Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Αποσπάσματα από τον έντυπο & ηλεκτρονικό τύπο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 30 Απριλίου 2011, 19:59:48

Τίτλος: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 30 Απριλίου 2011, 19:59:48
Καθημερινή, 29/04/2011.


Πέννυ Μπουλουτζα.



Από τις αρχές του έτους έως σήμερα καταγράφηκαν στην Ελλάδα 178 θάνατοι λόγω επιπλοκών της γρίπης. Οκτώ στους δέκα ασθενείς που έχασαν τη ζωή τους ανήκαν στις λεγόμενες «ομάδες υψηλού κινδύνου» για επιπλοκές της γρίπης και για τις οποίες συστήνεται εμβολιασμός για την εποχική γρίπη. Από αυτούς, αυτοί που είχαν «υπακούσει» στις συστάσεις των ειδικών και είχαν εμβολιαστεί μετρούνται στα δάχτυλα μιας παλάμης. Εάν όμως είχαν σπεύσει να εμβολιαστούν, πιθανότατα να μην είχαν νοσήσει.

Αυτή είναι η σοβαρότερη παρενέργεια της αντιεμβολιαστικής κουλτούρας που τείνει να αναπτυχθεί και στη χώρα μας μετά την περυσινή «πανδημία γρίπης». Αυτή η κουλτούρα βρίσκει οπαδούς και μεταξύ των επαγγελματιών Υγείας: εφέτος, μόλις 18,6% των Ελλήνων ιατρών και εργαζομένων στις μονάδες Yγείας έχουν κάνει το εμβόλιο, όταν το αντίστοιχο ποσοστό στην Ευρωπαϊκή Ενωση είναι κατά μέσο όρο 40% και στις ΗΠΑ ξεπερνάει το 90%.

Στη σημασία του εμβολιασμού των επαγγελματιών Yγείας για την προστασία των ίδιων, αλλά και των ασθενών τους, εστιάζει η φετινή Ευρωπαϊκή Εβδομάδα Εμβολιασμών που «ολοκληρώνεται» αύριο. Σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, «τα εμβόλια σώζουν περισσότερα από 3 εκατομμύρια ζωές παγκοσμίως κάθε χρόνο και προφυλάσσουν ακόμη περισσότερα εκατομμύρια άτομα από νόσο ή ισόβια αναπηρία». Οι επιτυχημένες στρατηγικές εμβολιασμού έχουν και σημαντικό οικονομικό όφελος. Είναι χαρακτηριστικά τα αποτελέσματα μιας πρόσφατης ελληνικής φαρμακοοικονομικής μελέτης, σύμφωνα με την οποία, ο συστηματικός εμβολιασμός με συγκεκριμένο πνευμονιοκοκκικό εμβόλιο θα επέφερε, εκτός από την πρόληψη των επικίνδυνων για τη ζωή πνευμονιοκοκκικών λοιμώξεων, ετήσια εξοικονόμηση 4,4 εκατομμυρίων ευρώ για το δημόσιο σύστημα υγείας της χώρας μας. Το μήνυμα ευαισθητοποίησης για τον εμβολιασμό, που έστειλαν πρόσφατα σε ειδική εκδήλωση η πρόεδρος του Δ. Σ. του Κέντρου Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων κ. Τζένη Κρεμαστινού και ο καθηγητής Παιδιατρικής και πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμού κ. Α. Κωνσταντόπουλος, είναι επίκαιρο, αφού από το 2008 έχουν αρχίσει να καταγράφονται στην Ευρώπη μικρές επιδημίες ιλαράς (πέρυσι και στην Ελλάδα), κοκκύτη και παρωτίτιδας. Σύμφωνα με τους ειδικούς, αυτές οι επιδημίες συνεχίζουν να εξαπλώνονται στη Γηραιά Hπειρο, προκαλώντας νόσηση σε άτομα που δεν έχουν ανοσία ή δεν έχουν εμβολιαστεί επαρκώς. Και θα συνεχίζουν να εξαπλώνονται όσο μειώνεται το ποσοστό του πληθυσμού που έχει εμβολιαστεί.



http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_29/04/2011_440399
Τίτλος: Vaccine Ingredients: Frequently Asked Questions.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 14 Σεπτεμβρίου 2015, 00:16:01
Σημερινό (14/09/2015) σχόλιο και σχετικός σύνδεσμος συναδέλφου από την ομάδα Ped_ΙΑΤΡΟΙ στο facebook:

Κάθε συστατικό των εμβολίων έχει και μιά συγκεκριμένη λειτουργία. Τα συστατικά αυτά έχουν μελετηθεί και είναι ασφαλή για τον άνθρωπο για τις ποσότητες που περιέχουν. Το ποσό δε αυτό είναι πολύ λιγότερο από αυτό που συναντούν τα παιδιά στο περιβάλλον, στα τρόφιμα και στο νερό.Ερωτήσεις και απαντήσεις σχετικά με τα συστατικά των εμβολίων από την Αμερικανική Παιδιατρική εταιρεία.

Vaccine Ingredients: Frequently Asked Questions

https://www.healthychildren.org/English/safety-prevention/immunizations/Pages/Vaccine-Ingredients-Frequently-Asked-Questions.aspx
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: timex στις 14 Σεπτεμβρίου 2015, 13:08:02
Πρόσφατα είναι ένα cartoon σχετικά με την αντιεμβολιαστική "κουλτούρα" που συμβαίνει και σε άλλες χώρες του πλανήτη!


http://www.newyorker.com/cartoons/daily-cartoon/daily-cartoon-monday-february-2nd-measles-disneyland
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 29 Φεβρουαρίου 2016, 14:07:45
Πρόσφατα συνομιλώντας με συγγενικό πρόσωπο που αναλώνεται όλη ημέρα σε ψεκασμένα sites κι blogs, μου είπε ευθαρσώς ότι έχει σταματήσει να εμβολιάζει το παιδί της εξαιτίας όλων αυτών που μαθαίνει κι διαβάζει !

Είναι πραγματικά εξοργιστικό, νομικές συνέπειες δεν υπάρχουν για τέτοιες απρίσκεπτες μητέρες που βάζουν σε κίνδυνο τα παιδιά τους ;

Από κι ως που δεν φέρει νομικά ευθύνες κάποια που θέτει το παιδί της σε κίνδυνο για την ζωή του ;
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 4 Μαρτίου 2016, 19:18:06
Δυστυχώς η αμφισβήτηση όσον αφορά τα ασφαλή, εγκεκριμένα εμβόλια που συναρτούν το Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμού γίνεται ολοένα και μεγαλύτερη.
Κύριο επιχείρημα των αντιεμβολιαστών είναι η συνωμοσία των φαρμακοβιομηχανιών εναντίον των πολιτών - αν και αναγνωριζουν ότι οι φαρμακοβιομηχανίες μάλλον ενδιαφέρονται περισσότερο για τα πανάκριβα χημειοθεραπευτικά και όχι για την πρόληψη του καρκίνου και των λοιμωδών νοσημάτων.
Στον αντίποδα, είναι αξιοπρόσεκτη η αδράνεια των υπεύθυνων κρατικών φορέων. Προσωπικά δεν έχω δει κάποια κίνηση που να αποσκοπεί στην ευρείας κλίμακας πληροφοόρηση των πολιτών.
Εύχομαι, τέλος, να μη λαμβάνεται στα "υπέρ" του αντιεμβολιαστικού κινήματος μία ενδεχόμενη (και προσωρινή) οικονομία.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 17 Μαΐου 2016, 19:41:06
Πηγή:
http://www.kathimerini.gr/860010/article/epikairothta/ellada/h-prwth-katadikh-sthn-ellada-gia-eidhsh-hoax
(Ιστοσελίδα "Καθημερινής")

