Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: sakis907 στις 10 Ιανουαρίου 2011, 20:47:11
-
Σύμφωνα με τον Νόμο 3754/2009 (ΦΕΚ Α΄ 43/11-03-2009), άρθρο 4: «ΙΑ) Μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2010 οι νέες προσλήψεις αφορούν ιατρούς που δεν υπηρετούν στο ΕΣΥ. Ως εκ τούτου, οι υπηρετούντες ιατροί στο ΕΣΥ δεν μπορούν να διεκδικήσουν άλλη θέση στο ΕΣΥ μέχρι 31 Δεκεμβρίου 2010, εκτός αν παραιτηθούν μέχρι τη λήξη της εκάστοτε προκήρυξης». Παρ' όλα αυτά, παρατηρήθηκε συχνά συνάδελφοι που υπηρετούν στο ΕΣΥ να έχουν βάλει υποψηφιότητα σε θέσεις που προκηρύχτηκαν έως 31/12/2010, κάνοντας απλώς μια αίτηση παραίτησης από τη θέση που υπηρετούν, την οποία μετά από λίγες ημέρες ΑΝΑΚΑΛΟΥΝ (όπως έχουν, άλλωστε, το δικαίωμα). Ή, ακόμα χειρότερα, το Νοσοκομείο ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΔΕΚΤΗ ή ΔΕΝ ΠΡΟΩΘΕΙ την αίτηση παραιτήσεώς τους, ώστε να δημοσιευτεί σε ΦΕΚ και να είναι... πραγματική (ξέρω κάποιους συναδέλφους που ενώ έχουν παραιτηθεί ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ - ένας μάλιστα διαδίδει ότι έχει πάρει θέση... επικουρικού, λες και θα είχε τέτοιο δικαίωμα μετά από την "παραίτησή" του!!!!).
Το θέμα είναι ότι οι θέσεις αυτές σύντομα θα αρχίσουν να κρίνονται (εάν μερικές δεν έχουν ήδη κριθεί), και υπάρχει μια νομική ασάφεια στο εάν οι υποψηφιότητες των συναδέλφων είναι νόμιμες (που, σύμφωνα με το πνεύμα του Νόμου, ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!). Γνωρίζει κάποιος κάτι περισσότερο; Έχετε υπ' 'οψη σας κάποια ανάλογη κρίση που έχει προχωρήσει; Μήπως ο κ. Μιχάλης θέλει να το σχολιάσει (ως μακράν ο... σοφότερος της παρέας);
-
Οι γιατροί ΕΣΥ δεν έχουν δικαίωμα ανάκλησης. Αυτό ισχύει μόνο για τους υπόλοιπους δημόσιους υπάλληλους.
-
Η εφαρμογή του Ν.3754/2009 είναι σαφής.
Ε. Οι υπηρετούντες ιατροί στο ΕΣΥ δεν μπορούν να διεκδικήσουν άλλη θέση στο Ε.Σ.Υ μέχρι 31 Δεκεμβρίου 2010, εκτός αν παραιτηθούν μέχρι την λήξη της εκάστοτε προκήρυξης και στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να συμπληρώνουν στην αντίστοιχη Αίτηση – Δήλωση στο υποστοιχείο (κ) τα εξής: «Έχω παραιτηθεί με την υπ’ αριθμ. Πρωτ……………………..αίτηση παραίτησης από τη θέση του νοσοκομείου…………………………………., προκειμένου να θέσω υποψηφιότητα στην παρούσα προκήρυξη. Η παραίτησή μου έγινε δεκτή με την υπ’ αριθμ……………………..απόφαση του Υπουργού (ΦΕΚ ……………………) ή για την παραίτησή μου δεν έχει εκδοθεί Απόφαση παραίτησης και υποχρεούμαι με την έκδοση του ΦΕΚ αποδοχής παραίτησης να ενημερώσω σχετικά την υπηρεσία σας πριν την οριστική κρίση από το αρμόδιο Συμβούλιο κρίσεων ιατρών.
Συνεπώς χωρίς ΦΕΚ οι υποψήφιοι τίθενται εκτός αξιολόγησης.
-
Σύμφωνα με τον Νόμο 3754/2009 (ΦΕΚ Α΄ 43/11-03-2009), άρθρο 4: «ΙΑ) Μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου 2010 οι νέες προσλήψεις αφορούν ιατρούς που δεν υπηρετούν στο ΕΣΥ. Ως εκ τούτου, οι υπηρετούντες ιατροί στο ΕΣΥ δεν μπορούν να διεκδικήσουν άλλη θέση στο ΕΣΥ μέχρι 31 Δεκεμβρίου 2010, εκτός αν παραιτηθούν μέχρι τη λήξη της εκάστοτε προκήρυξης». Παρ' όλα αυτά, παρατηρήθηκε συχνά συνάδελφοι που υπηρετούν στο ΕΣΥ να έχουν βάλει υποψηφιότητα σε θέσεις που προκηρύχτηκαν έως 31/12/2010, κάνοντας απλώς μια αίτηση παραίτησης από τη θέση που υπηρετούν, την οποία μετά από λίγες ημέρες ΑΝΑΚΑΛΟΥΝ (όπως έχουν, άλλωστε, το δικαίωμα). Ή, ακόμα χειρότερα, το Νοσοκομείο ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΔΕΚΤΗ ή ΔΕΝ ΠΡΟΩΘΕΙ την αίτηση παραιτήσεώς τους, ώστε να δημοσιευτεί σε ΦΕΚ και να είναι... πραγματική (ξέρω κάποιους συναδέλφους που ενώ έχουν παραιτηθεί ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ - ένας μάλιστα διαδίδει ότι έχει πάρει θέση... επικουρικού, λες και θα είχε τέτοιο δικαίωμα μετά από την "παραίτησή" του!!!!).
