Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Θέματα Ειδικευομένων => Μήνυμα ξεκίνησε από: timex στις 29 Σεπτεμβρίου 2008, 21:34:54
-
'Ηθελα να ρωτήσω τους πιο παλιούς αλλά και όσους τελείωσαν πρόσφατα αν κατα τη διάρκεια της ειδικότητας είχαν και χρησιμοποιούσαν το βιβλιο ειδικευομενου "Ιατρικές πράξεις και πρόγραμμα εκπαιδευτικών μαθημάτων";
Αν ναι, κάνατε σε κάθε κλινική ότι αναφέρεται απο την ΕΛΕΓΕΙΑ;
-
Κάποιος που να έχει χρόνο να πει την εμπειρία του;
Κατα τη διάρκεια της ειδικότητας κάνατε οπίσθιο επιπωματισμό;
Σαν ειδικοί ,σας έτυχε ποτέ να τον εφαρμόσετε;
-
Η απάντησή στην ερώτησή σου είναι σχετική.
Κάποια πράγματα μπορεί να γίνουν στην ειδικότητα και κάποια άλλα όχι. Ιδιαίτερα σε ένα μικρό επαρχιακό νοσοκομείο που δίνει ειδικότητα γενικής ιατρικής είναι πιθανό να μην κάνουν οπίσθιο επιπωματισμό όλο το χρόνο. Μπορεί όμως και να κάνουν 2 και 3 όσο διάστημα ειδικεύεσαι στο ΩΡΛ. Σίγουρα σε ένα μεγαλύτερο και κεντρικότερο νοσοκομείο έχεις μεγαλύτερες πιθανότητες να δεις και να κάνεις κάποιες ιατρικές πράξεις.
Κάποιες πράξεις ενδεχομένως να μην τις έχεις κάνει ή δει ποτέ, μπορεί όμως να «αναγκαστείς» λόγω συνθηκών να τις κάνεις.
Π.χ, επείγουσα τραχειοτομία ή κάτι ανάλογο με τα υλικά που έχεις στη διάθεσή σου όπως φλεβοκαθετήρες.
«Τρύπημα» κλειστού πνευμοθώρακα για μετατροπή σε ανοιχτό.
Αυτά και άλλα πολλά μπορεί να μην τα έχεις δει ποτέ να γίνονται και πολύ περισσότερο να μην τα έχει κάνει ποτέ εσύ.
Σημασία έχει να έχεις διαβάσει πως γίνονται ή να έχεις εκπαιδευτεί σε προπλάσματα, και το κυριότερο να έχεις την ψυχραιμία και την θέληση να το κάνεις όταν απαιτείται.
Οπίσθιο επιπωματισμό δεν είχα δει ποτέ να κάνουν. Μου είχε αναφερθεί και περιγραφεί μόνο, όταν έκανα ΩΡΛ, η τεχνική με το Folley. Αναγκάστηκα να την κάνω κάποια στιγμή σε εφημερία. ειδικευμένος πλέον. (αλλά ανειδίκευτος στη συγκεκριμένη τεχνική)
-
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
Την τεχνική με το Folley την έχω διαβάσει στο βιβλίο του Αδαμόπουλου.
Δεν την έχω κάνει και δεν ξέρω αν θα την κάνω ποτέ.
Απλά με απασχολεί αυτό το θέμα του οπίσθιου επιπωματισμού γιατί μπορεί να μου τύχει σε εφημερία στην ωρλ.
Νομίζω όμως ότι εκεί δε γίνεται να εφαρμόσεις την τεχνική με το φόλευ.
Κατα συνέπεια αν δε σταματά η αιμορραγία θα πρέπει τα ξημερώματα να ξυπνήσω τον επιμελητή.
Τεσπα.
Και πάλι ευχαριστώ.
