Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: anasm στις 21 Δεκεμβρίου 2012, 20:39:03

Τίτλος: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: anasm στις 21 Δεκεμβρίου 2012, 20:39:03
Γειά σας.

Σύμφωνα με τις Κατευθυντήριες Οδηγίες της Ελληνικής Νεφρολογικής Εταιρείας (ΕΝΕ) :

http://www.ene.gr/THERAPEFTIKA_PROROKOLLA/index.php

Οι ενδεικνυόμενοι μαθηματικοί τύποι, για τον υπολογισμό του eGFR, είναι :

Τύπος Cockcroft-Gault:
GFR (ml/min) =  (140-ηλικία)*βάρος / 72*κρεατ ορού (mg/dl)  (*0,85 αν η ασθενής είναι γυναίκα)

Ο τύπος MDRD (Modification of Diet in Renal Disease):
Παραλλαγή 4, απλοποιημένος τύπος
GFR (ml/min/1.73m2)=  186.3*κρεατ ορού (mg/dl) -1.154 * ηλικ.-0.203 (*0.742   αν η ασθενής είναι γυναίκα , *1.212  αν ο ασθενής είναι της μαύρης φυλής)
Παραλλαγή 6
GFR (ml/min/1.73m2)=170* κρεατ ορού (mg/dl) -0,999 * ηλικ.-0.176 *ουρία0.17*αλβουμίνη-0.318 (*0.762 αν η ασθενής είναι γυναίκα, *1.18   αν ο ασθενής είναι της μαύρης φυλής)

Από πρόσφατες εξετάσεις αίματος, υγειούς ατόμου,
χωρίς Ιστορικό Νεφροπάθειας, Σακχαρώδους Διαβήτη, Υπέρτασης κλπ, έχουμε :

Γυναίκα/ 55ετών/ 58kg/ 155cm
Creatinine : 0.75 mg/dl
Urea : 44 mg/dl
Albumin : 4.18 g/dl

Εφαρμόζοντας τις παραπάνω Εξισώσεις, προκύπτει :

Τύπος Cockcroft –Gault : eGFR = 77,60 ml/min
Όπου, σύμφωνα με τις Κατευθυντήριες Οδηγίες της ΕΝΕ,
οι οποίες αποτελούν, copy/paste, των αντίστοιχων Clinical Guidelines του National Kidney Foundation (USA),
οι τιμές eGFR = 77,60 ml/min,
αντιστοιχούν σε Χρόνια Νεφρική Νόσο Stage II (επί διαπιστωμένης, εργαστηριακά ή απεικονιστικά, «νεφρικής βλάβης»)
ή σε μη Χρόνια Νεφρική Νόσο (επί απουσίας «νεφρικής βλάβης»)

Τύπος MDRD (Παραλλαγή 6) : eGFR = 48,60 ml/min/1.73m2

Υπολογίζοντας την «Επιφάνεια Σώματος» (Body Surface Area) :
Mosteller formula :
Τετραγωνική ρίζα του : Ύψος (cm) x Βάρος (kg)/ 3600 => για την εν λόγω Ασθενή, BSA = 1,58m2

Επομένως, ο τύπος MDRD (Παραλαγή 6) : eGFR = 44,38 ml/min

Η παραπάνω τιμή eGFR, σύμφωνα με τα παραπάνω Guidelines -Σταδιοποίησης Χρόνιας Νεφρικής Νόσου,
αντιστοιχεί σε Χρόνια Νεφρική Νόσο Stage III, ανεξαρτήτου διαπιστωθείσας ή μη "νεφρικής βλάβης"......!  :o :o

Νομίζω, έχει τεράστιο ενδιαφέρον το συγκεκριμένο θέμα.
Δεδομένου οτι, κατά κανόνα, και μέσα στη ρουτίνα και στην τρέλα της καθημερινότητας,
τσεκάρουμε ουρία, κρεατινίνη = "εντός ορίων" => "μια χαρά είσαι!!" ή "να πίνεις και λίγο νεράκι...!"  ::) ::)