Το θέμα είναι ότι οι θέσεις αυτές σύντομα θα αρχίσουν να κρίνονται (εάν μερικές δεν έχουν ήδη κριθεί), και υπάρχει μια νομική ασάφεια στο εάν οι υποψηφιότητες των συναδέλφων είναι νόμιμες (που, σύμφωνα με το πνεύμα του Νόμου, ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!). Γνωρίζει κάποιος κάτι περισσότερο; Έχετε υπ' 'οψη σας κάποια ανάλογη κρίση που έχει προχωρήσει; Μήπως ο κ. Μιχάλης θέλει να το σχολιάσει (ως μακράν ο... σοφότερος της παρέας);
[/quote]
Ο Νόμος απαιτεί την παραίτηση του Ιατρού. Σωστά αναφέρθηκε παραπάνω ότι η παραίτηση Ιατρού ΕΣΥ είναι αμετάκλητη. Για τους ιατρούς του ΕΣΥ ισχύει ο ειδικός νόμος του 1983 που δεν προβλέπει δικαίωμα ανάκλησης της παραίτησης σε διάστημα 1 μήνα, αλλά ούτε και δυνατότητα 2ης αίτησης παραίτησης όπως αντίστοιχα προβλέπει ο Δημοσιουπαλληλικός κώδικας. (Όταν ένα θέμα περιγράφεται από ειδικό και ταυτόχρονα από γενικό νόμο ισχύει πάντα ο ειδικός ακόμα και εάν ο γενικός είναι μεταγενέστερος)
Η παραίτηση ενός ιατρού ΕΣΥ ξεκινά με την υποβολή αίτησης παραίτησης στο φορέα που εργάζεται. Η αποδοχή της παραίτησης και η λύση της υπαλληλικής σχέσης ολοκληρώνεται με την αποδοχή της από τον Υπουργό Υγείας. Μέχρι την υπογραφή της από τον Υπουργό ο ιατρός εργάζεται κανονικά. Επίσης σύμφωνα με το διευκρινιστικό έγγραφο του Υπουργείου που επισυνάπτει παραπάνω ο συνάδελφος, ο νόμος απαιτεί ΦΕΚ παραίτησης πριν την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων και όχι την στιγμή της υποβολής των δικαιολογητικών.
Άρα συνάδελφε νομίζω ότι <οι συνάδελφοι που παραιτήθηκαν και εργάζονται κανονικά>, καλά κάνουν γιατί αλλιώς θα ήταν παράνομοι. Ένας Ιατρός ΕΣΥ θεωρείται παραιτημένος από την στιγμή πού υποβάλλει την αίτηση παραίτησης. Δεν υπάρχει δυνατότητα ανάκλησης και βέβαια κανείς δεν μπορεί να τον <παραιτήσει> από πουθενά παρά μόνο ο ίδιος. Μπορεί κάποιος να τον απολύσει αλλά όχι να τον <παραιτήσει>. Η υπογραφή από τον υπουργό απλά σημαίνει την λύση της υπαλληλικής σχέσης και την αποδοχή της παραίτησης.
Τέλος αναφέρεις ότι <εάν οι υποψηφιότητες των συναδέλφων είναι νόμιμες (που, σύμφωνα με το πνεύμα του Νόμου, ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!)>. Εδώ σύμφωνα με όσα προανέφερα δεν συμφωνώ μαζί σου και νομίζω πως εάν οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι παραιτήθηκαν μέχρι την λήξη της εκάστοτε προκήρυξης τότε είναι καθόλα νόμιμοι. Αυτό που πιστεύω ότι είναι παράνομο είναι η δυνατότητα ανάκλησης της παραίτησης. Οι ιατροί ΕΣΥ δεν έχουν αυτήν την δυνατότητα.
-
Θα ήθελα επίσης να συμπληρώσω ότι στο Υπουργείο κάνουν δεκτή την ανάκληση της παραίτησης μέσα σε χρονικό διάστημα 1 μηνός, γεγονός που ισχύει ΜΟΝΟ στον δημοσιουπαλληλικό κώδικα και όχι στον ειδικό νόμο του ΕΣΥ του 1983.
