Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 12 Σεπτεμβρίου 2008, 00:01:05

Τίτλος: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 12 Σεπτεμβρίου 2008, 00:01:05
ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 121
Καθορισμός των υποχρεώσεων των ασφαλιστικών ορ−
γανισμών, των θεραπόντων και ελεγκτών ιατρών και
των φαρμακοποιών, καθώς και των σχετικών κυρώ−
σεων.

καθώς και το ΦΕΚ Α 58 του 2000

(Τα επισυναπτόμενα αρχεία pdf με τα παραπάνω περιεχόμενα τα πήρα από πρόσφατα μηνύματα του συναδέλφου κ. Μάνου Πατρωνάκη.)
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 14 Σεπτεμβρίου 2008, 11:38:56
Στην ιστοσελίδα του ΙΚΑ αναφέρεται με σαφήνεια ότι δεν καταβάλουν συμμετοχή για τη φαρμακευτική περίθαλψη "Οι πάσχοντες από καρκίνο ή λευχαιμία (για τα φάρμακα που έχουν σχέση με την πάθησή τους τους καθώς και αυτά που απαιτούνται για την αντιμετώπιση των συνεπειών της νόσου)."

Μπορούμε άραγε να εντάξουμε το γλαύκωμα ως συνέπεια του Ca προστάτη; Μήπως την ΑΥ ως συνέπεια του Ca μαστού; Κι όμως, στην περιοχή μου όλα γράφονται με 0% ("μηδενίζονται") και ποτέ δεν υπήρξε πρόβλημα. Τώρα όμως, με το νέο ΦΕΚ για τις υποχρεώσεις των ιατρών, ο συνταγογράφος ιατρός καθίσταται ο μοναδικός υπεύθυνος για τον καθορισμό του ποσοστού συμμετοχής και δεν ξέρω αν θα ξημερώσει η μέρα που θα μας ζητήσουν να πληρώσουμε εμείς την επιβάρυνση που προκαλέσαμε στο Ταμείο.

Μάλιστα, αυτό που θα συμβεί, θα είναι το Ταμείο να πληρώσει το φαρμακείο με βάση τη σωστή συμμετοχή 25% από τον ασφαλισμένο (και όχι 0%) και μπορεί να δούμε το ευτράπελο οι φαρμακοποιοί να στραφούν εναντίον μας διεκδικώντας τα χρήματα που έχασαν εξαιτίας της λανθασμένης αναγραφής του ποσοστού συμμετοχής από εμάς!

Η ιστοσελίδα του ΙΚΑ για θέματα φαρμακευτικής περίθαλψης:
http://www.ika.gr/gr/infopages/asf/benefits/kind/medicin.cfm

Στον ΟΓΑ είναι λιγότερο διαφωτιστικοί:
http://www.oga.gr/content.asp?NwcID=000000000000005.EL&NewID=000000000000255.EL
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: kefalidisg στις 14 Σεπτεμβρίου 2008, 19:23:55
 Το πρόβλημα αυτό πραγματικά με απασχολεί πάρα πολύ. Πως να πεις σε κάποιον που ζει ή έζησε την περιπέτεια με τον καρκίνο και δεν έχει πληρώσει για τα φαρμακά του ποτέ(εννοώ οποιαδήποτε φάρμακα) ότι εσύ δεν του τα γράφεις; Έχω προσπαθήσει πολλές φορές να ξεκαθαρίσω την κατάσταση με ασθενείς που παίρνουν έτσι τα φάρμακα αλλά δεν έβγαλα άκρη. Αποφάσισα λοιπόν να μεταφέρω την ευθύνη σ΄ αυτόν που αρχικά πληροφόρησε τον άρρωστο ότι θα παίρνει τα φαρμακά του δωρεάν, αναγράφοντας στην συνταγή το ονομά του. Πολλοί ογκολόγοι ξεκαθαρίζουν σε γνωματεύσεις τους ότι ο άρρωστος τάδε θα πρέπει να λαμβάνει δωρεάν τα φαρμακά τάδε και συνήθως αναφέρονται στα φάρμακα για το Ca τους , στην συνέχεια όμως κάποιος παίρνει την πρωτοβουλία να συνταγογράψει και όλα τα υπόλοιπα δωρεάν, ας αναλάβει λοιπόν και την ευθύνη!!!! Πόσο όμως θα γίνεται αυτό; είναι μια πραγματικά δύσκολη κατάσταση... τι πρέπει να κάνουμε; το ιδανικό θα ήταν να μας έλυνε η πολιτεία το πρόβλημα, δεν βλέπω όμως να το κάνει γιατί θα οδηγήσει πολύ κόσμο στα κανάλια, και ο φιλόσοφος υπουργός μας το λύνει μεταφεροντάς το σε εμάς. Πιστεύω λοιπόν πως μας έχουν στήσει μια καλή παγίδα θέλοντας να λύσουν το πρόβλημα της υπερσυνταγογράφησης και ελπίζουν να θερήσουν μελλοντικά αυτά που τώρα έσπειραν. Το θέμα  πιστεύω πως είναι πολύ επικίνδυνο και θα πρέπει να είμαστε ιδιαιτέρως προσεκτικοί όσο δεν ξεκαθαρίζει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Τ.Μαλλές στις 14 Σεπτεμβρίου 2008, 21:13:18
   " Συνταγές  του ΙΚΑ μπορούν να εκδίδουν και ιατροί Κέντρων υγείας ή Π.Ι. κάτω από προϋποθέσεις που ορίζει η διοίκηση του ιδρύματος...".Ποιες είναι αυτές οι προϋποθέσεις;;; Γιατί κάτι μου λέει ότι συχνά δεν πληρούνται...
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 15 Σεπτεμβρίου 2008, 19:57:05
Να ρωτήσω κάτι πιο πρακτικό;
Ποιος είναι υπεύθυνος για την ενημέρωση των γιατρών για τις υποχρεώσεις τους στη συνταγογραφία; Π.χ. τα ποσοστά συμμετοχής ανά νόσο, το 10% του ΕΚΑΣ, την ποσότητα που δεν πρέπει να ξεπερνάει τη μηνιαία θεραπεία;
Δεν θα έπρεπε οι ιατρικοί σύλλογοι και τα ταμεία να ενημερώνουν τους γιατρούς; Ή μήπως είναι υποχρέωση των γιατρών; Αν ισχύει το δεύτερο, ζητώ συγγνώμη.
Μιλάω εκ πείρας, βλέποντας τους νέους συναδέλφους που ξεκινούν αγροτικό. Έχουμε καταντήσει τους κανόνες συνταγογραφίας σαν μυστικό που περνάει από τον παππού στον εγγονό.
Λέω: «Φάρμακα δυσλιπιδαιμίας με 10%» και λέει ο συνάδελφος «Μάλιστα». Ότι πω θεωρείται σχεδόν σαν αξίωμα. (Βέβαια επεμβαίνει πάντα ο υπέρτατος άρχοντας, ο φαρμακοποιός, εκεί που υπάρχει κίνδυνος να μην εξοφληθεί η συνταγή να πει την τελευταία κουβέντα)
Που είναι οι εμπλεκόμενοι φορείς (ξαναλέω, ιατρικοί σύλλογοι, ασφαλιστικά ταμεία, έστω και φαρμακευτικοί σύλλογοι) να ενημερώσουν έγκυρα. Να μοιράζουν σε κάθε νέο συνάδελφο ένα βιβλίο με οδηγίες για το νομικό καθεστώς; Να ενημερώνουν και τους παλιούς γιατρούς για κάθε νέα αλλαγή. Γιατί πρέπει να μαθαίνω ότι αλλάζει από το φαρμακοποιό;
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 15 Σεπτεμβρίου 2008, 21:15:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να ρωτήσω κάτι πιο πρακτικό;
Ποιος είναι υπεύθυνος για την ενημέρωση των γιατρών για τις υποχρεώσεις τους στη συνταγογραφία; Π.χ. τα ποσοστά συμμετοχής ανά νόσο, το 10% του ΕΚΑΣ, την ποσότητα που δεν πρέπει να ξεπερνάει τη μηνιαία θεραπεία;
Δεν θα έπρεπε οι ιατρικοί σύλλογοι και τα ταμεία να ενημερώνουν τους γιατρούς; Ή μήπως είναι υποχρέωση των γιατρών; Αν ισχύει το δεύτερο, ζητώ συγγνώμη.
Μιλάω εκ πείρας, βλέποντας τους νέους συναδέλφους που ξεκινούν αγροτικό. Έχουμε καταντήσει τους κανόνες συνταγογραφίας σαν μυστικό που περνάει από τον παππού στον εγγονό.
Λέω: «Φάρμακα δυσλιπιδαιμίας με 10%» και λέει ο συνάδελφος «Μάλιστα». Ότι πω θεωρείται σχεδόν σαν αξίωμα. (Βέβαια επεμβαίνει πάντα ο υπέρτατος άρχοντας, ο φαρμακοποιός, εκεί που υπάρχει κίνδυνος να μην εξοφληθεί η συνταγή να πει την τελευταία κουβέντα)
Που είναι οι εμπλεκόμενοι φορείς (ξαναλέω, ιατρικοί σύλλογοι, ασφαλιστικά ταμεία, έστω και φαρμακευτικοί σύλλογοι) να ενημερώσουν έγκυρα. Να μοιράζουν σε κάθε νέο συνάδελφο ένα βιβλίο με οδηγίες για το νομικό καθεστώς; Να ενημερώνουν και τους παλιούς γιατρούς για κάθε νέα αλλαγή. Γιατί πρέπει να μαθαίνω ότι αλλάζει από το φαρμακοποιό;


