Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: EzeΤΡΟΛ στις 5 Δεκεμβρίου 2010, 09:45:10
-
Με «πακέτα ιατρικών πράξεων» οι εξετάσεις στα νοσοκομεία (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=82065150)
Σ' αυτή θα προβλέπεται συγκεκριμένος τρόπος αντιμετώπισης καθώς και προαποφασισμένο κόστος για την αποζημίωση από τα ασφαλιστικά ταμεία.
Σαρωτικές αλλαγές στις παρεχόμενες υπηρεσίες υγείας και στην αντιμετώπιση των ασθενών στα νοσοκομεία του EΣY, ετοιμάζει το υπουργείο Yγείας. O ασθενής κατά την είσοδό του στο νοσοκομείο, με βάση τα συμπτώματα και τη διάγνωση, θα κατατάσσεται σε ειδική λίστα στην οποία προβλέπεται συγκεκριμένος τρόπος αντιμετώπισης καθώς και προαποφασισμένο κόστος για την αποζημίωση από τα ασφαλιστικά ταμεία.
Hδη το υπουργείο Yγείας έχει συγκροτήσει Eπιτροπή, υπό τον καθηγητή Διοίκησης Yπηρεσιών Yγείας, κ. Nικόλαο Mανιαδάκη, η οποία έως 31 Δεκεμβρίου θα παραδώσει πόρισμα για τη δημιουργία και εφαρμογή ελληνικής λίστας υπηρεσιών-DRGs (από την απλή ιατρική εξέταση έως τις διαγνωστικές πράξεις που θα ακολουθηθούν, τις επεμβάσεις ή τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν) που θα παρέχονται από τα νοσοκομεία για συγκεκριμένες κατηγορίες ασθενειών. Eκτός από τις υπηρεσίες που προβλέπονται, θα έχει προϋπολογιστεί και η δαπάνη που θα καταβάλουν τα ασφαλιστικά ταμεία ή ο ασθενής.
Ελεγχος
Mε αυτό τον τρόπο το υπουργείο Yγείας επιχειρεί να ελέγξει τις σπατάλες των νοσοκομείων (όπου εφαρμόστηκαν DRGs μειώθηκαν άμεσα οι δαπάνες κατά 15%-20%.), να εξασφαλίσει τις πληρωμές από τα ασφαλιστικά ταμεία και να αξιολογήσει τα νοσοκομεία ακόμη και τις κλινικές. Σημειώνεται ότι στο EΣY το μέσο κόστος νοσηλείας ανά ασθενή για το πρώτο εννεάμηνο του 2010 υπολογίζεται στα 1.300 ευρώ με στόχο να μειωθεί το 2011 στα 1.150-1.200 ευρώ.
Σύμφωνα πάντως με τον σχεδιασμό, το νέο σύστημα DRGs, θα εφαρμοστεί εντός του 2011 σε νοσοκομεία-πιλότους ώστε σταδιακά να επεκταθεί σε όλο το EΣY. Oπως δήλωσε στην «H» ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Yγείας κ. Nίκος Πολύζος, το υπουργείο Yγείας με βάση τις υποχρεώσεις του απέναντι και στο Mνημόνιο, θα πρέπει να ολοκληρώσει το νέο σύστημα χρηματοδότησης - τιμολόγησης στο EΣY το α΄ τρίμηνο του 2011. «Aυτό προϋποθέτει πληροφοριακά και λογιστικά συστήματα στα νοσοκομεία» τόνισε διευκρινίζοντας πως: «σε συνεργασία με τις διοικητικές υγειονομικές περιφέρειες και τις διοικήσεις των 42 νοσοκομείων του Mνημονίου, τα συστήματα αυτά θα έχουν ολοκληρωθεί έως τέλος Δεκεμβρίου». Mέχρι τέλος Mαρτίου, πάντως, θα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες και στα υπόλοιπα νοσοκομεία του EΣY ενεργοποιώντας ακόμη και μόνοι τους (η ηγεσία του υπουργείου Yγείας) τα πληροφοριακά συστήματα.
Aπό την πλευρά του, ο πρόεδρος της επιτροπής κ. Mανιαδάκης μιλώντας στην «H» εξηγεί ότι, «στις περισσότερες χώρες και σχεδόν καθολικά πλέον στις ευρωπαϊκές, επιλέγεται η εφαρμογή των λεγομένων προοπτικών συστημάτων χρηματοδότησης, τα οποία βασίζονται στα λειτουργικά δεδομένα, όπου προκαθορίζεται για κάθε υπηρεσία που προσφέρει το νοσοκομείο, το ποσό που θα επωμιστεί η κοινωνική ασφάλιση». Πρόκειται δηλαδή, σημειώνει, για συγκεκριμένη μέθοδο αποζημίωσης των νοσοκομείων από τα ασφαλιστικά ταμεία.
Συγκεκριμένα, οι ασθενείς ομαδοποιούνται σε ομοειδής κατηγορίες κόστους με βάση τη διάγνωση, την ηλικία, το φύλο, τη βαρύτητα της νόσου, τις πιθανές επιπλοκές, τις τυχόν επεμβάσεις κ.ά. «Για κάθε μία από αυτές τις κατηγορίες υπάρχει ένα συγκεκριμένο ποσό με το οποίο αποζημιώνεται το νοσοκομείο», εξηγεί ο πρόεδρος της επιτροπής. Tο ποσό αυτό -σημειώνει- εκτιμάται κάθε χρόνο και αναπροσαρμόζεται στη βάση της εξέλιξης της τεχνολογίας, των τιμών των φαρμάκων, των μισθών του προσωπικού κ.ά.
Σύμφωνα με τον κ. Mανιαδάκη, ειδικό software ελέγχει τις διαδικασίες και λειτουργίες του νοσοκομείου, για την ορθή εφαρμογή των DRGs, «ώστε να μην καταχωρούνται οι ασθενείς εσκεμμένα σε κατηγορίες υψηλότερου κόστους, όπως επίσης να μην εξάγονται οι ασθενείς από το νοσοκομείο γρηγορότερα από το ενδεδειγμένο».
Tι είναι τα DRGs
Tα Diagnosis Related Groups, που μεταφράζονται ως ομοιογενείς διαγνωστικές κατηγορίες είναι ένας τρόπος κατάταξης των ασθενών με παρόμοια κλινικά χαρακτηριστικά (ηλικία, φύλλο, διάγνωση, ανάγκη χερουργικής επέμβασης, ύπαρξη επιπλοκών ή νοσηρότητας κ.ά.) και παρόμοιο κόστος αντιμετώπισης σε συγκεκριμένες κατηγορίες ή αλλιώς «πακέτα» ιατρικών πράξεων και εξετάσεων. Mε βάση την κοστολόγηση αυτών των κατηγοριών τα νοσοκομεία αποζημιώνονται από τα ασφαλιστικά ταμεία για τις υπηρεσίες που παρέχουν στους ασφαλισμένους.
Kάθε DRG διαθέτει ένα συντελεστή βαρύτητας κόστους, που δείχνει το μέσο κόστος των νοσοκομειακών παροχών για κάθε κατηγορία ασθενειών.
Δεν κοστολογούν - δεν χρεώνουν!
Χωρίς κοστολόγιο αλλά και με υποκοστολόγηση πλήθος ιατρικών πράξεων
Eλλείμματα δισεκατομμυρίων ευρώ παρουσιάζουν τα δημόσια νοσοκομεία, τα οποία ακόμη και σήμερα δεν χρεώνουν τα ασφαλιστικά ταμεία για εξετάσεις και υπηρεσίες, που αν και παρέχουν, δεν μπορούν να κοστολογήσουν! Yπάρχουν μάλιστα δεκάδες εξετάσεις και υπηρεσίες οι οποίες δεν μπορούν να χρεωθούν καθώς δεν περιλαμβάνονται στο Π.Δ. (προβλέπει κοστολόγηση υπηρεσιών και εξετάσεων) που θεσμοθετήθηκε το 1991. «Aπό τότε μέχρι σήμερα η ιατρική επιστήμη έχει εξελιχθεί όχι μόνον έτη φωτός, αλλά έχει αλλάξει σύμπαν», σημειώνει ο καθηγητής κ. Mανιαδάκης.