Η πρώτη καταδίκη για αναμετάδοση hoax, απάτης του Διαδικτύου, είναι γεγονός. Το Μονομελές Πλημμελειοδικείο Βέροιας καταδίκασε –ερήμην– δημοσιογράφο, ιδιοκτήτη σάιτ με θέματα για γονείς, για τη δημοσίευση άρθρου με τίτλο «ΣΟΚ: Δείτε πώς οι εταιρείες εξαπλώνουν τον καρκίνο μέσω εμβολίων», καθώς κρίθηκε ότι συνιστά διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: GirousisN στις 26 Μαΐου 2016, 08:29:31
Σφοδρές αντιδράσεις των καρκινοπαθών για τον Καρανίκα: Έχει σώας τας φρένας; Να μην λέει ο κάθε σκιτζής ό,τι θέλει!

Την έντονη αντίδραση των συλλόγων καρκινοπαθών και τον ανθρώπων που νοσούν προκάλεσε ο… εξυπνάκιας Νίκος Καρανίκας που από άνεργος σερβιτόρος φαίνεται πως έγινε και γιατρός. Εξάλλου, δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς το γεγονός ότι έχει γνώμη για τον καρκίνο και τη θεραπεία του που θεωρεί πως γίνεται με ναρκωτικά.

http://www.koolnews.gr/ellada/sfodres-antidraseis-ton-karkinopathon-gia-ton-karanika-ehei-soas-tas-frenas-na-min-leei-o (http://www.koolnews.gr/ellada/sfodres-antidraseis-ton-karkinopathon-gia-ton-karanika-ehei-soas-tas-frenas-na-min-leei-o)
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: GirousisN στις 10 Σεπτεμβρίου 2016, 08:57:43
Η ροπή των Ελλήνων στην καχυποψία, αν όχι στη συνωμοσιολογία, φαίνεται πως έχει αντίκτυπο και στις αντιλήψεις τους για την ασφάλεια των εμβολίων.
Ένας στους τέσσερις Έλληνες θεωρούν ότι τα εμβόλια δεν είναι ασφαλή. Το ποσοστό αυτό (25%) είναι υπερδιπλάσιο από τον μέσο όρο παγκοσμίως (12%) των ανθρώπων που βλέπουν τα εμβόλια με...μισό μάτι.

http://www.ygeianet.gr/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%9F_%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82_%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B5/2016/09/09/%CE%95%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%B1:_%CE%88%CE%BD%CE%B1%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82_%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%82_%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD_%CF%8C%CF%84%CE%B9_%CE%B4%CE%B5%CE%BD_%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9_%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%AE (http://www.ygeianet.gr/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%9F_%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82_%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B5/2016/09/09/%CE%95%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%B1:_%CE%88%CE%BD%CE%B1%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82_%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%82_%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CE%BD_%CF%8C%CF%84%CE%B9_%CE%B4%CE%B5%CE%BD_%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9_%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%AE)
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 10 Σεπτεμβρίου 2016, 13:34:39
Στην Ελλάδα έχουμε το εξής παράδοξο: ο περισσόρος κόσμος ενημερώνεται από ιστοσελίδες αμφιβόλου αξιοπιστίας να το πω ευγενικά, οι οποίες αναπαράγουν ψεκασμένες μπούρδες, όλα στον βωμό λίγων παραπάνω κλικ.
Γενικότερα όμως το επίπεδο του μέσου Έλληνα είναι χαμηλό, άγεται και φέρεται απ΄το συναίσθημα και όχι απ ΄την λογική του, στον περισσότερο κόσμο δεν αρέσει η λογική σκέψη αλλά οι κάθε λογής συνωμοσίες.

Το θέμα όμως εδώ δεν έχει να κάνει με το τι επιλέγει να πιστεύει καθένας (απολύτως σεβαστό), αλλά με τις ευθύνες μας απέναντι στα παιδιά, και κάπου εδώ πρέπει να επέμβει η Δικαιοσύνη και να προειδοποιήσει ότι θα διωχθούν ποινικά οι γονείς που δεν εμβολιάζουν τα παιδιά τους.
Τρόποι να ελεχθεί κάτι τέτοιο υπάρχουν.

Τα περί Δικαιοσύνης τα αναφέρω γιατί άκρη με όλους αυτούς δεν βγάζετε, όσο και να συζητήσετε, δοκιμάστε όποιος δεν συμφωνεί μαζί μου.

Υ.Γ
Είναι οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι έχει βρεθεί φάρμακο για τον "καρκίνο" και οι φαρμακευτικές μας το κρύβουν για να πωλούν πανάκριβα αντικαρκινικά φάρμακα.
Όταν τους ρωτήσεις για τον Στηβ Τζόμπς απάντηση δεν παίρνεις όμως.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 10 Σεπτεμβρίου 2016, 16:39:11
´Οταν ρωτάω τις μητέρες που δεν κάνουν εμβόλιο για τον HPV τι θα απαντήσουν στις κόρες τους αν ω μη γένοιτο αυτές νοσήσουν από καρκίνο του τραχήλου της μήτρας η πιο δημοφιλής απάντηση είναι: "ας φτάσουν τα 18 κι ας κάνουν μετά ότι θέλουν". Φαίνεται ότι τα σάιτ αγνοούν το πώς και πότε μεταδίδεται ο HPV ή απωθούν στο υποσυνείδητο την πιθανότητα (!) σεξουαλικών σχέσεων πριν την ενηλικίωση...
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 4 Δεκεμβρίου 2016, 23:40:28
Το έχω ξαναγράψει, Εισαγγελέας και να της πάρουν το παιδί...

Antonios Darzentas
Παράθεση
Το παιδί νοσηλεύεται στο εξωτερικό με σοβαρή πνευμονια. Είναι ανεμβολιαστο. Οι γιατροί διαπιστωνουν Αιμοφιλο στις καλλιέργειες που καλύπτεται από τα σύγχρονα εμβόλια αλλά επειδή η μητέρα τους λέει ψέματα, την καθησυχαζουν. Η μητέρα συνεχίζει να ψευδεται και αναζητά βοήθεια στο Facebook στο "Εμβόλια =Απειλή ή βοήθεια". Ένα έχω να πω. Άρση της επιμέλειας τώρα. Δεν αξίζει να είναι γονιός αυτός.
(https://scontent.fath3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15085677_1683388058626943_118342821947600471_n.jpg?oh=dc02cbf07b7debf3f0d8d2855313d7fb&oe=58C0E651)

Παράθεση
Antonios Darzentas
Το ξεκαθαρίζω για ακόμα μια φορά.Η άρνηση του εμβολιασμου των παιδιών μας πέρα απο εγκληματική πράξη για αυτά,αποτελεί και αντικοινωνική συμπεριφορά.Τα μη εμβολιασμένα παιδια αποικίζονται και διασπείρουν νοσους σε άλλα παιδια που για κάποιο λόγον δεν μπορουν ή δεν πρόλαβαν να εμβολιαστουν, με δυνητικά μοιραία για αυτά αποτελέσματα.Αν θέλεις λοιπόν να ζεις μέσα στο κοινωνικό σύνολο δεν έχεις δικαίωμα να αφήνεις το παιδι σου ανεμβολίαστο όπως δεν μπορείς να οδηγείς στο αντίθετο ρεύμα της εθνικής οδού.