Τίτλος: Απ: Απίστευτες (!!) Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: Loumakis στις 21 Δεκεμβρίου 2012, 23:27:08
  Νομίζω οτι οι τεραστιες αποκλισεις οφειλονται σε λανθασμενους υπολογισμους σου και σε μια παρανόηση.
  Θα αρχισω με την παρανόηση. Στους τύπους υπολογισμού MDRD του GFR, δεν πρεπει να βαλεις τιμή ουρίας, αλλα BUN (Blood Urea Nitrogen), μετρηση που χρησιμοποιουν στο εξωτερικό και δηλώνει την ποσότητα αζώτου που περιεχεται στην ουρία. Αν λάβουμε υπ' όψη οτι ο χημικος τυπος της ουρίας ειναι NH2-CO-NH2, αρα εχει μοριακο βαρος 60 και το αζωτο που περιεχεται σε ενα μοριο ουριας εχει ατομικό βάρος 28 (2*14), τότε τα 44 mg/dl ουριας του παραδειγματος σου αντιστοιχουν σε 28*44/60=20.53 mg/dl  BUN. Εαν λοιπόν βαλεις τις τιμες του παραδειγματος που αναφερεις (αλλα BUN αντι για ουρια) σ' αυτή την ιστοσελίδα (http://www.radiolopolis.com/index.php/tools/calculators/gfr-calculation-using-mdrd-equation.html) θα παρεις αποτελεσμα 80.42 ml/min, που δεν απέχει σημαντικά απο την τιμη 77.60 ml/min, με βαση τον τύπο Cockcroft-Gault.
Τίτλος: Απ: Απίστευτες (!!) Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: deleteduser στις 21 Δεκεμβρίου 2012, 23:54:26
Αγαπητέ Τάσο όντως κάποιο λάθος πρέπει να έχεις κάνει στους υπολογισμούς σου.

Το αποτέλεσμα που μου δίνει η απλή MDRD {GFR (mL/min/1.73 m 2) = 186 x (Pcr) -1.154 x (age) -0.203 x (0.742 if female) x (1.210 if African American) } είναι περίπου 85

Να υπενθυμίσω ότι η MDRD δεν έχει εφαρμογή σε ΟΝΑ, παχύσαρκους ή λιπόσαρκους, κατακεκλιμένους, bodybuilders.

Γι αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει και η Cockroft. Εγώ τα διπλοτσεκάρω

Υ.Γ. Υπάρχει άραγε εργαστήριο που να υπολογίζει IDMS κρεατινίνη (η τιμή της είναι πιο αξιόπιστη στον υπολογισμό eGFR (στον ανωτέρο τύπο αντί για 186 πολλαπλασιάζουμε με 175)
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: anasm στις 22 Δεκεμβρίου 2012, 01:06:51
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 Νομίζω οτι οι τεραστιες αποκλισεις οφειλονται σε λανθασμενους υπολογισμους σου και σε μια παρανόηση.
  Θα αρχισω με την παρανόηση.
Στους τύπους υπολογισμού MDRD του GFR, δεν πρεπει να βαλεις τιμή ουρίας, αλλα BUN (Blood Urea Nitrogen), μετρηση που χρησιμοποιουν στο εξωτερικό και δηλώνει την ποσότητα αζώτου που περιεχεται στην ουρία. Αν λάβουμε υπ' όψη οτι ο χημικος τυπος της ουρίας ειναι NH2-CO-NH2, αρα εχει μοριακο βαρος 60 και το αζωτο που περιεχεται σε ενα μοριο ουριας εχει ατομικό βάρος 28 (2*14), τότε τα 44 mg/dl ουριας του παραδειγματος σου αντιστοιχουν σε 28*44/60=20.53 mg/dl  BUN. Εαν λοιπόν βαλεις τις τιμες του παραδειγματος που αναφερεις (αλλα BUN αντι για ουρια) σ' αυτή την ιστοσελίδα (http://www.radiolopolis.com/index.php/tools/calculators/gfr-calculation-using-mdrd-equation.html) θα παρεις αποτελεσμα 80.42 ml/min,
που δεν απέχει σημαντικά απο την τιμη 77.60 ml/min, με βαση τον τύπο Cockcroft-Gault.