-
Στην διάρκεια της ειδικότητας έτυχε δυο φόρες να κάνουμε οπίσθιο επιπωματισμό όσο ήμουν στην ΩΡΛ ( με τον ειδικευμένο ΩΡΛ ).Την μια ο ασθενής μας έκανε ανακοπή και την άλλη βαριά βραδυκαρδία που απαιτήθηκε η παρέμβαση καρδιολόγου και τελικά εισαγωγή του ασθενούς στην καρδιολογική. Να σημειώσω ότι πριν είχε πει ο ΩΡΛ ότι κανονικά αυτή η τεχνική πρέπει να γίνεται σε χώρο ανάνηψης και παρουσία καρδιολόγου (προφητεία η΄ γκαντεμιά?). Στην περιοχή που είμαι υπάρχουν ιδιώτες ΩΡΛ ούτε αυτοί κάνουν στο ιατρείο τους οπίσθιο επιπωματισμό αλλά τα στέλνουν στο νοσοκομείο. Εκτός από την τεχνική με τον Folley υπάρχει και η τεχνική με γάζα.
-
Δεν έχω τελειώσει την ειδικότητα αλλά έχω περάσει απο ΩΡΛ.
Στο πρώτο σκέλος της ερώτησης να πω πως μου δόθηκε το logbook απο την πρώτη ημέρα της ειδικότητας. Αυτά που μπόρεσα να κάνω στο επαρχιακό νοσοκομείο της Καρδίτσας πολλές φορές ήταν και περισσότερα απο αυτα που γράφει το βιβλιαράκι (πχ πέρασα 3 υποκλειδιες γραμμες ενω αναφέρεται ως προαιρετικό) και άλλα δεν τα έκανα καν (όπως ο οπίσθιος επιπωματισμός, η τοποθέτηση λαρυγγικής μάσκας και άλλα).
Για τον οπίσθιο επιπωματισμό κι εμένα οι επιμελητές της ΩΡΛ με είχαν συμβουλεύσει να αποφύγω να κάνω για τους κινδύνους που ανέφερε παραπάνω ο συνάδελφος. Και να ήθελα πάντως, όσο καιρό ήμουν στην ΩΡΛ δεν έτυχε να κάνουμε.
-
Τελικά οι πληροφορίες που είχα για την κλινική της ΩΡΛ αποδείχτηκαν σωστές.
Είναι απο τις καλύτερες κλινικές.Οι επιμελητές είναι πάρα πολύ καλοί ,σου δείχνουν και σου απαντούν χωρίς ύφακι και αμφισβήτηση σε όλα.Σχεδόν δυο μήνες πέρασαν απο τότε που τελείωσα και πραγματικά λυπήθηκα που άφησα αυτή την κλινική.Δεν ξέρω αν κάποια απο τις επόμενες κλινικές που θα περάσω θα είναι καλύτερη (απο ότι έχω ακούσει δεν θα είναι αλλά ποτέ δεν ξέρεις αν δεν την περάσεις μόνος σου). Ο χρόνος θα δείξει.
Ήθελα να ρωτήσω αν ισχύουν όσα γράφονται στο "Βιβλιάριο Ιατρικών Πράξεων" της ΕΛΕΓΕΙΑ.
Για παράδειγμα σε κάποιες κλινικές λέει ότι πρέπει ο ειδικευόμενος γενικής ιατρικής να κάνει 25 ενεργές εφημερίες.Δυστυχώς στην κλινική που είμαι τώρα ,πήραν νέες θέσεις ειδικεύομενων και δεν βάζουν γενικό γιατρό να κάνει εφημερίες.Ενώ παλιά παρακαλούσαν τον συντονιστή να στείλει ειδικευόμενο γενικής ιατρικής για να κάνει εφημερίες και γενικότερα να βοηθάει στην κλινική.
Μπορώ να απαιτήσω ,βάσει του πιο πάνω βιβλιαριου να κάνω συνολικά 25 εφημερίες ή όχι;
Στο γραφείο προσωπικού που ρώτησα μου είπαν ότι ο κάθε ειδικευόμενος ,βάσει νόμου,πρέπει να κάνει μίνιμουμ 4 εφημερίες.Αυτό ισχύει και για τους γενικούς γιατρούς(τους είπα για το εκπαιδευτικό πρόγραμμα αλλά δεν ήξεραν);
Επίσης,εγώ τον προηγούμενο μήνα (είμαι σε αυτή την κλινική ενάμιση μήνα) δεν πήρα καθόλου εφημερίες γιατί ήμουν "κανούρια".