Παράθεση
Antonios Darzentas
Φίλοι που παρακολουθουν τα αντιεμβολιαστικα fora με πληροφορουν ότι με περνουν γενεές 14 οι αντιεμβολιαστές.Όλοι αναρωτιούνται για τα κινητρά μου.Οι περισσοτεροι πιστεύουν ότι βρηκα τροπο να γινω διασημος.Άλλοι ότι τα παίρνω απο φαρμακευτικές.Να πούμε λοιπόν τον πραγματικο λόγο.Όποιος ξέρει το παρελθόν μου ως γιατρου ξέρει ότι τα περισσοτερα χρόνια τα πέρασα σε παιδιατρικες μονάδες εντατικής.Έχω δει παιδια να πεθαίνουν απο μηνιγγιτιδόκοκο σε λίγες ώρες με κατακλυσμιαίες σηψαιμίες.Έχω δει βρέφη να τα σκοτωνει ο πνευμονιόκοκος μόνο και μόνο γιατί ο παιδιατρός του δεν έιχε πεισθει για το εμβόλιο.Έχω δει λεβεντη 14 ετών να τον σκοτώνει η γριππη με πολυοργανική ανεπάρκεια .Έχω αγκαλιασει μάνες και τους έχω ανακοινώσει το θάνατο των παιδιων τους απο μικρόβια και νόσους που όταν εγω ξεκινουσα την Παιδιατρική σκότωναν πολλά παιδια την εβδομάδα. Και έχω δει ταυτόχρονα μέσα στα 17 σχεδόν χρόνια που ασκω την Παιδιατρικη οι ίδιες νοσοι, σχεδόν να εξαφανιζονται. Να φανταστείτε πολλοί ειδικευομενοι που τελειώνουν τώρα δεν έχουν δει σηψαιμια από μηνιγγιτιδοκο σε όλα τα 4 χρόνια ειδικότητας , όταν εμείς πριν 15 χρόνια βλέπαμε μερικές περιόδους ακόμα και 2 την εβδομάδα, χάρις φυσικά στο εμβόλιο. Σύμφωνα με τον Παγκοσμιο Οργανισμό Υγείας κάθε χρονο σώζονται 2.500.000 παιδια από τα εμβόλια.Έχω αντικρύσει τέτοιες εικόνες παιδιων που υποσχέθηκα στον εαυτό μου πως όσο περνα απο το χέρι μου θα κάνω τα πάντα για να εχω τα παιδια του κοσμου τόσο θωρακισμένα και υγιή όσο είναι και τα δικά μου. Δεν θέλω να ξαναντικρύσω μάνα να κλαίει πάνω απο το νεκρό παιδί της τη στιγμή που υπάρχει το εμβόλιο για τη νόσο.Δεν θέλω να ξανακοιτάξω τα κενα μάτια του θανάτου σε παιδί. Δεν θέλω να δω ξανά τρομοκρατημενα μάτια μητέρας τη στιγμή που μαθαίνει το χαμό του παιδιού της από νοσους που χάρις τον εμβολιασμό σχεδόν εξαφανισθηκαν στα χρόνια που είμαι εγώ Παιδίατρος. Εξασφαλιστε στα παιδιά σας ένα ασφαλές μέλλον. Εμβολιαστε τα.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 28 Μαρτίου 2017, 23:04:29
Αφιερωμένο στους υπέρμαχους του αντιεμβολιαστικού κινήματος.
Φαίνεται ότι και οι επιδημίες ιλαράς σε ευρωπαϊκό (!) έδαφος είναι και αυτές αποτέλεσμα συνωμοσίας...

http://www.euro.who.int/en/media-centre/sections/press-releases/2017/measles-outbreaks-across-europe-threaten-progress-towards-elimination
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 29 Μαρτίου 2017, 13:17:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Φαίνεται ότι και οι επιδημίες ιλαράς σε ευρωπαϊκό (!) έδαφος είναι και αυτές αποτέλεσμα συνωμοσίας...
...
   Υπάρχουν ισχυρά δεδομένα ότι δεν μας ψεκάζουν μόνο με αέριο νεύρων (για να είμαστε ήρεμοι-πειθήνιοι) αλλά και με ιούς (ειδικά τους Ιταλούς). Δεν βλέπετε που ο ντόπιος ψεκασμένος μόλις ανέλαβε, σταμάτησε να μιλά για ψεκασμούς (αφού πλέον εκείνος αποφασίζει το μείγμα των αερίων).
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 31 Μαρτίου 2017, 02:16:54
Ιλαρά: Επιδημία πλήττει την Ευρώπη λέει ο ΠΟΥ – Ποια είναι τα συμπτώματα (http://www.iatropedia.gr/eidiseis/ilara-epidimia-plittei-tin-evropi-leei-o-pou-poia-einai-ta-symptomata/77759/)

Ποινικές κυρώσεις για αυτές που θέλουν να λέγονται μητέρες δεν πρέπει να υπάρξουν ;

Ομιλούμε για "έκθεση ανηλίκου σε (θανάσιμο) κίνδυνο"... πότε θα ενεργοποιηθεί κάποιος Εισαγγελέας ;
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 31 Μαρτίου 2017, 08:32:42
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ιλαρά: Επιδημία πλήττει την Ευρώπη λέει ο ΠΟΥ – Ποια είναι τα συμπτώματα (http://www.iatropedia.gr/eidiseis/ilara-epidimia-plittei-tin-evropi-leei-o-pou-poia-einai-ta-symptomata/77759/)

Ποινικές κυρώσεις για αυτές που θέλουν να λέγονται μητέρες δεν πρέπει να υπάρξουν ;

Ομιλούμε για "έκθεση ανηλίκου σε (θανάσιμο) κίνδυνο"... πότε θα ενεργοποιηθεί κάποιος Εισαγγελέας ;

Αυτό ακριβώς.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: GirousisN στις 24 Μαΐου 2017, 11:07:37
Αρνηση εμβολιασμού μόνο με δήλωση γονέα.