Kραυγαλέο παράδειγμα αφορά στην περίπτωση της ογκολογίας: στα νοσοκομεία χορηγούνται πανάκριβα ογκολογικά φάρμακα, τα οποία λειτουργούν για πολύ συγκεκριμένες κατηγορίες ασθενών. Aν και είναι γνωστό ότι ανταποκρίνονται μόλις στο 10-15% των ασθενών, ωστόσο χορηγούνται σε όλους τους ασθενείς καθώς δεν έχουν κοστολογηθεί ειδικά τεστ που «αποκαλύπτουν» ποιους ασθενείς ωφελούν. Eτσι ένα ποσοστό 80% των ασθενών λαμβάνει θεραπεία που δεν χρειάζεται, εκτοξεύοντας παράλληλα στα ύψη τη δαπάνη του νοσοκομείου.
Yπεύθυνο επιστημονικό όργανο για την κοστολόγηση αυτή είναι το Kεντρικό Συμβούλιο Yγείας (KEΣY), το οποίο όμως σύμφωνα με τον κ. Mανιάδακη «κάθε άλλο παρά επιστημονικό όργανο είναι». Kαι υπογραμμίζει: «είναι δεδομένο ότι συμμετέχουν ένα σωρό φορείς, μάλλον με στοιχεία συνδικαλιστικά και αντιπροσώπευσης και όχι με κριτήρια επιστημονικά».
Eκτός από τη μη κοστολόγηση υπηρεσιών, τα νοσοκομεία «αιμορραγούν» από την υποκοστολόγηση πολλών ιατρικών πράξεων, την υστέρηση στη βεβαίωση των νοσηλίων προς τους ασφαλιστικούς οργανισμού αλλά και την απώλεια εσόδων από υπηρεσίες οι οποίες δεν χρεώνονται. Oπως αποκαλύπτει ο καθηγητής, «στα νοσοκομεία συχνά δεν χρεώνονται υπηρεσίες, είτε από αδιαφορία, είτε ανικανότητα, είτε επειδή εξυπηρετούνται ημέτεροι, ρουσφέτια, συγγενείς του προσωπικού».
«Μαύρη τρύπα»
Σε αυτή τη «μαύρη τρύπα», σημειώνει, «προστίθεται η δαπάνη των νοσοκομείων για παροχή υπηρεσιών σε απόρους, είτε αυτοί είναι αιτιολογημένοι, είτε «μαϊμού» άποροι με κότερα στις παραλίες, οι μετανάστες καθώς και οι επισκέπτες από τις διπλανές χώρες οι οποίοι κατεβαίνουν το πρωί στα Iωάννινα και στη Θεσσαλονίκη και επιστρέφουν το βράδυ αφού έχουν περάσει από το EΣY». Eπίσης, τα νοσοκομεία δεν εκμεταλλεύονται τα τεράστια περιουσιακά στοιχεία που έχουν, δεν αναπτύσσουν επιχειρηματική δραστηριότητα, ενώ οι ασφαλιστικοί φορείς - οι πληρωτές των νοσοκομείων δεν είναι καθόλου συνεπείς έναντι των υποχρεώσεών τους.
-
Ακραία και ανεφάρμοστη σεναριολογία από Άδωνι:
Άδωνις Γεωργιάδης: Ιδιωτικές εταιρείες θα ελέγχουν τους γιατρούς του ΕΣΥ για τα DRG's! (http://ygeia360.gr/el/news/item/5272-adwnis-gewrgiadhs-idiwtikes-etaireies-tha-elegxoyn-toys-giatro%CE%9F%C2%8Ds-toy-esy-gia-ta-drgs)
Μία έκπληξη επεφύλασσε το πρωί της Δευτέρας 15 Ιουλίου ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης σχετικά με τον τρόπο εφαρμογής των θεραπευτικών πρωτοκόλλων, των DRG's, στο ΕΣΥ.
Μιλώντας στον τηλεοπτικό σταθμό "Mega", ο Άδωνις Γεωργιάδης προανήγγειλε ότι θα προσληφθούν ιδιωτικές εταιρείες οι οποίες θα ελέγχουν την ορθή εφαρμογή των DRG's στα νοσοκομεία του ΕΣΥ όλης της χώρας.
Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας, ο ιδιώτης ελεγκτής θα είναι αρμόδιος για τον έλεγχο του χρόνου νοσηλείας και της φαρμακευτικής αγωγής για κάθε νοσηλευόμενο ασθενή, ενώ ο θεράπων ιατρός θα έχει το δικαίωμα να υποβάλλει την δική του σχετική πρόταση, η οποία, εάν είναι τεκμηριωμένη πλήρως, θα μπορεί να γίνεται δεκτή από τον ιδιώτη ελεγκτή.
-
Καθόλου ανεφαρμοστη, για όσους εξ´ημων δραστηριοποιούνται στον ιδιωτικό τομέα ειναι αυτονόητη εξέλιξη που θα έπρεπε να εχει εφαρμοστεί απ την πρώτη ημέρα.
Εάν σας ενδιαφέρει, μπορω να σας αναπτυξω πλήρως τα πως και γιατι μόλις βρω υπολογιστη γιατι απο το κινητο δε βολεύει.
-
Ο ιδιώτης ελεγκτής θα είναι ιατρός;
Φέρει αστική ευθύνη σε περίπτωση που το περιστατικό στραβώσει λόγω της τσιγγουνιάς του;
-
Επιπρόσθετα, εφ΄όσον ο ελεγκτής ιατρός - διορισμένος από τον Άδωνι - έχει δικαίωμα τροποποίησης αγωγής βάσει θεραπευτικών πρωτοκόλλων, τι τον εμποδίζει να γίνει και ο θεράπων ιατρός? Δίνοντας οδηγίες πιθανότατα σε "ταλαίπωρους ειδικευόμενους?
-
Νοσηλεία στο ΕΣΥ; Πέρνα από τον ασφαλιστή...Αλλάζουν οι εγκρίσεις στα νοσοκομεία (http://iatropedia.gr/articles/read/4538)
Στα πρότυπα του ιδιωτικού τομέα θα λειτουργούν πολύ σύντομα ??? τα δημόσια νοσοκομεία καθώς όπως έκανε γνωστό ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης, ιδιώτες θα ελέγχουν τις νοσηλείες και τις αγωγές που χορηγούνται στους ασφαλισμένους.
Στα πρότυπα του Βρετανικού συστήματος αναμένεται να λειτουργεί σύντομα και το πολύπαθο ελληνικό ΕΣΥ καθώς όπως ανακοίνωσε ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης μιλώντας στον τηλεοπτικό σταθμό Mega, το Δημόσιο προσανατολίζεται να αναθέσει σε ιδιώτες ??? τον έλεγχο της αναγκαιότητας των επεμβάσεων και της ορθής αγωγής που λαμβάνουν οι ασθενείς στα δημόσια νοσοκομεία.
Όπως είπε, ο έλεγχος αυτός θα γίνεται στα πρότυπα των ιδιωτικών ασφαλιστικών εταιρειών, οι οποίες πρώτα ελέγχουν ??? και μετά αποζημιώνουν τους ασφαλισμένους.
Γεγονός βέβαια που αναμένεται να κάνει ακόμη πιο δύσκολη την εισαγωγή για επέμβαση στα δημόσια νοσοκομεία καθώς ήδη σήμερα οι ασθενείς περιμένουν σε ...ουρές για να χειρουργηθούν εκτός βέβαια και αν έχουν ...μπάρμπα στην Κορώνη. Κατάσταση που φυσικά ενισχύει και το φαινόμενο με τα φακελάκια καθώς πολλοί αναγκάζονται να δώσουν τον οβολόν τους για να εισαχθούν μια ώρα αρχύτερα.
