ με τις μονάδες υγείας του, ο ΟΓΑ, ο ΟΑΕΕ ως προς τις παροχές σε είδος, ο ΟΠΑΔ και ο Οίκος Ναύτη.

Είναι αξιοπρόσεκτο ότι στην αιτιολογική έκθεση που συνοδεύει το σχέδιο νόμου το κεφάλαιο 7 είναι κενό, πράγμα που σημαίνει είτε αδυναμία αιτιολόγησης εκ μέρους της κυβέρνησης μιας τόσο σοβαρής ενέργειας, είτε περιφρόνηση της κοινωνίας και των εργαζομένων στους οποίους η κυβέρνηση απαξιοί την οποιανδήποτε εξήγηση.

Υφίσταται σωρεία ερωτημάτων τα οποία πρέπει να μας απασχολήσουν και τα καταγράφω συνοπτικά:

1. Ποια η σκοπιμότητα μετακίνησης των ΚΥ από το ΕΣΥ στο νεοσύστατο ΝΠΔΔ που επονομάζεται ως ΟΠΥ;

2. Πως θα διοικούνται τα ΚΥ;

3. Πως θα εφοδιάζονται υλικά;

4. Τι θα συμβεί με τις εργασιακές σχέσεις των γιατρών που υπηρετούν στα ΚΥ;

5. Τι θα συμβεί με τα ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά τους δικαιώματα;Επειδή πρόκειται για σοβαρά ζητήματα που θα απασχολήσουν άμεσα την ΟΕΝΓΕ προκειμένου να προασπίσει αποτελεσματικά τους συναδέλφους των ΚΥ και ΠΙ, για τούτο και παρακαλούμε να έχουμε τη γνώμη κάθε ενδιαφερόμενου, ώστε να σχηματίσουμε συνολική θέση στο ζήτημα.

Τις απόψεις σας μπορείτε να στέλνετε στην ηλεκτρονική διεύθυνση της ΟΕΝΓΕ  oengegr@gmail.com είτε στο φαξ 210-5234725

                               Συναδελφικά

                            Δημήτρης Βαρνάβας

                             varnava1@otenet.gr
 
 
 
http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=19917

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: αννουλα στις 5 Δεκεμβρίου 2010, 22:11:36

καταρχην δουλευει το μειλ της οενγε;
γιατι ακομη κ μυνημα αναρτησα στο φορουμ οτι το μειλ που εστειλα που επιστραφη ως failure delivery αλλά απαντησα δεν πηρα απο κανενα εκπροσωπο εδω μεσα...τωρα ξαφνικα προεκυψαν θεματα κ δουλευει το μειλ;
μαλλον δουλευει με δυο μετρα κ δυο σταθμα αναλογα με τα θεματα που ενδιαφερουν την οενγε...

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 5 Δεκεμβρίου 2010, 22:18:00

Το email δουλεύει, το site (http://www.oenge.gr/) είναι ανενεργό. Παράρτημα του site είναι το ygeianet ;D

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 5 Δεκεμβρίου 2010, 22:25:17

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Στο πρόσφατο σχέδιο νόμου και συγκεκριμένα στο 7ο κεφάλαιο (άρθρα 26-29) προβλέπεται η σύσταση του Οργανισμού Παροχών Υγείας (ΟΠΥ) στον οποίο εντάσσονται τα Κέντρα Υγείας, οι αγροτικοί γιατροί, οι Κλάδοι Υγείας ΙΚΑ-ΕΤΑΜ με τις μονάδες υγείας του, ο ΟΓΑ, ο ΟΑΕΕ ως προς τις παροχές σε είδος, ο ΟΠΑΔ και ο Οίκος Ναύτη.

Είναι αξιοπρόσεκτο ότι στην αιτιολογική έκθεση που συνοδεύει το σχέδιο νόμου το κεφάλαιο 7 είναι κενό, πράγμα που σημαίνει είτε αδυναμία αιτιολόγησης εκ μέρους της κυβέρνησης μιας τόσο σοβαρής ενέργειας, είτε περιφρόνηση της κοινωνίας και των εργαζομένων στους οποίους η κυβέρνηση απαξιοί την οποιανδήποτε εξήγηση.

Υφίσταται σωρεία ερωτημάτων τα οποία πρέπει να μας απασχολήσουν και τα καταγράφω συνοπτικά:

1. Ποια η σκοπιμότητα μετακίνησης των ΚΥ από το ΕΣΥ στο νεοσύστατο ΝΠΔΔ που επονομάζεται ως ΟΠΥ;

2. Πως θα διοικούνται τα ΚΥ;

3. Πως θα εφοδιάζονται υλικά;

4. Τι θα συμβεί με τις εργασιακές σχέσεις των γιατρών που υπηρετούν στα ΚΥ;

5. Τι θα συμβεί με τα ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά τους δικαιώματα;Επειδή πρόκειται για σοβαρά ζητήματα που θα απασχολήσουν άμεσα την ΟΕΝΓΕ προκειμένου να προασπίσει αποτελεσματικά τους συναδέλφους των ΚΥ και ΠΙ, για τούτο και παρακαλούμε να έχουμε τη γνώμη κάθε ενδιαφερόμενου, ώστε να σχηματίσουμε συνολική θέση στο ζήτημα.

Τις απόψεις σας μπορείτε να στέλνετε στην ηλεκτρονική διεύθυνση της ΟΕΝΓΕ  oengegr@gmail.com είτε στο φαξ 210-5234725

                               Συναδελφικά

                            Δημήτρης Βαρνάβας

                             varnava1@otenet.gr
 
 
 
http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=19917

Προς κάθε συνδικοπατέρα που ξαφνικά θυμήθηκε ότι υπάρχουν κέντρα υγείας:
Υπάρχει το επιτυχημένο πείραμα της Κρήτης επί Στεφανή κατά το οποίο τα κέντρα υγείας πέρασαν σε ένα νέο ΝΠΔΔ, αυτό του ΠΕΣΥΠ με αυτονομία σε επίπεδο Κρήτης. Τα αποτελέσματα ήταν τόσο εντυπωσιακά για τα Κέντρα Υγείας που απόκτησαν πλήρη αυτονομία που άρχισε να αποτελεί επικίνδυνο παράδειγμα προς μίμηση καθώς:
- Τα κέντρα υγείας ανανέωσαν τον εξοπλισμό τους, μπορούν να διεκδικήσουν θέσεις για γιατρούς, καθαρίστηκαν και δημιουργούσαν πλέον την αίσθηση ότι ήταν ιδιωτικά κέντρα.
- Δεν αποτελούσε πλέον ρουσφέτι να σου επιτρέψει το νοσοκομείο να αλλάξεις ένα τζάμι ενώ ήταν χειμώνας

Τα αρνητικά της υπόθεσης ήταν ότι οι διοικητικοί των κέντρων υγείας απόκτησαν αντικείμενο και αυτό δεν τους άρεσε καθόλου. Επίσης, κάτι κοπρόσκυλα που μέχρι τότε την βγάζαν με τις πλάσμα εφημερίες βρέθηκαν να έχουν δουλειά να κάνουν....

Ας ανατρέξουν στο παρελθόν και θα ανακαλύψουν ότι τίποτα από αυτά που γράφει για να κέντρα υγείας δεν υπάρχει χωρίς απάντηση.
Δυστυχώς, οι απορίες τους προδίδουν την ασχετοσύνη τους για τα κέντρα υγείας και την πρωτοβάθμια. Δεν πάνε να δούνε που πέφτει κανένα οπτόμετρο στο μαγαζί τους καλύτερα;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το email δουλεύει, το site (http://www.oenge.gr/) είναι ανενεργό. Παράρτημα του site είναι το ygeianet ;D

Το YGEIANET δεν είναι παράρτημα της ΟΕΝΓΕ, είναι site συγκεκριμένης παράταξης που εκλέγεται και εκπροσωπείται στην ΟΕΝΓΕ.
Η ΟΕΝΓΕ εμφανίζεται δυναμική μόνο όταν απειλούνται τα κεκτημένα συγκεκριμένων εργατοπατέρων. Κατά τα άλλα είναι στον πάγο.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: timex στις 6 Δεκεμβρίου 2010, 08:24:12

Το ότι δεν αναφέρεται πουθενά πως ο οικογενειακός γιατρός θα πρέπει να είναι μόνο γενικός γιατρός, δεν είδα να το σχολιάζει κανείς.
Γιατί άραγε...

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 6 Δεκεμβρίου 2010, 19:03:28

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το ότι δεν αναφέρεται πουθενά πως ο οικογενειακός γιατρός θα πρέπει να είναι μόνο γενικός γιατρός, δεν είδα να το σχολιάζει κανείς.
Γιατί άραγε...

Γιατί είναι το μικρότερο πρόβλημα στην όλη υπόθεση. Αυτοί τη στιγμή δεν υπάρχουν οικογενειακοί ιατροί αρκετοί σε αριθμό για να λειτουργήσει ένα σύστημα οικογενειακού ιατρού. Επίσης, ο κόσμος δεν ξέρει τι σημαίνει γενικός ιατρός και τον ταυτίζει με τον παθολόγο. Να πω ότι δεν υπάρχουν και αρκετοίαγενικοί ιατροί που να αξίζουν την ειδικότητα θα γίνω κακός.

Όσοι με γνωρίζουν από παλαιά θα έχουν ακούσει το αιρετικό ότι δεν περιμένω καμιά βοήθεια για την εδραίωση της γενικής ιατρικής στην Ελλάδα, ούτε από τα "όργανα" μας, ούτε από τους πολιτικούς, ούτε από τους πανεπιστημιακούς. Η εδραίωση περιμένω να έρθει μόνο από τους ασθενείς και από τους τραπεζίτες. Οι ασθενείς γιατί μπορούν να εξυπηρετούνται χωρίς να τρέχουν δεξιά αριστερά και οι τραπεζίτες γιατί το δεξια-αριστερά και ο νοσοκομειακός τρόπος αντιμετώπισης κοστίζει περισσότερο χωρίς να έχει καλύτερα αποτελέσματα στους δείκτες υγείας.

Για μένα είναι σημαντικά μικρότερο πρόβλημα το τι ειδικότητα έχει ο οικογενειακός ιατρός από το γεγονός ότι πρέπει να είσαι διαβητολόγος για να δεχτεί ο ΟΓΑ να βάλεις τον ασθενή σου σε ινσουλίνη προκειμένου να του πληρώσει τα βελονάκια του στυλού της ινσουλίνης. Το κόστος θεραπείας και η ποιότητα ζωής θα κοστίσουν ακριβότερα όσο ο ασθενής θα συνεχίσει αρύθμιστος.

Θεωρώ ότι καλά εκπαιδευμένοι γενικοί ιατροί εάν τυχόν δεν έχουν εμπόδια όπως το παραπάνω στη δουλειά τους απλά θα απομονώσουν σταδιακά τις υπόλοιπες ειδικότητες σε αυτά που είναι ειδικευμένα και είναι η δουλειά τους. Αρκεί να μην τεθούν φραγμοί που θα περιορίσουν την άσκηση της ιατρικής από το γενικό ιατρό, είτε σε επίπεδο πράξεων είτε σε επίπεδο συνταγογραφίας. Είναι προτιμότερο να απαιτήσουμε ελευθερία και έλεγχο παρά περιορισμούς και αμνήστευση που υπάρχει σήμερα.

Το σημαντικότερο πρόβλημα είναι αλλού: τι μπορεί να κάνει ο γενικός ιατρός;
Όσοι έζησαν την μάζωξη στη Λέσβο πριν 10 χρόνια θα θυμούνται τον αφηνιασμένο Μποδοσάκη να είναι κάθετα αντίθετος.
Όσοι θέτουν το ερώτημα γιατί μια επιστημονική εταιρία που υποτίθεται ότι εκπροσωπεί την γενική ιατρική στην Ελλάδα δεν θέτει την βάση για τις δεξιότητες που πρέπει να έχει ένας γενικός ιατρός λαμβάνουν την απάντηση ότι υπάρχει το βιβλιαράκι της εκπαίδευσης (γνωστό ως logbook). Αφού η επιτροπή εκπαίδευσης πριν 3-4 χρόνια στο συνέδριο στη Χερσόνησο σε ερώτηση μου για αυτό το θέμα θεωρεί ότι το logbook είναι και οι δεξιότητες που πρέπει να έχει ο γενικός γιατρός γιατί φοβάται να το δηλώσει και επίσημα;; Απειλούνται κάποιοι μήπως από μια τέτοια ενέργεια;

Όταν δεν υπάρχει επίσημα τι μπορεί να κάνει ένας γενικός ιατρός γιατί να έχουμε απαιτήσεις;

Το άλλο σημαντικότερο πρόβλημα είναι από τι απειλείται ο γενικός ιατρός.
Ο γενικός ιατρός σε όλο τον κόσμο απειλείται δικαστικά όταν συμβεί το "3%" που κανείς δεν θέλει, που είναι ανθρωπίνως μη προβλέψιμο όσο καλός ιατρός και να είσαι. Εκεί αρχίζει ένας δύσκολος δρόμος για κάθε ιατρό που θα βρεθεί σε αυτή τη θέση, να ακούει στο δικαστήριο τον κάθε πανεπιστήμων της Χ ειδικότητας να λέει ότι έπρεπε να είχε γίνει αυτό και αυτό και ο γενικός ιατρός έπρεπε να είχε παραπέμψει. Εάν όμως είχε συμβεί το ίδιο και κατηγορούνταν ιατρός της ειδικότητας του θα κατηγορούσε το θεό, την ανακρίβεια της μεθόδου, την τύχη και τους δαιμόνους. Αυτό το πρόβλημα είναι παγκόσμιο και η λύση που χρησιμοποιείται παντού πλην της Ελλάδα είναι να υπάρχει μια σοβαρή επιστημονική εταιρία, κολέγιο ή ακαδημαϊκό τμήμα γενικής ιατρικής που κάθετε βάζει κάτω τη βιβλιογραφία, βγάζει κατευθυντήριες οδηγίες και κανόνες άσκησης της ιατρικής. Πουθενά δεν είναι δεσμευτικές. Αλλά εάν τις ακολουθείς απλά είσαι υπό προστασία ότι έκανες το πρέπον, ότι και να λέει η κάθε φιγούρα του θεάτρου σκιών. Εάν εξαιρέσεις κάτι προσπάθειες του Λιονή για κατευθυντήριες οδηγίες, τι άλλο έχουμε στην Ελλάδα;

Όταν ο γενικός ιατρός στην Ελλάδα είναι ξεβράκωτος και τον κυνηγάνε από παντού εάν τολμήσει να κάνει ιατρική, εσύ θέλεις να του βάλεις και ευθύνες; Εγώ μαζί σου, είμαι σίγουρος ότι υπάρχει ένα κελί και για σένα.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: D-Michalis στις 6 Δεκεμβρίου 2010, 21:01:35