Εύστοχο σχόλιο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: KERASIDISN στις 26 Μαΐου 2009, 13:19:35
Υπάρχει κάποιο ΦΕΚ στο οποίο αναφέρονται τα ποσοστά συμμετοχής (25%,10%,00%) ; 
Αν κάποιος συνάδελφος το έχει , τον παρακαλώ να το αναρτήσει.
Σας ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 26 Μαΐου 2009, 21:36:00
Έχω την ελεγκτική εγκύκλιο του ΟΠΑΔ . Θα την φέρω από το γραφείο μου και θα την αναρτήσω αύριο. Υπάρχει και νεότερο (Μάρτιος 2008) με την προσθήκη της άνοιας και άλλων στο 0%.θα προσπαθήσω να το βρω.
Εάν κάποιος έχει περισσότερα, ας τα αναρτήσει.

Δες πληρ. εδώ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,59.285.html
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 27 Μαΐου 2009, 16:01:12
Με τον νομο 3518/21.1.2006 ΦΕΚ 272/21.12006 συμπλήρωση χρόνιων νοσημάτων με 0%
Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 και υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92 καθορίζουν τα ποσοστά συμμετοχής.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: KERASIDISN στις 27 Μαΐου 2009, 16:37:56
Ευχαριστώ
 ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Μαΐου 2009, 17:00:38
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με τον νομο 3518/21.1.2006 ΦΕΚ 272/21.12006 συμπλήρωση χρόνιων νοσημάτων με 0%
Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 και υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92 καθορίζουν τα ποσοστά συμμετοχής.

Γιώργο μήπως έχεις τα παραπάνω έγγραφα, να τα ανεβάσεις στο φόρουμ σε pdf;
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 27 Μαΐου 2009, 20:54:39
Για τον Ν. 3518/21.1.2006 ΦΕΚ 272/21.12006 βρήκα τον αριθμό από την σελίδα της ένωσης. Δεν είχα χρόνο να ψάξω για το έγγραφο. Όσο για την Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 και υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92, αυτήν επικαλείται η ελεγκτική οδηγία που έχω από τον ΟΠΑΔ, αλλά όσο και να έψαξα στον φάκελο που έχω από τον ΟΠΑΔ  (περίπου 150 σελίδες νόμοι και εγκύκλιοι) δεν το βρήκα. Βρήκα για πολλά φάρμακα που κατά καιρούς άλλαζε το εάν χορηγούνταν από το ταμείο ή όχι, καθώς και πολλά που αφορούν εμβόλια, αλλά τα περισσότερα αφορούσαν άλλες παροχές πχ συσκευές οξυγόνου ορθοπεδικά κτλ. Δυστυχώς δεν μπορώ να σας βοηθήσω περισσότερο. Ο Μάνος ή κάποιος άλλος που έχει κωδικό στο εθνικό τυπογραφείο ίσως μπορέσει να τα βρει.
Εάν θέλετε να ανεβάσω αύριο την λίστα του ΟΠΑΔ  για τις παθήσεις που ισχύει 10% και αυτές που ισχύει 0%.
Ν.3518/2006 αρθρο 59 http://www.et.gr/view_publication/2006/1/272/svg/32?form.submitted=True
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: KERASIDISN στις 28 Μαΐου 2009, 14:31:00
Ο νόμος 3518 : http://www.tsmede.gr/K93KB95.pdf (http://www.tsmede.gr/K93KB95.pdf)

Αν και του έριξα 2-3 ματιές δεν βρήκα αυτά που αναφέρει ο Κύριος Κτιστάκης περί μηδενικής συμμετοχής.

