Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: tiligadas στις 27 Μαΐου 2013, 18:11:15
-
Θα ήθελα μια διευκρίνιση, εφοσο φυσικά είναι εύκολο, τι γίνεται με τα άτομα, τα οποία έχουν κάποια μορφή νεοπλασίας; εφόσον πριν δεν λαμβαναν κάποια φαρμακευτική αγωγή και στη συνέχεια ξεκινήσουν διάφορες παθήσεις, οι οποίες δεν μπορούν να αποδοθούν είτε στη νόσο είτε στην αγωγή, τι γίνεται; Για παράδειγμα εαν o ασθενής ειναι 40 και εχει καρκίνο παχέος ή παγκρέατος και στη συνέχεια κάνει αρτηριακή πίεση τι κάνουμε; στη λοίμωξη και εκει 0%;
Ευχαριστώ!
-
Θα ήθελα μια διευκρίνιση, εφοσο φυσικά είναι εύκολο, τι γίνεται με τα άτομα, τα οποία έχουν κάποια μορφή νεοπλασίας; εφόσον πριν δεν λαμβαναν κάποια φαρμακευτική αγωγή και στη συνέχεια ξεκινήσουν διάφορες παθήσεις, οι οποίες δεν μπορούν να αποδοθούν είτε στη νόσο είτε στην αγωγή, τι γίνεται; Για παράδειγμα εαν o ασθενής ειναι 40 και εχει καρκίνο παχέος ή παγκρέατος και στη συνέχεια κάνει αρτηριακή πίεση τι κάνουμε; στη λοίμωξη και εκει 0%;
Ευχαριστώ!
Πρέπει να ξεχάσουμε τα παλιά ποσοστά κατά ασθένεια και ειδικά τις περιπτώσεις όπου η ερμηνεία συνοδών καταστάσεων (όπως υπέρταση, διαβήτης κ.λ.π.) μπορούσε "διασταλτικά" να αποδοθεί σε νεοπλασία. Μηδενική συμμετοχή πλέον δικαιολογείται για ορισμένα μόνο σκευάσματα και ενδείξεις, σύμφωνα με τους αντίστοιχους καταλόγους του ΕΟΦ.
-
Καλημέρα!δηλαδή σε κάποιον που πάσχει από ca εγκεφάλου και λαμβάνει Sir Dexamethasone με τι ποσοστό το γράφετε?!
-
Καλημέρα!δηλαδή σε κάποιον που πάσχει από ca εγκεφάλου και λαμβάνει Sir Dexamethasone με τι ποσοστό το γράφετε?!
Με το ποσοστό που έχει δώσει ο ΕΟΦ για το συγκεκριμένο φάρμακο. Το σύστημα σε μια τέτοια περίπτωση σου βγάζει κουτάκι με το οποιο επιλέγεις διάγνωση και μπαίνει αυτόματα το ποσοστό.
-
O EOΦ το δίνει με 25%, Ο ογκολόγος το γράφει με 0% και ενώ ηλεκτρο/κα δεν έχει ένδειξη για νεοπλασίες το spc του φαρμάκου γράφει ότι έχει ένδειξη για θεραπεία νεοπλασίας!
-
O EOΦ το δίνει με 25%, Ο ογκολόγος το γράφει με 0% και ενώ ηλεκτρο/κα δεν έχει ένδειξη για νεοπλασίες το spc του φαρμάκου γράφει ότι έχει ένδειξη για θεραπεία νεοπλασίας!
Αμα θέλετε να είστε πλήρως κατοχυρωμένη, αν ο ΕΟΦ στο www.eof.gr (http://www.eof.gr/web/guest/home;jsessionid=795bcd285859a083e17ea6b3109a?p_p_id=62_INSTANCE_Cu81&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=2&p_p_col_count=11&_62_INSTANCE_Cu81_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Cu81_groupId=12225&_62_INSTANCE_Cu81_articleId=224616&_62_INSTANCE_Cu81_version=1.0) το δίνει με 25% χωρίς να το θεωρεί φάρμακο για νεοπλασίες (δεν το αναφέρει από όσο είδα) τότε (πιστεύω) να το γράψετε με 25%. Αν ο ογκολόγος νομίζει ότι είναι 0% μπορεί να το γράψει μόνος του...