Φοβερή παρατήρηση!! -πραγματικά, ένα τεράστιο <RESPECT!!>

Παρόλα αυτά, πολύ σοβαρό "φάουλ" της Ελληνικής Νεφρολογικής Εταιρείας,
που, αν μπείτε στο σχετικό link που παραθέτω, "μεταφράζει" => "ουρία"......!!  :o :(

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αγαπητέ Τάσο όντως κάποιο λάθος πρέπει να έχεις κάνει στους υπολογισμούς σου.

Το αποτέλεσμα που μου δίνει η απλή MDRD {GFR (mL/min/1.73 m 2) = 186 x (Pcr) -1.154 x (age) -0.203 x (0.742 if female) x (1.210 if African American) } είναι περίπου 85

Να υπενθυμίσω ότι η MDRD δεν έχει εφαρμογή σε ΟΝΑ, παχύσαρκους ή λιπόσαρκους, κατακεκλιμένους, bodybuilders.

Γι αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει και η Cockroft. Εγώ τα διπλοτσεκάρω

Υ.Γ. Υπάρχει άραγε εργαστήριο που να υπολογίζει IDMS κρεατινίνη (η τιμή της είναι πιο αξιόπιστη στον υπολογισμό eGFR (στον ανωτέρο τύπο αντί για 186 πολλαπλασιάζουμε με 175)

Να 'σαι καλά Αποστόλη μου!

...και, ειλικρινά, συγχωρέστε με για την "γκάφα"...! :)

Παρόλα αυτά,
να πώ μια σκέψη μου, σχετικά με τον κλασσικό αυτό μαθηματικό τύπο των Cockcroft -Gault...?  ???

Ίσως, δεν είναι καθόλου τυχαίο, που ο τύπος αυτός, στο Harrison's 17th Edition,
είναι τροποποιημένος, και στη θέση του "βάρους σώματος" => αναφέρεται : "Lean Body Mass", και όχι γενικά "Body Weight" (...)  ???

Πράγματι, μια γιαγιά,
που έρχεται με μια κοιλιά "καρα-διατεταμένη", τόσο λόγο του σπλαχνικού λίπους, όσο και του οιδήματος λόγω απώλειας ορού/ιστικών υγρών στον 3ο χώρο,
θα ζυγίζει "αρκετά"...
Αυτό σημαίνει οτι,
η τιμή του "body weight" θα είναι σχετικά υψηλή => ο αριθμητής στην Εξίσωση Cockcroft -Gault θα είναι αυξημένος => eGFR υψηλό => ψευδής "νορμο-νεφρική" λειτουργία...!

Αντίθετα, προκειμένου να προσδιοριστεί η "Lean Body Mass",
θα είχε συνυπολογιστεί, και αφαιρεθεί το ποσοστό λίπους, μέσω μέτρησης της "περιφέρειας μέσης" (waist circumference),
οπότε ο υπολογιζόμενος eGFR, θα ήταν αρκετά λιγότερο "παραπλανητικά" αυξημένος...??  ??? ???