Τα υπόλοιπα δεν τα βρήκα.(  Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 και υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92)
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 28 Μαΐου 2009, 15:43:19
αρθρο 59 παραγρ. 6.
6. Στο τέλος της παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 1902/
1990 (ΦΕΚ 138 Α΄), όπως συμπληρώθηκε με την παρ. 3
του άρθρου 34 του ν. 2676/1999 (ΦΕΚ 1 Α΄), προστίθεται
περίπτωση γ΄ ως ακολούθως:
«γ. Όλα ανεξαιρέτως τα φάρμακα που είναι απαραί−
τητα για την αντιμετώπιση των ακόλουθων χρόνιων
παθήσεων:
αα) Δρεπανοκυτταρικής και μικροδρεπανοκυτταρικής
αναιμίας
ββ) Κυστικής Ίνωσης (κυστική ινώδης νόσος, ινοκυστική
νόσος)
γγ) Αγγειοπάθειας BURGER
δδ) Άνοιας, νόσου Αlzheimer και νόσου Charcot
εε) Συνδρόμου βραχέος εντέρου
στστ) Χρόνιας Ηπατίτιδας Β και Χρόνιας Ηπατίτιδας C
ζζ) Νόσου Wilson (ηπατοφακοειδής εκφύλιση)
ηη) Γλυκονίασης
θθ) Νόσου Gaucher.»

Το ποσοστό 0% αναφέρεται στον νόμο του οποίου συμπληρώνει τις παθήσεις που θεωρούνται ότι ανήκουν στο 0%.
Όσο για την Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 και υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92) έχω ζητήσει από φίλο σε ΚΕΠ να προσπαθήσει να τις βρει, αν και μου είπε ότι μάλλον πρέπει να αναζητηθούν από την νομαρχία ή από τον ΟΠΑΔ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 28 Μαΐου 2009, 16:36:02
 Εγώ δεν μπορώ να τα βρώ με τα μόνα στοιχεία της Υπουργικής Απόφασης. Είναι απαραίτητος ο αριθμός ΦΕΚ, και αυτός είναι
εξ άλλου ο μόνος νόμιμος και διοικητικά ευσταθής τρόπος για να αναφαίρεται ένας φορέας στο θέμα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 28 Μαΐου 2009, 17:13:32
Θα κάνω μια προσπάθεια να ανεβάσω τις σελίδες που αναφέρουν τα ποσοστά συμμετοχής βάση των παραπάνω υπ. Απ.
Συγγνώμη για την ποιότητα αλλά στην δουλειά δεν έχω σκάνερ και τις ανέβασα δια μέσου Φώτο κινητού.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 28 Μαΐου 2009, 17:45:06
Aπλά, να σημειώσω στον α/α 10 της πρώτης εικόνας, με συμμετοχή 10% είναι τα φάρμακα για την ψωριασική αρθρίτιδα (και μόνο) και όχι τα φάρμακα για τις δερματικές εκδηλώσεις της νόσου. Γιατί αυτό; Γιατί έτσι αποφάσισε ο Νομοθέτης, χωρίς σχόλιο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: orfeo στις 4 Ιουνίου 2009, 11:51:29
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Aπλά, να σημειώσω στον α/α 10. της πρώτης εικόνας, με συμμετοχή 10% είναι τα φάρμακα για την ψωριασική αρθρίτιδα (και μόνο) και όχι τα φάρμακα για τις δερματικές εκδηλώσεις της νόσου. Γιατί αυτό; Γιατί έτσι αποφάσισε ο Νομοθέτης, χωρίς σχόλιο.
Υποθέτω ότι αυτό γίνεται γιατί  στην περίπτωση της αρθρίτιδας μιλάμε για βαθύτερα εντοπιζόμενη νόσο και πρόκληση -δυνητικά- αναπηρίας κάτι που δεν ισχύει στις απλές δερματικές εντοπίσεις. Φυσικά, καλό θα ήταν ο Νομοθέτης να εξηγεί το σκεπτικό ώστε να μη νιώθουμε ότι απλώς εκτελούμε εντολές αλλά ότι υπάρχει πίσω απ' τους κανόνες συνταγογράφησης λογική που μπορούμε να την εξηγήσουμε και στον ασφαλισμένο που ρωτάει...
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 4 Ιουνίου 2009, 18:50:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ δεν μπορώ να τα βρώ με τα μόνα στοιχεία της Υπουργικής Απόφασης. Είναι απαραίτητος ο αριθμός ΦΕΚ, και αυτός είναι
εξ άλλου ο μόνος νόμιμος και διοικητικά ευσταθής τρόπος για να αναφαίρεται ένας φορέας στο θέμα.

Οι νόμοι που αναφέρονται παρακάτω μήπως περιέχουν τις συγκεκριμένες Υπουργικές Αποφάσεις; ιδιαίτερα αυτός ο νόμος του 1990 έχει πιθανότητα να περιέχει την αντίστοιχη υπουργική απόφαση της ίδιας χρονιάς
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
αρθρο 59 παραγρ. 6.
6. Στο τέλος της παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 1902/
1990 (ΦΕΚ 138 Α΄)
, όπως συμπληρώθηκε με την παρ. 3
του άρθρου 34 του ν. 2676/1999 (ΦΕΚ 1 Α΄), προστίθεται
περίπτωση γ΄ ως ακολούθως:

γιατί διαφορετικά αν κατάλαβα καλά έχουμε δύο Υπουργικές Αποφάσεις (Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 και υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92) που περιλαμβάνουν τις κατεξοχήν λίστες με τις παθήσεις με μειωμένη συμμετοχή στα φάρμακά τους, αλλά μέχρι στιγμής αγνοούνται.

Επίσης για τον συνάδελφο κ. Κτιστάκη: Υποθέτω ότι το έγγραφο που ανάρτησε αποτελεί εγκύκλιο του ΟΠΑΔ;
Βλέπουμε ότι για την επίμαχη περίπτωση των νεοπλασμάτων γράφει: "Νεοπλάσματα όλων των συστημάτων (και λευχαιμιών)"
Ενώ η διατύπωση στην αντίστοιχη εγκύκλιο του ΙΚΑ είναι:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην ιστοσελίδα του ΙΚΑ αναφέρεται με σαφήνεια ότι δεν καταβάλουν συμμετοχή για τη φαρμακευτική περίθαλψη "Οι πάσχοντες από καρκίνο ή λευχαιμία (για τα φάρμακα που έχουν σχέση με την πάθησή τους τους καθώς και αυτά που απαιτούνται για την αντιμετώπιση των συνεπειών της νόσου)."
......................................
Η ιστοσελίδα του ΙΚΑ για θέματα φαρμακευτικής περίθαλψης:
http://www.ika.gr/gr/infopages/asf/benefits/kind/medicin.cfm
.......................................

Βλέπουμε λοιπόν ότι από εγκύκλιο σε εγκύκλιο αλλάζει ο τρόπος διατύπωσης που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι πολύ σημαντική διαφορά!