Σωστά, αλλά δεν αρκούν οι «κατευθυντήριες οδηγίες» πολύ δε περισσότερο όταν δεν είναι σταθμισμένες στα δεδομένα του χώρου –χώρας που θα εφαρμοστούν. Είναι? Γιατί από όσο θυμάμαι μόνο ένα πακέτο –στο πλαίσιο ενός Intereg- είχε υποστεί αυτή τη διαδικασία. Απαιτείται και αυτό που παρέλειψες, αν και γνωρίζεις καλά (πιστεύω λόγω κεκτημένης ταχύτητας), ένα consensus των Γ.Γ. με κάθε άλλη ειδικότητα (ανάλογα το νόσημα ή το θέμα) όπου –όπως λέει και ο όρος- θα υπάρχει μία minimum συμφωνία για τα όρια διαχείρισης στην ΠΦΥ και παραπομπής του κάθε περιστατικού.
1. Έχουμε τη βούληση? (εμείς και οι άλλοι)
2. Έχουμε την αγαθή προαίρεση της προώθησης της ΠΦΥ και κάτω από αυτό το πρίσμα θα εισηγηθούμε σε ένα τέτοιο χώρο? Ή έχουμε εμείς τους φόβους και τις ανασφάλειες (ή τα καβαλημένα καλάμια), εκείνοι δε την αγωνία της απώλειας βιοποριστικών πόρων και ως εκ τούτου και το φάντασμα της ανεργίας, με αποτέλεσμα -αν το κάναμε- να οδηγούμασταν σε τραγέλαφο και αποτυχία?
Δεν έχω τις απαντήσεις στο 1 και 2. Όμως σίγουρα αυτή η ομοφωνία είναι απαραίτητη για να μπεί το τραίνο σε τροχιά.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ με την προσέγγιση

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 6 Δεκεμβρίου 2010, 21:33:00

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σωστά, αλλά δεν αρκούν οι «κατευθυντήριες οδηγίες» πολύ δε περισσότερο όταν δεν είναι σταθμισμένες στα δεδομένα του χώρου –χώρας που θα εφαρμοστούν. Είναι? Γιατί από όσο θυμάμαι μόνο ένα πακέτο –στο πλαίσιο ενός Intereg- είχε υποστεί αυτή τη διαδικασία. Απαιτείται και αυτό που παρέλειψες, αν και γνωρίζεις καλά (πιστεύω λόγω κεκτημένης ταχύτητας), ένα consensus των Γ.Γ. με κάθε άλλη ειδικότητα (ανάλογα το νόσημα ή το θέμα) όπου –όπως λέει και ο όρος- θα υπάρχει μία minimum συμφωνία για τα όρια διαχείρισης στην ΠΦΥ και παραπομπής του κάθε περιστατικού.
1. Έχουμε τη βούληση? (εμείς και οι άλλοι)
2. Έχουμε την αγαθή προαίρεση της προώθησης της ΠΦΥ και κάτω από αυτό το πρίσμα θα εισηγηθούμε σε ένα τέτοιο χώρο? Ή έχουμε εμείς τους φόβους και τις ανασφάλειες (ή τα καβαλημένα καλάμια), εκείνοι δε την αγωνία της απώλειας βιοποριστικών πόρων και ως εκ τούτου και το φάντασμα της ανεργίας, με αποτέλεσμα -αν ο κάναμε- να οδηγούμασταν σε τραγέλαφο και αποτυχία?
Δεν έχω τις απαντήσεις στο 1 και 2. Όμως σίγουρα αυτή η ομοφωνία είναι απαραίτητη για να μπει το τραίνο σε τροχιά.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ με την προσέγγιση

Η βιβλιογραφία υπάρχει, και άνθρωποι υπάρχουν. Κι όταν δεν υπάρχουν εγχώριοι, εισάγονται. Αλλά ας μην βάζουμε ως πρόφαση την τελειότητα, σοβαρές επιστημονικές εταιρίες στο εξωτερικό εκδίδουν κατευθυντήριες οδηγίες και χωρίς άλλες ειδικότητες.
Η πλήρης απουσία δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν, σημαίνει ότι δεν θέλουμε.
Κάποιες φορές δεν απαραίτητη η ομοφωνία, καταγράφεται και η διαφωνία αρκεί να αιτιολογείται αμφότερα. Γιατί τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά θα τεθούν και για άλλες ειδικότητες. Αλήθεια, μπορεί να εκδίδει η Χ Επιστημονική εταιρία οδηγίες για την Ελλάδα χωρίς τους γιατρούς της πρωτοβάθμιας σε ιατρικά θέματα που είναι εξωνοσοκομειακά; Με βάση τα γραφόμενα σας, δεν πρέπει να τις παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά ή διαφωνείτε;
Και έπειτα δεν μπορούμε να αρχίσουμε από κάπου; Εάν ψάχνουμε την απόλυτη γνώση, γιατί δεν είμαστε εξίσου απαιτητικοί και στην καθημερινή ιατρική πράξη; Τα μισά φάρμακα θα έπρεπε να αποσυρθούν...
Ποιον βολεύει η απουσία των πάντων;

Και ένα πράγμα ακόμη...

Αλήθεια, επειδή τα καλάμια είναι πολύ της μόδας και οι φοβίες επίσης, κατά την γνώμη σας προς τα που κλείνει το logbook εάν θεωρήσουμε ότι  εκτός από τις δεξιότητες που πρέπει να εκπαιδευτεί ο γενικός ιατρός είναι και οι δεξιότητες που πρέπει να ξέρει ο γενικός ιατρός στην Ελλάδα;

Και κάτι ακόμη....
Προήλθε το logbook από μια διαδικασία consensus με τις υπόλοιπες ειδικότητες που έχουν την ευθύνη για την εκπαίδευση ή πρέπει να το απορρίψουμε με βάση τη συλλογιστική σας; Αν ναι, που είναι τα ονόματα από τις άλλες ειδικότητες;

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: D-Michalis στις 6 Δεκεμβρίου 2010, 22:23:52

-Δημήτρη δε διαφωνώ ότι από κάπου πρέπει να αρχίζουμε. Απλά, δεν ανέχομαι –νομίζω με ξέρεις- να ορίζουμε την αρχή, χωρίς να περιγράφουμε και τα επόμενα απαιτητά βήματα, και ας είναι για μετά. Αρκεί να προβλέπονται σε μία «κλιμακωτή» διαδικασία.
-Βεβαίως και θα υπάρχουν διαφωνίες. Αφού καταγράφονται όμως, έχουν σχεδόν την ίδια σημασία με τις συμφωνίες.
-Οδηγίες από ειδικούς και ειδικότητες εκτός ΠΦΥ για την ΠΦΥ? Σαφώς ΟΧΙ, αφού, όπως και να το ψάξεις, είναι κενό επιστημονικών ερεισμάτων.
-Logbook? Δεν αποτελεί κανένα είδος ομοφωνίας. Απλά είναι μία προσπάθεια να αποτυπωθεί σε «μετρήσιμες» και «κωδικοποιημένες» πράξεις και δεξιότητες όλο το περιεχόμενο του Π.Δ. και της απόφασης ΚΕΣΥ που περιλαμβάνουν τα εκπαιδευτικά αντικείμενα της ειδικότητας, με την ελπίδα ότι θα αποτελούσε ένα καλό εργαλείο στα χέρια των ειδικευόμενων για να «πιέζουν» τους «εκπαιδευτές» τους για να τους τα δώσουν. Δεν ξέρω αν ο στόχος επιτεύχθηκε. Μάλλον όχι για λόγους που εκφεύγουν –νομίζω- του παρόντος. Κανονικά, τίποτε περισσότερο δεν πρέπει να περιέχει (και νομίζω δεν περιέχει) από αυτό, πλήν του χαρακτηρισμού ορισμένων πράξεων και δεξιοτήτων ως απολύτως απαραίτητων ή λιγότερο απαραίτητων.
-Πρέπει να αποτελεί το logbook παράλληλα και το πλαίσιο των δράσεων που «μπορεί», «δικαιούται» να ενεργεί ο Γ.Γ.? Ερώτημα «εκ του πονηρού» αφού ουσιαστικά θές να τοποθετηθώ σε αυτό, από το προηγούμενο ποστς σου ακόμη (ή κάνω λάθος?) Θα ανταποκριθώ όμως στο κάλεσμα και θα πώ πως θα μπορούσα να πώ ΝΑΙ, αν ήμουν σίγουρος ότι μεταφέρει αυτούσια το σχετικό Π.Δ. Όμως, επειδή δεν είμαι σίγουρος για αυτό, θα πώ πώς, το Π.Δ. για την εκπαίδευση, οριοθετεί το τι (κατά τεκμήριο) εκπαιδεύεσαι / εκπαιδεύτηκες να κάνεις. Αυτό λοιπόν, ΝΑΙ, είναι το πλαίσιο στο οποίο δικαιούσαι να δραστηριοποιηθείς και κανείς - επιστημονικά και νομικά- δεν μπορεί να σε ενοχλήσει.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 6 Δεκεμβρίου 2010, 23:27:40

Νομίζω ότι συμφωνούμε ότι συμφωνούμε.
Άρα η απουσία θέσεων και κατευθυντηρίων οδηγιών δεν δικαιολογείται από τις μεθόδους και την έλλειψη συμμετοχής ειδικών. Να συμπληρώσω την κακία μου τώρα. Πρόσωπα σε βαρβάτες θέσεις στην ΕΛΕΓΕΙΑ συμμετείχαν στο Interreg που αναφέρατε. Αλήθεια που είναι στο site της ΕΛΕΓΕΙΑΣ αυτά τα consensus που βγήκαν από το Interreg;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αλήθεια, μπορεί να εκδίδει η Χ Επιστημονική εταιρία οδηγίες για την Ελλάδα χωρίς τους γιατρούς της πρωτοβάθμιας σε ιατρικά θέματα που είναι εξωνοσοκομειακά; Με βάση τα γραφόμενα σας, δεν πρέπει να τις παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά ή διαφωνείτε;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

-Οδηγίες από ειδικούς και ειδικότητες εκτός ΠΦΥ για την ΠΦΥ? Σαφώς ΟΧΙ, αφού, όπως και να το ψάξεις, είναι κενό επιστημονικών ερεισμάτων.

Μόλις κάψατε επίσημες κατευθυντήριες οδηγίες του υπουργείου υγείας.

Το γνωστο ΠΔ από την απόφαση του ΚεΣΥ για τα αντικείμενα εκπαίδευσης στην ειδικότητα (που έχει και αρκετά λάθη μέσα) αφορά εκπαιδευτικά αντικείμενα. Δείτε το επισυναπτόμενο για να έχουμε μια εικόνα...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

-Δημήτρη δε διαφωνώ ότι από κάπου πρέπει να αρχίζουμε. Απλά, δεν ανέχομαι –νομίζω με ξέρεις- να ορίζουμε την αρχή, χωρίς να περιγράφουμε και τα επόμενα απαιτητά βήματα, και ας είναι για μετά. Αρκεί να προβλέπονται σε μία «κλιμακωτή» διαδικασία.
-Βεβαίως και θα υπάρχουν διαφωνίες. Αφού καταγράφονται όμως, έχουν σχεδόν την ίδια σημασία με τις συμφωνίες.
-Οδηγίες από ειδικούς και ειδικότητες εκτός ΠΦΥ για την ΠΦΥ? Σαφώς ΟΧΙ, αφού, όπως και να το ψάξεις, είναι κενό επιστημονικών ερεισμάτων.
-Logbook? Δεν αποτελεί κανένα είδος ομοφωνίας. Απλά είναι μία προσπάθεια να αποτυπωθεί σε «μετρήσιμες» και «κωδικοποιημένες» πράξεις και δεξιότητες όλο το περιεχόμενο του Π.Δ. και της απόφασης ΚΕΣΥ που περιλαμβάνουν τα εκπαιδευτικά αντικείμενα της ειδικότητας, με την ελπίδα ότι θα αποτελούσε ένα καλό εργαλείο στα χέρια των ειδικευόμενων για να «πιέζουν» τους «εκπαιδευτές» τους για να τους τα δώσουν. Δεν ξέρω αν ο στόχος επιτεύχθηκε. Μάλλον όχι για λόγους που εκφεύγουν –νομίζω- του παρόντος. Κανονικά, τίποτε περισσότερο δεν πρέπει να περιέχει (και νομίζω δεν περιέχει) από αυτό, πλήν του χαρακτηρισμού ορισμένων πράξεων και δεξιοτήτων ως απολύτως απαραίτητων ή λιγότερο απαραίτητων.
-Πρέπει να αποτελεί το logbook παράλληλα και το πλαίσιο των δράσεων που «μπορεί», «δικαιούται» να ενεργεί ο Γ.Γ.? Ερώτημα «εκ του πονηρού» αφού ουσιαστικά θές να τοποθετηθώ σε αυτό, από το προηγούμενο ποστς σου ακόμη (ή κάνω λάθος?) Θα ανταποκριθώ όμως στο κάλεσμα και θα πώ πως θα μπορούσα να πώ ΝΑΙ, αν ήμουν σίγουρος ότι μεταφέρει αυτούσια το σχετικό Π.Δ. Όμως, επειδή δεν είμαι σίγουρος για αυτό, θα πώ πώς, το Π.Δ. για την εκπαίδευση, οριοθετεί το τι (κατά τεκμήριο) εκπαιδεύεσαι / εκπαιδεύτηκες να κάνεις. Αυτό λοιπόν, ΝΑΙ, είναι το πλαίσιο στο οποίο δικαιούσαι να δραστηριοποιηθείς και κανείς - επιστημονικά και νομικά- δεν μπορεί να σε ενοχλήσει.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: timex στις 6 Δεκεμβρίου 2010, 23:53:07

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Γιατί είναι το μικρότερο πρόβλημα στην όλη υπόθεση. Αυτοί τη στιγμή δεν υπάρχουν οικογενειακοί ιατροί αρκετοί σε αριθμό για να λειτουργήσει ένα σύστημα οικογενειακού ιατρού. Επίσης, ο κόσμος δεν ξέρει τι σημαίνει γενικός ιατρός και τον ταυτίζει με τον παθολόγο. Να πω ότι δεν υπάρχουν και αρκετοίαγενικοί ιατροί που να αξίζουν την ειδικότητα θα γίνω κακός.

Κατα τη γνωμη μου δεν ειναι το μικροτερο αλλα το μεγαλυτερο.Μπορει αυτη τη στιγμη να μην υπαρχουν αρκετοι γενικοι γιατροι για να καλυψουν ολες τις θεσεις της ΠΦΥ ,υπαρχουν ομως περιπου 500 ειδικευομενοι και καποιες εκατονταδες για να μη πω χιλιαδες που εχουν δηλωσει για να ξεκινησουν ειδικοτητα. αν αυτη τη στιγμη καλυφθουν οι θεσεις των οικογενειακων γιατρων, που στο εξωτερικο καλυπτονται ΜΟΝΟ απο γενικους γιατρους, απο γιατρους αλλων ειδικοτητων, ποιος ο λογος να συνεχισουν να εκπαιδευονται γενικοι γιατροι;
τη στιγμη που οταν θα τελειωσουν ολες οι θεσεις θα ειναι καλυμμενες. τη στιγμη που ο ασφαλισμενος θα μπορει να διαλεξει για οικογενειακο του γιατρο εναν χειρουργό ή εναν γυναικολογο!!!
Ο κόσμος δεν ξέρει τι θα πει γενικος γιατρος ,μπορει ευκολα να το μαθει οταν θα αναγκαστει να πηγαινει πρωτα στον γενικο γιατρο και εκεινος να τον παραπεμπει αν χρειαζεται στο νοσοκομειο.Εκεινος και οχι ο παθολογος!
Οσο για το οτι υπαρχουν γενικοι γιατροι που δεν αξιζουν την ειδικοτητα ,αυτο συμβαινει και σε αλλες ειδικοτητες οχι μονο στη δικη μας.Δεν συμφωνω με αυτο που λες ,αλλα ακομη κι αν συμφωνουσα δεν θα εβγαζα τα ματια μου μονη μου...