Τίτλος: Απ: Απίστευτες (!!) Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: deleteduser στις 22 Δεκεμβρίου 2012, 09:28:34
Ενα excel για τη βολή μας από το φίλο Δημήτρη
Τίτλος: Απ: Απίστευτες (!!) Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: anasm στις 22 Δεκεμβρίου 2012, 17:55:44
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
  Νομίζω οτι οι τεραστιες αποκλισεις οφειλονται σε λανθασμενους υπολογισμους σου και σε μια παρανόηση.
  Θα αρχισω με την παρανόηση. Στους τύπους υπολογισμού MDRD του GFR, δεν πρεπει να βαλεις τιμή ουρίας, αλλα BUN (Blood Urea Nitrogen), μετρηση που χρησιμοποιουν στο εξωτερικό και δηλώνει την ποσότητα αζώτου που περιεχεται στην ουρία. Αν λάβουμε υπ' όψη οτι ο χημικος τυπος της ουρίας ειναι NH2-CO-NH2, αρα εχει μοριακο βαρος 60 και το αζωτο που περιεχεται σε ενα μοριο ουριας εχει ατομικό βάρος 28 (2*14), τότε τα 44 mg/dl ουριας του παραδειγματος σου αντιστοιχουν σε 28*44/60=20.53 mg/dl  BUN. Εαν λοιπόν βαλεις τις τιμες του παραδειγματος που αναφερεις (αλλα BUN αντι για ουρια) σ' αυτή την ιστοσελίδα (http://www.radiolopolis.com/index.php/tools/calculators/gfr-calculation-using-mdrd-equation.html)
θα παρεις αποτελεσμα 80.42 ml/min, που δεν απέχει σημαντικά απο την τιμη 77.60 ml/min, με βαση τον τύπο Cockcroft-Gault.

Μια παρατήρηση, και θα ήθελα λίγο τη γνώμη σας...  ???

Αν δεν κάνω λάθος, στο πολύ χρήσιμο αυτό site -with Tools of Medical Calculations ;), που παραθέσατε,
προκύπτουν τιμές eGFR, που αν και αναφέρονται ως ml/min, στην πραγματικότητα θα έπρεπε να εννοούνται ως : ml/min/1.73m2
Επομένως, χρειάζεται adjustment at the "Body Surface Area" of our patient (...)  ???

Άρα, στην προκειμένη περίπτωση :

eGFR (ml/min) = 1.58m2/1.73m2 x80.40 = 73.40 ml/min (...)

Πραγματικά, απίστευτα ενδιαφέρον το monitoring μέσω, όπως προβλέπεται από τις διεθνείς Οδηγίες, του eGFR...!

Πόση "πληροφορία", τελικά χάνουμε, που λόγω "σύγχρονων ρυθμών", ρίχνουμε απλώς "μια ματιά" σε Ουρία -Κρεατινίνη "εντός ορίων"...!  :( :(



Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: parpar στις 23 Δεκεμβρίου 2012, 02:58:00
Να υπενθυμισω οτι η σταδιοποιηση της χρονιας νεφρικης νοσου γινεται σε     mL/min/1.73 m2      και οχι σε          ml/min.
Επισης να αναφερω οτι κανενας απο τους δυο τυπους δεν ζητούν urea ή BUN.

Συμφωνα με τους δικους μου υπολογισμους

MDRD=80-85 mL/min/1.73 m2       αναλογα με το εργαστηριο(LABORATORY VALUES TRACEABLE TO IDMS)

cockroft-gault =77.6 ml/min

αρα και με τους δυο τυπους η σταδιοποιηση ειναι ιδια.

http://www.nephron.com/MDRD_GFR.cgi (http://www.nephron.com/MDRD_GFR.cgi)

http://www.clinicalculator.com/english/nephrology/cockroft/cca.htm (http://www.clinicalculator.com/english/nephrology/cockroft/cca.htm)


http://nephron.com/cgi-bin/MDRDSIdefault.cgi (http://nephron.com/cgi-bin/MDRDSIdefault.cgi)
και με τον τροποποιημενο τυπο ,την χρησιμοτητα του οποιου δεν γνωριζω ,
οπου χρησιμοποιει λευκωματα και ουρια ,
παλι το αποτελεσμα βγαινει 70-85 , παλι δηλαδη ιδια σταδιοποιηση.
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: parpar στις 23 Δεκεμβρίου 2012, 03:33:11
 ...
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: deleteduser στις 23 Δεκεμβρίου 2012, 08:11:34
Οι σημειώσεις μου για την ΧΝΝ στηριγμένες στα guidelines του Nice. Αν βοηθούν...
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: anasm στις 23 Δεκεμβρίου 2012, 22:15:23
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να υπενθυμισω οτι η σταδιοποιηση της χρονιας νεφρικης νοσου γινεται σε     mL/min/1.73 m2      και οχι σε          ml/min.