Ταυτόχρονα όμως δεν κάνουν δεκτή την δεύτερη αίτηση παραίτησης μετά την πάροδο 15 ημερών από την 1η αίτηση, που σημαίνει αυτοδίκαιη λύση υπαλληλικής σχέσης και γρηγορότερη έκδοση ΦΕΚ παραίτησης σύμφωνα πάντα με τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα, αλλά όχι και σύμφωνα με τον ειδικό νόμο του ΕΣΥ του 1983. Για την δεύτερη παραίτηση υποστηρίζουν ότι αυτό ισχύει για τους δημόσιους υπαλλήλους και όχι για τους ιατρούς ΕΣΥ.
Δηλαδή χρησιμοποιούν αποσπασματικά 2 διαφορετικούς νόμους γεγονός που νομίζω κανένας έλληνας πολίτης δεν έχει, πόσο μάλλον Υπουργείο. Από την άλλη βέβαια το γεγονός αυτό βολεύει πολλούς από εμάς αφού μας δίνει το δικαίωμα να ξανασκεφτούμε την αποφασή μας για 1 ολόκληρο μήνα. Εδώ ίσως χρειάζεται να μας διαφωτίσει κάποιος πραγματικά έμπειρος, όπως ο Κος Μιχάλης ή κάποιος νομικός
-
Επι του θέματος για τις συγκεκριμένες θέσεις οι επιμελητές ΕΣΥ πρεπει να προσκομίσουν το ΦΕΚ που προανέφερα.
Κάποιοι επιμελητές ΕΣΥ όντως δήλωσαν παρά την απαγόρευση.
Οι οδηγίες που έχουν δοθεί στους εισηγητές ειναι ΜΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ των συγκεκριμένων υποψηφίων.
Μια Γ.Ι επιμελήτρια ΕΣΥ κατέθεσε ενσταση επι της ΜΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ , απορριφθηκε όμως από το Συμβούλιο Κρίσης ομόφωνα.
ΦΕΚ ,ΦΕΚ και πάλι ΦΕΚ
-
Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι μόνο τι θα κάνουν οι εισηγητές και απορώ πως κάποιος μπορεί να είναι τόσο σίγουρος για αυτούς, υπάρχει κάτι γραπτό και εάν ναί για ποιά προκήρυξη. Ο sakis907 αναφερόταν σε όλες τις προκηρύξεις που απαιτούν παραίτηση μέχρι τέλος του 2010.
Επίσης πιστεύω ότι πρέπει από το υπουργείο να είναι απόλυτα διευκρινιστικοί σε αυτά που ζητάνε στις προκηρύξεις και να μην μας φέρνουν σε αντιπαράθεση, όπως συχνα γίνεται έως τώρα.
Δεν γίνεται να βάζεις τα χαρτιά σου σε μια θέση και να μην ξέρεις εάν είσαι νόμιμος, εσύ ή ο συναδελφός σου, και κανείς από τους αρμόδιους να μην στο διευκρινίζει επίσημα.
-
υπάρχει κάτι γραπτό
Καταρχήν η ίδια η νομοθεσία
εάν ναί για ποιά προκήρυξη
Σε όλες τις προκηρύξεις του 2010 οι επιμελητές ΕΣΥ υπογράφουν σε υπευθυνη δήλωση το κείμενο που ανέφερα
Ε. Οι υπηρετούντες ιατροί στο ΕΣΥ δεν μπορούν να διεκδικήσουν άλλη θέση στο Ε.Σ.Υ μέχρι 31 Δεκεμβρίου 2010, εκτός αν παραιτηθούν μέχρι την λήξη της εκάστοτε προκήρυξης και στην περίπτωση αυτή θα πρέπει να συμπληρώνουν στην αντίστοιχη Αίτηση – Δήλωση στο υποστοιχείο (κ) τα εξής: «Έχω παραιτηθεί με την υπ’ αριθμ. Πρωτ……………………..αίτηση παραίτησης από τη θέση του νοσοκομείου…………………………………., προκειμένου να θέσω υποψηφιότητα στην παρούσα προκήρυξη. Η παραίτησή μου έγινε δεκτή με την υπ’ αριθμ……………………..απόφαση του Υπουργού (ΦΕΚ ……………………) ή για την παραίτησή μου δεν έχει εκδοθεί Απόφαση παραίτησης και υποχρεούμαι με την έκδοση του ΦΕΚ αποδοχής παραίτησης να ενημερώσω σχετικά την υπηρεσία σας πριν την οριστική κρίση από το αρμόδιο Συμβούλιο κρίσεων ιατρών.
Εφόσον το υπογράφουν συμφωνουν με την διαδικασία. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝιΣΗ....
Τ
-
Μπορεί να έχει ξαναειπωθεί αλλά δε μπορώ να το εντοπίσω και με κίνδυνο να γίνομαι κουραστικός το ξαναρωτώ!
Τι γίνεται μετά τις 1/1/11? σχετικά με τη διεκδίκηση νέας θέσης?
Μπορεί Γεν.Ιατρός που κατέχει θέση σε Περιφ.Ιατρείο να δηλώσει θέση σε προκύρηξη για αγροτικούς ή ΣΚΕΙΟΠΝΙ χωρίς να παραιτηθεί από την θέση που ήδη κατέχει?.