Με τον τρόπο αυτό ο υπουργός Υγείας επιχειρεί να ελέγξει τις δαπάνες στο σύστημα υγείας δεδομένου πως το επόμενο διάστημα θα πρέπει να ψαλιδιστούν περαιτέρω τα κονδύλια από τα νοσοκομεία.
-
Νοσηλεία στο ΕΣΥ; Πέρνα από τον ασφαλιστή...Αλλάζουν οι εγκρίσεις στα νοσοκομεία (http://iatropedia.gr/articles/read/4538)
Κατάσταση που φυσικά ενισχύει και το φαινόμενο με τα φακελάκια καθώς πολλοί αναγκάζονται να δώσουν τον οβολόν τους για να εισαχθούν μια ώρα αρχύτερα.
Ενώ τώρα θα χρειάζονται 2 φακελάκια. Το ένα για τον ελεγκτή...
-
Νοσηλεία στο ΕΣΥ; Πέρνα από τον ασφαλιστή...Αλλάζουν οι εγκρίσεις στα νοσοκομεία (http://iatropedia.gr/articles/read/4538)
Κατάσταση που φυσικά ενισχύει και το φαινόμενο με τα φακελάκια καθώς πολλοί αναγκάζονται να δώσουν τον οβολόν τους για να εισαχθούν μια ώρα αρχύτερα.
Ενώ τώρα θα χρειάζονται 2 φακελάκια. Το ένα για τον ελεγκτή...
Άσε που θα θέλει και επιθεωρητή του ελεγκτικού σώματος...
-
Ο ιδιώτης ελεγκτής θα είναι ιατρός;
Φέρει αστική ευθύνη σε περίπτωση που το περιστατικό στραβώσει λόγω της τσιγγουνιάς του;
α) ναι.
β) οχι, απλουστατα γιατι το περιστατικο δεν θα στραβωσει λογω της τσιγγουνιας του. Η εισηγηση του ελεγκτη καθοριζει την αποζημιωση που θα λαβει το νοσοκομειο για τις νοσηλειες-ιατρικες πραξεις-εξετασεις που διενεργηθηκαν εκ των υστερων, δεν επηρεαζει την διενεργεια τους εκ των προτερων. Εν ολιγοις, δεν θα χρειαζεται η αδεια του ελεγκτη για να κανεις μια θεραπεια ή μια εξεταση, αλλα αν βαλεις μια πνευμονια και κανεις πχ αξονικη κοιλιας χωρις επαρκη τεκμηριωση της αναγκης να γινει, ο ΕΟΠΥΥ δεν θα την αποζημιωσει και το νοσοκομειο θα ζημιωθει. Τοσο απλα.
-
Επιπρόσθετα, εφ΄όσον ο ελεγκτής ιατρός - διορισμένος από τον Άδωνι - έχει δικαίωμα τροποποίησης αγωγής βάσει θεραπευτικών πρωτοκόλλων, τι τον εμποδίζει να γίνει και ο θεράπων ιατρός? Δίνοντας οδηγίες πιθανότατα σε "ταλαίπωρους ειδικευόμενους?
Βλεπε και παραπανω. Ο ελεγκτης ιατρος δεν εχει κανενα δικαιωμα τροποποιησης της αγωγης, ουτε φυσικα κανενα δικαιωμα να δινει οδηγιες σε κανεναν.
-
ο ΕΟΠΥΥ δεν θα την αποζημιωσει και το νοσοκομειο θα ζημιωθει
Και να υποθέσω ότι κατόπιν το Νοσοκομείο θα ζητήσει εξηγήσεις από τους ιατρούς που του προκαλούν κόστη που δεν αναλαμβάνει ο ΕΟΠΥΥ;
-
Λοιποοον για να σας διαφωτισω λιγο για το πως λειτουργουν οι ελεγκτικες εταιρειες τυπου MedNet, TCN, Accurate κ.ο.κ. μιας που εργαζομαι και σε ιδιωτικη κλινικη και εχω καθημερινη τριβη μαζι τους.
Θα εχετε ολοι λιγο-πολυ ακουσει για το παρτι των ιδιωτικων κλινικων-ασφαλιστων-ασφαλισμενων-ιατρων στις πλατες των ιδιωτικων ασφαλειων κατα την δεκαετια του 90 κυριως... απλοϊκα μια ασφαλεια πουλαγε ενα συμβολαιο και ελεγε οτι σε καλυπτω πχ εαν νοσηλευτεις για ο,τι χρειαστει χωρις περιορισμο. Ετσι λοιπον, εμπαιναν αριμπα στις κλινικες οι υγιεις ασφαλισμενοι για να κανουν "ολες τις εξετασεις" δικην τσεκ-απ με δικαιολογιες της πλακας τυπου "λιποθυμικο επεισοδιο", οι πλαστικες επεμβασεις βαφτιζονταν διορθωσεις κοιλιοκηλης, οι ρινοπλαστικες γινονταν καταγματα απο ατυχημα, οι αυξητικες μαστου μαστεκτομες κλπ.
Επιπλεον, ολοι δηλωναν υγιεις κατα την συναψη του συμβολαιου, εχαναν και ενα βιβλιαριο "τυχαια" και 2-3 μηνες μετα εμφανιζαν τα προβληματα τους απαιτωντας να καλυφθουν.
Καποια στιγμη, οι ιδιωτικες ασφαλειες αποφασισαν να ληξουν το εις βαρος τους παρτυ. Πως;
Προσελαβαν τις ανωθι εταιρειες οι οποιες κανουν το εξης απλο: εχουν ελεγκτες ιατρους στις κλινικες, οι οποιοι περνανε απο κοσκινο τους ασθενεις και τους φακελους αυτων και, με ιατρικη λογικη (το τονιζω), συντασσουν εκθεσεις εγκρισης ή απορριψης της νοσηλειας ή μερους αυτης.
Τα παραδειγματα παμπολλα, προς το παρον δεν επεκτεινομαι αλλα παραμενω στην διαθεση σας να σας φερω οσα θελετε.
Εν ολιγοις ομως, ο ελεγκτης δεν οχλει τους θεραποντες για κανεναν λογο παρα μονο για να ζητησει πληροφοριες για τον ασθενη η την πορεια του στην περιπτωση οπου τα εγγραφα (ιστορικο, πορεια νοσου) δεν δινουν επαρκη πληροφορηση. Το θεμα των προσωπικων δεδομενων λυνεται με υπογραφη σχετικου εγγραφου κατα την εισαγωγη (οποιος αρνειται να το υπογραψει, απλα δεν καλυπτεται-υπαρχουν σχετικοι οροι και στα συμβολαια).
Οταν μια νοσηλεια ή μερος αυτης (πχ καποιες επιμερους εξετασεις) δεν εγκρινονται, η ασφαλιστικη εταιρεια παραπεμπει την νοσηλεια σε μια επιτροπη διαιτησιας η οποια διεξαγεται απο καιρου εις καιρον και η οποια αποτελειται απο διοικητικους της ασφαλειας και της κλινικης, εναν τουλαχιστον ιατρο της ασφαλειας και εναν (συνηθως τον διευθυντη της ιατρικης υπηρεσιας) του νοσοκομειου συν, ενδεχομενως, τους θεραποντες των οποιων οι νοσηλειες εγκαλουνται ως μη αναγκαιες.
Στην επιτροπη εκτιθενται οι εκατερωθεν επιχειρηματολογιες (οι οποιες, σημειωτεον, μπορει και να μην αφορουν σε αμιγως ιατρικα θεματα αλλα και σε θεματα συμβασης κ.οκ.-εξ'ου και η παρουσια των διοικητικων) και αποφασιζεται τι εγκρινεται (και αρα αποζημιωνεται απο την ασφαλεια) και τι δεν εγκρινεται (και αρα το "λουζεται" το νοσοκομειο).