Πολύ σημαντική επισήμανση, και ειλικρινά, σ'ευχαριστώ πολύ για την παρατήρησή σου... ::) :)

Βέβαια, σε επίπεδο, καλώς εννοούμενου "καφενείου",
η ενσωμάτωση στο όποιο τελικό αποτέλεσμα, "σωματομετρικών" χαρακτηριστικών => άρα "Επιφάνεια Σώματος" (που εμπεριέχει : ύψος -βάρος),
και πολύ περισσότερο για Ασθενείς που, σωματομετρικά, αποκλίνουν σημαντικά από τον μέσο όρο,
δεν νομίζω οτι, είναι "παραλογισμός"...?  ???

Βέβαια, όντως, στους Πϊνακες Διάγνωσης/Σταδιοποίησης της Χρόνιας Νεφρικής Νόσου,
δεν υπάρχει καμμία Επισήμανση, για "προσαρμογή" του αποτελέσματος στα σωματομετρικά χαρακτηριστικά του θεωρούμενου Ασθενούς......  :( :(

Καλές Γιορτές σε όλους!!  :)
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: parpar στις 24 Δεκεμβρίου 2012, 14:52:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να υπενθυμισω οτι η σταδιοποιηση της χρονιας νεφρικης νοσου γινεται σε     mL/min/1.73 m2      και οχι σε          ml/min.


Πολύ σημαντική επισήμανση, και ειλικρινά, σ'ευχαριστώ πολύ για την παρατήρησή σου... ::) :)

Βέβαια, σε επίπεδο, καλώς εννοούμενου "καφενείου",
η ενσωμάτωση στο όποιο τελικό αποτέλεσμα, "σωματομετρικών" χαρακτηριστικών => άρα "Επιφάνεια Σώματος" (που εμπεριέχει : ύψος -βάρος),
και πολύ περισσότερο για Ασθενείς που, σωματομετρικά, αποκλίνουν σημαντικά από τον μέσο όρο,
δεν νομίζω οτι, είναι "παραλογισμός"...?  ???


Βέβαια, όντως, στους Πϊνακες Διάγνωσης/Σταδιοποίησης της Χρόνιας Νεφρικής Νόσου,
δεν υπάρχει καμμία Επισήμανση, για "προσαρμογή" του αποτελέσματος στα σωματομετρικά χαρακτηριστικά του θεωρούμενου Ασθενούς......  :( :(

Καλές Γιορτές σε όλους!!  :)
Συμφωνω οτι η ιατρικη πρεπει να σκεφτεται πολλες παραμετρους σε καθε περιπτωση.
επισης αν προσεξατε για την mdrd ισχυει οτι
 The estimated GFR values above 60 mL/min/1.73 m2 should be interpreted as "above 60 mL/min/1.73 m2," not an exact number.
Τίτλος: Απ: Απίστευτες (!!) Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: Loumakis στις 27 Φεβρουαρίου 2013, 21:12:18
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
  Νομίζω οτι οι τεραστιες αποκλισεις οφειλονται σε λανθασμενους υπολογισμους σου και σε μια παρανόηση.
  Θα αρχισω με την παρανόηση. Στους τύπους υπολογισμού MDRD του GFR, δεν πρεπει να βαλεις τιμή ουρίας, αλλα BUN (Blood Urea Nitrogen), μετρηση που χρησιμοποιουν στο εξωτερικό και δηλώνει την ποσότητα αζώτου που περιεχεται στην ουρία. Αν λάβουμε υπ' όψη οτι ο χημικος τυπος της ουρίας ειναι NH2-CO-NH2, αρα εχει μοριακο βαρος 60 και το αζωτο που περιεχεται σε ενα μοριο ουριας εχει ατομικό βάρος 28 (2*14), τότε τα 44 mg/dl ουριας του παραδειγματος σου αντιστοιχουν σε 28*44/60=20.53 mg/dl  BUN. Εαν λοιπόν βαλεις τις τιμες του παραδειγματος που αναφερεις (αλλα BUN αντι για ουρια) σ' αυτή την ιστοσελίδα (http://www.radiolopolis.com/index.php/tools/calculators/gfr-calculation-using-mdrd-equation.html)
θα παρεις αποτελεσμα 80.42 ml/min, που δεν απέχει σημαντικά απο την τιμη 77.60 ml/min, με βαση τον τύπο Cockcroft-Gault.