Τι γίνεται αφού δε θα συμπληρώσω τις προβλεπόμενες εφημερίες;
-
Όσο αφορά το τυπικό μέρος, δε θα έχεις πρόβλημα αν δεν κάνεις τον ακριβή αριθμό εφημεριών που γράφεται στο log book. Απ' ότι θυμάμαι, κανείς δεν ελέγχει τί έχει συμπληρώσει ο κάθε ειδικευόμενος στο τέλος της ειδικότητας. Όσο αφορά στο ουσιαστικό του πράγματος, κατά τη γνώμη μου, το να κάνεις όσο μπορείς περισσότερα σε κάθε κλινική -όχι μόνο τη λάντζα, αλλά κυρίως τα ουσιώδη- είναι και ο μόνος τρόπος να μάθεις αυτά που θα χρειαστείς στην άσκηση του επαγγέλματος αλλά και να βρίσκεις ενδιαφέρον στην καθημερινότητα της ειδικότητας. Αν για παράδειγμα το να "βοηθά στην κλινική" ο γενικός γιατρός σημαίνει να κάνει όλες τις αιμοληψίες τις Ορθοπαιδικής, ή να κρατάει άγκιστρα στα χειρουργεία, μάλλον μικρό θα είναι το όφελός του και ας κάνει και 50 εφημερίες...Πιστεύω ότι πρέπει να διεκδικούμε ενεργητικά την εκπαίδευσή μας γιατί σπάνια προθυμοποιείται κάποιος να σε εκπαιδεύσει γνωρίζοντας ότι θα μείνεις στην κλινική του μόνο 2-3 μήνες. Οι συντονιστές εκπαίδευσης γενικών γιατρών είναι κατά την εμπειρία μου αποτυχημένος θεσμός παρά τις καλές (?) προθέσεις...
Τελικά, για όλες τις ειδικότητες ισχύει πως όποιος ενδιαφέρεται να μάθει πράγματα το καταφέρνει προσπαθώντας μόνος του κυρίως. Εκτός εξαιρέσεων -που δεν γνωρίζω, αλλά ελπίζω να υπάρχουν- όλες οι κλινικές που έχω υπ' όψιν μου πάσχουν ως προς το εκπαιδευτικό πρόγραμμα και την πρακτική εξάσκηση.
Αλήθεια, τώρα που θα γίνουν όοοοοοοολες αυτές οι προσλήψεις και θα εφημερεύουμε λιγότερο, μήπως πρέπει να αλλάξουν και οι προδιαγραφές του log book για τον αριθμό εφημεριών; ;D
-
orfeo ευχαριστώ για την απάντησή σου
Έχω σκοπό μόνη μου να κάνω παραπάνω πράγματα και να μένω και σε εφημερίες που δεν θα εφημερεύω.
Φυσικά αυτό δεν τους το είπα γιατί δεν πρόκειται να μου βάλουν ούτε μία εφημερία!
Το θέμα είναι το εξής:
Μπορώ εγώ ,έχοντας σαν πάτημα το log book ,να απαιτήσω να κάνω συνολικά 25 εφημερίες;
Ή μήπως ισχύει και για τους γενικούς , 4 εφημερίες μίνιμουμ τον μήνα;
Αν ναι, βάσει ποιου νόμου ισχύει το παραπάνω;
-
Με αφορμή την καταχώρηση του orfeo που κάπου αναφέρει πώς «Οι συντονιστές εκπαίδευσης γενικών γιατρών είναι κατά την εμπειρία μου αποτυχημένος θεσμός παρά τις καλές (?) προθέσεις...», θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις.
1. Είμαι Συντονιστής περιφερείας και συντονιστής του νοσοκομείου που ανήκω. Είμαι αποτυχημένος συντονιστής (δεν ειρωνεύομαι, το εννοώ).