Δεν πιστευω πως οι γενικοι γιατροι σταδιακα θα απομονώσουν τις υπολοιπες ειδικοτητες γιατι στη χωρα μας ισχυει , ουδεν μονιμοτερο του προσωρινου.Οταν μπουν και αλλες ειδικοτητες στο παιχνιδι ,ξεχασε το.

Ο Μποδοσακης(αν και δεν συμφωνω να εκπροσωπει τους γενικους γιατρους καποιος που δεν εχει κανει ειδικοτητα γενικης ιατρικης) αλλα και οι αλλοι ,εκαναν μια προσπαθεια.Εβγαλαν ενα logbook για την ειδικοτητα μας. Καμια αλλη ειδικοτητα στην Ελλαδα δεν εχει κατι αναλογο.Εγω τουλαχιστον δεν εχω δει κατι αναλογο απο αλλες ειδικοτητες.Ισως θα μπορουσαν να προσθεσουν και αλλα.Ισως καποια απο αυτα που αναφερονται στο logbook να μη μπορουν να γινουν γιατι δεν υπαρχουν στα νοσοκομεια που ειδικευομαστε.Ισως να μη μπορουν να γινουν γιατι δεν αφηνουν τους γενικους γιατρους να τα κανουν αφου θελουν να κανουν πραγματα και οι ειδικευομενοι των αλλων ειδικοτητων.

Ο γενικος γιατρος ειναι ξεβρακωτος γιατι εμεις το επιτρεψαμε! Ελπιζω καποια στιγμη να σταματησει να γινεται αυτο.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: timex στις 7 Δεκεμβρίου 2010, 00:03:08

Πιστευω εκεινο που λειπει απο το logbook ειναι ειδικοτητες οπως ουρολογια, νεφρολογια, ρευματολογια, νευρολογια, και πνευμονολογια. Υποτιθεται πως καποια απο αυτα τα κανεις κατα τη διαρκεια της παθολογιας .ΟΚ συμφωνω. Πιστευω πως 3 μηνες γυναικολογιας ειναι πολλοι.Όπως και 2 μηνες μικροβια.

Επισης πιστευω πως η αλλαγη του υγειονομικου χαρτη , δεν γινεται για τη δημιουργια μια σωστης ΠΦΥ, αλλά για την εξοικονομιση χρηματων επειδη το ζηταει η τροικα. Και ξερετε τι γινεται οταν τα πραγματα γινονται βιαστικα και χωρις σχεδιασμο... γινεται ενα εκτρωμα που θα το κοιταμε μετα και θα λεμε τοτε που μπουρουσαμε δεν καναμε τιποτα...
Και ειναι κριμα γιατι μπορουμε να κανουμε περισσοτερα και για τον κλαδο μας αλλα και για την ΠΦΥ γενικοτερα.Και οσοι τωρα ειστε ειδικευμενοι και ειστε στο συστημα, αλλα και οσοι ειμαστε ειδικευομενοι και δεν ξερουμε τι μας ξημερωνει!

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 7 Δεκεμβρίου 2010, 16:08:12

http://www.yyka.gov.gr/ministry/grafeio-typoy/deltia-typoy/2010/dekembrios/proschedio-nomoy-diarthrotikes-allages-sto-systima-ygeias-kai-alles-diatakseis-aitiologiki

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: D-Michalis στις 7 Δεκεμβρίου 2010, 21:29:12

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μόλις κάψατε επίσημες κατευθυντήριες οδηγίες του υπουργείου υγείας.

Μου είναι αδιάφορο. Το τί είναι σωστό με ενδιαφέρει και μόνον.

Όσο για το ότι το ΠΔ αφορά εκπαιδευτικά αντικείμενα, ναι βεβαίως αφορά. Όμως σε λογικά συστήματα λειτουργουσών κοινωνιών και οργανωμένων επαγγελμάτων τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι ευθέως σχετιζόμενα με τα εκπαιδευτικά και μόνο. Εδώ έχουμε και "αυτοεκπαιδευθέντες" διά της πείρας Γ.Γ. και άλλους, έτσι για να μη μείνουμε πίσω σε πρωτοτυπίες !!!
Με αφήνουν όμως παγερά αδιάφορο ως πρός το ποίές θα είναι οι θέσεις που θα πάρω. Θα τις πάρω με βάση την επιστημονική τεκμηρίωση, την αλήθεια και τη λογική (όπως τα αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον εγώ).

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Δεκεμβρίου 2010, 19:10:47

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μόλις κάψατε επίσημες κατευθυντήριες οδηγίες του υπουργείου υγείας.

Μου είναι αδιάφορο. Το τί είναι σωστό με ενδιαφέρει και μόνον.

Όσο για το ότι το ΠΔ αφορά εκπαιδευτικά αντικείμενα, ναι βεβαίως αφορά. Όμως σε λογικά συστήματα λειτουργουσών κοινωνιών και οργανωμένων επαγγελμάτων τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι ευθέως σχετιζόμενα με τα εκπαιδευτικά και μόνο. Εδώ έχουμε και "αυτοεκπαιδευθέντες" διά της πείρας Γ.Γ. και άλλους, έτσι για να μη μείνουμε πίσω σε πρωτοτυπίες !!!
Με αφήνουν όμως παγερά αδιάφορο ως πρός το ποίές θα είναι οι θέσεις που θα πάρω. Θα τις πάρω με βάση την επιστημονική τεκμηρίωση, την αλήθεια και τη λογική (όπως τα αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον εγώ).

Που μπορώ να βρω στο site της ΕΛΕΓΕΙΑ ή της Ένωσης, ας είναι και σε υποσημείωση, ποια είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα των ειδικευμένων στη γενική ιατρική; Ας είναι και μια θέση ότι "θεωρούμε ότι τα εκπαιδευτικά αντικείμενα είναι και τα επαγγελματικά δικαιώματα του γενικού ιατρού".
Επισύναψα το logbook για να μπορεί κανείς να δει πόσο προσεκτικά είναι γραμμένα τα πάντα ώστε να μην αφήνει πουθενά δεδομένο ότι τα εκπαιδευτικά αντικείμενα είναι και επαγγελματικά δικαιώματα ή η ελάχιστη γνώση που πρέπει να έχει ένας γενικός ιατρός.
Αλήθεια αν ο όποιος ιατρός άλλης ειδικότητας ρωτήσει τι πράξεις θεωρεί η επιστημονική σας εταιρία ότι πρέπει να γνωρίζετε και να κάνετε στην καθημερινή πράξη, τι θα του δείξετε;

Να χοντρύνω τη συζήτηση: Εκπαίδευση στην ουρολογία δεν προβλέπεται στην ειδικότητα. Άρα δεν έχουμε δικαίωμα να αντιμετωπίζουμε μια οξεία επίσχεση ούρων με τοποθέτηση καθετήρα tiemann εφόσον δεν προβλέπεται από την εκπαίδευση μας.... Άραγε μια καλλιέργεια μπορούμε να πάρουμε; Και γιατί συνταγογραφούμε τα γνωστά φαρμακευτικά βοηθήματα ανόρθωσης; Επίσης, δεν έχουμε δυνατότητα να παρακολουθούμε έναν ασθενή με γαστρικό δακτύλιο και να αυξομειώνουμε από τον κώδωνα το πόσο σφίγγει το στομάχι... Να μην πάω σε πιο μοντέρνες επεμβάσεις.....

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: D-Michalis στις 8 Δεκεμβρίου 2010, 19:53:11

Δημήτρη ελπίζω πως δεν κονταρομαχούμε, αλλά, αναδεικνύουμε πτυχές της «ατσαλοσύνης» που αφορούν το σύστημα εκπαίδευσης –υγείας, εστιάζοντας στα καθ’ ημάς. Έτσι το εκλαμβάνω εγώ και γι’ αυτό συνεχίζω.
Λοιπόν:
1. Εκπαιδευτικά αντικείμενα = επαγγελματικά δικαιώματα? Δεν νομίζω σήμερα να βρεις κάτι εκεί που αναφέρθηκες. Αν θές –και το γνωρίζεις νομίζω- μπορώ να σου δείξω επίσημα έγγραφα της Ένωσης (του χθες, επί ημερών μου) που με κρυστάλλινο τρόπο το αναφέρουν με παχιά γράμματα.
2. Ποιες πράξεις θεωρεί ως minimum η Επιστημονική μου Εταιρεία? Δεν απαντώ γιατί δεν με έχει ενημερώσει !!! (ποια εταιρεία όμως!!!). Θα του απαντήσω ποιες πράξεις με καλύπτει ο νόμος. Αλλά θα του ζητούσα να μου πεί και αυτός ποιες πράξεις και κυρίως, από ποιο νόμο / Π.Δ. καλύπτεται / προβλέπονται !!!
3. Πράξεις όπως ο καθετηριασμός που ανέφερες? Ευτυχώς δεν θα μου ζητήσουν εξηγήσεις για τον καθετηριασμό. Ξέρεις γιατί? Επειδή καμία ειδικότητα δεν «καβάντζωσε» την εν λόγω πράξη και μάλιστα με τίμημα δελεαστικό. Αν το είχε κάνει κάποια, θα είχα πρόβλημα (και αυτό αποκαλύπτει και τα κίνητρα του γιατί μας αμφισβητούν σε κάποιες άλλες πράξεις κάποιοι). Θεωρώ ότι τέτοια θέματα θα τα έλυνε η εκπαίδευση σε κορμούς. Ιδέα που κυκλοφορεί από παλιά με πατρότητα ΕΛΕΓΕΙΑ, αλλά προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο, με τη διαφορά ότι θα έπρεπε να συνδυαστεί με επιμήκυνση της διάρκειας εκπαίδευσης και επαναπροσδιορισμό εκπαιδευτικών αντικειμένων, καθιέρωση ουσιαστικού συντονισμού και περιοδική αξιολόγηση προόδου ειδικευομένου, ώστε να επανακαθορίζεται το εκπαιδευτικό του rotation με βάση τις πραγματικές του ανάγκες. Πράγματα δηλαδή για τον επόμενο αιώνα στην Ελ. Άρα για την ώρα, μάλλον δεν μπορώ να σε καλύψω με την απάντησή μου.
4. Όσο για τις μοντέρνες επεμβάσεις? Η δια βίου εκπαίδευση –αφορά όλες τις ειδικότητες- θα το έλυνε αυτό. Αλλά είπαμε, κλείσε το φως να κοιμηθούμε !!!

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Δεκεμβρίου 2010, 20:52:54

Το νοιώθω σαν συζήτηση και ίσως και σαν ψυχοθεραπεία..... Έχω κουραστεί λίγο....
Γνωρίζω τις προσπάθειες της Ένωσης και γνωρίζω και τι έχει γίνει. Όμως έχουμε γυρίσει πίσω δυστυχώς.
Δεν πιστεύω ότι οι θέσεις μιας επιστημονικής εταιρίας για το τι πρέπει να ξέρει και τι μπορεί να πραγματοποιεί και με ποια εκπαίδευση/επιμόρφωση αρχική/συνεχιζόμενη πρέπει να υπάρχουν σε νόμο για να μπορούμε να πορευτούμε. Οι θέσεις μιας επιστημονικής εταιρίας όταν αυτές βγαίνουν αιτιολογημένα δημιουργούν το μονοπάτι, το οποίο γίνεται πρακτική (που έχει ισχύ στα δικαστήρια) και ίσως κάποια στιγμή να αποκτήσει και νομική υπόσταση. Την ανυπαρξία μιας επίσης θέσης από ένα επιστημονικό όργανο μπορεί να την κάνει και η καθ'ημέρα πράξη αλλά αυτό θα πάρει δεκαπλάσιο χρόνο, να μην πω παραπάνω. Είναι κρίμα να φτιάχνουμε τη μοίρα μας καθένας χωριστά, όταν σαν ένωση μπορούμε να πετύχουμε περισσότερα και γρηγορότερα.

Τελειώνω με μια ευχή: Θα ήταν ευχής έργο εάν αυτό το logbook συμπληρωνόταν και δινόταν στις εξετάσεις της ειδικότητας και μετά το τέλος της εξέτασης ανοιγόταν να δει κανείς τι γράφει μέσα. Όσο κι αν συμπληρώνεται όπως συμπληρώνεται όπου συμπληρώνεται, τα στατιστικά και οι συσχετισμοί θα ήταν ανεκτίμητοι.

Βγήκαμε εκτός θέματος αλλά νομίζω ότι μεσα στον πανικό θα μπορούσαν να γίνουν και αλλαγές προς όφελος της ειδικότητας μας. Αλλά με αυτούς που έχουμε δεν ελπίζω τίποτα. Η μόνη τους αγωνία είναι ποιους yesman έχουν και ποιους δεν έχουν.
Λυπάμαι.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: D-Michalis στις 8 Δεκεμβρίου 2010, 21:05:24

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

..... Έχω κουραστεί λίγο....
……
Δεν πιστεύω ότι οι θέσεις μιας επιστημονικής εταιρίας για το τι πρέπει να ξέρει και τι μπορεί να πραγματοποιεί και με ποια εκπαίδευση/επιμόρφωση αρχική/συνεχιζόμενη πρέπει να υπάρχουν σε νόμο για να μπορούμε να πορευτούμε. Οι θέσεις μιας επιστημονικής εταιρίας όταν αυτές βγαίνουν αιτιολογημένα δημιουργούν το μονοπάτι, το οποίο γίνεται πρακτική (που έχει ισχύ στα δικαστήρια) και ίσως κάποια στιγμή να αποκτήσει και νομική υπόσταση.
… Λυπάμαι.

Έλα μου όμως που δεν τις έχουμε !!! Γι’ αυτό ακριβώς ταλανιζόμαστε και ακολουθούμε ατομικά μονοπάτια.

Όσο για το «έχω κουραστεί λίγο», εγώ σε καταλαβαίνω, γι’ αυτό είπα "σβήσε το φώς να κοιμηθούμε" !!! Εσύ όμως δεν ακούς. Εγώ πάντως θα το σβήσω.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: iGP στις 8 Δεκεμβρίου 2010, 22:20:47

Μερικές επισημάνσεις από την Αγωνιστική Παρέμβαση Νοσ. Πρέβεζας:

http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2010/12/blog-post_7941.html (http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2010/12/blog-post_7941.html)

http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2010/12/blog-post_1173.html (http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2010/12/blog-post_1173.html)

Τίτλος: Νομοσχέδιο για την Π.Φ.Υ. και ο Οργανισμός Παροχών Υγείας...
Αποστολή από: Sperfect στις 13 Δεκεμβρίου 2010, 21:20:45

Το 7ο Κεφάλαιο (Άρθρα 26 έως 29) αφορά στη σύσταση Οργανισμού Παροχών Υγείας

Εδώ το Υπουργείο δεν μπήκε στον κόπο να έχει εισηγητική έκθεση με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό για ένα τόσο σοβαρό θέμα που σχετίζεται με το διαχωρισμό των κλάδων υγείας από τα ασφαλιστικά ταμεία, αλλά και την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας που τελικά φαίνεται να μένει εκτός ΕΣΥ ανατρέποντας όλη τη φιλοσοφία της λειτουργίας του!!!