Οσον αφορα στον ΕΟΠΥΥ, ο ρολος των ελεγκτων θα ειναι κατ'αρχην να εξασφαλιζουν οτι υπαρχει αναγκαιοτητα της εισαγωγης και συναφεια μεταξυ του λογου εισαγωγης και του ΚΕΝ που υποβαλλεται για πληρωμη (αυτα ειδικα οσον αφορα στις κλινικες), οτι ο αρρωστος που εισαγεται υποβαλλεται στην επεμβαση που πρεπει (βλεπε εισαγωγες μαϊμου για πλαστικες επεμβασεις), οτι η διαρκεια της νοσηλειας ειναι η πρεπουσα (δεν μπορει να κρατας εναν αρρωστο στο νοσοκομειο και ο ΕΟΠΥΥ να πληρωνει επειδη για να κανεις μια αξονικη θες 5 μερες να την οργανωσεις ή επειδη δεν τον βαζεις χειρουργειο μεχρι να σου σκασει το φακελακι ο συγγενης) κ.α.
Η μονη περιπτωση στην οποια ο θεραπων ζηταει προεγκριση απο τον ελεγκτη ειναι εκεινη κατα την οποια πρεπει να διενεργησει μια εξεταση πχ που δεν συναδει με τον λογο της εισαγωγης αλλα που για ΧΨ λογους χρειαζεται να γινει κατα την νοσηλεια (πχ ο αρρωστος δεν μετακινειται ευκολα) ωστε να μην την "κοψει".
Κατα τα αλλα, ο θεραπων κανει την δουλεια του ως συνηθως. Βεβαια, δεν υπαρχει αμφιβολια οτι στο ΕΣΥ καποιοι θα συναντησουν σημαντικες δυσκολιες αφου για διαφορους λογους οι διαγνωστικοι ελεγχοι που γινονται δεν ειναι διολου στοχευμενοι (problem-oriented) αλλα περισσοτερο σε στυλ "πυροβολαω στον αερα και ο,τι πεσει".
Ε, αυτες οι συμπεριφορες πρεπει να εκλειψουν, νομιζω δεν χωραει αμφιβολια.
Και να υποθέσω ότι κατόπιν το Νοσοκομείο θα ζητήσει εξηγήσεις από τους ιατρούς που του προκαλούν κόστη που δεν αναλαμβάνει ο ΕΟΠΥΥ;
Μπορει, μπορει και οχι. Κατα τη γνωμη μου θα επρεπε, υπο συνθηκες (πχ εχει διαφορα αν καποιος εκ συστηματος κανει μαϊμουδοεισαγωγες ή αν σποραδικα τυχαινει να μην εγκρινονται καποιες εξετασεις που παραγγελνει)
Στο νοσοκομειο οπου εργαζομαι εγω, γινονται κατα καιρους συστασεις περι ορθης ιατρικης πρακτικης εν γενει ωστε να αποφευγονται οι παραπομπες σε διαιτησια.
Σε καθε περιπτωση ομως, πλην κραυγαλεων περιπτωσεων (πχ βαζω μεσα εναν αρρωστο για να του κανω κολονοσκοπηση με αιτιολογια "πολλαπλες αιματηρες κενωσεις", ο αρρωστος εχει 50 αιματοκριτη και στην εξεταση δεν αποδεικνυω ουτε αιμασσουσες αιμορροϊδες) προηγειται η ασφαλεια του ασθενους απο την ασφαλιστικη του εταιρεια. Δεν ξεχναμε οτι οι ασφαλιστικες εταιρειες αποφασιζουν συχνα κατοπιν εορτης, αφου η νοσηλεια εχει ολοκληρωθει. Ειναι πολυ ευκολο, εκ του ασφαλους, να κρινει κανεις εαν επρεπε κατι να γινει ή οχι. Γι'αυτο ειναι ακομη περισσοτερο σημαντικη η παρουσια του ελεγκτη, ο οποιος αποφαινεται σχετικα με την ορθοτητα ή μη καποιας πραξης σχεδον σε πραγματικο χρονο (ή, σε καθε περιπτωση, συγχρονως με την νοσηλεια του ασθενους).
-
Το θέμα δεν είναι μόνο να προστατευθεί το κράτος από το κόστος των κακών ιατρικών πρακτικών, αλλά να προστατευθεί και ο ασθενής από τις συνέπειές τους - και αυτό δεν προκύπτει από κανένα ελεγκτικό μηχανισμό.
Αν π.χ. μία αγωγή κριθεί υπερβολική, το μόνο που θα συμβεί είναι να μην εγκριθεί η δαπάνη εις βάρος του ταμείου - ο ασθενής τι γίνεται;
-
Πιστεύω ότι όσα συμβαίνουν το τελευταίο διάστημα, με επίκεντρο εμάς τους ιατρούς, και όσα ακόμη ακολουθήσουν, είναι αποτέλεσμα των πράξεων μας...
"...Αν τηρώ τον όρκο αυτό και δεν τον παραβώ, ας χαίρω πάντοτε υπολήψεως ανάμεσα στους ανθρώπους για τη ζωή και για την τέχνη μου. Αν όμως τον παραβώ και επιορκήσω, ας πάθω τα αντίθετα."
-
Πιστεύω ότι όσα συμβαίνουν το τελευταίο διάστημα, με επίκεντρο εμάς τους ιατρούς, και όσα ακόμη ακολουθήσουν, είναι αποτέλεσμα των πράξεων μας...
...και της χρεοκοπίας της χώρας (οικονομική,πολιτική,κοινωνική,ηθική.....)
-
Το θέμα δεν είναι μόνο να προστατευθεί το κράτος από το κόστος των κακών ιατρικών πρακτικών, αλλά να προστατευθεί και ο ασθενής από τις συνέπειές τους - και αυτό δεν προκύπτει από κανένα ελεγκτικό μηχανισμό.
Αν π.χ. μία αγωγή κριθεί υπερβολική, το μόνο που θα συμβεί είναι να μην εγκριθεί η δαπάνη εις βάρος του ταμείου - ο ασθενής τι γίνεται;
Ελα ντέ...
Ομως αυτή δεν είναι δουλειά των ασφαλιστικών ελεγκτικών μηχανισμών, ούτε θα γίνει ποτέ.
Είναι δουλειά όμως των Επιστημονικών Συμβουλίων των νοσοκομείων να κάνουν internal auditing σχετικά με την τήρηση των θεραπευτικων πρωτοκολλων όπου αυτά υπάρχουν, όπως και των ΙΣ να ελέγχουν και να επιβάλλουν κυρώσεις στις στραβες.
Πολύ θα ήθελα να μάθω πχ γιατί σε 84χρονο ασθενή μου τοποθετήθηκε μηχανική βαλβίδα αντί για βιολογική, όπως και με ποιο κριτήριο μεγαλοχειρουργαρα πρότεινε χειρουργείο παχυσαρκίας σε άλλη ασθενή μου, 24 χρόνων με BMI 35 χωρίς κανένα συνυπαρχον νοσημα.
Αλλά βλέπεις, αντί να του πάρουν την άδεια που πετσοκοβει κόσμο με το αζημίωτο, του δίνουν και βραβεία...
-
Πως θα γίνεται σε λίγο καιρό ένα χειρουργείο μετά τον έλεγχο ιδιωτικών εταιρειών (http://iatropedia.gr/articles/read/4542)
Ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες παντού τόσο για τις εγκρίσεις για χειρουργεία και νοσηλείες όσο και για την εκκαθάριση λογαριασμών των παρόχων προβλέπει το πολυνομοσχέδιο που βρίσκεται στη βουλή. Τι ελέγχους θα κάνουν οι ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες πριν νοσηλευτεί ένας ασθενής σε νοσοκομείο.
Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
Ειδικές μικτές επιτροπές ιδιωτικών ελεγκτικών εταιρειών θα εγκρίνουν στο πολύ άμεσο μέλλον –πιθανότατα ακόμη και μέσα στον Αύγουστο- τις εισαγωγές των ασθενών στα νοσοκομεία τόσο τα δημόσια όσο και τα ιδιωτικά.