Και κάτι επίσης ωραίο από την εγκύκλιο του ΟΠΑΔ.
"Τα εμβόλια που περιέχονται στο Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμού χορηγούνται με μηδενική συμμετοχή"
και λίγο παρακάτω: "Δεν χορηγούνται απο τον ΟΠΑΔ τα εμβόλια PREVENAR, VARIVAX και VARLIRIX".  ??? ??? Έτσι απλά! Χωρίς καμιά αιτιολόγηση. Απλά αποφασίζομεν και διατάσσομεν!

Α ναι, αυτό το 0% στα θύματα της τρομοκρατίας πότε προέκυψε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 5 Ιουνίου 2009, 20:38:03
N.1902/1990 ΦΕΚ 138Α,
Ν.2676/1999 ΦΕΚ 1Α
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 5 Ιουνίου 2009, 23:36:26
Ευχαριστούμε το Μάνο για τη βοήθεια και την άμεση ανταπόκριση (για ακόμη μια φορά).
Το πράγμα μπερδεύει πολύ και η ανεύρεση των επίμαχων υπουργικών αποφάσεων είναι απαραίτητη γιατί αν δείτε τη διατύπωση του νόμου για τα νοσήματα που έχουν μηδενική συμμετοχή στα φάρμακα είναι πολύ πολύ πολύ γενική!
«Χρόνιες παθήσεις». Μήπως έχουν δίκιο τελικά κάποιοι ασθενείς που επιμένουν ότι τα χάπια για την πίεση (χωρίς στεφανιαία νόσο) και για το σάκχαρο πρέπει να τα πληρώνουν με 10% γιατί είναι «χρονιαία» ;

Τελικά η Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 είναι μεταγενέστερη του νόμου 1902/1990 αφού ο νόμος έχει ημερομηνία  17.10.90 Ίσως αυτή ξεκαθαρίζει το πολύ γενικό τοπίο που δημιουργούν οι «χρόνιες παθήσεις»

N.1902/1990 ΦΕΚ 138Α
Άρθρο 19
1. Στις δαπάνες εξωνοσοκομειακής περίθαλψης, που παρέχουν στους ασφαλισμένους, συνταξιούχους και τα μέλη των οικογενειών τους το Δημόσιο και κάθε ασφαλιστικός φορέας, ανεξάρτητα από την ονομασία του και τη νομική του μορφή, καθορίζεται συμμετοχή του δικαιούχου περίθαλψης σε ποσοστό 25% της διατιμημένης αξίας του φαρμάκου.
2. Από τη συμμετοχή της παραγράφου 1 εξαιρούνται τα φάρμακα για χρόνιες παθήσεις, μητρότητα, εργατικά ατυχήματα και για τις επιπλοκές της μεσογειακής αναιμίας.
3. Με απόφαση του Υπουργού Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων η συμμετοχή στη δαπάνη για φάρμακα υψηλού κόστους, προσδιοριζόμενα με την ίδια απόφαση, μπορεί να ορίζεται σε ποσοστό από 10% - 25% της διατιμημένης αξίας του φαρμάκου.


Ν.2676/1999 ΦΕΚ 1Α
Άρθρο 34
2. Στο τέλος της παραγράφου 2 του άρθρου 19 του ν. 1902/1990 (ΦΕΚ 138 Α’) προστίθεται εδάφιο ως εξής:
«Επίσης εξαιρούνται συμμετοχής: α) τα αντιρετροϊκά φάρμακα που χορηγούνται στους HIV θετικούς ασθενείς – ασφαλισμένους και συνταγογραφούνται από τα αναγνωρισμένα κέντρα αναφοράς για τη διάγνωση του AIDS και τις αναγνωρισμένες νοσοκομειακές μονάδες ειδικών λοιμώξεων και β) όλα ανεξαιρέτως τα φάρμακα που είναι απαραίτητα για τους ασφαλισμένους που υποβάλλονται σε μεταμόσχευση συμπαγών ή ρευστών οργάνων».


Ν. 3518/21.1.2006 ΦΕΚ 272/21.1.2006
όπως παρατέθηκε από το συνάδελφο κ. Κτιστάκη
άρθρο 59 παραγρ. 6.
6. Στο τέλος της παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 1902/1990 (ΦΕΚ 138 Α΄), όπως συμπληρώθηκε με την παρ. 3* του άρθρου 34 του ν. 2676/1999 (ΦΕΚ 1 Α΄), προστίθεται περίπτωση γ΄ ως ακολούθως:
«γ. Όλα ανεξαιρέτως τα φάρμακα που είναι απαραίτητα για την αντιμετώπιση των ακόλουθων χρόνιων παθήσεων:
α) Δρεπανοκυτταρικής και μικροδρεπανοκυτταρικής αναιμίας
β) Κυστικής Ίνωσης (κυστική ινώδης νόσος, ινοκυστική νόσος)
γ) Αγγειοπάθειας BURGER
δ) Άνοιας, νόσου Αlzheimer και νόσου Charcot
ε) Συνδρόμου βραχέος εντέρου
στ) Χρόνιας Ηπατίτιδας Β και Χρόνιας Ηπατίτιδας C
ζ) Νόσου Wilson (ηπατοφακοειδής εκφύλιση)
η) Γλυκονίασης
θ) Νόσου Gaucher.»

* εδώ μάλλον εννοεί την παράγραφο 2 που παρέθεσα παραπάνω αφού η παράγραφος 3 δεν φαίνεται να έχει σχέση.

Νεότερη προσθήκη:
Μάνο, νομίζω ότι βρήκα που έχουν δημοσιευθεί οι Υπουργικές Αποφάσεις που ψάχνουμε!
Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 στο ΦΕΚ 837 Β
Υπουρ. αποφ 7/319-1.4.92 στο ΦΕΚ 23 Β
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 6 Ιουνίου 2009, 12:32:16
ΦΕΚ 837Β/1990
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 6 Ιουνίου 2009, 13:02:22
Μάνο και πάλι ευχαριστούμε.Τελικά επιτυχία 1 στα 2.
Στο ΦΕΚ του 1990 πράγματι αναφέρεται η Υπουργική αποφ αρ. 1143/21.12.90 με κάποιες παθήσεις του 10%* ενώ στο ΦΕΚ του 1992 αναφέρονται καθορισμοί τιμών βάσης προϊόντων πετρελαίου!! (βέβαια η βαζελίνη ανήκει σ' αυτή την κατηγορία.......)
Κάνε άλλη μια προσπάθεια Μάνο.
Η δεύτερη υπουργική απόφαση έχει ημερομηνία 1.4.92.( ενώ το ΦΕΚ 23Β του 1992 που υποτίθεται ότι την περιείχε έχει ημερομηνία 17.1.1992) Μήπως μπορείς να δεις τεύχη Β του 1992 Απριλίου ίσως και Μαΐου; Κάπου εκεί θα είναι.