2. Οφείλουμε όμως να αναλύσουμε το γιατί εγώ ή ο κεντρικός συντονισμός γενικότερα πάσχει. Και το λέω αυτό γιατί ο συντονισμός έγινε με τις καλύτερες των προθέσεων. Σας διαβεβαιώ γι’ αυτό και όποιοι ανατρέξετε στο ιστορικό του θα το διαπιστώσετε. Αναγνωρίζω βέβαια το δικαίωμα του καθ’ ενός να βάζει ερωτηματικά στις προθέσεις, όμως όταν βάζουμε ερωτηματικό σημαίνει ότι δεν έχουμε ακόμη την απάντηση, αλλά την ψάχνουμε.
Σ’ αυτό το ψάξιμο λοιπόν προσφέρω ορισμένα «στιγμιότυπα» αυτής της ιστορίας:
1. Ο θεσμός προβλέπονταν με τον Ν.2519 του 1997, αλλά και για λόγους δομής (απαιτούσε μεγάλα διοικητικά σχήματα) και για λόγους αντιστάσεων, έμεινε ανενεργό άρθρο. Επισημαίνω ότι έγινε χάρην των επίμονων προσπαθειών του υποστηριχτή μας αείμνηστου Γ. Παπαδάκη που τότε ήταν στο υπουργείο και έβαλε "πλάτη".
2. Το 2003 η Επιτροπή ΠΦΥ του ΚΕΣΥ, όπου όλοι σχεδόν ήταν άνθρωποι της ΠΦΥ, βρήκε μία φόρμουλα να προχωρήσει ο Κεντρικός Συντονισμός, χωρίς τα βαρίδια του μεγάλου διοικητικού σχηματισμού.
3. Στόχος ήταν να πάρουν στα χέρια τους (επί της ουσίας) την εκπαίδευση οι ίδιοι οι ειδικοί της ειδικότητας, γιατί κοινή διαπίστωση ήταν (και είναι) ότι οι ειδικοί των άλλων ειδικοτήτων δεν μπορούν να καταλάβουν (και καλά κάνουν) τις εκπαιδευτικές ανάγκες ενός άλλου ειδικού.
4. Έτσι δημιουργήθηκε αυτή η απόφαση του ΚΕΣΥ που ομολογουμένως δεν περιμέναμε ότι η Ολομέλεια θα την υιοθετούσε γιατί ήταν πολύ νεωτερίζουσα και έβαζε στην άκρη πολλούς παράγοντες των νοσοκομείων.
5. Το Υπουργείο από την άλλη προσπάθησε να μη την ενεργοποιήσει και μόνο μετά από ασφυκτικές πιέσεις μπήκαν οι υπογραφές των αρμοδίων. Είναι δε χαρακτηριστικό ότι σε άλλη στιγμή καταφέραμε τον υφυπουργό να υπογράψει και σε άλλη τον υπουργό. Γι’ αυτό και δεν υπάρχει μία απόφαση, αλλά δύο, η μία με την υπογραφή του ενός και η άλλη με την υπογραφή του άλλου !!!
Η απόφαση αυτή τελικά στάλθηκε μετά από αρκετούς μήνες και πιέσεις στα νοσοκομεία προς εφαρμογή.
Εφαρμόστηκε όμως?
1. Για να γυρίζω 1-2 φορές τη βδομάδα τα νοσοκομεία μου και να εποπτεύω από κοντά τα δρώμενα χρειάζομαι όχημα υπηρεσιακό ή κάλυψη των καυσίμων. Υπηρεσιακό δεν έχω και για τα έξοδα ο πάρεδρος μου λέει «να πάς με τα δημόσια μέσα».
Παράλληλα πρέπει να έχω και στελέχωση τέτοια που να μπορώ να «κλέβω» αυτές τις μέρες από τη δουλεία μου χωρίς να την οδηγώ σε ένδεια.
Πρακτικά λοιπόν δεν πάω και άντε να βγάλεις άκρη με τα τηλέφωνα.
2. Στο νοσοκομείο πρέπει να έχω αν. συντονιστή κατά προτίμηση Γ.Γ. Όταν βάλω Γ.Γ. αυτός για παρόμοιους με τους παραπάνω λόγους δεν μπορεί να είναι εκεί συνέχεια. Όταν βάλω νοσοκομειακό, όσο καλές προθέσεις και να έχει, είναι πολλά αυτά που του διαφεύγουν.