-
Στην ηλεκτρ συνταγογραφηση λεει πως τα προτεινομενα ποσοστα συμμετοχης δεν ειναι δεσμευτικα και μπορει να αλλαξουν συμφωνα με την κριση του ιατρου.Στην πολυ συγκεκριμενη περιπτωση ασθενους με Ca εγκεφάλου η δεξαμεθαζόνη δε δινεται για πλακα αλλα πιθανα για το οιδημα περιξ του ογκου προς αποφυγην πιεστικων φαινομενων,σπασμων κτλ.Να συζητησω άλλες περιπτωσεις πχ αν θα εγραφα μια δερματικη αλοιφη σε αυτο τον ασθενη ή κολλυριο για γλαύκωμα θα τα εγραφα με 25 % αλλα για τη δεξαμεθαζόνη θα εβαζα 00% με κλειστα ματια και ας με καλουσαν μετα να δωσω εξηγησεις για αυτο!Θα γελοιοποιουνταν...
-
..... για τη δεξαμεθαζόνη θα εβαζα 00% με κλειστα ματια και ας με καλουσαν μετα να δωσω εξηγησεις για αυτο!Θα γελοιοποιουνταν...
Ομολογώ ότι σε γνωστό μου με ανάλογο πρόβλημα αντέγραψα το σιρόπι δεξαμεθαζόνης (που τσιμπάει αρκετά) με 0%. Πάντως είμαι έτοιμος, αν κατηγορηθώ, και να εξηγήσω και να πληρώσω τη διαφορά... Άσχετα με το επιστημονικό (που συμφωνώ - άλλωστε επιστημονικά δίνονταν και οι PPI αλλά κόντεψαν να τους κόψουν) κομμάτι, επίσημα δεν είναι στη λίστα του ΕΟΦ ως αντικαρκινικό (ίσως δεν είναι τόσο επιστημονικός ο ΕΟΦ) και δεν θα υιοθετούσα ελαφρά τη καρδία, ως γραμμή τη χορήγηση με κλειστά μάτια με άλλο ποσοστό...
-
Το πιο λογικό να στείλει κανείς έγγραφο στον ΕΟΦ για να το διορθώσει γιατί το έχετε απορρίψει όλοι;
Γιατί σε αυτή τη χώρα θεωρείται λογικό και αποδεκτό να αυτοσχεδιάσει ο καθένας και κάνει τον εαυτό του άρχοντα που αποφασίζει με βάση την δική του λογική (ας είναι και ιατρικώς σωστή στη συγκεκριμένη περίπτωση) αντί να ακολουθήσει την νόμιμη οδό;
Τελικά: Live your myth in Greece....
-
Νομιζω οταν αποφασιζεις για ενα ασθενη με πολυ σοβαρη νοσο το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι να αισθανθεις ΑΡΧΟΝΤΑΣ...εξάλλου μετα απο τοσα χρονια σε αυτο το φορουμ εχει αρχισει να ξεκαθαριζει ποιοι αισθανονται ΑΡΧΟΝΤΕΣ μεσα απο την ιατρικη τους...για καποιους άλλους αρκει η ΑΡΧΟΝΤΙΑ των μικρων στιγμων στη ζωη τους...
-
Νομιζω οταν αποφασιζεις για ενα ασθενη με πολυ σοβαρη νοσο το τελευταιο που σε νοιαζει ειναι να αισθανθεις ΑΡΧΟΝΤΑΣ...εξάλλου μετα απο τοσα χρονια σε αυτο το φορουμ εχει αρχισει να ξεκαθαριζει ποιοι αισθανονται ΑΡΧΟΝΤΕΣ μεσα απο την ιατρικη τους...για καποιους άλλους αρκει η ΑΡΧΟΝΤΙΑ των μικρων στιγμων στη ζωη τους...
O πατέρας μου έχει NSCLC, του έχω γράψει τρία σιρόπια δεξαμεθαζόνης με 25%, και έχω στείλει και επιστολή στον ΕΟΦ.
Και δεν νιώθω ότι η όποια αρχοντιά θα φανεί σε αυτό. Λυπάμαι.
-
Με χτυπηματα κατω απο τη ζωνη δεν ασχολουμαι...και καταθετω ταυτοχρονα τη συμπαθεια μου...φυσικα θα μπορουσες να ειχες μιλησει απο την αρχη,σχετικα και αοριστα για αυτο ,οπως επραξες εκ των υστερων,(χωρις λεπτομερειες για προσωπα ) αλλα ΕΣΥ επέλεξες να μιλησεις πρωταρχικα για αρχοντια καποιων γιατρων και για live your myth in Greece...τωρα πως καποιος που στεκεται με δεος και σεβασμο απεναντι σε μια ασθενεια και θελοντας να εξυπηρετησει τον ασθενη του κανει ΕΣΕΝΑ να βγαζεις το αφοριστικο συμπερασμα πως το κανει για να αισθανεται αρχοντας,ΑΥΤΟ μπορεις να μου το εξηγησεις???Ή σου αρεσει να τσουβαλιάζεις και τα βλεπεις ολα τελολογικά?