Αν έχει απαντηθεί ας δοθεί παρακαλώ από κάποιον ο σχετικός υπερσύνδεσμος
-
Και τι γίνεται βρε παλληκάρια εάν:
ΣΕΝΑΡΙΟ Α: έχω υποβάλλει παραίτηση π.χ. στις 25/10/2010 προκειμένου για μια προκήρυξη που λήγει στις 26/10/2010, στις εισηγήσεις είμαι πρώτος, η κρίση γίνεται στις 25/02/2011 και εν τω μεταξύ η παραίτησή μου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΔΕΚΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ κι εγώ δουλεύω κανονικά; Καλά έκανε το Συμβούλιο και με συμπεριέλαβε στις εισηγήσεις; Στην κρίση όμως θα με συμπεριλάβει (αφού η παραίτησή μου δεν έχει μπει σε ΦΕΚ); Κι εγώ τι φταίω που ο Υπουργός άργησε να κάνει δεκτή την παραίτησή μου;
ΣΕΝΑΡΙΟ Β: έχω υποβάλλει παραίτηση στις 25/10/2010 προκειμένου για μια προκήρυξη που λήγει στις 26/10/2010, στις εισηγήσεις είμαι πρώτος, η κρίση γίνεται στις 25/02/2011 και η παραίτησή μου ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΕΚΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ επειδή έχω ΓΕΡΟ ΜΕΣΟΝ την ΙΔΙΑ ημέρα κα μπαίνει σε ΦΕΚ; Δεν είναι όλο αυτό αντίθετο στο πνεύμα του Νόμου; Δεν αποτελεί αδικία για τους άλλους υποψηφίους; Και πώς αυτοί θα μπορούσαν να αντιδράσουν;
Τα 2 σενάρια δεν είναι εντελώς θεωρητικά. Βασίζονται σε πραγματικά γεγονότα...
-
Απο γραφείο προσωπικού που ρωτησα για προκύρηξη που βγήκε τον 12/10 με καταληκτική ημερομηνία 18/01/11 μου είπαν ότι μπορω να καταθέσω χαρτιά χωρίς να υποβάλω παραίτηση. Ελπίζω να ήξερε τι μου έλεγε...
-
@ sakis907
ΣΕΝΑΡΙΟ Α: Χωρίς ΦΕΚ δυστυχώς είσαι εκτός κρίσης
ΣΕΝΑΡΙΟ Β: Μονο εαν ενημερωθεί την ίδια ημέρα το νοσοκομείο με αρ. πρωτ. έχεις ελπίδες με ένδικα μέσα.
Απο γραφείο προσωπικού που ρωτησα για προκύρηξη που βγήκε τον 12/10 με καταληκτική ημερομηνία 18/01/11 μου είπαν ότι μπορω να καταθέσω χαρτιά χωρίς να υποβάλω παραίτηση. Ελπίζω να ήξερε τι μου έλεγε...
Να ζητήσεις οπωσδήποτε έγγραφως διευκρινίσεις από το Υπουργειο Υγειας.... Η προκηρυξη της θέσης τί έγραφε?
-
@ sakis907
ΣΕΝΑΡΙΟ Α: Χωρίς ΦΕΚ δυστυχώς είσαι εκτός κρίσης
ΣΕΝΑΡΙΟ Β: Μονο εαν ενημερωθεί την ίδια ημέρα το νοσοκομείο με αρ. πρωτ. έχεις ελπίδες με ένδικα μέσα.
Απο γραφείο προσωπικού που ρωτησα για προκύρηξη που βγήκε τον 12/10 με καταληκτική ημερομηνία 18/01/11 μου είπαν ότι μπορω να καταθέσω χαρτιά χωρίς να υποβάλω παραίτηση. Ελπίζω να ήξερε τι μου έλεγε...
Να ζητήσεις οπωσδήποτε έγγραφως διευκρινίσεις από το Υπουργειο Υγειας.... Η προκηρυξη της θέσης τί έγραφε?
Έχει την κλασσική παράγραφο των προκυρήξεων του 2010 στο τέλος αλλα η υπάλληλος υποστηρίζει οτι αφου είμαστε στο 2011 δεν υπάρχει πρόβλημα
-
Αρχικά, ευχαριστώ για κάποιες φιλοφρονήσεις που προηγήθηκαν. Δεν είμαι σοφός, απλά σπαστικά αναζητητής -εξονυχιστικώς- των δεδομένων.
Λοιπόν:
Ο ν. 3754, άρθρο 4, παράγραφος ΙΑ λέει επί λέξει «…μέχρι την 31-12-2010 οι νέες προσλήψεις αφορούν ιατρούς που δεν υπηρετούν στο ΕΣΥ…»«…εκτός αν παραιτηθούν μέχρι τη λήξη της εκάστοτε προκήρυξης…»
Άρα, έχουμε και λέμε: Για τις περιπτώσεις που αναφέρθηκε ότι λήγουν οι προκηρύξεις μετά την 31-12-2010, δεν υπάρχει –δεν δικαιούνται να τον χρησιμοποιούν- ο εν λόγω περιορισμός και ο καθένας –είτε υπηρετεί, είτε όχι- μπορεί να υποβάλει υποψηφιότητα.