3. Μέσα στο κάθε Τμήμα προβλέπεται να έχω ορίσει έναν υπεύθυνο επιμελητή που θα εκπαιδεύει και εποπτεύει συνεχώς τους ειδικευόμενούς μου. Αυτός ορίζεται από εμένα, αλλά απαιτείται να συμφωνεί ο δ/ντής του και να υπάρχει κάποιος πρόθυμος και ικανός. Τίποτα από αυτά δε γίνεται γιατί όλοι θέλουν να τον έχουν για τον μαύρο τους και ο δ/ντης για ‘κείνον. Η απόφαση προέβλεπε ειδικά κίνητρα για αυτό, αλλά δεν δόθηκαν ποτέ. Έτσι είναι αδύνατον (πλην εξαιρέσεων) να έχω εκπαιδευτή μέσα.
4. Εφημερίες: Η μεγάλη πληγή. Η απόφαση προβλέπει ότι το πρόγραμμα το καταρτίζει ο συντονιστής. Όμως πολλοί δ/ντες λένε «βρε τι λές τώρα? Τον δικό μου θα κανονίσεις εσύ?». Και από κοντά η διοίκηση: «άσε μας κάτω ρε συ, εγώ πληρώνω και θα καλύψει όπου έχω ανάγκη». Αν και προβλέπεται λοιπόν, δεν ακολούθησαν οι απαιτούμενες κανονιστικές πράξεις, ώστε αυτό να είναι υλοποιήσιμο και τελικά σε πολύ λίγες περιπτώσεις λειτουργεί.
Φταίει ο Συντονισμός ή οι προθέσεις αυτών που τον έφτιαξαν?
6. Κατάλληλα τμήματα: Όταν δεν έχω κατάλληλο Τμήμα πρέπει να σε στείλω σε άλλο νοσοκομείο, κατάλληλο. Εσύ δεν πάς, θέλεις να σου καλύψω τα έξοδα. Το νοσοκομείο λέει «ναι, αλλά δεν θα του δώσω εφημερίες». Αν είχα όμως εγώ τις εφημερίες σου, θα σε κάλυπτα, όπως προείπα. Τώρα δεν μπορώ να κάνω τίποτε και μένεις σε ένα τμήμα ακατάλληλο για εκπαίδευση. Φταίει το συντονιστικό που προτάθηκε ή η αδιαφορία για την έκδοση των απαιτούμενων για την εφαρμογή του κανονιστικών πράξεων?
7. Και τέλος, έχω παντού Γ.Γ. που είναι κατάλληλοι για το έργο αυτό? Πιστεύετε ότι όσους προτείναμε τους προτείναμε γιατί θεωρούσαμε κάτι τέτοιο? Όχι. Κάποιοι ήταν λύσεις ανάγκης κατά το μη χείρον βέλτιστο.
Εξομολογούμαι ότι βολιδοσκόπησα παθολόγους σε 2 περιοχές να αναλάβουν το συντονισμό γιατί τους έκρινα καταλληλότερους από τους δικούς μας. Δεν δέχτηκαν. Ορίσαμε τελικά δικούς μας. Αποτέλεσμα? Και οι δύο αυτές περιοχές υποφέρουν και η εκπαίδευση των γιατρών είναι στο χειρότερο σημείο (όσον αφορά την συντονισμένη δράση, γιατί και η προσωπική προθυμία παίζει σημαντικό ρόλο και πολλάκις υπερκαλύπτει τα δομικά κενά).
Παραδείγματα που ο ειδικευόμενος υποθηκεύει την εκπαίδευσή του: Πάμπολλα, αλλά θα σας πω δύο δικά μου απλά.