Μια παρατήρηση, και θα ήθελα λίγο τη γνώμη σας...  ???

Αν δεν κάνω λάθος, στο πολύ χρήσιμο αυτό site -with Tools of Medical Calculations ;), που παραθέσατε,
προκύπτουν τιμές eGFR, που αν και αναφέρονται ως ml/min, στην πραγματικότητα θα έπρεπε να εννοούνται ως : ml/min/1.73m2
Επομένως, χρειάζεται adjustment at the "Body Surface Area" of our patient (...)  ???

Άρα, στην προκειμένη περίπτωση :

eGFR (ml/min) = 1.58m2/1.73m2 x80.40 = 73.40 ml/min (...)

Πραγματικά, απίστευτα ενδιαφέρον το monitoring μέσω, όπως προβλέπεται από τις διεθνείς Οδηγίες, του eGFR...!

Πόση "πληροφορία", τελικά χάνουμε, που λόγω "σύγχρονων ρυθμών", ρίχνουμε απλώς "μια ματιά" σε Ουρία -Κρεατινίνη "εντός ορίων"...!  :( :(


  Στις προσφατες ημερίδες Γενικής Ιατρικής "Γ. Παπαδάκης" υπήρχε ενα ενδιαφερον στρογγυλό τραπέζι για τη Χ.Ν.Α. στην Π.Φ.Υ. Ρώτησα λοιπόν τους (πραγματικά έμπειρους και καταξιωμένους) νεφρολόγους του τραπεζιού εάν χρειάζεται προσαρμογή ως προς την επιφάνεια σώματος. Η απάντηση ηταν οτι δεν χρειάζεται άλλη προσαρμογή, πέραν αυτης που γίνεται για την μυϊκή μάζα σώματος (Lean Body Mass). Δηλαδή, εάν εχουμε εναν παχύσαρκο ασθενή, στον τύπο Cockroft-Gault δεν θα βάλουμε το πραγματικό βάρος του, που περιέχει μπόλικο λίπος, αλλά της καθαρης μυϊκης μάζας του, δηλαδή το βάρος που θα είχε εαν ηταν κανονικού βάρους. Μέ άλλα λόγια, πολλαπλασιάζουμε το 25 [φυσιολογικό ΒΜΙ] με το τετραγωνο του ύψους του [σε m2] και το αποτέλεσμα, που εκφραζει το βαρος της καθαρης μυϊκης μάζας του, βάζουμε στον τύπο. 
Τίτλος: Απ: Απίστευτες (!!) Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 27 Φεβρουαρίου 2013, 23:54:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στις προσφατες ημερίδες Γενικής Ιατρικής "Γ. Παπαδάκης" υπήρχε ενα ενδιαφερον στρογγυλό τραπέζι για τη Χ.Ν.Α. στην Π.Φ.Υ. Ρώτησα λοιπόν τους (πραγματικά έμπειρους και καταξιωμένους) νεφρολόγους του τραπεζιού εάν χρειάζεται προσαρμογή ως προς την επιφάνεια σώματος. Η απάντηση ηταν οτι δεν χρειάζεται άλλη προσαρμογή, πέραν αυτης που γίνεται για την μυϊκή μάζα σώματος (Lean Body Mass). Δηλαδή, εάν εχουμε εναν παχύσαρκο ασθενή, στον τύπο Cockroft-Gault δεν θα βάλουμε το πραγματικό βάρος του, που περιέχει μπόλικο λίπος, αλλά της καθαρης μυϊκης μάζας του, δηλαδή το βάρος που θα είχε εαν ηταν κανονικού βάρους. Μέ άλλα λόγια, πολλαπλασιάζουμε το 25 [φυσιολογικό ΒΜΙ] με το τετραγωνο του ύψους του [σε m2] και το αποτέλεσμα, που εκφραζει το βαρος της καθαρης μυϊκης μάζας του, βάζουμε στον τύπο.  