Να δηλώνουν εγγράφως ότι αρνούνται να εμβολιάσουν το παιδί τους θα υποχρεώνονται όσοι γονείς εμφανίζονται διστακτικοί έναντι των εμβολιασμών. Το έντυπο με την έγγραφη άρνηση θα καταχωρίζεται στο βιβλιάριο υγείας του παιδιού και στον ηλεκτρονικό φάκελο υγείας. Σε αυτή την παρέμβαση προσανατολίζεται το υπουργείο Υγείας για την αντιμετώπιση της τάσης «σκεπτικισμού» έναντι των εμβολίων που έχει αρχίσει δειλά να καταγράφεται και στη χώρα μας, από αρκετούς γονείς. Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας Ανδρέα Ξανθό, σημαντικό ρόλο στην αναχαίτιση αυτής της τάσης θα αναλάβει και ο οικογενειακός παιδίατρος, στο πλαίσιο του νέου συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (ΠΦΥ) που προωθεί το υπουργείο, ο οποίος θα βοηθήσει στην ενίσχυση της «κουλτούρας της πρόληψης», στην οποία εντάσσεται και ο εμβολιασμός.

http://www.kathimerini.gr/910714/article/epikairothta/ellada/arnhsh-emvoliasmoy-mono-me-dhlwsh-gonea
 (http://www.kathimerini.gr/910714/article/epikairothta/ellada/arnhsh-emvoliasmoy-mono-me-dhlwsh-gonea)
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 24 Μαΐου 2017, 11:10:36
Εντάξει, με μία απλή δήλωση, αν εξασφαλίσουμε την κρίσιμη εκείνη μάζα των αντιεμβολιαστών/σκεπτικιστών που απαιτείται για επιδημίες, θα έχουμε επιτύχει τη μετατροπή μας σε τριτοκοσμική χώρα.
Καλή ταχύτητα και η όπισθεν.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: GirousisN στις 24 Μαΐου 2017, 11:12:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αρνηση εμβολιασμού μόνο με δήλωση γονέα.
Να δηλώνουν εγγράφως ότι αρνούνται να εμβολιάσουν το παιδί τους θα υποχρεώνονται όσοι γονείς εμφανίζονται διστακτικοί έναντι των εμβολιασμών. Το έντυπο με την έγγραφη άρνηση θα καταχωρίζεται στο βιβλιάριο υγείας του παιδιού και στον ηλεκτρονικό φάκελο υγείας. Σε αυτή την παρέμβαση προσανατολίζεται το υπουργείο Υγείας για την αντιμετώπιση της τάσης «σκεπτικισμού» έναντι των εμβολίων που έχει αρχίσει δειλά να καταγράφεται και στη χώρα μας, από αρκετούς γονείς. Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας Ανδρέα Ξανθό, σημαντικό ρόλο στην αναχαίτιση αυτής της τάσης θα αναλάβει και ο οικογενειακός παιδίατρος, στο πλαίσιο του νέου συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (ΠΦΥ) που προωθεί το υπουργείο, ο οποίος θα βοηθήσει στην ενίσχυση της «κουλτούρας της πρόληψης», στην οποία εντάσσεται και ο εμβολιασμός.
http://www.kathimerini.gr/910714/article/epikairothta/ellada/arnhsh-emvoliasmoy-mono-me-dhlwsh-gonea
 (http://www.kathimerini.gr/910714/article/epikairothta/ellada/arnhsh-emvoliasmoy-mono-me-dhlwsh-gonea)

Σε σχέση με τη δική μας κυβερνητική αποποίηση ευθυνών στη γειτονική Ιταλία :

Υποχρεωτικός θα είναι από την επόμενη σχολική χρονιά ο εμβολιασμός των παιδιών που εγγράφονται και παρακολουθούν τα μαθήματα σε τάξεις παιδικών σταθμών, σε δημοτικά και σε γυμνάσια της Ιταλίας, με απόφαση της κυβέρνησης του Πάολο Τζεντιλόνι.

Η απόδειξη μέσω του ειδικού βιβλιαρίου υγείας ότι έχουν γίνει και εξακολουθούν να γίνονται τα προβλεπόμενα εμβόλια θα είναι υποχρεωτική για την εγγραφή σε νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς, δηλαδή μέχρι το έκτο έτος της ηλικίας.

Από το Δημοτικό και πέρα δεν προβλέπεται η απαγόρευση εγγραφής και παρακολούθησης των μαθημάτων, αλλά θα μπορεί να επιβάλλεται πρόστιμο μέχρι και 7.500 ευρώ στους γονείς και το δικαστήριο ανηλίκων θα έχει το δικαίωμα να αποφασίζει, αν το κρίνει αναγκαίο, την αφαίρεση της γονικής επιμέλειας.

Συνολικά, τα υποχρεωτικά εμβόλια είναι δώδεκα, στα οποία συμπεριλαμβάνονται εκείνα κατά της ιλαράς, της ερυθράς, της πολιομυελίτιδας, της ηπατίτιδας Β, της ανεμοβλογιάς και του κοκκύτη.

Οι ειδικοί εξηγούν ότι με τον τρόπο αυτό προφυλάσσονται και τα παιδιά εκείνα που πάσχουν από χρόνια προβλήματα του ανοσοποιητικού συστήματος και τα οποία μπορούν να αντιμετωπίσουν σοβαρές συνέπειες αν τους μεταδοθεί μια από τις ασθένειες αυτές. Η δε υπουργός υγείας της Ιταλίας Μπεατρίτσε Λορεντσίν υπογραμμίζει πως ακριβώς με τα βασικής σημασίας αυτά εμβόλια ξεκινά η πραγματική φροντίδα για την δημόσια υγεία.

Η απόφαση ελήφθη έπειτα από σειρά διαφωνιών και δημοσίων συζητήσεων σχετικά με το αν τα εμβόλια θα πρέπει να είναι υποχρεωτικά δια νόμου και με το που αρχίζει και που τελειώνει η ελευθερία των γονέων εκείνων οι οποίοι δεν θέλουν να εμβολιάσουν τα παιδιά τους.

https://www.ygeianet.gr/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%9F_%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82_%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B5/2017/05/21/%CE%99%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1:_%CE%A5%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%AE_%CE%B1%CF%86%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82 (https://www.ygeianet.gr/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%9F_%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82_%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B5/2017/05/21/%CE%99%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1:_%CE%A5%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%AE_%CE%B1%CF%86%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82)
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 24 Μαΐου 2017, 11:17:46
Το να συζητάμε για συλλογικό δικαίωμα στην υγεία σε μία χώρα που π.χ. δεν τιμωρεί τους καπνιστές σε χώρους που πάρχουν παιδιά (δε λέμε τώρα για πλήρη εφαρμογή του νόμου) μάλλον είναι ευσεβής πόθος...
Μακάρι πάντως κάτι να αλλάξει στον τρόπο που βλέπουμε το ατομικό δικαίωμα της αποχής από τον εμβολιασμό σε σχέση με το συλλογικό δικαίωμα της προστασίας της κοινότητας.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 24 Μαΐου 2017, 12:56:23
Παράθεση
Το έντυπο με την έγγραφη άρνηση θα καταχωρίζεται στο βιβλιάριο υγείας του παιδιού και στον ηλεκτρονικό φάκελο υγείας.
...
Σύμφωνα με τον υπουργό Υγείας Ανδρέα Ξανθό, σημαντικό ρόλο στην αναχαίτιση αυτής της τάσης θα αναλάβει και ο οικογενειακός παιδίατρος, στο πλαίσιο του νέου συστήματος Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (ΠΦΥ) που προωθεί το υπουργείο, ο οποίος θα βοηθήσει στην ενίσχυση της «κουλτούρας της πρόληψης», στην οποία εντάσσεται και ο εμβολιασμός.

Να και αστειάκια.......