Συγκεκριμένα η ηγεσία του υπουργείου υγείας πρόκειται να κινηθεί όπως και ο ιδιωτικός τομέας και να συνάψει συμβάσεις με ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες οι οποίες θα διαθέτουν εξειδικευμένα κλιμάκια που θα εγκρίνουν μια επέμβαση αλλά και τη θεραπεία που θα ακολουθηθεί με βάση διαγνωστικά και θεραπευτικά πρωτόκολλα. Πριν από κάθε ιατρική διαδικασία θα πρέπει να προηγείται αυτός ο έλεγχος ??? ώστε στη συνέχεια να υπάρχει η έγκριση άρα και η κάλυψη των εξόδων από τον ΕΟΠΥΥ.
Δε θα πραγματοποιείται καμία ιατρική διαδικασία που να αποζημιώνεται από τον Οργανισμό εάν δεν έχει δώσει νωρίτερα το πράσινο φως ο ελεγκτής. ???
Τα κλιμάκια αποτελούνται που πραγματοποιούν τον κλινικό έλεγχο αποτελούνται συνήθως από εξειδικευμένους γιατρούς αλλά ακόμη και από διοικητικούς υπαλλήλους που ελέγχουν τα οικονομικά δεδομένα. Βέβαια με τον τρόπο αυτό πολλές χειρουργικές επεμβάσεις και θεραπείες δε θα εγκρίνονται με βάση την αποτελεσματικότητά τους καθώς στόχος είναι άλλωστε η μείωση των δαπανών στο ΕΣΥ αλλά και στον ΕΟΠΥΥ.
Με βάση την τροπολογία που ενσωμάτωσε στο πολυνομοσχέδιο ο Άδωνις Γεωργιάδης: «δύναται να ανατίθενται σε ιδιωτικούς ελεγκτικούς φορείς ο έλεγχος της ορθής τιμολόγησης και του αναγκαίου της γενόμενης κλινικής και ιατρικής πρακτικής, η τήρηση των διεθνών λογιστικών κανόνων και ο έλεγχος των παραστατικών και αναγκαίων δικαιολογητικών καθώς και η εκκαθάριση των λογαριασμών μεταξύ του ΕΟΠΥΥ και των συμβεβλημένων παρόχων υγείας».
-
Δε θα πραγματοποιείται καμία ιατρική διαδικασία που να αποζημιώνεται από τον Οργανισμό εάν δεν έχει δώσει νωρίτερα το πράσινο φως ο ελεγκτής. ???
Να μην τύχει να πάθει κανείς τροχαίο, ρήξη ανευρύσματος κ.λ.π. και δε βρίσκει τον ελεγκτή.
Προσοχή στα Σαββατοκύριακα.
-
Πιστεύω ότι όσα συμβαίνουν το τελευταίο διάστημα, με επίκεντρο εμάς τους ιατρούς, και όσα ακόμη ακολουθήσουν, είναι αποτέλεσμα των πράξεων μας...
...και της χρεοκοπίας της χώρας (οικονομική,πολιτική,κοινωνική,ηθική.....)
...της οποίας είμαστε ΕΝΕΡΓΑ(για αρκετούς ισχύει μάλλον το "ΠΑΘΗΤΙΚΑ") μέλη της...
-
"Απο-ασφαλισμένοι" ασφαλισμένοι (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/07/blog-post_8382.html)
Δεν θα υπάρξει καμία νέα περικοπή παροχών Υγείας για τους ασφαλισμένους του Εθνικού Οργανισμού Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ), επαναλαμβάνει σε κάθε ευκαιρία ο νέος υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης. Φαίνεται, όμως, ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο διαυγή και σαφή, όσο υπαινίσσεται ο υπουργός Υγείας.
Ο Άδωνις Γεωργιάδης έχει καταλάβει ότι υπάρχει δυνατότητα να προχωρήσει τώρα σε δραστικό, αλλά έμμεσο περιορισμό των δυνατοτήτων των 10,5 εκατ. ασφαλισμένων του ΕΟΠΥΥ να απολαμβάνουν το εύρος των παρεχομένων από τον Οργανισμό υπηρεσιών Υγείας, χωρίς, όμως να θιγεί τυπικά ο ενιαίος κανονισμός παροχών Υγείας (ΕΚΠΥ) του Οργανισμού.
Πώς θα συμβεί αυτό; Ακριβώς όπως το περιγράφει ο ίδιος ο Άδωνις Γεωργιάδης: το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα θα επιχειρηθούν τομές τέτοιες στον Οργανισμό οι οποίες θα έχουν ως αποτέλεσμα ο ΕΟΠΥΥ να λειτουργεί όπως οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες στον τομέα του ελέγχου των δαπανών τους. Με άλλα λόγια, οι ασφαλισμένοι θα έχουν την τυπική δυνατότητα να απολαμβάνουν όλο το εύρος των παροχών -το οποίο προβλέπει ο ΕΚΠΥ του Οργανισμού- αλλά οι ιδιωτικές εταιρείες, οι οποίες θα ελέγχουν τις δαπάνες του ΕΟΠΥΥ, θα προβάλλουν κατά περίπτωση τέτοια προσκόμματα, που θα είναι σχεδόν αδύνατον για τον ασφαλισμένο να απολαύσει, σε εύλογο εύρος και σε εύλογο χρονικό διάστημα, όσα περιγράφει ο άθικτος ΕΚΠΥ του ΕΟΠΥΥ...
Όσοι από εσάς έχετε εμπειρία από τον τρόπο με τον οποίο οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες περιορίζουν στην πράξη τις συμβατικές δυνατότητές σας να απολαύσετε τις προβλεπόμενες παροχές Υγείας, δεν χρειάζεστε καμία ιδιαίτερη επεξήγηση επί του θέματος.
Τα εργαλεία τα οποία χρησιμοποιούν οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες προκειμένου να περιορίσουν τις δυνατότητες των ασφαλισμένων τους στην περίθαλψη είναι μεταξύ άλλων ο ικανός όγκος της γραφειοκρατίας και των αλλεπάλληλων ελέγχων, οι οποίοι προκαλούν υπερβάλλον κόστος χρόνου και απογοήτευση στον ασφαλισμένο, με αποτέλεσμα μεγάλο μέρος αυτών να προσανατολίζεται εκτός των ορίων της ασφάλισής του προκειμένου να επιτύχει τάχιστη αντιμετώπιση των θεμάτων Υγείας τα οποία αντιμετωπίζει.
Πριν από τον θεράπων γιατρό, θα είναι ο ίδιος ο ασφαλισμένος εκείνος ο οποίος θα πρέπει να τεκμηριώσει εγγράφως και πλήρως την ανάγκη για πιθανή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ενώ οι ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες στον ΕΟΠΥΥ θα έχουν κάθε συμφέρον να δικαιολογήσουν την παρουσία και το έργο τους, αμφισβητώντας πολύ συχνά τις σχετικές αιτήσεις των ασφαλισμένων.
Κάτι μας λέει ότι ο ΕΟΠΥΥ θα τείνει συντόμως να αποτελεί τον Οργανισμό Παροχής Υπηρεσιών σε βαρέως και χρονίως πάσχοντες, ενώ, για τα πιο «απλά» περιστατικά της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, οι ασφαλισμένοι, κυρίως οι ασφαλισμένοι οι οποίοι διατηρούν ακόμη κάποια σχετική οικονομική άνεση, δεν θα έχουν ούτε λόγο ούτε υπομονή να «περάσουν» τις εξαντλητικές γραφειοκρατικές κρησάρες των ιδιωτών ελεγκτών και θα απευθύνονται κατευθείαν στον ιδιωτικό τομέα της Υγείας.
Θα οδεύσουμε, λοιπόν, ταχύτατα προς μία νέα κατηγορία ασθενών, ασφαλισμένων ασθενών, δίπλα στους ανασφάλιστους και τους μετανάστες χωρίς νομιμοποιητικά έγγραφα παραμονής στη χώρα μας: Θα δημιουργηθεί η κατηγορία των «απο-ασφαλισμένων ασφαλισμένων» του ΕΟΠΥΥ οι οποίοι, αν και ασφαλισμένοι κανονικά, θα αδυνατούν να λάβουν στοιχειώδη και τακτική πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, στην οποία περιλαμβάνεται, φευ, και η πολύτιμη προληπτική ιατρική.