1. Στέλνω σε άλλο Κ.Υ. ειδικευόμενο για να «τιμωρήσω» εκείνο στο οποίο τον είχαν για λάντζα. Μετά από 3 μήνες (είπαμε, η επιτόπια μετάβαση σχεδόν αδύνατη) και αφού με διαβεβαιώνει ότι όλα πάνε καλά, ανακαλύπτω ότι 3 μέρες είναι στο Κ.Υ. μόνος του συνταγογραφώντας και τις άλλες 2 είναι σε Π.Ι. που καλύπτει απουσιάζοντες (συνταγογραφώντας και πάλι)
2. Στέλνω σε ΜΕΘ όπου ο δ/ντης με διαβεβαιώνει για την ευαισθητοποίησή του στις ανάγκες μας και ο ειδικευόμενος με διαβεβαιώνει για το ενδιαφέρον των μοναδιστών. Σε λίγες μέρες μου ζητά να τον αφήσω –ατύπως- λίγο παραπάνω για να πάρει και άλλα. Όταν καθόμαστε και τον «ανακρίνω» για το τι κάνει κάθε μέρα εκεί, διαπιστώνω ότι δεν έχει κάνει ούτε μία διασωλήνωση !! Και αυτός όμως και ο δ/ντης επιθυμούν και παράταση !!!
Ποιος έχει την ευθύνη στα παραπάνω? Ο συντονισμός? Ο ειδικευόμενος?
Κάποτε, πριν πούμε αν είναι καλό ή κακό ένα σύστημα διαχείρισης της εκπαίδευσης, πολύ δε περισσότερο πριν καταλήξουμε για τις προθέσεις, ας κοιτάξουμε τι κάνουν (ή τι δεν κάνουν) και οι εμπλεκόμενοι σ’ αυτό, ειδικευόμενοι, εκπαιδευτές, διοικητική μηχανή κ.λ.π.
Θέλετε την άποψή μου?
1. Εκπαιδευτικά Κ.Υ. όπου θα διορίζονται και οι ειδικευόμενοι. Θα σε στέλνω στην τάδε κλινική για να πάρεις τα τάδε. Έτσι δεν θα σε θεωρούν δικό τους, αλλά θα προσπαθούν να σου δώσουν αυτά που τους ζητώ για να τους στείλω και τον επόμενο.
2. Εκπαίδευση σε κορμούς (παθολογικός, χειρουργικός, εργαστηριακός, ΠΦΥ) όχι με χρονικά διαστήματα, αλλά με περιεχόμενο γνώσεων και δεξιοτήτων που θα πάρεις.
3. Αξιολόγησή σου στο τέλος κάθε κορμού και επαναπομπή σου σε συγκεκριμένα σημεία –δεξιότητες –αν έχεις ελλείψεις (αξιολόγηση για προαγωγή της δεξιότητάς σου και όχι για να σε βαθμολογήσω ως άριστο ή ως άχρηστο).
4. Έκθεση απόδοσής σου που θα διαβιβάζεται στην επιτροπή εξετάσεων ώστε, στην περίπτωση που είναι καλή αλλά δεν τα πας πολύ καλά στις εξετάσεις αυτή να λαμβάνεται υπ’ όψιν ως ενίσχυση στην αξιολόγησή σου.
Αυτά δεν είναι ιδέες μου. Κάποια είναι. Είναι όμως θέσεις, προτάσεις που είναι κατατεθειμένες στο τραπέζι, αλλά δεν έχουμε ώριμο σύστημα για να προχωρήσουν.
Υπάρχουν και άλλε ιδέες. Και θα υπάρξουν και άλλες. Όμως κάθε ιδέα πρέπει να λειτουργήσει για να την κρίνουμε.
Πολύ συχνά θα βρούμε ότι διατηρώντας το σύστημα αλλά τροποποιώντας κάποιες άλλες παραμέτρους, θα έχουμε πολλά καλά αποτελέσματα.
Δεν είναι τέλειο φίλοι μου το σύστημα Συντονισμού. Έχει ατέλειες πολλές. Σίγουρα κάποια στιγμή θα είναι απαρχαιωμένο. Όμως για όταν φτιάχτηκε ήταν καινοτομία που δεν την άφησαν και δεν θα την αφήσουν να ανθίσει. Υπάρχουν και αυτοί που το είδαν σα το εργαλείο να έχουν το πάνω χέρι στους «μικρούς». Ναι και λοιπόν? Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αυτοί που εν ονόματί της ασύδοτου? Ποιόν θα πρέπει να αφοπλίσουμε? Την δημοκρατία ή την ασυδοσία?