*Επισημαίνεται ότι στις παθήσεις που αναφέρονται (στην υπουργική απόφαση του 1990) δεν είναι η στεφανιαία νόσος, η ΧΑΠ και η δυσλιπιδαιμία!!! Μάλλον (λέτε να μην; ) είναι στη δεύτερη υπουργική απόφαση του 1992.
Επίσης ακόμη δεν έχουμε βρει την αναφορά στη μηδενική συμμετοχή στα νεοπλάσματα ούτε και την ακριβή διατύπωση της (όλα τα φάρμακα ή μόνο τα αντινεοπλασματικά κλπ). Λέτε να μην υπάρχει η αναφορά και τελικά η όλη αναζήτηση να βγάλει κανένα λαυράκι;
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 6 Ιουνίου 2009, 19:52:26
ΦΕΚ 273Β/20.4.92
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 6 Ιουνίου 2009, 20:31:44
Τέλειος ο Μάνος!
Βρήκε τα ΦΕΚ που έχουν τις περίφημες Υπουργικές Αποφάσεις 1143/21.12.90 και 7/319-1.4.92. (στην τελευταία περιλαμβάνονται η στεφανιαία νόσος, η δυσλιπιδαιμία και η ΧΑΠ)
Μόνο που παρατηρώ κάτι περίεργο!
Στις παραπάνω υπουργικές αποφάσεις αναφέρονται ΜΟΝΟ οι παθήσεις τα φάρμακα των οποίων έχουν συμμετοχή 10%!
Το ωραίο είναι ότι τα ταμεία επικαλούνται τις παραπάνω υπουργικές αποφάσεις για τον καθορισμό του ποσοστού συμμετοχής των φαρμάκων τόσο στο 10% όσο και στο 0%. Όπως το έγγραφο του ΟΠΑΔ που παρέθεσε παραπάνω ο κ. Κτιστάκης.

Αν ανατρέξουμε στους νόμους N.1902/1990 ΦΕΚ 138Α, Ν.2676/1999 ΦΕΚ 1Α, Ν. 3518/21.1.2006 ΦΕΚ 272/21.1.2006 που αναφέρονται (και προστίθενται) παθήσεις τα φάρμακα των οποίων έχουν συμμετοχή 0%, δεν βρίσκω πουθενά τα νεοπλάσματα!!!! (ούτε τον ινσουλινοεξαρτώμενο σακχαρώδη διαβήτη - για την ινσουλίνη -, ούτε τα εμβόλια του εθνικού προγράμματος εμβολιασμών, ούτε τα αντιψυχωσικά)

Τι έγινε συνάδελφοι; Που είναι τα νεοπλάσματα, οέο;
Πρέπει να υπάρχει κάποια άλλη υπουργική απόφαση που να καθορίζει ποιά είναι τα (αρχικά) χρόνια νοσήματα που αναφέρονται γενικά στον (αρχικό) νόμο 1902/1990 ΦΕΚ 138Α των οποίων τα φάρμακα δεν έχουν συμμετοχή.
Καμιά ιδέα;
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 6 Ιουνίου 2009, 21:53:15
Κύριε Σκούφαλε ο Ιατρικός Σύλλογος Χίου έχει κάποια στοιχεία όπως εδώ:   http://www.isch.gr/odigossyntagografias.asp  (http://www.isch.gr/odigossyntagografias.asp)
αλλά και εδώ   http://www.isch.gr/nomothesia.asp  (http://www.isch.gr/nomothesia.asp)
Καθώς και οδηγίες συνταγογράφησης για διοάφορα ταμεία.
Φαντάζομαι ότι θα έχουν και τις αντίστοιχες εγκυκλίους.

Επίσης ισως σας βοηθήσει και το ακόλουθο link:  http://www.druger.gr/raqs.html    (http://www.druger.gr/raqs.html)
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 6 Ιουνίου 2009, 22:25:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κύριε Σκούφαλε ο Ιατρικός Σύλλογος Χίου έχει κάποια στοιχεία όπως εδώ:   http://www.isch.gr/odigossyntagografias.asp  (http://www.isch.gr/odigossyntagografias.asp)
αλλά και εδώ   http://www.isch.gr/nomothesia.asp  (http://www.isch.gr/nomothesia.asp)
Καθώς και οδηγίες συνταγογράφησης για διοάφορα ταμεία.
Φαντάζομαι ότι θα έχουν και τις αντίστοιχες εγκυκλίους.

Τα στοιχεία αυτά και οι οδηγίες υπάρχουν πανομοιότυπες σε πολλές ιστοσελίδες ιατρικών και φαρμακευτικών συλλόγων στη χώρα, σε σημείο να αναρωτιέμαι ποιος έχει κάνει copy (clopy) paste από ποιόν.
Π.χ. ίδιο κείμενο με τις αναλύσεις συνταγογράφησης ανά ταμείο στο Φαρμακευτικό Σύλλογο Κορίνθου http://www.fsk.gr/odigos.htm

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης ισως σας βοηθήσει και το ακόλουθο link:  http://www.druger.gr/raqs.html    (http://www.druger.gr/raqs.html)

Αυτό όμως ομολογώ είναι όλα τα λεφτά! Όλες οι απορίες μας λυμένες με αναφορές σε όλα τα ΦΕΚ. Εντυπωσιακό!
Περιέργως ο νόμος 1976/91 ΦΕΚ 184/Α/1991 που αναφέρει ποιες είναι ο χρόνιες παθήσεις που δικαιολογούν μηδενική συμμετοχή στα φάρμακά τους, δεν αναφέρεται σε καμιά εγκύκλιο των ταμείων ή στις ιστοσελίδες ιατρικών και φαρμακευτικών συλλόγων!

Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 6 Ιουνίου 2009, 22:39:49
Σας επισυνάπτω το ΦΕΚ 184/4-12-1991
Η απόφαση για τα νοσήματα είναι στη σελίδα 32(3166) του pdf
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: KERASIDISN στις 12 Ιουνίου 2009, 17:35:43
σημερινή παραλαβή απο τον ΟΑΕΕ

ΠΡΟΣΟΧΗ ! ! !