Πιστεύετε εσείς, συνεπείς πάντα στη διενέργεια όλων των προληπτικών εξετάσεών σας, ότι οι ιδιώτες ελεγκτές του ΕΟΠΥΥ θα σας επιτρέψουν να συνεχίσετε το ίδιο συνεπείς τις τακτικές προληπτικές εξετάσεις σας, οι οποίες φαίνεται ότι εκτοξεύουν, αν και λίαν αναγκαίες, τις δαπάνες του ΕΟΠΥΥ;
Bασίλης Βενιζέλος
www.protagon.gr
-
Σε αυτή τη χώρα που είναι λιγότερο οργανωμένη από ένα οίκο ανοχής δεν συμφέρει να δουλεύεις και να είσαι ασφαλισμένος ΕΟΠΥΥ αλλά να είσαι άεργος και να έχεις βιβλιάριο πρόνοιας:
α) πέρσι και πρόπερσι που τα φαρμακεία κάνανε απεργία οι ασφαλισμένοι του ΕΟΠΥΥ και των ταμείων πληρώνανε τα φάρμακα και οι περισσότεροι δεν έχουν πάρει ακόμη τα χρήματα πίσω, ενώ της πρόνοιας από τα νοσοκομεία τα ελάμβαναν κανονικά και χωρίς συμμετοχή.
β) Εάν σήμερα είσαι σοβαρά άρρωστος σε ένα νοσοκομείο και για να πάρεις εξιτήριο χρειάζεσαι κάποιο μηχάνημα στο σπίτι, εάν είσαι ασφαλισμένος του ΕΟΠΥΥ πρέπει να το πληρώσεις και να περιμένεις να πάρεις τα χρήματα πίσω μετά από μήνες. Εάν είσαι της πρόνοιας, το νοσοκομείο θα σου δώσει δωρεάν από αυτά που έχει και θα πας σπίτι σου κύριος.
Να υπενθυμίσω επίσης, ότι στα δημόσια νοσοκομεία οι νοσηλείες πληρώνονται με ΚΕΝ και κάθε ΚΕΝ έχει συγκεκριμένες μέρες νοσηλείας. Όταν οι ημέρες νοσηλείας ξεπεράσουν τις ημέρες του ΚΕΝ τότε σε όλα τα νοσοκομεία στον κόσμο το νοσοκομείο δεν λαμβάνει φράγκο επιπλέον. Στην Ελλάδα του Λοβέρδου, του Λυκουρέντζου και του Γεωργιάδη, το νοσοκομείο συνεχίζει να πληρώνεται κάθε επιπλέον μέρα νοσηλείας..... Να πως το κόστος νοσηλείας αυξήθηκε για τον ΕΟΠΥΥ με αυτή την παγκόσμια πρωτοτυπία, αντι-υλοποίησης DRGs για τις νοσηλείες.
Live your myth in Greece.
-
Θα ήθελα να υποβάλω μια απλή ερώτηση : πόσοι από τα μέλη της κοινότητας που είναι ιατροί, εφάρμοσαν μια διαγνωστική εξέταση ή θεραπευτική αγωγή που ΔΕΝ είναι σε κανένα θεραπευτικό πρωτόκολλο, επειδή απλά και μόνο οτιδήποτε άλλο είχε αποτύχει ? Όπως και να γίνει κάποιες -ευτυχώς - ελάχιστες φορές η ιατρική πράξη βασίζεται στο ένστικτο. Αυτό δεν θα το αντιληφθεί ποτέ κανείς "ελεγκτής" .
-
Θα ήθελα να υποβάλω μια απλή ερώτηση : πόσοι από τα μέλη της κοινότητας που είναι ιατροί, εφάρμοσαν μια διαγνωστική εξέταση ή θεραπευτική αγωγή που ΔΕΝ είναι σε κανένα θεραπευτικό πρωτόκολλο, επειδή απλά και μόνο οτιδήποτε άλλο είχε αποτύχει ? Όπως και να γίνει κάποιες -ευτυχώς - ελάχιστες φορές η ιατρική πράξη βασίζεται στο ένστικτο. Αυτό δεν θα το αντιληφθεί ποτέ κανείς "ελεγκτής" .
Αυτό είναι τέχνη.
Τα πρωτόκολλα είναι επιστήμη.
Η ιατρική είναι ο επιτυχημένος συνδυασμός τους.
-
Επειδή εγώ είμαι αστοιχείωτος θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.
Πόσοι έχετε εκπαιδευτεί στη χρήση DRGs στην καθημερινή πρακτική τόσο σε επίπεδο Αβάθμιας όσο και νοσοκομειακής περίθαλψης?
Θα μου πείτε (και εν μέρει έχετε δίκιο) , το διαδίκτυο έχει τα πάντα...
Αναρωτιέμαι όμως, μήπως το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να γίνει , πριν ακόμα από τους ιδιώτες ελεγκτές, είναι η εκπαίδευση των επαγγελματιών υγείας στη χρήση και αξιοποίηση των πρωτοκόλλων.
Πόσο δύσκολο είναι άραγε, να οργανωθούν σεμινάρια "ορθής" συνταγογράφησης , με βάση την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, αλλά και τη χρήση των πρωτοκόλλων σε επίπεδο ΔΥΠΕ και με υποχρεωτική συμμετοχή όλων όσων έχουν σχέση με τον ΕΟΠΥΥ τουλάχιστον?
Αφήνω κατά μέρος την ιδεολογική συζήτηση για τον τρόπο συγκρότησης και λειτουργίας της ιατρικής επιστήμης...
Γιατί όταν η ίδια η επιστήμη αλλάζει ρόλο και ο σκοπός της είναι "να κόβει χρήμα" , οι τεχνικοί όροι συγκράτησης του κόστους δε δημιουργούν παρά μια νέα γραφειοκρατία που καρπώνεται ένα μέρος του τζίρου, δημιουργώντας ένα επιπλέον -μη παραγωγικό- κόστος , αλλά και απώλεια χρόνου .
Είναι η ίδια η συγκρότηση της επιστήμης που προάγει την αλόγιστη χρήση φαρμάκων και εξετάσεων.
Η διελκυστίνδα ανάμεσα στο ιατροβιομηχανικό σύμπλεγμα και τις ασφαλιστικές εταιρίες , δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι είναι σε όφελος των ανθρώπων.
-
Θα ήθελα να υποβάλω μια απλή ερώτηση : πόσοι από τα μέλη της κοινότητας που είναι ιατροί, εφάρμοσαν μια διαγνωστική εξέταση ή θεραπευτική αγωγή που ΔΕΝ είναι σε κανένα θεραπευτικό πρωτόκολλο, επειδή απλά και μόνο οτιδήποτε άλλο είχε αποτύχει ? Όπως και να γίνει κάποιες -ευτυχώς - ελάχιστες φορές η ιατρική πράξη βασίζεται στο ένστικτο. Αυτό δεν θα το αντιληφθεί ποτέ κανείς "ελεγκτής" .
Θυμήθηκα ένα επεισόδιο του House MD (4ος ή 5ος κύκλος) που τον Foreman (τον ...έγχρωμο) τον είχαν διώξει απο τη θέση που είχε (σε άλλο νοσοκομείο όπου ήταν διευθυντής για λίγα επεισόδια) επειδή δεν ακολούθησε το πρωτόκολλο και θεράπευσε (έσωσε) κάποιον ασθενή βάσει διαίσθησης (αν ακολουθούσε το πρωτόκολλο ο ασθενής θα μετρούσε ρίζες). Όσο και αν είναι τηλεοπτικό σενάριο αντικατοπτρίζει ένα μεγάλο μέρος της πραγματικότητας...