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μακάρι πάντως κάτι να αλλάξει στον τρόπο που βλέπουμε το ατομικό δικαίωμα της αποχής από τον εμβολιασμό σε σχέση με το συλλογικό δικαίωμα της προστασίας της κοινότητας.
Μακάρι Βασίλη, αλλά δύσκολο. Είμαστε πολύ large

Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 24 Μαΐου 2017, 13:06:40
   Νομίζω το παράδειγμα της Ιταλίας έχει αρκετή λογική αφού έτσι προφυλάσσεις τα υπόλοιπα παιδιά των σχολείων. Θα συμπλήρωνα (γιατί δεν μπορείς να επιδιώκεις την αμάθεια) να φοιτούν σε ξεχωριστά σχολεία (αν και είναι επικίνδυνη η συγκέντρωση ανεμβολίαστων) με δικά τους έξοδα ΚΑΙ να μην καλύπτονται υγειονομικά.
   Επίσης μου αρέχει πως σερβίρεται ο όρος "οικογενειακός παιδίατρος" (ωραία η γενίκευση, παιδίατρος δλδ που παρακολουθεί όλη την οικογένεια) εφεύρημα του παρόντος υπουργού. Οι παιδίατροι (και ΓΙ κατά 2ο λόγο) κάνουν ως τώρα καλά τη δουλειά τους και έχουμε καλό ποσοστό εμβολιαστικής κάλυψης στην Ελλάδα. Αν αναβαθμιστούν σε "οικογενειακοί" τι θα κερδίσουμε;
   Μήπως θα έπρεπε να τιμωρούνται οι γιατροί που συνηγορούν να μην εμβολιάζεται το παιδί;
   Γενικά πάντως ίσως βοηθήσει η έγγραφη δήλωση που θέλει ο υπουργός - επειδή scripta manent o γονιός πιθανόν να φοβηθεί (μελλοντικά μπλεξίματα) και να εμβολιάσει το παιδί του.
 
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αρνηση εμβολιασμού μόνο με δήλωση γονέα.
http://www.kathimerini.gr/910714/article/epikairothta/ellada/arnhsh-emvoliasmoy-mono-me-dhlwsh-gonea
 (http://www.kathimerini.gr/910714/article/epikairothta/ellada/arnhsh-emvoliasmoy-mono-me-dhlwsh-gonea)
   Το άρθρο έχει και συνέχεια-κατάληξη:
Παράθεση

«Αυτό που χρειάζεται είναι με σοβαρότητα η πολιτεία να ενισχύσει την κουλτούρα της πρόληψης», σημείωσε ο υπουργός, προσθέτοντας ότι προς αυτή την κατεύθυνση κινείται η νέα ΠΦΥ. Οπως είπε, το βιβλιάριο υγείας του παιδιού θα συνδεθεί με τον ηλεκτρονικό φάκελο υγείας στο πλαίσιο της νέας ΠΦΥ, στον οποίο θα καταγράφεται η εμβολιαστική κάλυψη και επομένως ο οικογενειακός γιατρός θα μπορεί να παρακολουθεί και να κατευθύνει τους γονείς. «Υπάρχει μία σκέψη να είναι υποχρεωτικό ο γονιός που αρνείται να εμβολιαστεί το παιδί του να υπογράφει ένα έντυπο, το οποίο θα καταχωρίζεται στο βιβλιάριο υγείας και άρα στον ηλεκτρονικό φάκελο. Ετσι, θα δίνεται η δυνατότητα να υπάρχουν παρεμβάσεις αλλαγής συνείδησης», τόνισε.
   Τι ακριβώς είναι οι παρεμβάσεις αλλαγής συνείδησης; Λοβοτομή; Ηλεκτροσόκ;
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες και όχι μόνο....
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 24 Ιουνίου 2017, 18:42:12
   Απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου βούτυρο στο ψωμί των πολέμιων των εμβολίων. Μήπως τελικά μας ψεκάζουν;

Ευρωπαϊκό Δικαστήριο: Τα εμβόλια πιθανή αιτία για ασθένειες (http://www.docmed.gr/evropaiko-dikastirio-ta-emvolia-pithani-etia-gia-asthenies/)   22 Ιουνίου 2017  Docmed+

    Τα εμβόλια είναι παράγοντες που χρησιμοποιούνται εδώ και έναν αιώνα για την πρόληψη αρκετών λοιμώξεων. Έχουν προστατεύσει εκατομμύρια παιδιά και ενήλικες από απειλητικές για τη ζωή λοιμώξεις όπως η ευλογιά, η διφθερίτιδα, ο τέτανος, η ιλαρά, η πολιομυελίτιδα και πολλές άλλες. Τα εμβόλια χρησιμοποιούνται και σε υγιή άτομα, ή παιδιά, ως προστατευτικό μέτρο. Κάθε ανεπιθύμητη αντίδραση, ή παρενέργεια σε ένα εμβόλιο, δυστυχώς προκαλεί ανησυχία σε ορισμένες ομάδες ανθρώπων, κυρίως εξαιτίας ελλιπούς πληροφόρησης. Η επιλογή του μη-εμβολιασμού ενός παιδιού υπό του φόβου παρενεργειών έχει θέσει πολλά παιδιά σε κίνδυνο μολύνσεων, τις οποίες η ανθρωπότητα είχε νικήσει.
   Χθες, το ανώτατο δικαστήριο της ΕΕ αποφάσισε ότι εάν ένα άτομο που έλαβε ένα εμβόλιο ήταν καλά στην υγεία του πριν κάνει το εμβόλιο, ή δεν είχε προσωπικό ή οικογενειακό ιστορικό της νόσου (σ.σ. για την οποία έγινε το εμβόλιο) και ασθένησε μετά από το εμβόλιο, σε συνδυασμό με το εάν ένας σημαντικός αριθμός παρόμοιων κρουσμάτων της νόσου καταγραφεί σε άλλα άτομα που λαμβάνουν το συγκεκριμένο εμβόλιο, τότε αυτό το εμβόλιο μπορεί να είναι θεωρηθεί ως η αιτία που νόσησε το άτομο.

Η υπόθεση που έφερε την απόφαση του δικαστηρίου
   Αυτή η απόφαση-σταθμός έρχεται μετά από την περίπτωση ενός Γάλλου γνωστού από τα αρχικά του ονόματός του ως J.W. Εμβολιάστηκε κατά της ηπατίτιδας Β το 1998. Ένα χρόνο αργότερα ανέπτυξε σκλήρυνση κατά πλάκας. Η σκλήρυνση κατά πλάκας είναι μια σοβαρή βλάβη στην οποία ο αμυντικός μηχανισμός (ανοσοποιητικό σύστημα) του ίδιου του σώματος επιτίθεται στα νευρικά κύτταρα του εγκεφάλου και του νωτιαίου μυελού και αρχίζει να τα βλάπτει. Αυτό οδηγεί σε σοβαρές αναπηρίες και, τελικά, στον θάνατο. Ο J.W. πέθανε από τη σκλήρυνση κατά πλάκας το 2011.
   Πριν από το θάνατό του, ο J.W. έκανε μήνυση εναντίον της φαρμακευτικής εταιρείας Sanofi Pasteur που παρήγαγε το εμβόλιο. Κατηγορούσε το εμβόλιο για την τραγική πορεία της υγείας του. Η υπόθεση έφτασε στο ανώτατο εφετείο της Γαλλίας. Αυτό το δικαστήριο δεν βρήκε καμία επιστημονική απόδειξη ή έστω κάποια στοιχεία που να συνέδεαν το εμβόλιο της ηπατίτιδας Β με την σκλήρυνση κατά πλάκας. Επομένως, η προσφυγή απορρίφθηκε. Η πλευρά του J.W. άσκησε έφεση και η υπόθεση τελικά κατέληξε στο Ανώτατο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.