Προτείνεται ανάλογη προσαρμογή στους ελλιποβαρείς (ή μήπως λιποβαρείς; τι λέει ο Μπάμπι; ) ασθενείς; Γιατί μερικοί (ιδιαίτερα ηλικιωμένοι) μπορεί να είναι κυριολεκτικά πετσί και κόκκαλο. Μάλλον όχι, αφού μας ενδιαφέρει μόνο η μετρούμενη μυική μάζα (ελλιποβαρείς) κι όχι η πλασματική (παχύσαρκοι)
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: GirousisN στις 1 Μαρτίου 2013, 13:25:19
]http://www.kidney.org/professionals/kls/pdf/12-10-4004_KBB_FAQs_AboutGFR-1.pdf]http://www.kidney.org/professionals/kls/pdf/12-10-4004_KBB_FAQs_AboutGFR-1.pdf]]http://www.kidney.org/professionals/kls/pdf/12-10-4004_KBB_FAQs_AboutGFR-1.pdf (http://www.kidney.org/professionals/kls/pdf/12-10-4004_KBB_FAQs_AboutGFR-1.pdf)
Στον παραπάνω σύνδεσμο υπάρχουν χρήσιμες πληροφορίες και απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις γύρω από τη GFR.
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: parpar στις 1 Μαρτίου 2013, 14:52:27
Πολυ καλο.  :o
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: Denominator στις 5 Δεκεμβρίου 2013, 20:13:53
Χρήσιμο διαδικτυακό εργαλείο για τον υπολογισμό του eGFR με βάση τους τύπους CKD-EPI και MDRD:

http://www.qxmd.com/calculate-online/nephrology/ckd-epi-egfr

(Υπενθυμίζεται ότι η ισχύουσα κατάταξη σε στάδια της χρόνιας νεφρικής νόσου βασίζεται στο GFR).
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: GirousisN στις 6 Δεκεμβρίου 2013, 08:21:18
Δεν περιλαμβάνει στον υπολογισμό της GFR καθόλου την επιφάνεια σώματος ή έστω το βάρος του ασθενούς, με προφανές αποτέλεσμα ασθενείς ίδιας ηλικίας και κρεατινίνης ορού , είτε ζυγίζουν 40 κιλά ,είτε ζυγίζουν 100 να έχουν την ίδια GFR, πράγμα ΕΝΤΕΛΩΣ αδύνατο...
Πάντως υπάρχει μια τρομακτική διαφορά ανάμεσα στη τιμή GFR που δίνει από τον υπολογιστή και από την εφαρμογή του Αppstore, για τις ίδιες τιμές παραμέτρων, με πολύ κοντινότερη στην αλήθεια αυτή του Αppstore !!!
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: Denominator στις 6 Δεκεμβρίου 2013, 10:09:53
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν περιλαμβάνει στον υπολογισμό της GFR καθόλου την επιφάνεια σώματος ή έστω το βάρος του ασθενούς, με προφανές αποτέλεσμα ασθενείς ίδιας ηλικίας και κρεατινίνης ορού , είτε ζυγίζουν 40 κιλά ,είτε ζυγίζουν 100 να έχουν την ίδια GFR, πράγμα ΕΝΤΕΛΩΣ αδύνατο...
Πάντως υπάρχει μια τρομακτική διαφορά ανάμεσα στη τιμή GFR που δίνει από τον υπολογιστή και από την εφαρμογή του Αppstore, για τις ίδιες τιμές παραμέτρων, με πολύ κοντινότερη στην αλήθεια αυτή του Αppstore !!!