Για λήξη προθεσμίας πρίν τις 31-12-2010 τα πράγματα είναι σαφή:
Απαιτείται παραίτηση.
Εκεί που γίνεται η συζήτηση, είναι «τι εστί παραίτηση»?
Σωστός ο προβληματισμός που αναπτύχθηκε, ακόμη και με παραδείγματα.
Το ΦΕΚ απόλυσης αποτελεί τυπική και όχι ουσιαστική διαδικασία. Άρα, και με μόνη την παραίτηση, έπρεπε να προχωρούν τα πράγματα –υπό την προϋπόθεση ότι δεν μπορείς να την ακυρώσεις. Μπορείς όμως?
Το κείμενο που αναφέρει ο κ. Νικολόπουλος ότι αναφέρεται σε όλες τις προκηρύξεις, είναι αληθές –και μοιάζει σωστό νομικίστικα. Προτείνει λογική και ξεκάθαρη διαδικασία στη διαχείριση του θέματος «παραίτηση». Πρέπει να δούμε όμως αν είναι και στοιχισμένο στην κείμενη νομοθεσία. (γιατί πολλά παράγωγα αυτού του υπουργείου, ΔΕΝ είναι).
Ένα κείμενο λοιπόν (όπως π.χ. το ανωτέρω) δεν δημιουργεί δίκαιο, γι’ αυτό πρέπει να ελέγξουμε αν αυτό, προκύπτει από υφιστάμενο δίκαιο, προκειμένου να ισχύει και νομικά και να είναι «ατράνταχτο» απέναντι σε δικαστικές προσφυγές. Το Συμβούλιο κρίσεων έχει μία ερμηνεία του υπουργείου –αυτή που περιλαμβάνεται στην προκήρυξη- και καλώς κάνει και κινείται με αυτή. Η δικαιοσύνη όμως? Θα τη δεχτεί μόνο αν είναι παράγωγο δικαίου (υφισταμένου).
Δίκαιο λοιπόν δημιουργούν τα άρθρα των νόμων, των Πρ. Διαταγμάτων, καθώς και των Υπ. Αποφάσεων που εκδίδονται κατ’ εξουσιοδότηση νόμου (ενίοτε και τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις ανωτέρων δικαστηρίων).
Ο συγκεκριμένος όμως νόμος (ν.3754, άρθρο 4), δεν αναφέρει ότι εκδίδεται υπουργική απόφαση για να καθορίσει τις λεπτομέρειες. Αυτό σημαίνει ότι κανένας υπουργός ΔΕΝ μπορεί να βγάλει υπουργική απόφαση ή ερμηνευτική –ΝΟΜΙΜΑ- για το θέμα αυτό, αφού δεν εξουσιοδοτήθηκε από τον νόμο για κάτι τέτοιο. Τότε τι γίνεται? Απλά, εφαρμόζεται αυτό που σημαίνει η λέξη «Παραίτηση» με βάση υπάρχουσα ήδη νομοθεσία. Πρέπει δηλαδή να δούμε τους νόμους που περιγράφουν την παραίτηση του δημοσίου υπαλλήλου, ή του ΕΣΥτη, αν υπάρχει ειδική ρύθμιση για αυτόν, προκειμένου να πούμε πότε ένας ΕΣΥτης είναι «παραιτημένος» νόμιμα.
Υπάρχει λοιπόν ειδική διάταξη για τους ΕΣΥτες ? ή ισχύει το περί δημοσίων υπαλλήλων με τις 2 παραιτήσεις κ.λ.π.?
Ας το δούμε:
Ο ν. 1973 του 1983 (ΦΕΚ 143Α/7-10-1983) (ιδρυτικός νόμος του ΕΣΥ) και ειδικότερα στο Άρθρο 36, παρ. 3, λέει επί λέξει «Η παραίτηση υποβάλλεται γραπτά στον Υπουργό Υγείας και η λύση της υπηρεσιακής σχέσης επέρχεται με την αποδοχή της παραίτησης. Αν παρέλθει άπρακτο διάστημα δύο μηνών, η παραίτηση θεωρείται ότι έγινε αποδεκτή και λύνεται αυτοδίκαια η υπηρεσιακή σχέση»
Δεν έχω υπ’ όψιν να έχει αλλάξει αυτό από μεταγενέστερο νόμο (αν κάποιος ξέρει κάτι, ας ενημερώσει), άρα, αν πρέπει να συνοψίσουμε, θα πρέπει να πούμε:
1. Μπορεί ο γιατρός να ανακαλέσει, αφού με την ειδική διάταξη δεν απαγορεύεται και με την γενική –του δημοσιοϋπαλληλικού νόμου- επιτρέπεται (έχω υπ’ όψιν περίπτωση που ανεκάλεσε και καλώς συνεχίζει να υπηρετεί).
2. Δεν απαιτείται 2η παραίτηση, αφού ναι μεν στον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικά απαιτείται, στην εδώ ειδική διάταξη όμως, όχι.
3. Δεν μας χαλάει σε τίποτε το ότι ο υπουργός κωλυσιεργεί. Είμαστε με το νόμο παραιτημένοι, αν περάσουν 2 μήνες από την υποβολή παραίτησης ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΟΒΑΛΑΜΕ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ.