Στα άρθρα του Κεφαλαίου αυτού αναφέρεται η σύσταση ΝΠΔΔ με την επωνυμία Οργανισμός Παροχών Υγείας Ο.Π.Υ, υπό την εποπτεία του Υπουργείου Υγείας, ο οποίος θα λειτουργήσει 6 μήνες μετά τη δημοσίευση του Νόμου και σε αυτόν εντάσσονται, οι κλάδοι υγείας των ασφαλιστικών ταμείων ΙΚΑ-ΕΤΑΜ με τις μονάδες υγείας του, του ΟΓΑ, του ΟΑΕΕ ως προς τις παροχές σε είδος, ο ΟΠΑΔ και ο Οίκος Ναύτη καθώς και τα Κέντρα Υγείας, τα Περιφερειακά Ιατρεία και οι αγροτικού ιατροί. Επιπλέον γίνεται αναφορά και για δυνατότητα ένταξης στον ΟΠΥ και Νομικών Προσώπων Ιδιωτικού Δικαίου!!!!!!

 Ποια η σκοπιμότητα μετακίνησης των ΚΥ και ΠΙ από το ΕΣΥ στον ΟΠΥ, θίγονται οι υφιστάμενες εργασιακές σχέσεις και τα ασφαλιστικά δικαιώματα των εργαζομένων σε αυτά, πως θα διοικούνται, πως θα εφοδιάζονται υλικά κ.άΣτην περιγραφή των σκοπών του Ο.Π.Υ αναφέρονται ο καθορισμός των κριτηρίων και των όρων σύναψης συμβάσεων για παροχή πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας περίθαλψης με φορείς δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, η οργάνωση, ο προγραμματισμός, η λειτουργία των πρωτοβάθμιων μονάδων υγείας, η διαχείριση και ο έλεγχος χρηματοδότησης και η ορθολογική αξιοποίηση των διατιθέμενων πόρων. (Άρθρο 27)

Η διοικητική οργάνωση του Ο.Π.Υ προβλέπεται σε κεντρικό και περιφερειακό επίπεδο. Οι περιφερειακές υπηρεσίες συγκροτούνται στα όρια των ΔΥΠΕ, από τις υφιστάμενες μονάδες των ΚΥ, ΠΙ, αγροτικών ιατρείων και υπηρεσιών του ΙΚΑ- ΕΤΑΜ, πλην υπηρεσιών νοσοκομειακής υποστήριξης, οι οποίες εντάσσονται στο ΕΣΥ.

Για την εποπτεία και το συντονισμό του Ο.Π.Υ σε κάθε ΔΥΠΕ ορίζεται ένας Συντονιστής με λειτουργία αυτοτελούς γραφείου και γραμματειακής υποστήριξης. (Άρθρο 28)

Τέλος ορίζεται ότι ο ΟΠΥ αποτελεί καθολικό διάδοχο των εντασσόμενων Ταμείων και κλάδων και μεταφέρονται σε αυτόν τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις τους ενώ με κοινές Υπουργικές αποφάσεις (Εργασίας και Υγείας) καθορίζονται οι αρμοδιότητες Προέδρου και ΔΣ, αποδοχές Προέδρου και αποζημιώσεις μελών ΔΣ, αλλά κυρίως τα ποσά που μεταφέρονται από τους εντασσόμενους φορείς για τους σκοπούς του ΟΠΥ καθώς και η μεταφορά της κινητής και ακίνητης περιουσίας αυτών.(Άρθρο 29).

Η όλη διατύπωση και οι παρελκόμενες ρυθμίσεις δημιουργούν την αίσθηση ότι ο κακόηχος ΟΠΥ θ΄ αποτελέσει σύντομα το διάδοχο σχήμα του σημερινού ΕΣΥ με την ένταξη σ΄ αυτόν και των Νοσοκομείων της χώρας. Θα πρόκειται τελικά για ένα συνονθύλευμα στο οποίο το δημόσιο θα έχει διαρκώς μειούμενη επιρροή, ενώ ο ιδιωτικός τομέας θα αυξάνει το μερίδιο και τα κέρδη του, οδηγώντας τελικά την αναλογία Δημόσιου/Ιδιωτικού σε παγκόσμιο ρεκόρ.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 13 Δεκεμβρίου 2010, 21:47:57

Προσωπικά έχω απογοητευτεί....

- Όταν βλέπεις γενικούς ιατρούς να παθαίνουν υστερία στην ιδέα ότι μπορεί τα κέντρα υγείας να μην διοικούνται από τα νοσοκομεία.
- Όταν η πρωτοβάθμια έχει ταυτιστεί με τα νοσοκομεία.
- Όταν δεν καταλαβαίνουν ότι ήδη ο ιδιωτικός τομέας είναι πάνω από 50% συνολικά και στην πρωτοβάθμια το ΕΣΥ είναι μια συντριπτική μειοψηφία. Και το ερώτημα είναι τι κάνεις για να οργανώσεις τον δημόσιο τομεα στην ΠΦΥ;
- Το γεγονός ότι η φροντίδα που λαμβάνουν σε επίπεδο ΠΦΥ στα αστικά κέντρα η πλειοψηφία των συνθρώπων μας είναι αμιγώς ιδιωτική από την τσέπη τους, το έχει πάρει κανείς χαμπάρι;
- Την αυτόνομη λειτουργία των κέντρων υγείας στην Κρήτη πριν 7 χρόνια την ξέρει κανείς;

Προσωπικά βρίσκω αρκετές ατέλειες και προβλήματα στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Αλλά σίγουρα είναι καλύτερο από την υπάρχουσα κατάσταση.

Τίτλος: Απ: Νομοσχέδιο για την Π.Φ.Υ. και ο Οργανισμός Παροχών Υγείας...
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 13 Δεκεμβρίου 2010, 22:56:17

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το 7ο Κεφάλαιο (Άρθρα 26 έως 29) αφορά στη σύσταση Οργανισμού Παροχών Υγείας

ygeianet (http://www.ygeianet.gr/box/cal/20039.pdf)

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 14 Δεκεμβρίου 2010, 10:29:49

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

- Το γεγονός ότι η φροντίδα που λαμβάνουν σε επίπεδο ΠΦΥ στα αστικά κέντρα η πλειοψηφία των συνθρώπων μας είναι αμιγώς ιδιωτική από την τσέπη τους, το έχει πάρει κανείς χαμπάρι;

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Η συντριπτική πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα είναι κρατικοδίαιτη & θα σου εξηγήσω τι εννοώ.
1. Η πλειοψηφία  των ιδιωτικών ιατρείων λειτουργόυν με  ιατρόυς οι οποίοι έχουν παράλληλη απασχόληση σε φορείς του δημοσίου τομέα ( ασφαλιστικά ταμεία , στρατιωτικοί ιατροί , ιατροί σωμάτων ασφαλείας κ.τ.λ) από τον οποίο αντλούν ενίοτε πελατεία.
Αυτό με φιλελεύθερους όρους ονομάζεται αθέμιτος ανταγωνισμός. Πως είναι δυνατόν ο ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός και δη ο νέος να κάνει αμιγώς ιδιωτικό επάγγελμα? Απλά δεν είναι δυνατό….
Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνουμε με τους διπλο-τριπλοθεσίτες.
Ο καθείς εφ' ω ετάχθη. –Οι ιατροί του ΕΣΥ στο ΕΣΥ, οι ιατρόι των ταμείων στα ταμεία , οι ιατροί του στρατού και σωμάτων ασφαλείας στις μονάδες τους και οι ελεύθεροι επαγγελματίες στον ιδιωτικό στίβο.

2. Η πλειοψηφία  των ιδιωτικών διαγνωστικών κέντρων και των ιδιωτικών κλινικών (ακόμα των εισηγμένων στο Χ.Α) εξαρτώνται άμεσα από την χρηματοδοτική ροή των ασφαλιστικών ταμείων. Μικρό ποσοστο του τζίρου τους αποτελεί πλέον χρήμα από την τσέπη, κάτι το οποίο αναμένεται να επιταθεί τα επόμενα έτη.
Εάν το ΕΣΥ καταφέρει να ανταγωνιστεί τον ιδιωτικό τομέα και να αποσπάσει κομμάτι από την χρηματοδοτική του πίτα τότε το λουκέτο θα είναι η μοναδική ρεαλιστική προοπτική για την πλειοψηφία  των ιδιωτικών διαγνωστικών κέντρων και των ιδιωτικών κλινικών.

Πιστεύω πως στο τέλος της ημέρας θα επιβιώσει μόνο το ΕΣΥ και μεγάλες ιδιωτικές αλυσίδες παροχής υπηρεσιών υγείας. Ο ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός (και όχι μόνο) όπως τον γνωρίζουμε σήμερα θα εκλείψει.
 Μακάρι να κάνω λάθος αλλά δεν το νομίζω.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 14 Δεκεμβρίου 2010, 22:46:21

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231071248

Άρα το ΕΣΥ υποσύστημα του Εθνικού Οργανισμού Παροχής Υπηρεσιών Υγείας?

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 14 Δεκεμβρίου 2010, 23:31:01

Άρθρο71 Ειδικότητα Γενικής Ιατρικής
Η παρ. 6 του άρθρου 25 του Ν. 3868/2010 (ΦΕΚ Α 129) «Αναβάθμιση του Εθνικού Συστήματος Υγείας και λοιπές διατάξεις αρμοδιότητας του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης» καταργείται αναδρομικά από την ημερομηνία ισχύος της.

Φ.Ε.Κ. 129, τεύχος Α', 3/8/2010 (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wGYK2xFpSwMnXdtvSoClrL81-32jgAMSfZ5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuf9qm_1_nE2fnA72ZQCVOwUlLZiMeINfz4skD1Unnrem)

(http://farm6.static.flickr.com/5085/5261916188_2eda9e7945_z.jpg)

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 14 Δεκεμβρίου 2010, 23:48:23

Αποσύρθηκαν τα βασικά.

http://www.ygeianet.gr/box/cal/20080.pdf

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: flone στις 15 Δεκεμβρίου 2010, 14:20:25

Αντίο, 3754!
Δεν θα μας λείψεις…

«Με το άρθρο 57 αποκαθίσταται η εύρυθμη λειτουργία των νοσηλευτικών ιδρυμάτων…»

Με το άρθρο 57 επέρχεται η πλήρης αποκαθήλωση του 3754 (ΑΚΑ «Συλλογική Σύμβαση»). Αλλά αυτό γίνεται προς το χειρότερο. Αντί του ιδανικού πολυεπιμελητικού αδιευθυντικού συστήματος (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1414.msg9417.html#msg9417, 6ο Συνέδριο ΟΕΝΓΕ: Διεκδικητικό πλαίσιο http://www.ygeianet.gr/box/cal/13880.doc) μας κάθεται τώρα το πολυβαθμολογικό, με τους τρεις βαθμούς να γίνονται τέσσερις και τα αφεντικά να πολλαπλασιάζονται. Οι «νέοι επιμελητές» θα προσκυνάνε πιο πολλούς και οι θέσεις θα προκηρύσσονται (και θα… συστήνονται) στο βαθμό που γουστάρει η κομματικά διορισμένη διοίκηση. Μια και ζούμε την εποχή των show μαγειρικής, αρπάξτε κουτάλες και φτιάξτε τη σύνθεση της Κλινικής όπως σας βολεύει. Προκηρύξτε ό,τι θέση θέλετε και προσλάβετε όποιον θέλετε, με κριτές της ίδιας ή …συναφούς ειδικότητας και διορισμένους από αυλές-στοές-κύκλους-μαγαζιά-παραμάγαζα-αλυσίδες).

Για τα κριτήρια επιλογής και αξιολόγησης ούτε κουβέντα. Από κανέναν.
Αυτά είναι διαχρονικά και δεν αλλάζουν.

Οι Τροϊκανοί τα ξέρουνε;
Φυσικά και τα ξέρουνε, αλλά αν ένα μνημόνιο αντιμετώπιζε την αιτία των πραγμάτων, τότε κάποια στιγμή τα πράγματα θα φτιάχνανε και δεν θα είχαμε ανάγκη τα μνημόνια και τους τροϊκανούς.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 18 Δεκεμβρίου 2010, 00:07:26

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

- Το γεγονός ότι η φροντίδα που λαμβάνουν σε επίπεδο ΠΦΥ στα αστικά κέντρα η πλειοψηφία των συνθρώπων μας είναι αμιγώς ιδιωτική από την τσέπη τους, το έχει πάρει κανείς χαμπάρι;

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Η συντριπτική πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα είναι κρατικοδίαιτη & θα σου εξηγήσω τι εννοώ.
1. Η πλειοψηφία  των ιδιωτικών ιατρείων λειτουργόυν με  ιατρόυς οι οποίοι έχουν παράλληλη απασχόληση σε φορείς του δημοσίου τομέα ( ασφαλιστικά ταμεία , στρατιωτικοί ιατροί , ιατροί σωμάτων ασφαλείας κ.τ.λ) από τον οποίο αντλούν ενίοτε πελατεία.
Αυτό με φιλελεύθερους όρους ονομάζεται αθέμιτος ανταγωνισμός. Πως είναι δυνατόν ο ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός και δη ο νέος να κάνει αμιγώς ιδιωτικό επάγγελμα? Απλά δεν είναι δυνατό….
Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώνουμε με τους διπλο-τριπλοθεσίτες.
Ο καθείς εφ' ω ετάχθη. –Οι ιατροί του ΕΣΥ στο ΕΣΥ, οι ιατρόι των ταμείων στα ταμεία , οι ιατροί του στρατού και σωμάτων ασφαλείας στις μονάδες τους και οι ελεύθεροι επαγγελματίες στον ιδιωτικό στίβο.

2. Η πλειοψηφία  των ιδιωτικών διαγνωστικών κέντρων και των ιδιωτικών κλινικών (ακόμα των εισηγμένων στο Χ.Α) εξαρτώνται άμεσα από την χρηματοδοτική ροή των ασφαλιστικών ταμείων. Μικρό ποσοστο του τζίρου τους αποτελεί πλέον χρήμα από την τσέπη, κάτι το οποίο αναμένεται να επιταθεί τα επόμενα έτη.
Εάν το ΕΣΥ καταφέρει να ανταγωνιστεί τον ιδιωτικό τομέα και να αποσπάσει κομμάτι από την χρηματοδοτική του πίτα τότε το λουκέτο θα είναι η μοναδική ρεαλιστική προοπτική για την πλειοψηφία  των ιδιωτικών διαγνωστικών κέντρων και των ιδιωτικών κλινικών.

Πιστεύω πως στο τέλος της ημέρας θα επιβιώσει μόνο το ΕΣΥ και μεγάλες ιδιωτικές αλυσίδες παροχής υπηρεσιών υγείας. Ο ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός (και όχι μόνο) όπως τον γνωρίζουμε σήμερα θα εκλείψει.
 Μακάρι να κάνω λάθος αλλά δεν το νομίζω.