Το σκεπτικό της απόφασης
   Σύμφωνα με αυτό, παρά την έλλειψη επιστημονικών αποδείξεων, θεωρήθηκε ότι υπάρχουν στοιχεία αναφορικά με τα χρονοδιαγράμματα του συμβάντος. Συγκεκριμένα, το ανώτατο ευρωπαϊκό δικαστήριο έκρινε ότι μπορεί να υπάρχουν τέσσερα σημεία που πρέπει να εξεταστούν:
1. Το χρονοδιάγραμμα εμφάνισης της νόσου (δηλαδή το αν η ασθένεια εμφανίζεται μετά τον εμβολιασμό).
2. Το ιστορικό καλής υγείας του ατόμου και η απουσία αυτής της ασθένειας πριν από τον εμβολιασμό.
3. Το ότι δεν υπάρχε οικογενειακό ιστορικό, δηλαδή κανένας συγγενής εξ αίματος του ασθενούς δεν υπέφερε από αυτή την ασθένεια.
4. Το γεγονός ότι υπάρχουν διάφορες παρόμοιες περιπτώσεις ως αποτέλεσμα του εμβολίου.
   Στην περίπτωση του J.W., το δικαστήριο απεφάνθη ότι πληρούνται τα πρώτα τρία κριτήρια, κάτι που οδήγησε στην απόφαση αυτή. (το τέταρτο οέο; )

Τι απαντούν οι επιστήμονες
    Ένας εκπρόσωπος της Sanofi Pasteur αρνήθηκε να σχολιάσει τη νομική απόφαση, αλλά επισήμανε ότι τα εμβόλια της εταιρείας είναι “ασφαλή και αποτελεσματικά και προστατεύουν από λοιμώδη νοσήματα”. Το εμβόλιο για την ηπατίτιδα Β έχει εγκριθεί και χρησιμοποιηθεί για πάνω από τρεις δεκαετίες και έχει θεωρηθεί ασφαλές και αποτελεσματικό. Με αυτήν του την απόφαση-σταθμό, το δικαστήριο της ΕΕ επί της ουσίας εξουσιοδοτεί πλέον τα εθνικά δικαστήρια των χωρών-μελών της ΕΕ να ακολουθήσουν το ίδιο σκεπτικό σε παρόμοιες αποφάσεις σχετικά με την πιθανή υπαιτιότητα ενός εμβολίου για μια ασθένεια!
   Ο καθηγητής Tony Fox από την επιστημονική ομάδα φαρμακευτικής ιατρικής στο King’s College του Λονδίνου δήλωσε ότι κάτι τέτοιο αποκλείει τη γνώμη των εμπειρογνωμόνων σε τέτοιες περιπτώσεις. Οι ειδικοί πιστεύουν ότι δεν υπάρχει σχέση μεταξύ του εμβολίου και της ασθένειας και αυτή η απόφαση θα μπορούσε να είναι δυνητικά καταστροφική για την ανάπτυξη νέων εμβολίων και φαρμάκων.
   Οι ειδικοί στον τομέα αυτό πιστεύουν ότι αυτό μπορεί να προκαλέσει σύγχυση στο κοινό και να πλήξει τον σωτήριο κανόνα των εμβολιασμών, κάτι που θα οδηγήσει σε ραγδαία αύξηση ασθενειών, οι οποίες μπορούν να αντιμετωπιστούν μόνο με εμβόλια.
   Ένας ειδικός προέβη στην παρατήρηση ότι αν όλα αυτά ήταν αληθή, τότε γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί ασθενείς με σκλήρυνση κατά πλάκας που δεν έχουν εμβολιαστεί ποτέ; Το μοναδικό κριτήριο, μεταξύ των τεσσάρων που μελέτησε το ανώτατο ευρωπαϊκό δικαστήριο, το οποίο είναι επιστημονικά αποδεκτό είναι η παρουσία πολλών παρόμοιων περιπτώσεων που θα μπορούσαν να εμπλέκουν το εμβόλιο. (μήπως το ότι έφυγε ... μακαρονάδα με σάλτσα αντζούγια μια βδομάδα πριν απο τη νόσο, θα ενοχοποιήσει τα συμπαθή ψάρια; )
   Οι ειδικοί και οι γιατροί επαναλαμβάνουν ότι τα εμβόλια σώζουν ζωές και όσοι αρνούνται να εμβολιάσουν τα παιδιά τους, θέτουν σε κίνδυνο τα ίδια και ολόκληρη την κοινωνία. Για να αποδειχθεί, ή να διαψευσθεί το αν ένα εμβόλιο θα μπορούσε να κατηγορηθεί για μια ασθένεια, είναι ένα επιστημονικό ζήτημα και όχι ένα νομικό.
 
(CNN)The Court of Justice of the European Union ruled Wednesday that courts may consider vaccines to be the cause of an illness, even in the absence of scientific evidence confirming a link.   (ακολουθεί το αγγλικό κείμενο που, ομολογώ δεν το διάβασα και δεν το κάνω επικόλληση... όποιος θέλει ας ανατρέξει στον σύνδεσμο άνω)

   Συμπέρασμα Καταρρίπτεται ο μύθος: ουδείς μωρότερος των ιατρών κλπ... Τα πρωτεία παίρνουν πλέον οι δικαστικοί. Επικίνδυνες γελοιότητες...
   Βέβαια από την άλλη είναι μια άχρηστη μη απόφαση. Τι θα πει "Τα εμβόλια πιθανή αιτία για ασθένειες " ; Κάθε πράγμα μπορεί να είναι πιθανή αιτία ασθένειας (ειδικά σε αυτές που δεν ξέρουμε τα αίτιά τους)   Δεν χρειάζεται δικαστήριο να μου το πεί αυτό (εδώ μάλλον κολλάει το "μωρότεροι" άνω).  Τα πάντα είναι πιθανά στη ζωή. Το πρόβλημα είναι η χρήση της άνω "μη είδησης" απο τους αντιεμβολιαστές... 
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 24 Ιουνίου 2017, 18:45:02
Μα δε λέει κάτι καινούριο η απόφαση... ´Ομως για ποιο εμβόλιο ισχύει κάτι τέτοιο;
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 24 Ιουνίου 2017, 19:02:44
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μα δε λέει κάτι καινούριο η απόφαση... ´Ομως για ποιο εμβόλιο ισχύει κάτι τέτοιο;
   Ναι αυτό σχολίασα στο τέλος, δεν είναι απόφαση, είναι ...μπαρούφα. Το θέμα είναι γιατί βγήκε πως θα προβληθεί και πως θα χρησιμοποιηθεί.
   Το "δεν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα για να αποφανθεί το δικαστήριο για την πρόκληση πολλαπλής σκλήρυνσης απο εμβόλιο ηπατίτιδας Β" θα σήμαινε το ίδιο αλλά χωρίς παρενέργειες ερμηνείας,
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 24 Ιουνίου 2017, 19:13:30
Τελικά τι αποφάσισε το δικαστήριο; Έκρινε ένοχη την εταιρία και όρισε αποζημίωση στον μηνυτή; (ή μάλλον στους κληρονόμους του; )
Φανταστείτε πόσους καρκίνους "προκαλούν" τα εμβόλια αν βρούμε όσους ανέπτυξαν καρκίνο αφού λήφθηκε υπόψιν ότι η ασθένεια αναπτύχθηκε μετά τον εμβολιασμό.