κατάθλιψη 25%
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 12 Ιουνίου 2009, 18:50:53
Τί λες τώρα, φίλε ΚERASIDISN, τί λες τώρα!
( Έχω πρόβλημα στο να ανοίξω την πρώτη σελίδα, μήπως μπορεί να γίνει κάτι; )
Και πως το περνάμε στον Ασφαλισμένο με 25%, που μέχρι τώρα το έπαιρνε δωρεάν; 
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: KERASIDISN στις 12 Ιουνίου 2009, 21:08:23
η πρώτη σελίδα
αν δεν μπορέσετε στείλτε μου το mail σας
Τίτλος: Απ: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 12 Ιουνίου 2009, 21:27:01
Η κατάθλιψη ποτέ δεν ήταν στο 0%. Μόνο η χορήγηση αντικαταθλιπτικών στα πλαίσια ψύχωσης. Γι' αυτό τα "οργανικά ψυχοσύνδρομα" δίνουν και παίρνουν!

Παρατηρώ ότι στο έγγραφο που παρέθεσε ο συνάδελφος KERASIDISN αναφέρεται κι άλλο ΦΕΚ (εκτός από όσα έχουν αναφερθεί παραπάνω) για τον καθορισμό της συμμετοχής. Το 706/9-11-90 (τεύχος Β υποθέτω) καθώς και μια εγκύκλιος (του ΟΑΕΕ; ) η 11/8-2-07. Μάνο μήπως μπορείς να βοηθήσεις στο ΦΕΚ;


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έχω την ελεγκτική εγκύκλιο του ΟΠΑΔ . Θα την φέρω από το γραφείο μου και θα την αναρτήσω αύριο. Υπάρχει και νεότερο (Μάρτιος 2008) με την προσθήκη της άνοιας και άλλων στο 0%.θα προσπαθήσω να το βρω.

Τελικά η άνοια (και ποια άνοια; ) πότε μπήκε στο 0% και με ποια υπουργική απόφαση και ΦΕΚ;
Κι αυτό για τα θύματα τρομοκρατίας πότε προστέθηκε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: kapioskanis στις 12 Ιουνίου 2009, 21:33:32
Καλησπέρα

Μάνο όπως ζήτησε και ο Αδαμάντιος
βοήθεια για το ΦΕΚ B 706/09.11.1990  για να δούμε τι έχει και αυτό

Από ένα search δεν βρήκα τίποτα
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 12 Ιουνίου 2009, 21:38:25
 Ελάτε παιδιά, ζεστό ζεστό. Προσέξτε γιατί καίει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 12 Ιουνίου 2009, 21:55:46
Να ρωτήσω κάτι: Η εγκύκλιος-φωτιά του ΟΑΕΕ που παρέθεσε -ρισπέκτ- ο συνάδελφος KERASIDISN, αφορά τη συνταγογράφηση μόνο για τον ΟΑΕΕ;
Δηλαδή, στα άλλα Ταμεία, που δεν έχουν βγάλει παρόμοια εγκύκλιο, μπορώ να συνεχίσω να το παίζω "τρελλίτσα" και να βάζω τα χαλαρά ποσοστά όπως γίνεται ως τώρα;

Α, και άλλη μια ερώτηση: Αν, ω του θαύματος, αρχίσω να βαφτίζω τις "Καταθλίψεις" ως "Ψυχωσικές καταθλίψεις", και άλλες τέτοιες μπαγαποντιές, θα με ελέγξει κανείς από τον ΟΑΕΕ; Και τί κύρωση θα μου επιβάλλει; Το πολύ-πολύ να μου απαγορεύσει να συνταγογραφώ για τους ασφαλισμένους του ΟΑΕΕ: Αυτό θέλω κι εγώ, να γράφω στο εξής τις συνταγάρες μου σε λευκό χαρτί και να τις ξεπλένουν άλλοι, όπως τώρα κάνω εγώ, εδώ και τόσα χρόνια. Συγχωρήστε μου την κακεντρέχεια, αλλά έχω αγανακτήσει!
  
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 12 Ιουνίου 2009, 21:59:36
Και κάτι ακόμη: Μη συγχέουμε τη σχέση ιατρού-Ασθενούς, που είναι ιερή, με τη σχέση Συνταγογράφου-ασφαλισμένου, που δεν είναι καθόλου ιερή!
Τίτλος: Απ: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 12 Ιουνίου 2009, 22:15:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Α, και άλλη μια ερώτηση: Αν, ω του θαύματος, αρχίσω να βαφτίζω τις "Κατάθλίψεις" ως "Ψυχωσικές καταθλίψεις", και άλλες τέτοιες μπαγαποντιές, θα με ελέγξει κανείς από τον ΟΑΕΕ; Και τί κύρωση θα μου επιβάλλει; Το πολύ-πολύ να μου απαγορεύσει να συνταγογραφοώ για τους ασφαλισμένους του ΟΑΕΕ:

Νομίζω ότι οι κυρώσεις δεν περιορίζονται εκεί! Ίσως να πρέπει να επιστρέψεις τα ποσά που, με δική σου αμέλεια, πλήρωσε το ταμείο ενώ δεν έπρεπε να πληρώσει! Ίσως και προσαυξημένα! Άντε να πληρώσεις τότε τα Plavix και τα κολλύρια του γλαυκώματος και τα αντιυπερτασικά και αντιλιπιδαιμικά που "μηδένιζες" στους "καρκινοπαθείς". Αμ πως!
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 12 Ιουνίου 2009, 22:21:01
Ε, όχι και να πληρώσω από την τσέπη μου κι από πάνω, Διαμαντή!
Δηλαδή, και κερατάς και δαρμένος;
Είναι σαν να πηγαίνουμε τη μπουγάδα μας σε στεγνοκαθαριστήριο, να μην πληρώνουμε τίποτε, και να βάζουν και από την τσέπη τους τα απορρυπαντικά!

Στο κάτω-κάτω, φταίει και ο ελεγκτής του (όποιου) Ταμείου που ενέκρινε τη μπουρδο-συνταγή μου. Και ίσως πολύ περισσότερο αυτός, γιατί κάθεται απρόσωπος σε ένα γραφείο, δεν έχει το άγχος της ιατρικής πράξης καθευατής, και, κυρίως, δεν έχει πάνω του τους Ασφαλισμένους με ό,τι αυτό συνεπάγεται (βρισιές, φτυσιές, μπινελικώματα, μπουνίδια, μαπίδια και τόσα άλλα που έχουμε όλοι ζήσει, ασταδγιάλα πια).
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 12 Ιουνίου 2009, 22:41:07
Προεδρικό Διάταγμα 121/2008
ΦΕΚ Α 183/3-9-2008


Αρθρο 2

ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΘΕΡΑΠΟΝΤΩΝ ΙΑΤΡΩΝ
………………………………………………………….

3.    Η μη τήρηση των υποχρεώσεων που αναφέρονται στο παρόν άρθρο, ανεξάρτητα τυχόν  ποινικών ευθυνών, αποτελεί:

Για τους ιατρούς του ΕΣΥ καθώς και τους ιατρούς, μονίμους ή επί συμβάσει των  ασφαλιστικών οργανισμών, πειθαρχικό παράπτωμα, για το οποίο επιβάλλονται κυρώσεις  σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία για κάθε κατηγορία.