Δεν ξέρω τι σχέση έχει η παράθεση με όσα έγραψες. Εγώ μίλησα από την πλευρά του ασθενή και του πόσο κοστίζει η υγεία για τον ασθενή.
Η εμπειρία μου από την Κρήτη είναι ότι οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ και του ΟΓΑ που ζουν στα αστικά κέντρα είναι αναγκασμένοι να προσφεύγουν στον ιδιωτικό τομέα και να πληρώνουν το ότι κάνουν. Οι λιγοστοί γιατροί του ΙΚΑ, οι γιατροί στα ΚΑΠΗ, οι γιατροί σε δημοτικά ιατρεία είναι στη συνείδηση του κόσμου οι γιατροί που ξεπλένουν τα φάρμακα που κάποιοι άλλοι γιατροί έγραψαν. Η ηλεκτρονική συνταγογραφία απλά οδήγησε πολλά φάρμακα να μην τα γράφουν πλέον οι γιατροί του ΙΚΑ και τα πληρώνει ο ασθενής. Αυτό λοιπόν που εγώ περιγράφω είναι ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι κάτι το δεδομένο για συντριπτικά μεγάλο αριθμό πολιτών και όχι το ΕΣΥ. Ας γίνεται το ακριβώς αντίθετο στις αμιγώς αγροτικές περιοχές. Η οικονομική κρίση απλά περιόρισε την πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας και απλά θα έχει μελλοντικές επιπτώσεις που θα τις δούμε.

Πάμε τώρα να πιάσουμε αυτό που λες. κατ' αρχήν ξέχασες και τους πανεπιστημιακούς...
Και αυτό γιατί εάν κάποιοι αντλούν πελατεία είναι οι πανεπιστημιακοί και γιατροί του ΕΣΥ που κάνουν απογευματινά ιατρεία. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη νοημοσύνη για να γίνει κατανοητό αυτό και αυτοί είναι οι κύριοι ανταγωνιστές των ιδιωτών ιατρών. Οι γιατροί που εργάζονται σε ταμεία όπως πχ το ΙΚΑ σαν θεραπευτές σαφώς και αντλούν πελατεία για το ιδιωτικό τους ιατρείο και αυτό το βρώμικο καθεστώς το έχω αναφέρει και αλλού στο φόρουμ τόσο ωμά που δεν νομίζω ότι κανένας σας άλλος τόλμησε να το περιγράψει όπως πραγματικά είναι. Για τους λοιπούς ιατρούς δεν νομίζω ότι αποτελούν ιδιαίτερο ανταγωνιστή για τους ιδιώτες καθώς ιατροί που δεν έχουν ρόλο θεραπευτή παρά μόνο στο ιδιωτικό τους ιατρείο δεν μπορούν αντλούν πελατεία και για τους στρατιωτικούς ιατρούς η παρουσία του προσωπικού της υπηρεσίας τους στο ιδιωτικό τους ιατρείο είναι δεδομένο πειθαρχικό παράπτωμα μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Το γεγονός ότι όποιος έχει ήδη ένα μισθό από κάπου μπορεί να ασκεί ιατρική με άλλη άνεση αυτό είναι δεδομένο αλλά να λέμε τα σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη.

Να το δούμε όμως και αλλιώς:
Όταν ο ασθενής έχει το δικαίωμα επιλογής ιατρού τότε επιβιώνει αυτός που επιλέγει ο ασθενής. Όμως δεν μπορούμε να μιλάμε για επιλογή ιατρού όταν ο ασθενής έχει να επιλέξει μεταξύ ιατρών που ο ένας έχει παραμάσχαλα το συνταγολόγιο του ΙΚΑ στο ιδιωτικό του ιατρείου και ενός που δεν το έχει. Και στους δύο θα πληρώσει επίσκεψη αλλά στο δεύτερο θα πληρώνει και τα φάρμακα. Εάν όλοι είχαν την ίδια δυνατότητα τότε να είσαι σίγουρος ότι ο ασθενής θα επέλεγε αυτόν που είναι πιο εύκολα προσβάσιμος όταν έχει εξίσου εμπιστοσύνη και στους δύο. Και αυτός που ήδη έχει μια δουλειά εκτός του ιδιωτικού του ιατρείου είναι δύο και τρεις φορές λιγότερο προσβάσιμος από αυτόν που έχει μόνο ιδιωτικό ιατρείο. Είναι πολύ εύκολο συνεπώς να καταλάβεις ποια είναι η στρέβλωση. Και δυστυχώς την στρέβλωση την προκαλούν αυτοί που μπορούν να γράψουν εξετάσεις και φάρμακα στο βιβλιάριο του ασθενή όταν ο τυπικός ιδιώτης ιατρός δεν μπορεί. Για πες μου τώρα ποιοι είναι αυτοί που έχουν και "ιδιωτικό" ιατρείο (με ή χωρίς εισαγωγικά);

Αν το δούμε από την πλευρά του νομοσχεδίου, το νομοσχέδιο δεν μπαίνει στις λεπτομέρειες του πως θα γίνει τι. Όμως η τυχόν εισαγωγή όλων με ίδιους όρους μάλλον θα διευκολύνει αυτούς που έχουν την διάθεση να κάνουν σωστή ιατρική και να είναι δίπλα στον ασθενή. Αν και μου φαίνεται πολύ ουτοπικό να ενδιαφέρεται το κράτος για το καλό των πολιτών του στην Ελλάδα.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: D-Michalis στις 18 Δεκεμβρίου 2010, 23:42:06

"Άρθρο 16
2. Στον Οργανισμό εντάσσονται, οι Κλάδοι Υγείας του Ι.Κ.Α. -ΕΤΑΜ με τις μονάδες υγείας του, του Ο.Γ.Α., του Ο.Α.Ε.Ε., ως προς τις παροχές τους σε είδος, ο Ο.Π.Α.Δ. και ο Οίκος Ναύτη, σύμφωνα με τα οριζόμενα στις επιμέρους διατάξεις του παρόντος.
3. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, δύναται να εντάσσονται στον Ε.Ο.Π.Υ. και άλλα νομικά πρόσωπα δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου που δραστηριοποιούνται στον τομέα παροχής υπηρεσιών υγείας καθώς και κάθε άλλη κατηγορία δικαιούχων υγειονομικής περίθαλψης.
Άρθρο 17
δ. Η συνεργασία των Κέντρων Υγείας, των ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικοί ιατροί) του ΕΣΥ, των μονάδων πρωτοβάθμιας υγείας των ΟΤΑ και άλλων οργανισμών ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ που μαζί με τις μονάδες παροχής υπηρεσιών υγείας του Ε.Ο.Π.Υ… και τους συμβεβλημένους ιατρούς του συνιστούν το δίκτυο πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας και η οποία θα γίνεται με βάση όρους που καθορίζονται με απόφαση του Συμβουλίου Συντονισμού του άρθρου 31 του Ν. 3863/2010."

Άρα, αν καταλαβαίνω καλά, στον ΕΟΠΥ δεν εντάσσονται τελικά τα Κ.Υ. και παραμένουν στο ΕΣΥ.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 19 Δεκεμβρίου 2010, 00:00:57

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άρα, αν καταλαβαίνω καλά, στον ΕΟΠΥ δεν εντάσσονται τελικά τα Κ.Υ. και παραμένουν στο ΕΣΥ.

Παράθεση

Άρθρο 17 Σκοπός – Υπαγόμενα Πρόσωπα

Σκοπός του Εθνικού Οργανισμού Παροχών Υγείας είναι:

δ. Η συνεργασία των Κέντρων Υγείας, των ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικοί ιατροί) του ΕΣΥ, των μονάδων πρωτοβάθμιας υγείας των ΟΤΑ και άλλων οργανισμών ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ που μαζί με τις μονάδες παροχής υπηρεσιών υγείας του Ε.Ο.Π.Υ… και τους συμβεβλημένους ιατρούς του συνιστούν το δίκτυο πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας και η οποία θα γίνεται με βάση όρους που καθορίζονται με απόφαση του Συμβουλίου Συντονισμού του άρθρου 31 του Ν. 3863/2010.

Θα συνεργάζονται !!!

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 20 Δεκεμβρίου 2010, 08:59:15

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πάμε τώρα να πιάσουμε αυτό που λες. κατ' αρχήν ξέχασες και τους πανεπιστημιακούς...
Και αυτό γιατί εάν κάποιοι αντλούν πελατεία είναι οι πανεπιστημιακοί και γιατροί του ΕΣΥ που κάνουν απογευματινά ιατρεία. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη νοημοσύνη   :-X για να γίνει κατανοητό αυτό και αυτοί είναι οι κύριοι ανταγωνιστές των ιδιωτών ιατρών.


 

Να προσθέσω επίσης τους ιατρους του ΕΣΥ με «μαύρο» ιδιωτικό ιατρείο καθώς και τους ιερείς ιατρούς ασκούντες "ελεύθερο" επάγγελμα....

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 20 Δεκεμβρίου 2010, 20:11:10

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άρθρο 17
δ. Η συνεργασία των Κέντρων Υγείας, των ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικοί ιατροί) του ΕΣΥ, ................................

Να που οι αγροτικοί γιατροί βαφτίζονται και επίσημα ιατροί του ΕΣΥ.
Πολύ ενδιαφέρον π.χ. για την ιστορία με τα ρεπό που ξεκίνησε στη Λέσβο καθώς και για άλλα εργασιακά δικαιώματα.

Τίτλος: Χωρίς εισοδηματικά κριτήρια το πολυτεκνικό επίδομα
Αποστολή από: Gatekeeper στις 20 Δεκεμβρίου 2010, 22:35:07

«Δεν θα υπάρξουν εισοδηματικά κριτήρια για την καταβολή του πολυτεκνικού επιδόματος. Θα αναζητηθούν άλλοι τρόποι για να μειωθούν οι δαπάνες στο τομέα αυτό», διαβεβαίωσε ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Λοβέρδος, στη διάρκεια της συζήτησης στην Ολομέλεια της Βουλής επί του προϋπολογισμού του 2011.

Νωρίτερα, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ Αστέριος Ροντούλης, με αφορμή την αναφορά του κ. Λοβέρδου ότι «στοχεύουμε να εξοικονομηθούν μέχρι 150 εκατομμύρια ευρώ από τη θέσπιση ειδικών ρυθμίσεων για τις πολυμελείς οικογένειες», κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι «πάει με άλλους τρόπους να βάλει χέρι στα πολυτεκνικά επιδόματα».

Έντονη ήταν η αντίδραση του κ. Λοβέρδου, ο οποίος επιτέθηκε στον κ. Ροντούλη χαρακτηρίζοντάς τον απαράδεκτο.

«Θα σας κοστίσει ακριβά κ. υπουργέ, προσωπικά εσάς. Παίζετε κορώνα - γράμματα το πολιτικό σας μέλλον. Δεν σας επιβάλλει καμία τρόικα να βάζετε χέρι στα τριτεκνικά και πολυτεκνικά επιδόματα. Εσείς πάτε να το κάνετε αυτό και να ξέρετε ότι αφορά 500.000 οικογένειες», αντέτεινε ο κ. Ροντούλης.

Διαρθρωτικές αλλαγές το 2011

Στη διάρκεια της ομιλίας του ο κ. Λοβέρδος παρουσίασε μια σειρά από διαρθρωτικές αλλαγές στο χώρο της υγείας στις οποίες στοχεύει το αρμόδιο υπουργείο το 2011.

Ειδικότερα, όπως εξήγησε ο υπουργός, έως και το Μάρτιο του 2011 η στοχοθεσία του υπουργείου Υγείας σχετίζεται με την οργάνωση των νοσοκομείων και τη θέσπιση στην πράξη κάποιων βασικών κανόνων καλής λειτουργίας τους. Ειδικότερα:

· Έως το τέλος Δεκεμβρίου του 2010 η ανάληψη υπηρεσίας 2800 νοσηλευτών.

· Έως το τέλος Ιανουαρίου του 2011 πρέπει να έχει μεταφερθεί από το Υπουργείο Οικονομίας στο Υπουργείο Υγείας ο καθορισμός της τιμής των φαρμάκων και από την 1η Απριλίου το υπουργείο Υγείας να ασκεί με τρόπο ολοκληρωμένο αυτή την αρμοδιότητα.

· Έως το τέλος Μαρτίου η ψηφιοποίηση του διπλογραφικού συστήματος, καθώς και η μηχανοργάνωση τουλάχιστον των αποθηκών, των φαρμακείων και των λογιστηρίων των νοσοκομείων.

· Έως το τέλος Ιανουαρίου να έχει λειτουργήσει στην πράξη το νέο σύστημα πληρωμών των προμηθευτών, που θα οδηγήσει σε χαμηλότερες τιμές και να έχει ψηφιστεί το νέο σύστημα προμηθειών που θα λειτουργήσει από το 2012.

· Έως τα τέλη Ιανουαρίου να έχει ψηφιστεί ο σχετικός νόμος, ώστε να εφαρμοστεί στην πράξη η μεταφορά των μονάδων υγείας των ασφαλιστικών Ταμείων στο Ε.Σ.Υ.

· Έως τα τέλη Ιανουαρίου να έχει θεσπιστεί η επιστροφή κερδών από τις φαρμακευτικές εταιρείες και τα φαρμακεία, καθώς και να έχει μειωθεί κατά 2.5% το κέρδος των φαρμακαποθηκών.

· Τον Ιανουάριο να γίνει η αξιολόγηση των διοικητών και από τον Φεβρουάριο να εφαρμοστεί η δυνατότητα ο ίδιος διοικητής να διοικεί περισσότερα νοσοκομεία.

· Από τη 1η Ιανουαρίου να ξεκινήσει να εφαρμόζεται στην πράξη η κατεύθυνση το 50% της συνολικής νοσοκομειακής φαρμακευτικής κατανάλωσης, να είναι γενόσημα.

· Έως το τέλος Ιανουαρίου να έχει μετατραπεί από μονοετή σε τριετή η βεβαίωση καλής λειτουργίας στα ιδιωτικά νοσοκομεία και να έχει αλλάξει το νομικό σύστημα που προβλέπει την επέκτασή τους.

· Έως τον Φεβρουάριο 2011 να έχουν βελτιωθεί οι προϋποθέσεις του ιατρικού τουρισμού.

· Έως το τέλος Δεκεμβρίου του 2010 να έχει επεκταθεί σε όσα περισσότερα νοσοκομεία γίνεται η ολοήμερη λειτουργία (ήδη έχουν φθάσει τα 45) και να επεκταθεί σε όλους η καταβολή ενός μικρού αντιτίμου στους επισκέπτες των εξωτερικών ιατρείων των νοσοκομείων και των κέντρων υγείας (χωρίς αυτό να αφορά τους χρόνιους ασθενείς, που προσέρχονται για να τους ξαναγράψουν τη συνταγή τους).

· Τέλος, η αναθεώρηση τον Φεβρουάριο του 2011 του ΕΣΠΑ με την απένταξη μη ώριμων έργων και ένταξη ωρίμων.

Παράλληλα, από 1η Απριλίου, βάσει των διαδικασιών που έχουν ήδη ξεκινήσει, θα αρχίσει ο κοινωνικός διάλογος για τις συγχωνεύσεις των νοσοκομείων με σκοπό την 1η Ιουνίου να έχει ολοκληρωθεί και από την 1η Ιουλίου να αρχίσει να εφαρμόζεται η συγχώνευση νοσοκομείων με τις διάφορες μορφές της.