Και μια άποψη που διάβασα και με προβλημάτισε κάπως:
Δεν δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στους ενήλικες που αποφασίζουν να μην εμβολιστούν αλλά κατηγορούμε τους ενήλικες που αποφασίζουν να μην εμβολιάσουν τα ανήλικα παιδιά τους για τα οποία έχουν την ευθύνη όσο είναι ανήλικα. Αφού ο νόμος καθιστά υπεύθυνους του γονείς και κηδεμόνες ποια η διαφορά; Η ενηλικίωση;
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: pzogr στις 25 Ιουνίου 2017, 12:19:38
Χαμουραμπί ζεις, εσύ μας οδηγείς...
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 26 Ιουνίου 2017, 10:58:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά τι αποφάσισε το δικαστήριο; Έκρινε ένοχη την εταιρία και όρισε αποζημίωση στον μηνυτή; (ή μάλλον στους κληρονόμους του; )
Φανταστείτε πόσους καρκίνους "προκαλούν" τα εμβόλια αν βρούμε όσους ανέπτυξαν καρκίνο αφού λήφθηκε υπόψιν ότι η ασθένεια αναπτύχθηκε μετά τον εμβολιασμό.

Και μια άποψη που διάβασα και με προβλημάτισε κάπως:
Δεν δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στους ενήλικες που αποφασίζουν να μην εμβολιστούν αλλά κατηγορούμε τους ενήλικες που αποφασίζουν να μην εμβολιάσουν τα ανήλικα παιδιά τους για τα οποία έχουν την ευθύνη όσο είναι ανήλικα. Αφού ο νόμος καθιστά υπεύθυνους του γονείς και κηδεμόνες ποια η διαφορά; Η ενηλικίωση;
   1) Εγώ δεν κατάλαβα να αποφάσισε κάτι. Απλά ενίσχυσε την αμφιβολία.
   2) Για ποια εμβόλια ενηλίκων μιλάει ο γράφων; Για τη γρίπη; Για τον πνευμονιόκοκκο; Αυτά είναι για ειδικές ομάδες, ή κάνω λάθος; Η γρίπη είναι για ένα ~εξάμηνο η ανοσία. Η φυματίωση; Και αυτό το εμβόλιο δεν προστατεύσει πλήρως. Ο εμβολιασμός της παιδικής ηλικίας έχει περιορίσει και σε μερικές περιπτώσεις εξαλείψει (ευλογιά) νοσήματα και διαφέρει από των ενηλίκων. Ναι, η ηλικία και όχι η ενηλικίωση έχει διαφορά.
   Τι σημαίνει ενηλικίωση; Η δωδεκάχρονη με παιδί είναι ενήλικος; Ο 30χρονος που ζει αραχτός με τα "λεφτά του μπαμπά¨είναι; wikipedia: "Η έννοια της ενηλικίωσης έχει διαφορετική ερμηνεία στη νομική επιστήμη, στη βιολογία και στην ψυχολογία. Ενηλικίωση ονομάζεται το στάδιο της ωριμότητας του ανθρώπου μετά το πέρας του οποίου μπορεί να αναλάβει πλήρως την ευθύνη του εαυτού του. Ο πολίτης που έχει συμπληρώσει το σχετικό όριο ηλικίας σύμφωνα με τη νομοθεσία του οικείου κράτους θεωρείται ενήλικος.   κλπ".
   Τα περισσότερα εμβόλια που μας απασχολούν γίνονται κάτω από τα δέκα (μάλλον απο τα 6). Είναι θέμα ηλικίας όχι ενηλικίωσης.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: GirousisN στις 26 Ιουνίου 2017, 11:46:44
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά τι αποφάσισε το δικαστήριο; Έκρινε ένοχη την εταιρία και όρισε αποζημίωση στον μηνυτή; (ή μάλλον στους κληρονόμους του; )
Φανταστείτε πόσους καρκίνους "προκαλούν" τα εμβόλια αν βρούμε όσους ανέπτυξαν καρκίνο αφού λήφθηκε υπόψιν ότι η ασθένεια αναπτύχθηκε μετά τον εμβολιασμό.

1) Για ενοχή της εταιρείας και αποζημιώσεις δεν αναφέρεται τίποτα. Αυτό ωστόσο που προβληματίζει όλους είναι ότι το Ευρ. Δικαστήριο δέχθηκε ότι μια πιθανή συσχέτιση μεταξύ εμβολίου και νόσου ισούται με αιτιότητα.

In the present case, the Court considers that the temporal proximity between the administering of a vaccine and the occurrence of a disease, the lack of personal and familial history of that disease, together with the existence of a significant number of reported cases of the disease occurring following such vaccines being administered, appears on the face of it to constitute evidence which, taken together, may lead a national court to consider that a victim has discharged his burden of proof. That could be the case inter alia where that evidence leads the court to consider, first, that the administering of the vaccine is the most plausible explanation for the occurrence of the disease and, second, that the vaccine therefore does not offer the safety that one is entitled to expect.

http://scienceblogs.com/insolence/2017/06/22/quoth-the-court-of-justice-of-the-european-union-lets-make-it-easier-for-plaintiffs-suing-for-vaccine-injury-to-prevail/ (http://scienceblogs.com/insolence/2017/06/22/quoth-the-court-of-justice-of-the-european-union-lets-make-it-easier-for-plaintiffs-suing-for-vaccine-injury-to-prevail/)

2) Ήδη εκφράζονται φόβοι και για άλλες ανάλογες αγωγές και αιτήσεις αποζημίωσης έναντι άλλων εμβολίων.

More than 1,000 families have attempted to seek compensation from pharmaceutical companies over claims that their is a link between the MMR vaccine and autism, following controversial research by British doctor Andrew Wakefield who was later struck off the medical register.

http://www.telegraph.co.uk/science/2017/06/22/european-court-justice-ruling-could-open-floodgates-spurious/ (http://www.telegraph.co.uk/science/2017/06/22/european-court-justice-ruling-could-open-floodgates-spurious/)
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 26 Ιουνίου 2017, 14:36:37
Ποιός τους πιάνει τώρα τους ψεκασμένους...

Δικαστές σου λέει ο άλλος.  :P
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 1 Απριλίου 2018, 20:43:20
Επ' αφορμή του θανάτου γνωστού επιχειρηματία απ' τον ιό της γρίπης αντιγράφω ανάρτηση στο fb κλινικού φαρμακοποιού:
Παράθεση
Diamantis Klimentidis

Η γρίπη σκοτώνει. Η ίδια η γρίπη, όχι οι επιπλοκές της. Σκοτώνει αδιακρίτως, όχι μόνο επιβαρυμένους και αδύναμους, αλλά και απολύτως υγιείς ανθρώπους, στην ακμή τους.