Ξεκάθαρα πράγματα.
Συνοψίζοντας, θα κατέληγα στο ότι η περιγραφή που παρέθεσε ο κ. Νικολόπουλος και περιλαμβάνεται στις προκηρύξεις, είναι ορθή διατύπωση –σύνοψη- των υφισταμένων διατάξεων για το θέμα αυτό. Με μόνη διαφορά ότι έπρεπε να λέει ότι ΌΤΙ:. «για να κριθείς, ή θα φέρεις το ΦΕΚ, ή, αν παρήλθε δίμηνο από την παραίτησή σου, θα φέρεις βεβαίωση ότι δεν την έχεις ανακαλέσει, και άρα είσαι αυτοδίκαια απολυμένος».
(Σχετικά με παραιτήσεις υπαλλήλων (γιατρών ή μη, δες τε και εδώ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,78.msg6892.html#msg6892 τη σύνοψη που είχε παραθέσει παλαιότερα ο flone)
Ελπίζω να άξιζε η μακρηγορία και να μην σας έμπλεξα περισσότερο.
-
Επειδή αυτό μου συνέβει το Μάρτιο του 2010, προσωπικά από την ώρα της υποβολής της παραίτησης έπαψα να αποτελώ μέλος της δύναμης του Νοσοκομείου και παρόλο που κίνησαν λυτούς και δεμένους να εργαστώ μέχρι να βγεί το ΦΕΚ (παραιτήθηκα Μεγάλη Τρίτη με εφημερία την Κυριακή του Πάσχα!!) από το υπουργείο τους το ξέκοψαν. Μου είχαν πει ότι έχω δικαίωμα να αποσύρω την παραίτηση μου μέχρι ένα μήνα από την υποβολή της αλλά αυτό είναι θέμα του Νοσοκομείου μπορούν και την ίδια μέρα να τη στείλουν στο υπουργείο και να μην μπορείς να ανακαλέσεις.
-
http://www.ygeianet.gr/box/cal/19333.pdf ξεκάθαρη διευκρίνηση από τον Υπουργό Υγείας. Αναζήτησε το και τύπωσε το.
-
Δεν μπορώ να γνωρίζω πως έγινε στη δική σας περίπτωση Κα (madreou), όμως από την στιγμή που δεν έχει βγεί ΦΕΚ παραίτησης ανήκετε και πληρώνεστε από το Νοσοκομείο και πρέπει να εργαστείτε, ή να πάρετε άδεια με ή άνευ αποδοχών εάν δεν θέλετε να εργαστείτε. Τα χαρτιά σας ακόμα και εάν σταλούν από το Νοσοκομείο στο Υπουργείο άμεσα, παραμένουν εκεί για 1 μήνα από την ημερομηνία υποβολής της αίτησης παραίτησής σας. Μέχρι και τότε μπορείτε να κάνετε ανάκληση στο Υπουργείο. Μετά πάνε για υπογραφή και έκδοση ΦΕΚ και δεν μπορείτε να κάνετε ανάκληση. Αυτό συμβαίνει εώς τώρα και προσωπικά διατηρώ επιφυλάξεις κατά πόσο είναι νόμιμο, αλλά δεν είμαι δικηγόρος.
Όσον αναφορά το θέμα των παραιτήσεων ιατρών ΕΣΥ για διεκδίκηση θέσης μέχρι και 31-12-10 προσωπικά πιστεύω ότι είναι δίκαιο να μπορείς να υποβάλλεις τα χαρτιά σου μόνο με την προσκόμιση βεβαίωση υποβολής αίτησης παραίτησης. Από το υπουργείο τόσο για τα αγροτικά όσο και για θέσεις ΣΚΕΙΟΠΝΙ αυτό ζητούν και νομίζω σωστά. Είναι λάθος να απαιτείται ΦΕΚ παραίτησης, μια τέτοια απαίτηση θα δημιουργούσε πολλά προβλήματα και προστριβές και κρύβει πολλές παραμέτρους, ακόμα και πιθανό δόλο.
Πιο συγκεκριμένα οι προκηρύξεις αγροτικών δημοσιεύονται σχεδόν αιφνίδια χωρίς να γνωρίζουμε ΠΟΤΕ, αλλά επίσης δεν γνωρίζουμε και ΠΟΙΑ ιατρεία περιέχουν. Ίσως να γνωρίζεις εάν γίνεις ενοχλητικός στην γραμματεία ενός νοσοκομείου ορισμένα ιατρεία που θα προκηρυχθούν, τα περισσότερα όμως ιδίως σε άλλους νομούς αποκλείεται να τα μάθεις, (Μην ξεχνάμε ότι όλοι είμαστε Έλληνες πολίτες και έχουμε δικαίωμα εργασίας οπουδήποτε σε αυτή την χώρα). Τέλος ο χρόνος υποβολής αιτήσεων ΔΙΑΡΚΕΙ μόνο 10 ημέρες, μετά καμία αίτηση δεν γίνεται δεκτή.