Επιπλέον, θα αλλάξει το σύστημα εισόδου των αποφοίτων της ιατρικής σχολής στις ειδικότητες, αναμορφωθεί το ΚΕΣΥ, «ώστε να φύγει από το πεδίο του συνδικαλισμού και να μπορέσει να παίξει τον ρόλο του», αλλά και το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας, καθιστώντας παράλληλα πιο ευέλικτο το σχετικό πειθαρχικό δίκαιο. Ακόμη θα αναμορφωθεί σε ημερήσια βάση το καθεστώς των εφημεριών στα νοσοκομεία της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης.

«Η αλλαγή αυτή μαζί και με την ενοποίηση των πρωτοβάθμιων υπηρεσιών υγείας, καθώς και με την προώθηση του ΕΣΠΑ, θα καταστήσουν στο τέλος του 2012 το δημόσιο σύστημα υγείας αποτελεσματικό και χρήσιμο στον πολίτη, προσβάσιμο σε όλους, εξορθολογισμένο και όχι σπάταλο, ένα πραγματικό σύμμαχο στη ζωή των ανθρώπων», υπογράμμισε ο κ. Λοβέρδος.
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1911965

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: flone στις 21 Δεκεμβρίου 2010, 00:18:06

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Για όσους έχουν ασχοληθεί λίγο με συστήματα υγείας θα ξέρουν ότι η Ελλάδα διαθέτει το μίγμα όλων των συστημάτων που διαθέτουν άλλες χώρες και τώρα όλα αυτά θα δοκιμαστούν να λειτουργήσουν σε συνεργασία:
α) το Σοβιετικό μοντέλο των πολυ-ιατρείων: Βλέπε ΙΚΑ
β) το βοριο-ευρωπαϊκό μοντέλο  του οικογενειακού ιατρού που επιλέγεις και δηλώνεις: βλέπε ΟΑΕΕ-ΤΕΒΕ
γ) το Σουηδικό μοντέλο με κέντρα υγείας στις απομακρυσμένες περιοχές και εξωτερικά ιατρεία νοσοκομείων στις μεγάλες πολεις: βλέπε ΟΓΑ
δ) Το γαλλικό μοντέλο: Ο ιατρός πληρώνεται για κάθε επίσκεψη-ιατρική πράξη: βλέπε ΟΠΑΔ, ΕΤΑΑ, κλπ

Περιμένοντας τι θα ψηφιστεί τελικά......

Greece: Second Review Under the Stand-By Arrangement
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2010/cr10372.pdf

© 2010 International Monetary Fund December 2010

Actions for the fifth review (actions to be completed by end Q2-2011)

Government extends the use of capitation payment of physician, currently used by OAEE, to all contracts between social security funds and the doctors they contract. The new payment mechanism starts for each new contract renewed in 2011 and for all contracts from 2012. It defines a minimum number of patients per doctor, on the basis of the experience of other EU Member States

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Νίκος Αγγελής στις 25 Δεκεμβρίου 2010, 11:22:57

έχω κάποιες απορίες γιατι έχω μπερδευτεί αρκετα.
1) τα κεντρα υγειας πόλεων με τι προσωπικο θα στελεχωθουν? με Γ.Ι. ή θα έχουμε παλι το παλιο συστημα με νέα συσκευασια?
2)απο που θα έρθουν αυτοι? με πιστοποιητικό ή θα κάνουν πληρη εκπαιδευση όπως εμείς?
είναι φοβερο αυτο το μετρο αρκει να εφαρμοστει σωστά.. διότι πως να το κάνουμε θέλω να ειδικευθώ στη Γ.Ι αλλά δεν γουστάρω επαρχία, πως να το κάνουμε δλδ.
3) οι ασφαλισμενοι των ταμειων αντί να έχουν 15 ιατρους διαφόρων ειδικοτήτων θα έχουν ένα Γ.Ι πλέον??

τι γίνεται επιτέλους?????? θα υπάρξει κάποια επίσημη απάντηση? διότι η αναμονή δεν είναι 1 χρόνος αλλά 4..πολύ συνάδελφοι στρέφονται σε άλλες ειδικότητες πλήν της γενικής ιατρικής διότι βλέπουν αυτή την απαξίωση

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Πέτρος Μ στις 29 Δεκεμβρίου 2010, 21:08:48

ΣΚΕΨΕΙΣ - ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ - ΑΠΟΡΙΕΣ

Με εντελώς απλά λόγια δηλαδή τα ταμεία ΙΚΑ, ΟΠΑΔ, ΤΕΒΕ, ΝΑΤ και ΟΓΑ από τον Ιούνιο του 2011 θα εμπεριέχονται σε ένα μεγάλο και ενιαίο φορέα-ταμείο που θα ονομάζεται ΟΠΥ. Οι απορίες που αμέσως αμέσως δημιουργούνται σε έναν ελεύθερο επαγγελματία είναι:

1. Θα μπορούν να έχουν οι ιδιώτες σύμβαση με αυτό το ταμείο; Και αν ναι, πώς θα γίνεται η σύμβαση στο ΟΠΥ; Θα είναι δηλαδή ένα "εύκολο"  ταμείο όπως ο ΟΠΑΔ που θα μπορεί να έχει σύμβαση ο καθένας ή ένα "δύσκολο" ταμείο όπως το ΙΚΑ, ένα δηλαδή ταμείο των "ολίγων και εκλεκτών";; ...

2. Πώς θα γίνεται η αμοιβή των συμβεβλημένων ιατρών; Ακούγεται πως δε θα είναι με "χαρτάκια" όπως στον ΟΠΑΔ αλλά με πλαφόν ανάλογα με το πόσοι σε δηλώσουν, όπως γίνεται ως τώρα δηλαδή με τον ΟΑΕΕ (ΤΕΒΕ). Αν είναι όντως έτσι τότε οικονομικά θα μπορούμε πια να μιλάμε για τον πλήρη ευτελισμό του ιατρικού επαγγέλματος.

3. Και ένα συμπέρασμα: Αν όντως το ΟΠΥ αποδειχτεί το "εύκολο ταμείο των πολλών", ο ασθενής θα έχει ουσιαστικά τη δυνατότητα να επιλέξει θεράποντα γιατρό με κριτήριο το αν αυτός είναι καλός στη δουλειά του και όχι με κριτήριο αν αυτός είναι συμβεβλημένος πχ στο ΙΚΑ (και άρα μόνο αυτός μπορεί να του γράψει τα φάρμακα). Χονδρικά δηλαδή, οι ασθενείς στο πέρασμα του χρόνου θα καταλήξουν σε συγκεκριμένους καλούς γιατρούς καθότι είμαι σίγουρος πως ειδικά στο θέμα της υγείας, ένας "καλός γιατρός" θα αναγνωριστεί ανεξαρτήτως ανταγωνισμού no matter what!

Το θέμα όμως είναι αν αυτός ο καλός γιατρός θα ενδιαφέρεται τελικά να σκιστεί για τους ασθενείς ΠΕΝΤΕ μεγάλων ταμείων στην τιμή του ΕΝΟΣ... Και μπορεί ο καλός γιατρός να σημαίνει συγχρόνως και καλός άνθρωπος, καλός άνθρωπος όμως δε σημαίνει και κορόιδο ...

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 30 Δεκεμβρίου 2010, 13:24:38

Φαντάζομαι ότι η πρώτη κίνηση θα είναι να περάσουν οι νυν συμβεβλημένοι ιατροί στον ΟΠΥ με κάποια νέα σύμβαση που θα ορίζει ένα μηνιαίο ποσό ανάλογα με τον αριθμό των ασθενών που σε επιλέγουν. Όμως κι αυτό έχει προβλήματα καθώς ένας ασθενής δεν κάνει ίδια χρήση υπηρεσιών σε ένα οικογενειακό του ιατρό (όποιον θεωρεί ανεξαρτήτως ειδικότητας) και στις υπόλοιπες ειδικότητες, θα πληρώνονται όμως όλοι το ίδιο;
Το κόστος θα είναι μικρότερο για τα ταμεία και οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ και του ΟΓΑ που αποτελούν την πλειοψηφία θα δουν ξανά το νέο δωρεάν ΕΣΥ να δημιουργείται για την πρωτοβάθμια με ότι ψηφοθηρικές επιπτώσεις έχει αυτό. Εάν υπάρξει ηλεκτρονικός έλεγχος το κόστος σταδιακά θα είναι μικρότερο από το σημερινό. Η αλήθεια είναι ότι δεν πιστεύω ότι ενδιαφέρονται να φτιάξουν την πρωτοβάθμια και γενικότερα την υγεία, αλλά αυτοσχεδιάζουν με οικονομικίστικους τρόπους που θα έχουν μακροπρόθεσμες σοβαρές επιπτώσεις.

Το ερώτημα είναι τι θα γίνει στο μέλλον. Θα αρχίσουν να μην ανανεώνουν λίγους-λίγους ώστε να μην γίνει μεγάλο μπαμ και να γυρίσουν στα σημερινά εγκληματικά πρότυπα της απόλυτα περιορισμένης επιλογής βυσματικών ιατρών; Φοβάμαι ότι αυτό θα συμβεί γιατί το μοντέλο του ΟΑΕΕ αυτό ακολουθεί. Αδυνατώ να βρω υγιή επιχειρήματα που να πείθουν ότι το κλιμακωτό και βυσματικό μοντέλο του ΟΑΕΕ που απαιτεί ελάχιστο αριθμό ασθενών για να πληρωθεί ο ιατρός είναι καλή λύση. Γιατί δεν θέλουν να ακολουθήσουν το μοντέλο όπου ένας γιατρός πληρώνεται κατά ασθενή με συγκεκριμένο ετήσιο ποσό;
Από τη στιγμή που ένας ιατρός πληρώνεται με βάση πόσους ασθενείς τον επιλέξουν, έχουν κανένα λόγο να περιορίσουν τον αριθμό των ιατρών; όχι, εκτός εάν έχουν άλλα στο μυαλό τους.... όπως πχ ιδιωτικές εταιρίες παροχής υπηρεσιών πρωτοβάθμιας.
Φοβάμαι λοιπόν ότι τα δύσκολα χρόνια θα έρθουν μετά από 2-3 χρόνια και όχι άμεσα. Και όποιοι αντέξουν, έχουν ελπίδες. Οι άλλοι;

Πάμε λοιπόν στο οικονομικό κομμάτι....
Πρακτικά, θα υπάρξει μια μεγάλη αναδιάταξη της "αγοράς". Υπάρχουν περιοχές που ένας ιατρός πλουτεύει χάρη στα βιβλιάρια του δημοσίου και περιοχές που ο ιατρός με τα βίας επιβιώνει απουσία δημοσίων υπαλλήλων. Εκεί δεν θα είναι όλοι χαμένοι το ίδιο.
Και το ερώτημα είναι: Υπάρχει ενδιαφέρον για ποιότητα στις υπηρεσίες; Και η απαντηση είναι ότι μπορεί να ενδιαφέρονται λίγοι ρομαντικοί αλλά οι ιθύνοντες σίγουρα δεν ξέρουν και δεν θέλουν.
Το μέλλον θολό και για μας και για τους ασθενείς.

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 11 Ιανουαρίου 2011, 22:37:31

Μέσα στην ερχόμενη εβδομάδα αναμένεται να κλείσει το θέμα που έχει προκύψει μεταξύ φαρμακοποιών και υπουργείου Υγείας, καθώς, όπως ανακοίνωσε ο Ανδρέας Λοβέρδος, στόχος είναι την επόμενη Τετάρτη να κατατεθεί στη Βουλή το σχετικό νομοσχέδιο.

Μόλις έχουμε τα σχόλια της Ευρωπαϊκής Επιτροπής θα καλέσουμε τον Πανελλήνιο Σύλλογο Φαρμακοποιών για να συζητήσουμε και να καταλήξουμε, είπε ο κ. Λοβέρδος, κατά τη διάρκεια εφ’ όλης συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε.

Ο υπουργός Υγείας άφησε ανοικτό το ενδεχόμενο να συζητηθεί ακόμα και η λειτουργία των φαρμακείων τα απογεύματα της Δευτέρας και της Τετάρτης, πέραν του Σαββάτου.

Εν τω μεταξύ, συνάντηση με στελέχη της οικονομικής διεύθυνσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στις Βρυξέλλες σχετικά με το άνοιγμα της αγοράς των φαρμακευτικών υπηρεσιών είχε σήμερα αντιπροσωπεία του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου.

Ειδικότερα, ο πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου, Δημήτρης Βαγιωνάς, και ο γραμματέας του Συλλόγου, Δημήτρης Καραγεωργίου, συναντήθηκαν με στελέχη της οικονομικής διεύθυνσης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, εκθέτοντας τις απόψεις τους σχετικά με όσα προβλέπονται στο Μνημόνιο για το επάγγελμα των φαρμακοποιών.

Ο κ. Βαγιωνάς ανέφερε ότι σύμφωνα με όσα απεκόμισε από τη συνάντηση, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ενδιαφέρεται για το άνοιγμα της αγοράς των φαρμακευτικών υπηρεσιών, αλλά δεν επιθυμεί το άνοιγμα νέων φαρμακείων, το οποίο θα οδηγούσε στην αύξηση της κατανάλωσης φαρμάκων και στην αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης.

Επιπλέον, επεσήμανε ότι η Επιτροπή εμφανίστηκε ξαφνιασμένη από τον αυξημένο αριθμό φαρμακείων που λειτουργούν στην Ελλάδα, σε σχέση με άλλες χώρες της ΕΕ.

«Θα είμαστε αμείλικτοι στη διπλοχρέωση των κουπονιών»

Ερωτηθείς για τις σοβαρές ελλείψεις που παρατηρούνται σε βασικά φάρμακα άφησε να εννοηθεί ότι είναι τεχνητές, λέγοντας ότι για αυτό ευθύνονται οι παράλληλες εξαγωγές, οι οποίες είναι μία μορφή παράνομης συμπεριφοράς. «Θα είμαστε αμείλικτοι στη διπλοχρέωση των κουπονιών», υπογράμμισε ο κ. Λοβέρδος και πρόσθεσε ότι ήδη ο ΕΟΦ παρακολουθεί το θέμα των ελλείψεων και θα δώσει λύση την ερχόμενη βδομάδα.

Συγχωνεύσεις νοσοκομείων - «Καμία απόλυση»

Όσον αφορά το ζήτημα των συγχωνεύσεων των νοσοκομείων ο υπουργός Υγείας παρουσίασε τους τέσσερις άξονες με βάση τους οποίους θα γίνουν:

Α. Ένας διοικητής θα μπορεί να διοικεί και δύο νοσοκομεία που γειτνιάζουν

Β. Κοινές διοικήσεις θα μπορούν να υπάρχουν σε περισσότερα από ένα νοσοκομεία.

Γ. Οι συγχωνεύσεις θα γίνουν με στόχο να συνεργαστούν τα νοσοκομεία σε επίπεδο εφημεριών, αλλά και λειτουργίας κλινικών

Δ. Μικρότερα νοσοκομεία που βρίσκονται κοντά σε μεγαλύτερα θα μετατραπούν ουσιαστικά σε κέντρα Υγείας, τα οποία θα διοικούνται από το κεντρικό νοσοκομείο.

Στις επανειλημμένες ερωτήσεις των δημοσιογράφων αν οι συγχωνεύσεις σημαίνουν και απολύσεις προσωπικού, κυρίως διοικητικού προσωπικού, ο κ. υπουργός δεσμεύτηκε ότι κάτι τέτοιο δεν θα γίνει σε καμία περίπτωση.