Για τους ιατρούς τους συμβεβλημένους με τους ασφαλιστικούς οργανισμούς, λόγο διακοπής  της σύμβασης από 10 εργάσιμες ημέρες μέχρι τρεις (3) μήνες, που κρίνεται από το αρμόδιο  όργανο. Σε περίπτωση υποτροπής διακόπτεται η σύμβαση.

Νέα σύμβαση δεν μπορεί να συναφθεί πριν από την παρέλευση έξι (6) μηνών από την  καταγγελία.

Για τους μη συμβεβλημένους ιατρούς, λόγο αποκλεισμού κάθε συνεργασίας με τους  ασφαλιστικούς οργανισμούς.

Σε κάθε περίπτωση οι παραβάσεις των ιατρών γνωστοποιούνται και στον οικείο Ιατρικό  Σύλλογο, προκειμένου να διερευνήσει την υπόθεση και να επιβάλει τις προβλεπόμενες  πειθαρχικές κυρώσεις.

4.    Σε περίπτωση παραβάσεως των προβλεπόμενων υπό του παρόντος άρθρου υποχρεώσεων των  ιατρών πλην των αναφερομένων στην ανωτέρω παράγραφο πειθαρχικών, διοικητικών και ποινικών κυρώσεων, επιβάλλονται επιπλέον στους γιατρούς που  συνδέονται με οποιαδήποτε σχέση με τους ασφαλιστικούς οργάνισμούς και τον ΟΠΑΔ, με  αποφάσεις των αρμοδίων οργάνων τους, οι κάτωθι κυρώσεις:

α. Σύσταση ή επίπληξη.

β. Πρόστιμο κυμαινόμενο από 500 -10.000 ¤ αναλόγως με τη συχνότητα και βαρύτητα της  παράβασης.

Σε περίπτωση μη έγκαιρης καταβολής των προστίμων, τα ποσά αυτά εισπράττονται κατά τις  διατάξεις του ΚΕΔΕ.

Για την επιβολή των ανωτέρω κυρώσεων εφαρμόζονται ανάλογα τα αναφερόμενα στην περ. στ'  του άρθρου 4 του παρόντος δ/τος.


Τελικά και κερατάς και δαρμένος (φτυσμένος, βρισμένος κι ότι άλλο αναφέρεις) και θα βάλεις και το απορρυπαντικό από την τσέπη σου!
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 12 Ιουνίου 2009, 23:03:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα κάνω μια προσπάθεια να ανεβάσω τις σελίδες...............

Στα ποσοστά 0% (επισυναπτόμενη σελ 2 στην παράθεση μου ) αναφέρεται για τις ψυχώσεις ότι  0% είναι μόνο τα νευροληπτικά ΚΑΙ τα αντικαταθλιπτικά. Άρα η συμμετοχή για την θεραπεία τις κατάθλιψης ήταν και είναι 0%, τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ από την ελεγκτική οδηγία του ΟΠΑΔ. 
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 12 Ιουνίου 2009, 23:09:31
Nα το γυρίσω κι εγώ τότε στο φασονάζ; Να βλέπω παντού ΓΟΠ (πραζόλη μ΄έκαψες), Οξ. Βρογχίτιδες (μακρολίδη το έλα να δεις) και άνοιες (αναστολείς πήρε φωτιά το Κούγκι);

Θα τους αρέσει έτσι; Πώς θα πληρώσω εγώ τα προστίματα τωνε; Αμ πώς!
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 12 Ιουνίου 2009, 23:12:19
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στα ποσοστά 0% (επισυναπτόμενη σελ 2 στην παράθεση μου ) αναφέρεται για τις ψυχώσεις ότι  0% είναι μόνο τα νευροληπτικά ΚΑΙ τα αντικαταθλιπτικά. Άρα η συμμετοχή για την θεραπεία τις κατάθλιψης ήταν και είναι 0%, τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ από την ελεγκτική οδηγία του ΟΠΑΔ. 

Μα, η Κατάθλιψη είναι διαταραχή της διάθεσης και όχι Ψύχωση (και είναι με 25%).

Υπάρχει βέβαια και η Κατάθλιψη της Ψυχώσεως, αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα (και είναι με 0%).
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 13 Ιουνίου 2009, 00:10:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μα, η Κατάθλιψη είναι διαταραχή της διάθεσης και όχι Ψύχωση (και είναι με 25%).
Υπάρχει βέβαια και η Κατάθλιψη της Ψυχώσεως, αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα (και είναι με 0%).

Μια μικρή παραλλαγή στην παρακάτω διαφήμιση:
Ο ασθενής περνάει από διάφορους γιατρούς-συνταγογράφους (στη διαφήμιση είναι κοπέλες "ελευθερίων ηθών" αλλά στην περίπτωσή μας δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα στη σχέση ασθενή-συνταγογράφου όπως έγραψε πολύ εύστοχα ο διακομιστής παραπάνω) και καταλήγει σ' ααααααααυτόν που ξέρει από "μηδενίσμους"!

Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: flone στις 13 Ιουνίου 2009, 16:10:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά η άνοια (και ποια άνοια; )

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μα, η Κατάθλιψη είναι διαταραχή της διάθεσης και όχι Ψύχωση (και είναι με 25%).
Υπάρχει βέβαια και η Κατάθλιψη της Ψυχώσεως, αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα (και είναι με 0%).

Αφού ευχαριστήσω τους συναδέλφους για την (περι)συλλογή της νομοθεσίας, να πω τις νευρολογικές μου φλυαρίες:

ANOIA
     Η διατύπωση «δδ) Άνοιας, νόσου Αlzheimer και νόσου Charcot» (το νόσου Charcot το αφήνω για να μην σας μπλέξω, αλλά κι αυτό λάθος είναι) χωράει πολλά. Είναι λάθος το «νόσου Alzheimer». Η νόσος μπορεί να διαγνωστεί μόνο post mortem. Για ασθενείς, το σωστό είναι «άνοια τύπου Alzheimer». Το «,» που υπάρχει ανάμεσα στις λέξεις άνοια και νόσου αποκλείει την ερμηνεία «άνοιας νόσου Alzheimer» και το ίδιο προκύπτει από τη νόσο Charcot που ακολουθεί, αφού αυτή δεν προκαλεί άνοια (πρόκειται για τη Νόσο Κινητικού Νευρώνα, Motor Neuron Disease, MND).
     Τι γίνεται με την αγγειακή άνοια; Αν γράφω όλα τα αντιυπερτασικά, αντιδιαβητικά, υπολιπιδαιμικά, και αντιαιμοπεταλιακά δωρεάν σε ασθενή με αγγειακή άνοια, είμαι (σύμφωνα με τη διατύπωση) απόλυτα νόμιμος. Ακόμα, πάρα πολλές περιπτώσεις άνοιας είναι «μικτές» (Alzheimer+vascular), ενώ ο ακριβής διαχωρισμός μεταξύ τους με κλινικά κριτήρια είναι πολλές φορές δύσκολος (έως αδύνατος).
     Τέλος, αν ο ασθενής σας με άνοια χρήζει αντιψυχωτικής αγωγής (διότι προφανώς η γιαγιά δεν έχει…γκόμενο), δεν είναι σωστή η ταμπέλα «οργανικό ψυχοσύνδρομο», αφού οι ψυχωτικές εκδηλώσεις περιλαμβάνονται στην κλινική εικόνα της άνοιας. Το ίδιο ισχύει και για τα αντικαταθλιπτικά στην άνοια.