Αν υποθέσουμε ότι υπάρχει κάποιος Γενικός Ιατρός που υπηρετεί στο ΕΣΥ και θέλει να βάλει τα χαρτιά του σε κάποιο άλλο ιατρείο και κάνει αυτό που κάνουν οι περισσότεροι από εμάς, δηλ. ενημερώνεται από την επίσημη ιστοσελίδα του Υπουργείου. Εάν του ζητήσουν ΦΕΚ παραίτησης δεν πρόκειται να προλάβει τις διαδικασίες και αναγκαστικά μένει εκτός προκήρυξης.
Ταυτόχρονα όμως υπάρχει και κάποιος άλλος συνάδελφος Γενικής Ιατρικής που κι αυτός ενδιαφέρεται για την ίδια θέση. Αυτός όμως έχει τα < μέσα >, ή έχει πληροφορίες γιατί μένει κοντά στην περιοχή και του είναι πιο εύκολο να παρακολουθεί το θέμα από κοντά, σε σχέση με τον άλλο συνάδελφο που, είτε μένει πιο μακρυά, είτε είναι με < τον σταυρό στο χέρι >, είτε απλά δεν έχει την πολυτέλεια του χρόνου λόγω φόρτου εργασίας και οικογενειακών υποχρεώσεων, και περιμένει στην ιστοσελίδα του Υπουργείου να βγεί η προκήρυξη.
Ο δεύτερος συνάδελφος συνεπώς έχει πληροφορίες και γνωρίζει ΠΟΙΟ ιατρείο θα προκηρυχθεί και ΠΟΤΕ και έχει προετοιμαστεί (είτε έχει παραιτηθεί έγκαιρα είτε δεν εργάζεται στο Δημόσιο αφού περιμένει το συγκεκριμένο Ιατρείο), και παίρνει την θέση ακόμα και εάν έχει λιγότερα προσόντα από τον πρώτο συνάδελφο, αφού ο πρώτος μένει εκτός λόγω ΦΕΚ. (Σύμφωνα με την Νομοθεσία ανάμεσα σε 2 γενικούς προηγείται ο αρχαιότερος)
Επίσης το ίδιο ακριβώς μπορεί να συμβεί και με θέσεις που προκηρύσσονται μέσω ΣΚΕΙΟΠΝΙ. Φανταστείτε να μένετε Αθήνα να προκηρύσσετε μία θέση σε επαρχιακό Νοσοκομείο και να το μαθαίνετε μέσω intermet τελευταία στιγμή, ενώ ταυτόχρονα κάποιοι άλλοι συνάδελφοι με προσβάσεις πιθανόν να το ήξεραν πολύ νωρίτερα και να είχαν προετοιμαστεί.
Ευτυχώς κατά την προσωπική μου πάντα άποψη, που από το Υπουργείο ζητούσαν τόσο για τα αγροτικά όσο και για τις θέσεις ΣΚΕΙΟΠΝΙ, Βεβαίωση υποβολής αίτησης παραίτησης για την κατάθεση δικαιολογητικών σε προκηρύξεις και απαιτούσαν την προσκόμιση του ΦΕΚ πριν την έκδοση των οριστικών αποτελεσμάτων.
-
Θα ήθελα να επανέλθω και εγώ στο θέμα που έθεσε ο jack σχετικά με το τι γίνεται με πιθανή μετακίνηση Γενικού Ιατρού από θέση Π.Ι. που κατείχε σε άλλη θέση Π.Ι. μέσω διαδικασίας ιατρών υπαίθρου μετά την 1/1/2011. Δεδομένου ότι για να υποβάλλει κάποιος αίτηση για προκηρυχθείσα θέση κάπου αλλού, δεν χρειάζεται παραίτηση (βάσει νομοθεσίας προ νόμου Αβραμόπουλου), κάτι το οποίο επανέρχεται σε ισχύ φαντάζομαι από 1/1/2011, γιατί το υπουργείο ζητά υποβολή παραίτησης για να γίνει αίτηση από Γενικό Ιατρό σε θέση Π.Ι; Βασίζεται σε κάποια νομοθεσία; Συγγνώμη (όπως και ο Jack) αν κάπου έχει απαντηθεί αυτό το θέμα, αλλά θα ήθελα αν γνωρίζει κάποιος κάτι σχετικά να απαντήσει.
-
@Sick_boy
Εσυ για ποιον λόγο νομίζεις δεν επιτρέπεται?
Δεν επιτρεπόταν μόνο το 2010 ή ανέκαθεν στα αγροτικά?
-
To Nektarios Nikolopoulos:
Από όσο γνωρίζω δεν επιτρεπόταν και προ νόμου Αβραμόπουλου. Τώρα ο λόγος για τον οποίο υπάρχει αυτός ο περιορισμός (σε αντίθεση με τις υπόλοιπες προκηρύξεις) δεν μου είναι γνωστός ούτε μπορώ να υποθέσω κάτι.
Το ερώτημα μου είναι αν γνωρίζει κάποιος που βασίζεται αυτός ο περιορισμός (ΦΕΚ, υπουργική απόφαση κ.τ.λ.) και κατά πόσον πρέπει να έχει παραιτηθεί κάποιος τη στιγμή της αίτησης για άλλη θέση και όχι τη στιγμή του (τελικά επιτυχούς - αν προκύψει φυσικά) διορισμού του.