Ανακοίνωσε ακόμη ότι υπάρχει πρόθεση να μεταταχθούν τρεις χιλιάδες διοικητικοί υπάλληλοι από άλλες ΔΕΚΟ στο σύστημα Υγείας, όπου θα καλύψουν θέσεις που αφορούν κυρίως τεχνικά τμήματα, υπηρεσίες πληροφορικής κ.ά. Η έναρξη και η ολοκλήρωση του κοινωνικού διαλόγου θα γίνει την περίοδο από την 1η Απριλίου έως τις 30 Ιουνίου.

«Κρίσιμο το 2011»

Ο υπουργός Υγείας χαρακτήρισε το 2011 πολύ δύσκολο και κρίσιμο χρόνο για τα οικονομικά της Υγείας, σημειώνοντας ότι «μέσα σε έξι μήνες πρέπει να κάνουμε ό,τι δεν έγινε για πολλά χρονιά». «Ο στόχος είναι», πρόσθεσε, «να γίνει οικονομία, διαρθρωτικές αλλαγές, χωρίς όμως να μειωθεί η παροχή υπηρεσιών και η πρόσβαση των πολιτών στο σύστημα».

Σύσταση ανεξάρτητης επιτροπής για τη μεταρρύθμιση του ΕΣΥ

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η ανακοίνωση του υπουργού που αφορά τη δημιουργία ανεξάρτητης επιτροπής, η οποία θα πρέπει να καταθέσει έως το Μάιο λεπτομερή έκθεση για μια συνολική μεταρρύθμιση του Συστήματος Υγείας με στόχο τη βελτίωση της αποτελεσματικότητάς του.

Η επιτροπή αυτή θα έχει τη δυνατότητα να κάνει έλεγχο επί των ελέγχων για τη συνταγογράφηση, να προτείνει ακόμη και αναθεώρηση του Μνημονίου για την Υγεία και γενικότερα να προτείνει λύσεις για την πιο εύρυθμη λειτουργία του συστήματος.

Την επιτροπή αποτελούν κυρίως καθηγητές πανεπιστημίου που ασχολούνται με τα οικονομικά της υγείας και όχι μόνο, ενώ επικεφαλής της είναι ο Ηλίας Μόσιαλος, καθηγητής Πολιτικής της Υγείας στο London School of Economics και βουλευτής Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ

Την επόμενη εβδομάδα ανακοινώσεις για το κάπνισμα

Όσον αφορά το κάπνισμα ο υπουργός Υγείας είπε ότι θα γίνουν ανακοινώσεις την επόμενη εβδομάδα. «Μας επιρρίπτουν ευθύνες άλλων, δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τους ελέγχους», δήλωσε χαρακτηριστικά και δεσμεύθηκε πως «ο νόμος θα εφαρμοστεί και θα είναι πιο επιθετικός».

Ιδιαίτερη αναφορά έγινε και στη νέα κοστολόγηση, ύστερα από 20 χρόνια, όλων (10.000) των ιατρικών πράξεων -η πρώτη που γίνεται μετά το 1991- και στόχος της οποίας είναι εξοικονόμηση κονδυλίων. Το πόσο σημαντική είναι η νέα αυτή κοστολόγηση, αλλά και τα συμφέροντα που θίγει, φαίνεται από τις απειλές, όπως αποκάλυψε ο κ. Λοβέρδος, που κατά καιρούς έχουν δεχθεί τα μέλη του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας που συζητούν τη συγκεκριμένη διαδικασία.

Ο κ. Λοβέρδος επανέλαβε ότι ήδη λαμβάνονται όλα τα απαραίτητα μέτρα για να προχωρήσει η ενοποίηση του ΕΣΥ με τους μονάδες υγείας των ασφαλιστικών ταμείων (εκτός του Οίκου του Ναύτου, όπως έγινε σήμερα γνωστό) και εξέφρασε την πεποίθηση ότι ο εκσυγχρονισμός του συστήματος προμηθειών στα δημόσια νοσοκομεία θα συμβάλει, ώστε να εξοικονομηθούν 400 εκατομμύρια ευρώ από τη μείωση της δαπάνης για υλικά και φάρμακα ως το τέλος του 2011.

Όπως ανέφερε ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Υγείας Νίκος Πολύζος ήδη πέντε εταιρείες έχουν μειώσει τις τιμές των βηματοδοτών από 3.000 σε 1.500 ευρώ.

Ο υφυπουργός Υγείας, Μιχάλης Τιμοσίδης, αναφερόμενος στη λειτουργία των ολοήμερων νοσοκομείων, είπε ότι ήδη 61 από αυτά σε ολόκληρη τη χώρα λειτουργούν με επιτυχία και τόνισε ότι άλλα πέντε θα μπουν μέχρι τέλος του μήνα στο πρόγραμμα. Ανακοίνωσε τη δημιουργία Εθνικού Αρχείου Νεοπλασιών και είπε ότι από 24 έως 31 Ιανουαρίου τα δημόσια νοσοκομεία θα παρέχουν δωρεάν εξέταση για το τεστ ΠΑΠ σε όσες γυναίκες ενδιαφέρονται.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1919722

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 11 Ιανουαρίου 2011, 22:55:41

Τα μέλη της Επιτροπής Ειδικών για την Υγεία:

1) Ηλίας Μόσιαλος, Καθηγητής της πολιτικής της υγείας και Διευθυντής του Κέντρου Οικονομικών της Υγείας στο London School of Economics, Βουλευτής Επικρατείας ΠΑΣΟΚ.

2) Γιώργος Κρεατσάς, καθηγητής γυναικολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών

3) Ανδρέας Μαργιωρής, Καθηγητής Κλινικής Χημείας και Ενδοκρινολογίας, Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης, Δ/ντής της Ιατρικής Υπηρεσίας του Νοσοκομείου ΠΑΓΝΗ, πρώην Καθηγητής της Ιατρικής στο Mount Sinai Hospital της Νέας Υόρκης.

3) Κωνσταντίνος Ζωγράφος, Καθηγητής και Πρόεδρος του Τμήματος Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, πρώην Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Miami.

4) Νίκος Μανιαδάκης, Καθηγητής Οργάνωσης και Διοίκησης Υπηρεσιών Υγείας της ΕΣΔΥ, Διδάκτωρ Οικονομικών της Υγείας του Πανεπιστημίου Warwick.

5)Λυκούργος Λιαρόπουλος , Καθηγητής Οικονομικών της Υγείας, Διευθυντής Εργαστηρίου Οργάνωσης και Αξιολόγησης Υπηρεσιών Υγείας, Τμήματος Νοσηλευτικής, Πανεπιστημίου Αθηνών, Εθνικός Εκπρόσωπος του Υπουργείου Υγείας στον ΟΟΣΑ για θέματα Υγείας.

6) Εύη Χατζηανδρέου, Διδάκτωρ Οικονομικών της Υγείας του Πανεπιστημίου Harvard, πρώην υποδιοικητής του ΙΚΑ, ειδικός σύμβουλος της Υπουργού Παιδείας κ Άννας Διαμαντοπούλου.

7) Γιάννης Μπολέτης, Διευθυντής ΕΣΥ, Υπεύθυνος της Μονάδας Μεταμοσχεύσεων Νεφρού του Λαϊκού Νοσοκομείου, Δ/ντής της Ιατρικής Υπηρεσίας στο Λαϊκό Νοσοκομείο, πρώην επιμελητής του νοσοκομείου Sheffield.

9) Άρτεμις Τσικνιά, οφθαλμίατρος, ελεύθερος επαγγελματίας :o  :o  :o

10) Γιάννης Κυριόπουλος, Καθηγητής και Διευθυντής του Τομέα Οικονομικών της Υγείας, Κοσμήτωρ της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας

11) Γιάννης Υφαντόπουλος, Καθηγητής Οικονομικών της Υγείας και Κοινωνικής Πολιτικής, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 11 Ιανουαρίου 2011, 23:00:01

Στην 6η θέση είναι η γιατρός Άρτεμις Τσικνιά-Μαράκη. Γεννήθηκε στην Αθήνα. Απόφοιτος της Ιατρικής σχολής του  Πανεπιστημίου Αθηνών με ειδίκευση στην Οφθαλμολογία.  Μετεκπαιδεύτηκε στην Αμερική και μετά την επιστροφή της  εργάστηκε στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Σήμερα διατηρεί  Ιδιωτικό Ιατρείο. Διατελεί μέλος της Εκτελεστικής Γραμματείας του ΛΑ.Ο.Σ

http://www.healthview.gr/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1/%CE%B5%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82

Οι σταυροί των υποψηφίων του Λαϊκού Νομαρχιακού Συναγερμού για την Ανατολική Αττική

32  Τσικνιά - Μαράκη Αρτεμησία (Άρτεμις) του Φιλίππου  275  σταυροί

http://www.metopo.gr/article.php?id=2360


TSIKNIA ARTEMIS Leoforos CHrysostomou Smyrnis 140 Vyronas,  PC 162 32   (M.  Vyrona, P.  Attikis)

Tel. 2107656907

Category: Oculists

http://www.xo.gr/search/?what=Health%20&where=Vyronas%20Attikis&lang=en&catFlt=3576&locid=A1110101

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 17 Ιανουαρίου 2011, 22:50:37

Το παρασκήνιο της επιτροπής των 11 "σοφών" για την Υγεία (http://www.ygeianet.gr/box/cal/20564.pdf)

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 18 Ιανουαρίου 2011, 16:30:39

Το ΙΚΑ σπάει στα δύο
Ενα ταμείο για σύνταξη και ένα ξεχωριστό για περίθαλψη

Το ΙΚΑ θα εξελιχθεί σε λίγα χρόνια σε Εθνικό Οργανισμό Συντάξεων, και μόνο. Για την Υγεία θα υπάρξει ένας άλλος φορέας. Τελεία και παύλα». Αυτό δηλώνει ο διοικητής του ΙΚΑ κ. Ροβέρτος Σπυρόπουλος, αποφασισμένος να τελειώσει «μια κι έξω με την ταλαιπωρία εκατοντάδων χιλιάδων ασφαλισμένων στο ΙΚΑ, αλλά και στα άλλα ασφαλιστικά ταμεία». Κάνει λόγο για «έναν ενάρετο κύκλο συνεργασίας», με τους γιατρούς των ασφαλιστικών ταμείων, κάτι σαν νέα αρχή, παρέχοντάς τους κίνητρα για να παραμείνουν στον οργανισμό, που φθάνουν ως και τη δημιουργία «κοινοπραξιών γιατρών».[/i]
Ο κ. Σπυρόπουλος προαναγγέλλει ότι στο κυοφορούμενο νομοσχέδιο θα υπάρχει πλήρης διαχωρισμός του ΙΚΑ από τις υπηρεσίες Υγείας, αλλά θα δίδεται η δυνατότητα της δημιουργίας από τους γιατρούς του ΙΚΑ ενός είδους κοινοπραξίας, όπως την ονομάζει, για να αναλάβουν, με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, τη διαχείριση των μονάδων Υγείας: «Βεβαίως δεν θα αφήσουμε τους γιατρούς στην τύχη τους, αλλά θα τους δώσουμε κίνητρα. Τη στιγμή που γνωρίζουμε πολύ καλά ότι με τα 1.000 ευρώ που παίρνουν ως αμοιβή είναι ωσάν να τους δίνεις την ευκαιρία να στραφούν σε άλλους τρόπους αυξήσεως των αποδοχών τους, δεν πρόκειται να τους αφήσουμε έτσι. Ούτε εγώ μπορώ να ζήσω με 1.000 ευρώ τον μήνα. Συνεπώς γιατί να μπορεί να ζήσει ένας γιατρός του ΙΚΑ με 1.000 ευρώ; Θα τους δώσουμε το δικαίωμα να διαχειρίζονται οι ίδιοι με κοινοπραξίες που θα δημιουργήσουν τις μονάδες Υγείας, χωρίς να μειωθούν τα δικαιώματά τους. Αυτό εννοώ ενάρετο κύκλο εργασίας» είπε ο διοικητής του ΙΚΑ, σε συνομιλία που είχε με «Το Βήμα».


Μεταρρύθμιση όπως με το ΕΣΥ

Δημιουργείται δηλαδή ένας κύριος φορέας ο οποίος θα παρέχει πρωτοβάθμια φροντίδα Υγείας. Ο Οργανισμός Παροχής Υγείας (ΟΠΥ) μετονομάζεται Εθνικός Οργανισμός Παροχής Υπηρεσιών Υγείας και θα έχει υπό την εποπτεία του τα νοσοκομεία του ΕΣΥ αλλά και τις νοσηλευτικές μονάδες του ΙΚΑ, οι οποίες δεν αποκλείεται να ενταχθούν, ως παραρτήματα, σε μεγάλα νοσοκομεία του ΕΣΥ. Ο κ. Σπυρόπουλος κάνει λόγο για «ουσιαστική μεταρρύθμιση, η οποία μπορεί να θεωρηθεί ισοδύναμη με τη μεταρρυθμιστική παρέμβαση που έγινε με το ΕΣΥ, αφού ενοποιούνται οι κλάδοι Υγείας των τεσσάρων μεγαλύτερων ασφαλιστικών ταμείων, του ΙΚΑ, του ΟΓΑ, του ΟΑΕΕ και του ΟΠΑΔ».

Με τον τρόπο αυτόν θα δοκιμασθεί στην πράξη ο έλεγχος της φαρμακευτικής δαπάνης, ο οποίος άρχισε εδώ και έναν χρόνο, με εντυπωσιακά αποτελέσματα, αξιοποιώντας το σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Θα υπάρξει δηλαδή ένας αξιόπιστος έλεγχος ολόκληρης της ιατρικής δαπάνης που θα γίνεται πλέον με ενιαίο τρόπο, είτε πρόκειται για νοσοκομεία, είτε για ιδιωτικές κλινικές, είτε για διαγνωστικά κέντρα κτλ. Με μια πρώτη προσέγγιση, αναμένεται να εξοικονομηθούν περί το 1,5 δισ. ευρώ μόνο από τα φάρμακα και 1,6 δισ. ευρώ από τις υπόλοιπες δαπάνες.

Ο νέος οργανισμός θα βρίσκεται υπό την εποπτεία των υπουργείων Υγείας και Εργασίας (ο κ. Σπυρόπουλος σημειώνει ότι υπάρχει κοινή προσπάθεια, χωρίς διαφωνίες ή ενστάσεις, με τον υπουργό Υγείας κ. Α. Λοβέρδο και με τον αναπληρωτή υπουργό Εργασίας κ. Γ. Κουτρουμάνη). Στον οργανισμό αυτόν θα ενταχθούν, εκτός από τις μονάδες του ΙΚΑ, οι κλάδοι Υγείας του ιδρύματος, τα Κέντρα Υγείας, οι αγροτικοί γιατροί και βεβαίως τα τέσσερα μεγάλα ασφαλιστικά ταμεία: «Στόχος είναι να υπάρξει ένα ενιαίο κέντρο διεύθυνσης για την πρωτοβάθμια περίθαλψη, με ενιαία διαδικασία ελέγχου, εποπτείας και πιστής τήρησης του προϋπολογισμού του φορέα αυτού» λέει ο διοικητής του ΙΚΑ.