Από 30χρονους γιατρούς, μέχρι 52χρονους επιχειρηματίες.


Νομίζετε ότι ξέρετε τι είναι γρίπη; Μήπως είναι το κρυολόγημα που περνάτε στο πόδι με 38 πυρετό για 2 μέρες και λίγο πονόλαιμο/βήχα/καταρροή;

Αμ δε. Γρίπη είναι να νιώθεις ότι πέρασε από πάνω σου νταλίκα, και να είσαι έτσι 10 μέρες.

Δεν υπάρχει αποτελεσματικό φάρμακο για τη γρίπη. Πολύ περισσότερο δε, δεν υπάρχει αποτελεσματικό ΓΙΑΤΡΟΣΟΦΙ για τη γρίπη. Κανένα. Όποιος λέει το αντίθετο λέει ψέματα και θέλει να σας φάει τα λεφτά.

Μέχρι αυτή τη στιγμή, ο αποτελεσματικότερος τρόπος προστασίας είναι το αντιγριπικό εμβόλιο που γίνεται κάθε χρόνο. Ναι, αυτό το -αντικειμενικά- «κακό» εμβόλιο με τη μικρή αποτελεσματικότητα, που κυμαίνεται από το 40% στη χειρότερη έως το 80% στην καλύτερη χρονιά. Δυστυχώς, το αντιγριπικό εμβόλιο δεν πλησιάζει τα ποσοστά αποτελεσματικότητας που έχουμε μάθει να περιμένουμε από τα εμβόλια γενικά (95-100%). Παρόλα αυτά, ακόμα και το 40% είναι καλύτερο από το 0%.

Ο πανευρωπαϊκός στόχος είναι 75% κάλυψη στον ευαίσθητο πληθυσμό (ηλικιωμένοι και άνθρωποι με χρόνιες νόσους). Είναι ένας στόχος που πρέπει να επιτευχθεί ΚΑΤ'ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ και για έναν ακόμα λόγο: η γρίπη δεν είναι ιδιαίτερα μεταδοτική (για παράδειγμα, είναι πολύ λιγότερο μεταδοτική από την ιλαρά). Αρκεί ένα ποσοστό 40% με ανοσία για να αποτρέψει μια επιδημία. Όμως, αν λάβουμε υπόψη τη χαμηλή αποτελεσματικότητα, το ποσοστό εμβολιασμού πρέπει να είναι πάνω από 80 ή 90% (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22414740).

Από φέτος, η οδηγία της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών είναι μεν να εμβολιάζονται όσοι ανήκουν σε ομάδες υψηλού κινδύνου αλλά και όποιος άλλος το επιθυμεί. Food for thought.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Gatekeeper στις 1 Απριλίου 2018, 21:58:37
Απο που προκύπτει πως ο κος Σκλαβενίτης δεν ειχε εμβολιαστεί?
Καλο θα ηταν οποιοι τα γραφουν αυτά να είναι σίγουροι για τα γραφόμενά τους.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 1 Απριλίου 2018, 22:53:58
Δεν νομίζω να το μάθουμε και ποτέ, απ' την άλλη η ανάρτηση δεν αναφέρεται ονομαστικά σε αυτόν (άσχετα του ότι τον "φωτογραφίζει"), απ΄την άλλη μπορώ να πω ότι οι περισσότεροι υγιεονομικοί ΔΕΝ εμβολιάζονται και το λέω μετά λόγω γνώσεως.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Denominator στις 1 Απριλίου 2018, 23:07:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απο που προκύπτει πως ο κος Σκλαβενίτης δεν ειχε εμβολιαστεί?
Καλο θα ηταν οποιοι τα γραφουν αυτά να είναι σίγουροι για τα γραφόμενά τους.
Δε νομίζω ότι το άρθρο λέει αυτό. Το νόημα του άρθρου είναι ότι η γρίπη είναι δυνητικά θανατηφόρα και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μεριμνήσουμε για την επίτευξη προστασίας σε επίπεδο κοινότητας μέσω επαρκούς ποσοστού εμβολιαστικής κάλυψης.
Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Σεπτεμβρίου 2018, 19:43:48
Αντιγράφω, με την άδειά του, δημοσίευση του Παιδίατρου Κώστα Νταλούκα από το facebook:

Τα αναρτώ για να καταλάβετε πως άλλες χώρες έχουν δώσει λύση στο θέμα της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών σε σχέση με την εγγραφή των παιδιών στα σχολεία και εμείς ούτε να αντιγράψουμε δεν είμαστε ικανοί.
Προσέξτε στην πρώτη φόρμα πως ξεχωρίζουν μέσα στο ίδιο έντυπο την ιατρική αντένδειξη από τον αντιρρησία γονέα.
Διαβάστε ότι αφού τους ενημερώσουν για τα οφέλη του εμβολιασμού, ενημερώνουν παράλληλα ότι το παιδί θα αποκλείεται από το σχολείο όσο διάστημα διαρκεί τυχόν επιδημία από νόσημα που υπάρχει εμβόλιο και το παιδί είναι ανεμβολίαστο.
Οργάνωση, σοβαρότητα και σεβασμός στο δικαίωμα της ελεύθερης βούλησης
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/42608113_10217274764601843_3914280172479578112_n.jpg?_nc_cat=104&oh=84f509b7ad24d20e704a752d5c6669d9&oe=5C2946B2)

(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/42572367_10217274764761847_1755523094321037312_n.jpg?_nc_cat=103&oh=1220cdf21347fcae86a3e8e64ae50015&oe=5C24B2B5)


Τίτλος: Απ: Αντιεμβολιαστική «κουλτούρα» αναπτύσσουν οι Έλληνες.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 4 Ιανουαρίου 2019, 08:34:33
1,2,3,

Παράθεση
Antonios Darzentas:
Και ενώ η γρίπη επελαύνει πέθανε στην Αμερική η Bre Payton 26 ετών, φανατική αντιεμβολιάστρια και ανερχόμενη δημοσιογράφος του Fox News, από γρίπη τυπου Α και μηνιγγοεγκεφαλιτιδα εξαιτίας αυτής.
Η δημοσιογράφος είχε επανειλημμένα καταφερθει εναντίον του εμβολιασμού, παροτρυνοντας τους γονείς να μην πανικοβαλονται από τους γιατρούς και τις κακές εταιρείες και να μην εμβολιαζουν τα παιδιά τους.
Κανείς δεν μπορεί να χαρεί από αυτήν την είδηση φυσικά. Η δημοσιογράφος έπεσε πιστή στο καθήκον της και ας γίνει τουλάχιστον παράδειγμα για το γεγονός πως οι ασθένειες δεν καταλαβαίνουν εχθρούς ή φίλους. Η γρίπη μπορεί, όπως έχω ξαναγράψει στο παρελθόν, επικίνδυνη και σε άτομα χωρίς προδιαθεσικους παράγοντες.
Bre Payton, Conservative Writer and Fox News Commentator, Dies at 26 (https://www.nytimes.com/2018/12/30/obituaries/bre-payton-dead.html?fbclid=IwAR1ywi-7xc_fKmmPfJs4_aFyzxpmT2D5ZnGhsLOXPdnfMlgukxD0GsIMlwI)