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον
-
Από ότι γνωρίζω αυτό ίσχυε και προ του νόμου Αβραμόπουλου και δεν προβλέπεται από κάποιο νόμο αλλά από κάποια απόφαση εσωτερική του τμήματος των αγροτικών. Η δικαιολογία τους είναι ότι πρέπει να μας είναι αρκετό που πιάνουμε έτσι εύκολα μια θεσούλα και πρέπει να μας βάλουν εμπόδια ώστε να μας δυσκολεύουν τη ζωή. Φυσικά νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να είναι σύνομο μια και δεν ισχύει κάπου αλλού στο ΕΣΥ. Υποσχέσεις από το υπουργείο ότι αυτό θα αλλάξει δώθηκαν πολλές φορές στα όργανα των συλλόγων μας αλλά αποτέλεσμα δεν υπάρχει (πιστεύω ότι μάλλον θα χειροτερέψουν κιόλλας τα πράγματα). Φυσικά για να κάνεις κάποια αίτηση για άλλο αγροτικό την στιγμή που μπορεί να βρίσκεσαι 3 χρόνια σε κάποια θέση και πρέπει για σημαντικούς οικογενειακούς λόγους να μετακομίσεις θα πρέπει την τελευταία ημέρα που λήγει η προκήρυξη να παραιτηθείς με ότι αυτο σημαίνει(το λιγότερο 6 μήνες ανεργίας και ανασφάλειας) .
-
Για τα αγροτικά προβλέπεται από τον ίδιο νόμο με τον οποίο διορίζεστε. Μάθετέ τον απ’ έξω. Πρέπει να είστε «παραιτημένοι» την ώρα που υποβάλετε υποψηφιότητα.
Ανατρέξτε στα σχετικά σημεία εδώ στο φόρουμ, όπου έχει συζητηθεί εξαντλιτικά.
-
To Kefalidisg:
Θα συμφωνήσω ότι πρόκειται για μία "απόφαση εσωτερική" του εκεί τμήματος, η οποία δεν στηρίζεται (από όσο γνωρίζω και καλώ όποιον έχει κάτι υπόψη του να μας πληροφορήσει) σε κάποιο νόμο και έρχεται σε αντίθεση με τη "συνηθισμένη" διαδικασία προσλήψεων στο ΕΣΥ
Το D-Michalis:
Αντιγράφω από το ΦΕΚ 165 Α' τεύχος/1997, ν.2519 (αυτόν με τον οποίο διοριζόμαστε)- άρθρο 26, παρ.1: "Σε κενές και κενούμενες θέσεις γιατρών υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικών)... Οι διοριζόμενοι τοποθετούνται στη θέση Επιμελητή Β' με θητεία κατά τις διατάξεις του άρθρου 34 του παρόντος.
Άρθρο 34: Τίτλος: Πρόσληψη σε θέση γιατρού Ε.Σ.Υ. Από όσο έψαξα και στα δύο άρθρα, δεν λέει πουθενά ότι πρέπει να παραιτηθεί κάποιος πριν κάνει τα χαρτιά του για αίτηση. Και όσο και αν έψαξα στο φόρουμ, δεν βρήκα κάποια αναλυτική τοποθέτηση στο ζήτημα αυτό. Αν εσείς γνωρίζετε κάτι παραπάνω, (ή κάποιος άλλος συνάδελφος) σχετικά με κάποιο νόμο που να ορίζει κάτι τέτοιο, παρακαλώ να μας διαφωτίσετε.
Ευχαριστώ
-
….
Το D-Michalis:
Αντιγράφω από το ΦΕΚ 165 Α' τεύχος/1997, ν.2519 (αυτόν με τον οποίο διοριζόμαστε)- άρθρο 26, παρ.1: "Σε κενές και κενούμενες θέσεις γιατρών υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικών)... …
Αν ψάξεις με τρόπο "ψαγμένο για νόμους", θα δείς ότι στο Ν. 2519/1997 (ΦΕΚ 156Α), άρθρο 26, παρ.1 [λίγο μετά το μέσον], αναφέρεται επί λέξει: «…Με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Πρόνοιας καθορίζονται ο τρόπος, η διαδικασία και οι λεπτομέρειες εφαρμογής των διατάξεων της παραγράφου αυτής …»
Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι ο υπουργός εκδίδει ΝΟΜΙΜΑ –κατ’ εξουσιοδότηση αυτού του νόμου- απόφαση που ρυθμίζει το πώς και υπό ποιες προϋποθέσεις θα διεκδικήσεις τέτοια θέση, κάτι που έχει κάνει και όπου απαιτεί ρητά την υποβολή παραίτησης για να δικαιούσαι να υποβάλεις αίτηση, όπως είναι σαφές στις σχετικές αποφάσεις που έχουν αναρτηθεί συχνά εδώ.
Πολλά έχουν γραφτεί για τις θέσεις αυτές και εδώ.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,78.0.html
Αξίζει μία βόλτα.