Και εγω με τη σειρα μου ΛΥΠΑΜΑΙ!
-
Συνταγογραφώ δεξαμεθαζόνη με 25% σε νεοπλασματικούς ασθενείς και δεν αισθάνομαι άρχοντας, καθώς με φοβίζουν οι ευθύνες έναντι του (ανεξήγητου) νόμου. Δεν έχει περάσει άλλωστε και πολύς καιρός που μοιράστηκαν τετραψήφιου ύψους πρόστιμα για "παραβάσεις". Ούτε όμως και σκέφτηκα ποτέ να κάνω αυτό που πρότεινε ο Δημήτρης, δηλαδή την έγγραφη και τεκμηριωμένη τοποθέτηση περί του αντιθέτου έναντι του ΕΟΦ, η οποία θα έθετε τον καθ' ύλη αρμόδιο φορέα προ των ευθυνών του, την οποία και θεωρώ άριστη πρωτοβουλία.
Υ.Γ. Δε συζητώ ότι, κάτω υπό φυσιολογικές συνθήκες, τέτοιες πρωτοβουλίες θα έπρεπε να λαμβάνονται από τους ιατρικούς συλλόγους και τους επιστημονικούς φορείς των ειδικοτήτων...
-
Με χτυπηματα κατω απο τη ζωνη δεν ασχολουμαι...και καταθετω ταυτοχρονα τη συμπαθεια μου...φυσικα θα μπορουσες να ειχες μιλησει απο την αρχη,σχετικα και αοριστα για αυτο ,οπως επραξες εκ των υστερων,(χωρις λεπτομερειες για προσωπα ) αλλα ΕΣΥ επέλεξες να μιλησεις πρωταρχικα για αρχοντια καποιων γιατρων και για live your myth in Greece...τωρα πως καποιος που στεκεται με δεος και σεβασμο απεναντι σε μια ασθενεια και θελοντας να εξυπηρετησει τον ασθενη του κανει ΕΣΕΝΑ να βγαζεις το αφοριστικο συμπερασμα πως το κανει για να αισθανεται αρχοντας,ΑΥΤΟ μπορεις να μου το εξηγησεις???Ή σου αρεσει να τσουβαλιάζεις και τα βλεπεις ολα τελολογικά?
Και εγω με τη σειρα μου ΛΥΠΑΜΑΙ!
Δεν το έχεις καταλάβει ίσως, αλλά με επιβεβαιώνεις συνεχώς. Και όχι μόνο εσύ αλλά χίλιες δυο άλλες συμπεριφορές που βλέπω καθημερινά.
Δεν μίλησα για αρχοντιά, μίλησα για άρχοντες. Είναι διαφορετικό πράγμα.
Βλέπουμε τον ασθενή με νεοπλασία και προσπαθούμε να δείξουμε την ανθρωπιά μας με το 0% που θα πληρώσει ο ΕΟΠΥΥ. Με ξένα κόλλυβα κάνουμε ελεημοσύνες. Όχι μόνο εμείς οι γιατροί αλλά και οι φαρμακοποιοί. Αυτή είναι η συμπάθεια, η εξυπηρέτηση; Αλήθεια αυτός που έχει λίγους μήνες ζωής μπροστά του, αυτό είναι πιστεύουμε ότι είναι το ενδιαφέρον του; Αυτό μόνο έχουμε να του προσφέρουμε και το κουβεντιάζουμε και στα fora κιόλας...;
Εμπειρικά σου λέω ότι όλοι αυτοί οι ασθενείς που φωνασκούν για τα ποσοστά είναι τα τρωκτικά του συστήματος, είναι οι συνδαιτυμόνες του Πάγκαλου στο "μαζί τα φάγαμε", είναι αυτοί που θα πατήσουν πάνω από πτώματα για τα "ποσοστά" τους.
Εμπειρικά επίσης σου λέω ότι ο ασθενής που ήρθε στις 28 του μήνα γιατί έληξε η συνταγή του και μας παρακαλά να την ξαναγράψουμε στο 99% των περιπτώσεων είναι αυτός που διακατέχεται από αρχοντιά. Δεν θα δεχτεί να μας πει ότι δεν είχε χρήματα να πληρώσει την συμμετοχή του και γι αυτό έληξε η συνταγή του. Ούτε θα απαιτήσει τα ποσοστά του. Σε αυτόν θα φερθούμε σαν άρχοντες των ποσοστών ή θα δείξουμε την ανάλογη συμπόνια; Σκέψου πόσα φύλλα χαρτί μας χαλά, πόσα μελάνια μας καταναλώνει... Να ξαναγράφουμε τις συνταγές του...
Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι ένας άνθρωπος με καρκίνο, ελάχιστα απαιτεί από ένα γιατρό τα ποσοστά του. Μια κουβέντα θέλει από το γιατρό του: Να του πούμε ένα λόγο που θα νιώσει ότι ο χρόνος ζωής του μεγάλωσε. Να του πούμε τι θα κάνει με την διάρροια, τον εμετό, τον αίσθημα ότι στο επόμενο βήμα χάνει την ισορροπία του, πως θα κατορθώσει να νιώσει λιγότερο πόνο... Υπάρχει κάτι πολύ δύσκολο στην δουλειά μας. Να μπορέσουμε να μπούμε στο σώμα του καρκινοπαθή, να νιώσουμε τι νιώθει.
Δεν θα ξεχάσω ποτέ την φράση που άκουσα κάποτε από ένα παπούλη: "Όλα δωρεάν μου τα δίνουνε. Δεν πρέπει να είναι πολλά τα ψωμιά μου για να το κάνουν αυτό". Ένιωσα δήμιος.
-
Σε ό,τι γραφεις συμφωνω απόλυτα...απλα θα σου ζητησω μια χαρη:επειδη εγω ειμαι δυστυχως αρκετα ευθικτος ως προσωπικοτητα και επειδη ο λογος σου ειναι συχνα αιχμηρος και καπως αοριστος ας αποφυγουμε αναλογες ψυχοφθορες καταστασεις στο μέλλον ξεροντας τις αδυναμιες μας.Καλο βραδυ!
-
ας με καλουσαν μετα να δωσω εξηγησεις για αυτο!Θα γελοιοποιουνταν...
Δυστυχώς, δεν μας δίνουν την ευκαιρία να προβάλλουμε την άποψή μας ή να δικαιολογήσουμε τις αποφάσεις μας.
Το πρόστιμο διαβιβάζεται υπηρεσιακώς από τον ΕΟΠΥΥ και την ΗΔΙΚΑ προς την Εφορία και εισπράττεται από αυτή χωρίς περισσότερες διατυπώσεις.
-
@Διακομιστη
ειλικρινά και χωρς καμμια διάθεση αντιπαραθεσης και με ειλικρινη ταπεινοτητα :Ας υποθεσουμε πως στην συγκεκριμενη περιπτωση συνταγογραφησης σιροπιου δεξαμεθαζονης σε άσθενη με ca εγκεφάλου μου πετάνε προστιμο και δη ένα αξιοσέβαστο ποσό.Δεν αμφιβάλλω πως μπορουν να το κάνουν.Σκέφτομαι πως ακομη κ ετσι οπως τα λες να ειναι τα περι προστιμου,θεωρωντας πως το επιχειρημά μου εχει μια λογικη βάση νομιζω πως πριν προχωρησω στην πληρωμη του θα απευθυνθω στους-ομολογομενως αδρανεις συλλογους μας-σε δικηγορο ,προσωπικη επιστολη με κοινοποιηση στον υπουργο Υγειας,κοινοποιηση-ενημερωση συλλογων ασθενων πανελληνιως καθως φυσικά και στα μεσα ενημερωσης.Το ξερω πως ειναι ψυχοφθορο αλλά θα το παλευα.Μπορει να εχανα αλλα θα το παλευα.
Εαν επιμεινουν ακομη και μετα απο αυτα να πληρωσω το προστιμο τοτε θα αρχισω ενδεχομενως και εγω να βλέπω τα πραγματα αλλιως.Προς το παρον εχω λιγη πιστη μεσα μου.
Και επαναλαμβανω για να μην παρεξηγηθω,δε λεω να πολεμησω για το κολλυριο ή τη δερματικη αλοιφη σε αυτο τον ασθενη ή για αλλες εξωφθαλμα προκλητικες καταστασεις-παρεμβασεις σε αλλες νοσους, απο την πλευρα μου.