The CKD-EPI (Chronic Kidney Disease Epidemiology Collaboration) equation was developed in an effort to create a formula more precise than the MDRD formula, especially when actual GFR is > 60 mL/min per 1.73 m2. Researchers pooled data from multiple studies to develop and validate this new equation. They randomly divided 10 studies which included 8,254 participants, into separate data sets for development and internal validation. 16 additional studies, which included 3,896 participants, were used for external validation. The CKD-EPI equation performed better than the MDRD (Modification of Diet in Renal Disease Study) equation, especially at higher GFR, with less bias and greater accuracy. When looking at NHANES (National Health and Nutrition Examination Survey) data, the median estimated GFR was 94.5 mL/min per 1.73 m2 vs. 85.0 mL/min per 1.73 m2, and the prevalence of chronic kidney disease was 11.5% versus 13.1%. The CKD-EPI equation, expressed as a single equation, is:

GFR = 141 X min(Scr/κ,1)α X max(Scr/κ,1)-1.209 X 0.993Age X 1.018 [if female] X 1.159 [if black]

Where Scr is serum creatinine (mg/dL), κ is 0.7 for females and 0.9 for males, α is –0.329 for females and –0.411 for males, min indicates the minimum of Scr/κ or 1, and max indicates the maximum of Scr/κ or 1.

Citations

Levey AS, Stevens LA, Schmid CH, Zhang YL, Castro AF 3rd, Feldman HI, Kusek JW, Eggers P, Van Lente F, Greene T, Coresh J; CKD-EPI (Chronic Kidney Disease Epidemiology Collaboration). A New Equation to Estimate Glomerular Filtration Rate. Ann Intern Med 150(9):604-12. (2009)

Stevens LA et al. Comparative Performance of the CKD Epidemiology Collaboration (CKD-EPI) and the Modification of Diet in Renal Disease (MDRD) Study Equations for Estimating GFR Levels Above 60 mL/min/1.73 m2. AJKD 56(3):486-495.
Τίτλος: Απ: Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)
Αποστολή από: paracelsus στις 6 Δεκεμβρίου 2013, 10:52:02
Σχετικα με τους υπολογισμους με βαση τους τυπους MDRD και CKD-EPI
http://nkdep.nih.gov/lab-evaluation/gfr/estimating.shtml
The equation does not require weight or height variables because the results are reported normalized to 1.73 m2 body surface area, which is an accepted average adult surface area.

The National Kidney Disease Education Program has not made a recommendation on general implementation of this equation (CKD-EPI). The equation is still being validated and, while offering some improvement for eGFR between 60 and 120 mL/min/1.73 m2, it is not clear that implementing CKD-EPI in place of the Modification of Diet in Renal Disease (MDRD) equation would alter clinical detection or management of patients with CKD. However, a laboratory that reports eGFR numeric values > 60 mL/min/1.73 m2 should consider using the CKD-EPI equation.
Αντιθετα αλλες εταιριες ειναι λιγοτερο διστακτικες και εχουν υιοθετησει τον τυπο CKD-EPI
The National Kidney Foundation recommends using the CKD-EPI Creatinine Equation (2009) to estimate GFR
http://www.kidney.org/professionals/kdoqi/gfr_calculator.cfm
Μια καλη ανασκοπηση http://www.ccjm.org/content/78/3/189.full