Πάντως η αλήθεια όπως πάντα είναι κάπου ανάμεσα. Σίγουρα η διαίσθηση και η ιατρική τέχνη είναι σημαντική αλλά δεν μπορεί όλα τα περιστατικά σου να είναι εκτός πρωτοκόλλων. Γίνεται ύποπτο. Μπορεί ένας ελεγκτης να αφήνει ένα μικρό ποσοστό πράξεων εκτός πρωτοκόλλου (ίσως να θεσμοθετηθεί ένα ποσοστό με κάποιες δικλίδες ασφαλείας). Και επιτέλους, πρέπει να μπούνε κάποιοι κανόνες και να γίνεται ένας έλεγχος. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες για το τι έχω δει (και όλοι μας άλλωστε) όλα αυτά τα χρόνια (και πολλές φορές απο πανεπιστημιακούς που ως διδάσκαλοι όφειλαν να είναι άριστοι)...
-
Πάντως η αλήθεια όπως πάντα είναι κάπου ανάμεσα. Σίγουρα η διαίσθηση και η ιατρική τέχνη είναι σημαντική αλλά δεν μπορεί όλα τα περιστατικά σου να είναι εκτός πρωτοκόλλων. Γίνεται ύποπτο. Μπορεί ένας ελεγκτης να αφήνει ένα μικρό ποσοστό πράξεων εκτός πρωτοκόλλου (ίσως να θεσμοθετηθεί ένα ποσοστό με κάποιες δικλίδες ασφαλείας). Και επιτέλους, πρέπει να μπούνε κάποιοι κανόνες και να γίνεται ένας έλεγχος. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες για το τι έχω δει (και όλοι μας άλλωστε) όλα αυτά τα χρόνια (και πολλές φορές απο πανεπιστημιακούς που ως διδάσκαλοι όφειλαν να είναι άριστοι)...
Η αλήθεια είναι ότι η εξαίρεση θα πρέπει να είναι εκτός πρωτοκόλλου - και στις περιπτώσεις αυτές φαίνεται και η διαφορά της "τέχνης". Συμφωνώ ότι όλα τα άλλα ενέχουν άγνοια ή, ακόμη χειρότερα, δόλο.
-
Να επαναλαβω για μια ακομη φορα οτι οι ελεγκτες των εταιρειων ελεγχου ειναι ιατροι και μαλιστα, κατα κανονα, ασκουντες το ιδιωτικο επαγγελμα και ουδεμια σχεση εχουν με καρεκλοκενταυρους γραφειοκρατες ελεγκτες του ΙΚΑ ή αλλων ταμειων που η τελευταια τους επαφη με την κλινικη ιατρικη ηταν ως ειδικευομενοι... ως εκ τουτου, δεν υπαρχει περιπτωση να σου "κοψει" κανεις πραξη-εξεταση-θεραπεια η οποια εχει συναφεια με την παθηση του ασθενη που θεραπευεις επειδη δεν ειναι στα στενα ορια του οποιου πρωτοκολλου.
Οταν ομως κανεις την Roux-en-Y στον παχυσαρκο και την περασεις για "Billroth λογω βαριας ΓΟΠΝ" ή βαλεις σε μια εφημερια 4 "ανευρυσματα κοιλιακης αορτης υπο ρηξη" μαζεμενα (στην πραγματικοτητα "βαλιτσακια" συμφωνημενα "μαυρα" κι αραχνα απο καιρο) θα εχεις προβλημα. Κατα την αποψη μου, πολυ ορθως.
-
Επειδή εγώ είμαι αστοιχείωτος θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.
Πόσοι έχετε εκπαιδευτεί στη χρήση DRGs στην καθημερινή πρακτική τόσο σε επίπεδο Αβάθμιας όσο και νοσοκομειακής περίθαλψης?
Θα μου πείτε (και εν μέρει έχετε δίκιο) , το διαδίκτυο έχει τα πάντα...
Αναρωτιέμαι όμως, μήπως το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να γίνει , πριν ακόμα από τους ιδιώτες ελεγκτές, είναι η εκπαίδευση των επαγγελματιών υγείας στη χρήση και αξιοποίηση των πρωτοκόλλων.
Πόσο δύσκολο είναι άραγε, να οργανωθούν σεμινάρια "ορθής" συνταγογράφησης , με βάση την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, αλλά και τη χρήση των πρωτοκόλλων σε επίπεδο ΔΥΠΕ και με υποχρεωτική συμμετοχή όλων όσων έχουν σχέση με τον ΕΟΠΥΥ τουλάχιστον?
Αφήνω κατά μέρος την ιδεολογική συζήτηση για τον τρόπο συγκρότησης και λειτουργίας της ιατρικής επιστήμης...
Γιατί όταν η ίδια η επιστήμη αλλάζει ρόλο και ο σκοπός της είναι "να κόβει χρήμα" , οι τεχνικοί όροι συγκράτησης του κόστους δε δημιουργούν παρά μια νέα γραφειοκρατία που καρπώνεται ένα μέρος του τζίρου, δημιουργώντας ένα επιπλέον -μη παραγωγικό- κόστος , αλλά και απώλεια χρόνου .
Είναι η ίδια η συγκρότηση της επιστήμης που προάγει την αλόγιστη χρήση φαρμάκων και εξετάσεων.
Η διελκυστίνδα ανάμεσα στο ιατροβιομηχανικό σύμπλεγμα και τις ασφαλιστικές εταιρίες , δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι είναι σε όφελος των ανθρώπων.
Δεν χρειάζεται κανένας γιατρός να εκπαιδευτεί στα DRGs. Δεν είναι πρωτόκολλα τα DRGs. Δεν έχουν σχέση με τους ιατρούς. Είναι μοντέλο πληρωμής νοσηλειών. Είναι μοντέλο που προάγει την αποδοτικότερη λειτουργία του νοσοκομείου. Δεν είναι το ίδιο σε όλες τις χώρες και δεν είναι το ίδιο σε όλες τις περιοχές μιας χώρας.
Τα νοσοκομεία και οι γιατροί οφείλουν να συμμορφώνονται με τους κανόνες της ιατρικής. Οι κανόνες αυτοί προκύπτουν από τους ιατρικούς συλλόγους και τις επιστημονικές εταιρίες. Ο στόχος είναι η θεραπεία του ασθενούς. Και υπάρχουν πολλοί δρόμοι για την θεραπεία του ασθενούς.
Στην Ελλάδα, το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα ΚΕΝ ή τα πρωτόκολλα. Είναι η παντελής έλλειψη οποιασδήποτε οργάνωσης, κανόνων ή διάθεσης ελέγχου.
-
Επειδή εγώ είμαι αστοιχείωτος θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.
Πόσοι έχετε εκπαιδευτεί στη χρήση DRGs στην καθημερινή πρακτική τόσο σε επίπεδο Αβάθμιας όσο και νοσοκομειακής περίθαλψης?
Θα μου πείτε (και εν μέρει έχετε δίκιο) , το διαδίκτυο έχει τα πάντα...
Αναρωτιέμαι όμως, μήπως το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να γίνει , πριν ακόμα από τους ιδιώτες ελεγκτές, είναι η εκπαίδευση των επαγγελματιών υγείας στη χρήση και αξιοποίηση των πρωτοκόλλων.
Πόσο δύσκολο είναι άραγε, να οργανωθούν σεμινάρια "ορθής" συνταγογράφησης , με βάση την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, αλλά και τη χρήση των πρωτοκόλλων σε επίπεδο ΔΥΠΕ και με υποχρεωτική συμμετοχή όλων όσων έχουν σχέση με τον ΕΟΠΥΥ τουλάχιστον?
Αφήνω κατά μέρος την ιδεολογική συζήτηση για τον τρόπο συγκρότησης και λειτουργίας της ιατρικής επιστήμης...
Γιατί όταν η ίδια η επιστήμη αλλάζει ρόλο και ο σκοπός της είναι "να κόβει χρήμα" , οι τεχνικοί όροι συγκράτησης του κόστους δε δημιουργούν παρά μια νέα γραφειοκρατία που καρπώνεται ένα μέρος του τζίρου, δημιουργώντας ένα επιπλέον -μη παραγωγικό- κόστος , αλλά και απώλεια χρόνου .