ΚΑΤΑΘΛΙΨΗ
     Θα σας μπερδέψω, αλλά η κατάθλιψη δεν είναι διάγνωση. Ο όρος «κατάθλιψη» αναφέρεται σε μια σειρά συμπτωμάτων/σημείων, που συνυπάρχουν σε άλλοτε άλλο συνδυασμό και για άλλοτε άλλη διάρκεια. Διαγνώσεις είναι:
Μείζον καταθλιπτικό επεισόδιο/Μείζων καταθλιπτική διαταραχή
Ελάσσων καταθλιπτική διαταραχή
Δυσθυμία
Αντιδραστική κατάθλιψη κλπ
    Όλα αυτά προφανώς ΔΕΝ είναι ψυχώσεις. Επίσης, δεν χρήζουν όλα αντικαταθλιπτικής αγωγής. Και αφού απαγορεύεται να γράψω αγωγή εκτός ενδείξεων ΕΟΦ, δεν μπορώ να γράψω SSRI (όχι δωρεάν, καθόλου δεν μπορώ) με τη διάγνωση «κατάθλιψη» (Ποιες είναι οι επίσημες ενδείξεις των αντικαταθλιπτικών?).
     Όπως σωστά λέει ο διακομιστής, αρκετές ψυχώσεις έχουν καταθλιπτικό κομμάτι (π.χ. σχιζοσυναισθηματική διαταραχή), οπότε εκεί τα αντικαταθλιπτικά πάνε δωρεάν, όπως και σε πολλές καταθλίψεις (αλλά και σε διαταραχές άγχους) πολλές φορές συμπληρώνεται η αγωγή με αντιψυχωτικό χωρίς να υπάρχει ψύχωση, αλλά για καλύτερο έλεγχο μερικών συμπτωμάτων. Στην περίπτωση αυτή, το αντιψυχωτικό πρέπει να γράφεται με…25%. Όπως και τα αντιεπιληπτικά, όταν χρησιμοποιούνται ως θυμορρυθμιστικά σε μη ψυχωτικές καταθλίψεις. Αλλά τα αντιεπιληπτικά στη διπολική διαταραχή με τι ποσοστό πάνε?  Σύμφωνα με τη νομοθεσία, πάλι 25%. Σε άλλες περιπτώσεις, ένα μείζον καταθλιπτικό επεισόδιο μπορεί να περιέχει ψυχωτικά στοιχεία, αλλά πάλι δεν είναι «ψύχωση». Μπέρδεμα, ε?

Όλα αυτά, οδηγούνε σε δύο σκέψεις:
1. τα διάφορα νομοθετήματα που ρυθμίζουνε το θέμα είναι γραμμένα στο πόδι, απορεί κανείς αν είναι γραμμένα από γιατρούς, δεν βασίζονται σε τεκμηριωμένους  επιστημονικούς συλλογισμούς (από πότε η επιληψία είναι οπωσδήποτε «χρόνια πάθηση»?) ενώ υπάρχουν και άλλες υποψίες που, επειδή δεν αποδεικνύονται, δεν μπορούν να αναφερθούν. Τόσο δύσκολο είναι να  απαριθμούνε παθήσεις και όχι συμπτώματα ή μεγάλες κατηγορίες παθήσεων?
2. γιατί πάντα ξεχνάμε ότι επίσης απαγορεύεται να γράφουμε αγωγές για παθήσεις εκτός της ειδικότητάς μας; Π.χ., γιατί ο νευρολόγος να βάζει ψυχιατρικές διαγνώσεις και αγωγές?
Τίτλος: Απ: Υποχρεώσεις Ταμείων - Ιατρών - Φαρμακοποιών (03.09.2008).
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 14 Ιουνίου 2009, 10:50:47
Ωραία, μάθαμε λοιπόν ότι τα αντικαταθλιπτικά δεν έχουν ένδειξη για την κατάθλιψη, άρα δεν μπορούμε να τα συνταγογραφήσουμε, ή, στην καλύτερη περίπτωση, μπορούμε να τα συνταγογραφήσουμε αλλά με ποσοστό συμμετοχής 25% για μη ψυχωσικούς.

Προκύπτει όμως το ερώτημα: Πόσοι από εμάς αύριο το πρωί θα εφαρμόσουν κατά γράμμα τον κανονισμό και θα βάλουν συμμετοχή 25% στο SSRI ή SNRI με διάγνωση "Κατάθλιψη"; Επιτρέψτε μου να εκφράσω την προσωπική μου γνώμη: ΚΑΝΕΙΣ! Όλοι μα όλοι, θα συνεχίσουμε να βάζουμε 0%! Και ας βρεθεί ΕΝΑΣ να μου πει ότι το άλλαξε και ότι τελικά πέρασε η δική του εμμονή να βάλει τον Ασφαλισμένο να πληρώσει και όχι η βούληση του Ασφαλισμένου να πάρει το αντικαταθλιπτικό δωρεάν.

Μετά από περίπου 3 χρόνια στο χωριό που πηγαίνω, νιώθω ακόμη -περίπου- φιλοξενούμενος και αισθάνομαι υποχρεωμένος να εξυπηρετώ τους Ασφαλισμένους σε ο,τιδήποτε θέλουν και με οποιονδήποτε τρόπο μου το ζητούν, ακόμη και αν με υποδέχονται -ορισμένοι- κάθε πρωί με τη μουρμούρα "Πάλι αυτός ο 12-11-10 ήρθε;"  Δυστυχώς, το θεσμικό πλαίσιο είναι τέτοιο που πάντοτε έχουμε άδικο και είμαστε μονίμως υπόλογοι έναντι πάντων, Ασθενών, Ασφαλισμένων, Ανασφάλιστων, ιεραρχικά Ανωτέρων που εφαρμόζουν τους κανονισμούς κατά το δοκούν κ.α.