Για να επιτευχθούν όμως όλα αυτά θα πρέπει, όπως έχει υπολογισθεί, ο νέος οργανισμός να επιχορηγείται από τον κρατικό προϋπολογισμό με το 1,2%, ενώ θα αυξηθεί και η εισφορά των συνταξιούχων του Δημοσίου από 2,55% σε 4% ως το 2013.

Γρίφος με τα Επικουρικά

«Το ΙΚΑ έγινε ο μοναδικός φορέας ασφάλισης μισθωτών με 60 χρόνια καθυστέρηση»

λέει ο διοικητής του μεγαλύτερου ασφαλιστικού ταμείου της χώρας και συμπληρώνει: «Εγινε σήμερα, ενώ θα έπρεπε να είχε γίνει το... 1950. Και ακόμη δεν υπάρχουν απαντήσεις για το τι θα γίνει με τα επικουρικά και με τα επαγγελματικά Ταμεία».

Ο 64χρονος διοικητής του ΙΚΑ θεωρείται από τους πλέον στενούς συνεργάτες του πρωθυπουργού κ. Γ. Παπανδρέου. Το 2006 τοποθετήθηκε γενικός διευθυντής του ΠαΣοΚ, βουλευτής Αρκαδίας στις εκλογές του 2006 και του 2000, υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων. Διαθέτει μακρά συνδικαλιστική εμπειρία (γενικός γραμματέας της ΠΕΜΕΤ-ΟΤΕ και οργανωτικός γραμματέας της ΓΣΕΕ), χρημάτισε στην ηγεσία του ΟΑΕΔ και στην ηγεσία του Πειραματικού Ινστιτούτου Επαγγελματικής Κατάρτισης. Θεωρεί ότι η μεγαλύτερη δυσκολία για τη σωτηρία των Ταμείων ήταν «να πείσουμε πρώτα τους εαυτούς μας για την αναγκαιότητα εξορθολογισμού αυτού του συστήματος, κάτι που δεν έχει επιτευχθεί ως σήμερα...».

«Η ΝΔ έφραξε το ασφαλιστικό σύστημα»

«Φθάσαμε κάτω από το όριο, κάτω από τις αντοχές μας στο ΙΚΑ» παραδέχεται ο κ. Σπυρόπουλος, ο οποίος θεωρεί ότι, αν δεν προχωρούσε σε αυτές τις αλλαγές, το ασφαλιστικό σύστημα και το σύστημα Υγείας που ως τώρα προσέφερε θα είχε καταρρεύσει: «Εχουμε φρακάρει επιχειρηματικά, δεν πάει άλλο» τόνισε και επέρριψε ευθύνες για το «φρακάρισμα» αυτό αποκλειστικά στην κυβέρνηση του κ. Κ. Καραμανλή: «Η φαρμακευτική δαπάνη, την οποία παραδώσαμε στη ΝΔ το 2004, ήταν 70 εκατ. ευρώ τον μήνα. Η φαρμακευτική δαπάνη την οποία παραλάβαμε το 2009 από τη ΝΔ ήταν 200 εκατ. ευρώ τον μήνα. Καταλαβαίνετε τώρα πόσο έχει φρακάρει το σύστημα. Το 2010 καταφέραμε να τη μειώσουμε στα 130 εκατ. ευρώ τον μήνα και στόχος μας το 2011 είναι να πέσει κάτω από 100 εκατ. ευρώ τον μήνα. Δύσκολος στόχος, αλλά ευελπιστούμε ότι θα καταστεί εφικτός» είπε.

Αλλωστε όσον αφορά το μεγάλο στοίχημα, που είναι η περιστολή των δαπανών, εκτιμάται ότι η ενοποίηση των κλάδων Υγείας των Ταμείων θα οδηγήσει σε κεντρικό έλεγχο, με αποτέλεσμα να περιοριστεί η υπερσυνταγογράφηση. Η υπερσυνταγογράφηση άλλωστε αποτελούσε το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Κοινοπραξίες γιατρών για τα ιατρεία του ΙΚΑ

Πώς θα λειτουργούν οι κοινοπρακτικές εταιρείες; Ο κ. Σπυρόπουλος λέει ότι ακόμη η σύστασή τους μελετάται προσεκτικά ώστε μόλις λειτουργήσουν (το πολύ μέσα σε λίγα χρόνια) να μπορούν να προσφέρουν έργο στους ασφαλισμένους. Γιατροί δηλαδή θα δημιουργούν μια εταιρεία και θα αναλαμβάνουν τη διαχείριση των Κέντρων Υγείας, χωρίς να υπάρξει πρόσθετο κόστος, ούτε για το Δημόσιο (ή τα ασφαλιστικά ταμεία) αλλά ούτε για τους ασφαλισμένους. Η ημέρα για την εφαρμογή του νέου νομοσχεδίου (με την ψήφισή του από τη Βουλή θα λειτουργήσει και ο νέος Οργανισμός Πρωτοβάθμιας Περίθαλψης) έχει ορισθεί για την 1η Ιουνίου. Ποιος είναι ο στόχος; Η αποσυμφόρηση των δημόσιων νοσοκομείων, ώστε να πάψει πλέον, όπως λέει ο διοικητής του ΙΚΑ, το φαινόμενο περίπου οι μισοί από τους ασθενείς που φθάνουν στα Επείγοντα να χρήζουν μόνο πρωτοβάθμιας φροντίδας, η οποία ως τώρα τις περισσότερες φορές δεν τους παρέχεται.



Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=378685&dt=17/01/2011#ixzz1BOhCTTNc

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Gatekeeper στις 18 Ιανουαρίου 2011, 16:54:10

τις νοσηλευτικές μονάδες του ΙΚΑ, οι οποίες δεν αποκλείεται να ενταχθούν, ως παραρτήματα, σε μεγάλα νοσοκομεία του ΕΣΥ

 κ. Σπυρόπουλος λέει ότι ακόμη η σύστασή τους μελετάται προσεκτικά ώστε μόλις λειτουργήσουν (το πολύ μέσα σε λίγα χρόνια) να μπορούν να προσφέρουν έργο στους ασφαλισμένους. Γιατροί δηλαδή θα δημιουργούν μια εταιρεία και θα αναλαμβάνουν τη διαχείριση των Κέντρων Υγείας

Με απλά λόγια, σε πρώτη φάση οι μονάδες του ΙΚΑ θα μετατραπούν σε μονάδες του ΕΣΥ, όμοια με τα ΚΥ, ΠΙ (1-3 έτη).
Μακροπρόθεσμα θα περιέλθουν όλες οι μονάδες ΠΦΥ στους μετοχους ιατρούς (partners) (5 - 10 έτη).

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 19 Ιανουαρίου 2011, 16:55:17

ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ «Διαρθρωτικές αλλαγές στο σύστημα υγείας και άλλες διατάξεις» (http://assets.tovima.gr/files/igia.pdf)

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 5 Φεβρουαρίου 2011, 17:15:11

E K Θ Ε Σ Η
Της Διαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης «Διαρθρωτικές αλλαγές στο σύστημα υγείας και άλλες διατάξεις» (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/7b24652e-78eb-4807-9d68-e9a5d4576eff/d-alesy-prak-neo.pdf)

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 17 Φεβρουαρίου 2011, 01:35:58

Το νομοσχέδιο όπως ψηφίστηκε επισυνάπτεται

Τίτλος: Απ: Το καινούργιο νομοσχέδιο για την υγεία
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 2 Μαρτίου 2011, 18:06:19

Σήμερα Τετάρτη 2/3/11 δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ ο νόμος για τις διαρθρωτικές αλλαγές στην Υγεία όπως ψηφίστηκε στη Βουλή πριν από λίγες εβδομάδες.  Συγκεκριμένα είναι διαθέσιμο ως "ΦΕΚ A 31 - 02.03.2011 Σελίδες 56 (1201 - 1256)" στην ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου, στο λινκ που ακολουθεί:

http://www.et.gr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=109&lang=en

Τίτλος: Απ: Σκεψεις γυρω απο το νομοσχεδιο για την υγεια και την ανικανοτητα κάποιων..
Αποστολή από: alfie στις 4 Μαρτίου 2011, 14:01:25

Μήνας κινητοποιήσεων και συνένωσης για τους ιατρούς και όλους τους κλάδους υγείας ήταν ο Φλεβάρης! Για πρώτη φορά ιατροί του ΙΚΑ, νοσοκομειακοί και ιδιώτες, αλλά και φαρμακοποιοί, νοσηλευτές, συμφώνησαν και ξεσηκωθήκαν μπροστά σε ένα νομοσχέδιο ασαφή και ύποπτο τόσο για τους κλάδους υγείας όσο και για την υγεία του πληθυσμού.

Ένα νομοσχέδιο που έρχεται να καλύψει τις επιταγές της τρόικας(αναρωτιέμαι αν γνωρίζει η τρόικα τι συμπεριλαμβάνει διότι θα διαφωνούσε ριζικά!) και την αδυναμία του κράτους να ελέγξει και να τιμωρήσει όσα γίνονται στο χώρο της υγείας. Ένα νομοσχέδιο που μετατρέπει όλα τα ταμεία σε ένα ταμείο χειρότερο του ΙΚΑ. Ένα νομοσχέδιο που παραδίδει την υγεία εξ ολοκλήρου στα μεγάλα ιδιωτικά συμφέροντα!

Σκάνδαλα ακούμε παντού αλλά ούτε ονόματα είδαμε ούτε κανένα να τιμωρείται… τι πιο απλό από το να κάνεις πόθεν έσχες σε όλους τους εμπλεκόμενους στο χώρο της υγείας, τι πιο απλό από το να ελέγξεις πως είναι δυνατόν ένας ιατρός του ΙΚΑ να δίνει 100 συνταγές την ημέρα δηλαδή να βλέπει 100 ασθενείς μέσα σε 4 ώρες που λέει η σύμβαση του με το ταμείο! Και εμπλέκονται μόνο ιατροί; Η το βρήκαμε να κατηγορούμε ότι και να γίνει τους ιατρούς; Και επειδή κάποιοι εκμεταλλεύονται τόσο τους ασθενείς όσο και τα ταμεία πρέπει όλοι να μπούμε στο ίδιο καζάνι; Οι ασθενείς δηλαδή τόσα χρόνια δεν το ήξεραν; Η απλά τους βόλευε; Και όμως δεν μιλάνε αυτοί που θα έπρεπε να έχουν διαμαρτυρηθεί πρώτοι! Γιατί; Και εφ όσον διαμαρτύρονται γιατί δεν το κάνουν επώνυμα και δημόσια;

Και επειδή δεν μπορούν ούτε να θίξουν φίλους και γνωστούς επειδή δεν έχουν ούτε καν την πολιτική βούληση να φτιάξουν ένα σύστημα βιώσιμο, σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα, και ελεγχόμενο μακριά από κομματικές τοποθετήσεις φτιάχνουν ένα νομοσχέδιο που αποτελεί ταφόπλακα στην δημόσια υγεία!

Πως; Μα είναι πολύ απλό! Σκεφτείτε ένα ταμείο σαν το ΙΚΑ που να συμπεριλαμβάνει όλους τους Έλληνες! Κανένας ιδιώτης, που σέβεται το λειτούργημα του, δεν πρόκειται να δεχθεί να κάνει σύμβαση με τον νέο ενιαίο φορέα για 600 ακόμα και 1500 ευρώ τι μήνα όταν τα λειτουργικά του είναι γύρω στα 1500! Εκτός και αν σκοπός του είναι οι συναλλαγές κάτω από το τραπέζι… Αποτέλεσμα; Όλοι να τρέχουν στα επείγοντα των νοσοκομείων για το παραμικρό ακόμα και για να γράφουν φάρμακα! Σκεφτείτε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό όσων προσέρχονται στα επείγοντα ενός νοσοκομείου είναι είτε του ΙΚΑ είτε του ΟΓΑ σε ποσοστά που αγγίζουν ακόμα και το 90%! Και συνήθως για τίποτα το σοβαρό! Ήδη δηλαδή δεν έχουμε ίσα δικαιώματα στην υγεία! Μέχρι τώρα προνομιούχοι ήταν οι ασφαλισμένοι του δημοσίου πχ που πήγαιναν σε οποίον ιατρό ήθελαν χωρίς να στοιβάζονται σε ουρές ενώ οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ πχ έπρεπε είτε να περιμένουν δυο μήνες για ένα ραντεβού είτε να περιμένουν στα επείγοντα! Από δω και πέρα δεν θα υπάρχουν προνομιούχοι! Προνομιούχοι θα είναι μόνο όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να πηγαίνουν στο ιατρό της αρέσκειας τους και να πληρώνουν αδρά και όσοι έχουν την δυνατότητα να έχουν ιδιωτική ασφάλιση! Χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι ο κάθε ιατρός θα έχει δικαίωμα για συνταγογράφηση της φαρμακευτικής αγωγής, δηλαδή πάλι θα πρέπει να υποστούν την αναμονή για ένα ραντεβού… επιβαρύνοντας ακόμα περισσότερο τα νοσοκομεία και κέντρα υγείας που ήδη υπολειτουργούν σε μεγάλο ποσοστό και ανταποκρίνονται μόνο χάρη στις θυσίες των εργαζόμενων. Και σκεφτείτε ότι ήδη το 2010 είχαμε μια αύξηση της προσέλευσης ασθενών στα επείγοντα των νοσοκομείων της τάξης του 24% χωρίς καμία ενίσχυση σε προσωπικό!

Ενώ ανοίγουμε τα κλειστά επαγγέλματα, δεν ανοίγουμε το κλειστό επάγγελμα του ιατρού του ΙΚΑ η του ΤΕΒΕ αλλά προσθέτουμε και τα υπόλοιπα ταμεία στο χάος του ΙΚΑ(αλλά με άλλο όνομα…ΕΟΠΠΥ) και περιορίζουμε το επάγγελμα των ακτινολόγων… παράλληλα δίνουμε τις προμήθειες των νοσοκομείων σε ιδιώτες πάλι διότι δεν μπορούν να ελέγξουν τι ακριβώς συμβαίνει, και δίνουν τη δυνατότητα στον καθένα να έχει το δικαίωμα να ανοίξει κλινική χωρίς να έχουν θεσπιστεί νέες προδιαγραφές και πως λειτουργούν με τους ασφαλισμένους…μιλάνε για πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας αλλά πάλι δεν προσδιορίζουν τι είναι και πως θα λειτουργήσει στην Ελλάδα…

Λόγια ασαφή και επικίνδυνα για την δημόσια υγεία που οι πρώτοι που θα νιώσουν τις αλλαγές θα είναι οι ασθενείς. Οι κινήσεις του υπουργείου υγείας σπασμωδικές χωρίς πρόγραμμα και προοπτική, πέρα από ύποπτες θα έχουν άμεσο αντίκτυπο στη νοσηρότητα και τη θνησιμότητα του πληθυσμού όπως έχει γίνει άλλωστε σε κάθε χώρα όπου ενεπλάκη το ΔΝΤ. Και η υγεία αφορά όλους! Κανείς δεν θα μείνει απ έξω είτε προς το καλύτερο είτε προς το χειρότερο. και μέχρι στιγμής οδεύουμε μόνο προς το χειρότερο.


ΠΑΤΕΡΑΚΗΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ, ΕΙΔΙΚΟΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

http://drtsili.blogspot.com/