Επίσης απορω γιατι αφου ο ΕΟΦ εχει αποκλεισει τη χορηγηση πχ σιροπιου δεξαμεθαζόνης με 00% με αφηνει στο κουτακι που τσεκαρουμε τα ποσοστα,την επιλογη 00%.Ας επετρεπε το 00% ΜΟΝΟ για τις συνταγες που ΟΛΑ πάνε με 00% εχοντας πρωτα τσεκαρει το σχετικο κουτακι-νοσο.Τι το αφηνουν και στις άλλες συνταγες?(ενταξει το 10% μπορει να ειναι ΕΚΑΣ)
-
@jack
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα τολμήσει κανείς να σου βάλει πρόστιμο για το λόγο που λες. Άσχετα με το ότι ακολουθώ διαφορετική πρακτική, δέχομαι το δίκιό σου και νομίζω ότι πρέπει να συνεχίσεις να το διεκδικείς όπως μπορείς. Ακόμη και στη γελοία περίπτωση που κάποιος βάλει πρόστιμο, θα είναι μία καλή τροφή για τον τύπο (έχει καλύτερα αντανακλαστικά από τους Ι.Σ.).
-
Δυστυχώς η Ελλάδα δεν φτιάχνει.
Γιατί τα ποσοστά μπορούν να αλλάξουν στην ηλ. Συνταγογράφηση; Γιατί απλά στην Ελλάδα ο λαϊκισμός διοικεί και η μονη λογική είναι η λογική της κατάργησης κάθε έννοιας δικαίου.
Είναι απλά τα πράγματα. Ζω καθημερινά άπειρες τέτοιες ιστορίες:
Χθες άκουγα στο ραδιόφωνο τον Διοικητή του Πανεπιστημιακού νοσοκομείου να υπόσχεται ότι τα επείγοντα θα έχουν επαρκή αριθμό αντιτετανικών ώστε να κάνουν όλοι αντιτετανικούς. Και ο δημοσιογράφος (μέγας λαϊκιστής ο συγκεκριμένος, και άτυπος εκπρόσωπος τύπου συγκεκριμένου κόμματος) να δηλώνει ευχαριστημένος που πλέον θα μοιράζονται αντιτετανικοί οροί αβέρτα. Όταν πήρα τηλέφωνο και τους λέω ότι κάτι τέτοιο είναι παγκόσμια πρωτοτυπία και ότι ποτέ δεν γίνεται ο αντιτετανικός μόνος του, ότι έλλειψη δημόσιας υγείας δεν είναι το ότι δεν μπορεί να γράψει κάποιος τα φάρμακα του χωρίς να πληρώσει 5 ευρώ αλλά επειδή δεν υπάρχει ενήλικος εμβολιασμένος για τέτανο, και εάν αξίζει κάτι είναι να γίνεται είναι το εμβόλιο και όχι ο αντιτετανικός, η απάντηση που πήρα είναι ότι η συνήθης πρακτική συναδέλφων μου είναι να μοιράζουν αντιτετανικούς. Και μαθαίνω εκ των έσω την σκέψη του διοικητή: 5 ευρώ κοστίζει στο νοσοκομείο ο αντιτετανικός να πάρουμε να έχουμε....
Εδώ http://farmakopoioi.blogspot.gr/2013/06/blog-post_1556.html μπορείτε να δείτε πόσο εύκολα καταστρατηγείται ο κανονισμός του ΕΟΠΥΥ επειδή ο λαϊκισμός υπερισχύει. Αναρωτιέμαι ο απλός παππούλης που δεν έχει μπάρμπα από την Αχαϊα μπορεί να πετύχει καταστρατήγηση του κανονισμού του ΕΟΠΥΥ; Και το αποτέλεσμα ποιο είναι; Δεν βελτιώνεται ο κανονισμός, αλλά χορηγούνται κατ εξαίρεση... Να μου πει κάποιος πως ορίζεται εδώ η "κοινωνική δικαιοσύνη";;;; Εμένα για κοινωνική αδικία μου μοιάζει.
Εάν δεν αλλάζαν τα ποσοστά συμμετοχής κατά το δοκούν, πως θα μπορούσαν να γίνουν οι εξυπηρετήσεις; Είναι μεγάλο πρόβλημα τα ηλεκτρονικά μέσα σε εξυπηρετήσεις. Πως θα μπορεί ο κάθε μεγαλο-ιατρός να δηλώνει άρχοντας κι ας του λείπει η αρχοντιά;
Δεν πιστεύω τίποτα από όλα αυτά που λένε για εκσυγχρονισμούς. Δεν ελπίζω τίποτα από όλους αυτούς που κυβερνούν ή θέλουν να κυβερνήσουν αυτή τη χώρα. Αλλά δεν νιώθω και ελεύθερος πλέον σε αυτή την χώρα.