Είναι η ίδια η συγκρότηση της επιστήμης που προάγει την αλόγιστη χρήση φαρμάκων και εξετάσεων.
Η διελκυστίνδα ανάμεσα στο ιατροβιομηχανικό σύμπλεγμα και τις ασφαλιστικές εταιρίες , δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι είναι σε όφελος των ανθρώπων.
Δεν χρειάζεται κανένας γιατρός να εκπαιδευτεί στα DRGs. Δεν είναι πρωτόκολλα τα DRGs. Δεν έχουν σχέση με τους ιατρούς. Είναι μοντέλο πληρωμής νοσηλειών. Είναι μοντέλο που προάγει την αποδοτικότερη λειτουργία του νοσοκομείου. Δεν είναι το ίδιο σε όλες τις χώρες και δεν είναι το ίδιο σε όλες τις περιοχές μιας χώρας.
Τα νοσοκομεία και οι γιατροί οφείλουν να συμμορφώνονται με τους κανόνες της ιατρικής. Οι κανόνες αυτοί προκύπτουν από τους ιατρικούς συλλόγους και τις επιστημονικές εταιρίες. Ο στόχος είναι η θεραπεία του ασθενούς. Και υπάρχουν πολλοί δρόμοι για την θεραπεία του ασθενούς.
Στην Ελλάδα, το πρόβλημα δεν είναι μόνο τα ΚΕΝ ή τα πρωτόκολλα. Είναι η παντελής έλλειψη οποιασδήποτε οργάνωσης, κανόνων ή διάθεσης ελέγχου.
Θα είχαμε, πιστεύω, καλύτερα αποτελέσματα εάν ως πρωτεύοντα στόχο θέταμε την θεραπεία του Ιατρού και Φαρμακοποιού από τις δύο, επιδημικού τύπου χρόνιες ασθένειες, την "ευκολοκερδία" και την "φιλαργυρία". Αν καταλάβαμε καλά, ξοδεύουμε τόσα λόγια και άλλα τόσα χρήματα, σε σχεδιασμούς-εκτελέσεις, προκειμένου να προστατευτούμε από τις παραπάνω δύο νόσους.
Κρίμα... :'(
-
Να επαναλαβω για μια ακομη φορα οτι οι ελεγκτες των εταιρειων ελεγχου ειναι ιατροι και μαλιστα, κατα κανονα, ασκουντες το ιδιωτικο επαγγελμα και ουδεμια σχεση εχουν με καρεκλοκενταυρους γραφειοκρατες ελεγκτες του ΙΚΑ ή αλλων ταμειων (*2) ....
Θα συμφωνήσω (*1) και ελπίζω να είναι έτσι και να μην τοποθετηθούν τυπικοί γραφειοκράτες που μόνο θα "κόβουν" χωρίς συζήτηση. Σύντομα θα το δούμε στην πράξη (αν γίνει).
.
*1. Τελευταία συνάδερφος, που συνεργάζεται με ασφαλιστική εταιρεία, μου είπε για μιά περίπτωση κάποιου σχετικά μικρού έκτακτου χειρουργείου το οποίο όμως κοστολογήθηκε αρκετά ψηλά. Η ένσταση της εταιρείας δεν ήταν η χρησιμότητα του χειρουργείου (που ίσως ήταν υπερβολικό) αλλά το κόστος της επέμβασης (θα το έφερνε στη διοίκηση για να λάβει αποφάσεις).
*2. Επίσης άλλος γνωστός μου, που ήταν παλιότερα ελεγκτής (όχι στο ΙΚΑ) και είχε "φρικάρει" απο τις χρεώσεις κάποιων (συγκεκριμένων) κλινικών του νοσοκομείου (μοσχεύματα, πλέγματα, κόλλες κλπ σε πολύ απλά χειρουργεία), αφού έκοβε κάποια υλικά (στον τελικό έλεγχο) και άκουγε γκρίνιες απο το νοσοκομείο, έστειλε στα κεντικά το ταμείου (Αθήνα) σχετική ερώτηση τι πρέπει να κάνει (βέβαια προ ετών, όχι τώρα). Η απάντηση του ταμείου: "Αφήστε τα νοσοκομεία να κάνουν τη δουλειά τους". Όπως καταλαβαίνετε πλήρης κάλυψη του ελεγκτή και των οικονομικών του ταμείου...
-
Έχοντας δουλέψει σε ιδιωτική ασφαλιστική εταιρεία και χωρίς να ήμουν ο ίδιος στις συναντήσεις διαιτησίας, να σημειώσω πως και η δική μου εντύπωση ήταν ότι
1ον γινόταν επιστημονική δουλειά γιατί στα περισσότερα ιδιωτικά υπάρχει μεγάλη οικονομική αλητεία
2ον ο ασθενής ΔΕΝ έχανε. Αν κάτι δεν πέρναγε στην επιτροπή το φορτωνόταν το νοσοκομείο
Και μαγκιές του τύπου "εγώ είμαι ο χειρουργάρας και εγώ αποφασίζω" (που θα έχουμε πολλές σε δημόσια νοσοκομεία, ΣΤΑΝΤΑΡ) είχαν 2 πιθανές εκβάσεις:α) όντως ήταν ο γιατράρας οπότε το νοσοκομείο φορτωνόταν τα κόστη
β)ουδείς αναντικατάστατος->EXIT
-
2ον ο ασθενής ΔΕΝ έχανε. Αν κάτι δεν πέρναγε στην επιτροπή το φορτωνόταν το νοσοκομείο
Και μαγκιές του τύπου "εγώ είμαι ο χειρουργάρας και εγώ αποφασίζω" (που θα έχουμε πολλές σε δημόσια νοσοκομεία, ΣΤΑΝΤΑΡ) είχαν 2 πιθανές εκβάσεις:α) όντως ήταν ο γιατράρας οπότε το νοσοκομείο φορτωνόταν τα κόστη
β)ουδείς αναντικατάστατος->EXIT
Φαντάζομαι εννοείτε τις ιδιωτικές κλινικές και όχι τα νοσοκομεία - στα δημόσια νοσοκομεία no exit. Όσο γαι το περιστατικό που αναφέρω: [*1. Τελευταία συνάδερφος, που συνεργάζεται με ασφαλιστική εταιρεία, μου είπε για μιά περίπτωση κάποιου σχετικά μικρού έκτακτου χειρουργείου το οποίο όμως κοστολογήθηκε αρκετά ψηλά. Η ένσταση της εταιρείας δεν ήταν η χρησιμότητα του χειρουργείου (που ίσως ήταν υπερβολικό) αλλά το κόστος της επέμβασης (θα το έφερνε στη διοίκηση για να λάβει αποφάσεις).
έγινε εκ των υστέρων και αφορά ιατρική αμοιβή - δεν ξέρω αν ο ασθενής μετά θα ζητήσει τα χρήματα που δεν εγκρίθηκαν πίσω απο τον γιατρό του.
Φαντάζομαι εσείς αναφέρεστε σε προέγκριση. Αλλά να ρωτήσω, αν ο ασθενής ήθελε να τον χειρουργήσει ο τάδε καθηγητής σε μια κλινική, που το "κασέ" του είναι διπλάσιο απο τους "κοινούς θνητούς" συναδέρφους, δεν επιβαρυνόταν ο ασθενής τη διαφορά; Οι καθηγητές, ως γνωστόν, είναι αναντικατάστατοι και καμιά κλινική δεν διώχνει ανθρώπους που της φέρνουν λεφτά.... Και δεν νομίζω το ΙΑΣΩ Θεσσαλίας (πχ τοπικά) ούτε να διώξει τον καθηγητή ορθοπαιδικής που χειρουργεί εκεί, ούτε να επιβαρυνθεί με τα παραπάνω χρήματα που ζητάει (λογικά ίσως, σε σχέση με εμένα πχ) για κάποια επέμβαση.