Αν ανθίσει κάποτε, τότε ναι, να δούμε που δεν αποδίδει και να την αλλάξουμε. Να εφαρμόσουμε πιο αποδοτικά σχήματα, όπως αυτό που περιέγραψα ή άλλα που θα προκύψουν ως πιο αποδοτικά στο μέλλον μέσα από επεξεργασία. Όμως, πότε –πλην ημών που συχνά κατηγορούμαστε ότι φτιάχνουμε τη σούπα όπως μας βολεύει να τη ρουφήξουμε- κατέθεσαν προτάσεις και όχι αμφισβητήσεις- φορείς των εκπαιδευομένων?
Πριν ξέρετε τι είχαμε εμείς? Έναν συντονιστή που ούτε κάν το εκπαιδευτικό περιεχόμενο της ειδικότητας δεν γνώριζε. Ας μη μακρηγορήσω να αναφερθώ σε δικές μου εμπειρίες ως ειδικευόμενου.
Χρόνια πολλά και καλή αναζωογόνηση στο σχεδόν θνησιγενές Συντονιστικό Σύστημα. Θνησιγενές, κατά την ταπεινή μου άποψη, όχι γιατί δεν διαθέτει καλούς πνεύμονες για να επιβιώσει, αλλά γιατί το βάλαμε, αντί σε μία ζεστή φάτνη, σε μία τέντα ασφυκτικά κλειστή, ώστε να καταναλώσει το αρχικό οξυγόνο του και να καταλήξει πριν καλά - καλά ανοίξει τα μάτια του.
Υ.Γ.: Για τις εφημεrρίες ισχύει το ότι «οι Γ.Γ. πραγματοποιούν εφημερίες ισοτίμως με τους λοιπούς ειδικευόμενους του Τμήματος. Συνεπώς, αν στο εν λόγω Τμήμα δεν φτάνουν τις 30 οι άλλοι, πώς να τις φτάσετε εσείς? Η βάση είναι το ισοτίμως και το 4 / μήνα minimum (Μη ζητάτε νόμο για το 4, είναι θέση του ΚΕΣΥ ως απαραίτητο για εκπαίδευση και έχει γενική έννοια. Δεν αποτελεί όμως νομική διάταξη, αλλά όλοι το έχουμε υιοθετήσει και αποτελεί πιά «άγραφτο νόμο» ως minimum).
-
Η γνώμη που εξέφρασα προέρχεται απ' τη δική μου εμπειρία στην ειδικότητα. Η αμφιβολία μου για το κατά πόσο έχουν καλές προθέσεις, αναφέρεται ασφαλώς σε ορισμένους απ' τους συντονιστές -ορισμένους από αυτούς που εγώ γνώρισα- και προέρχεται:
1) απ' την κάτω του μετρίου επιστημονική τους αξία
2) απ' το αποκλειστικό τους ενδιαφέρον για προσωπική προβολή
Ένας τέτοιος συντονιστής δεν έχει, κατά τη γνώμη μου, ούτε τη θέληση ούτε τις ικανότητες να αναλάβει εποπτεία της εκπαίδευσης των ειδικευόμενων γενικών γιατρών. Δεν έχει εκτός όλων των άλλων το "ειδικό βάρος" που χρειάζεται για να διατηρήσει ισορροπίες, να μιλήσει ως ίσος προς ίσο με διευθυντές κλινικών και να εξασφαλίσει το καλύτερο για τους ειδικευόμενούς του. Πραγματικά, αποτελεί βούτυρο στο ψωμί αυτών που ακόμα βλέπουν την ειδικότητα του γενικού γιατρού με απαξία.
Η εκτίμησή μου για τους λόγους αποτυχίας του θεσμού παρά τις καλές προθέσεις των όσων συμμετέχουν με ενδιαφέρον, όπως ο κ. Μιχάλης που φαίνεται απ' την τοποθέτησή του ότι ασχολείται και προσπαθεί για το καλύτερο αποτέλεσμα, είναι ότι κανείς δεν μπορεί να ελέγξει συνθήκες εκπαίδευσης όντας έξω απ' το φυσικό χώρο όπου αυτή επιτελείται. Άλλωστε, μόνο στη δική μας ειδικότητα οι ειδικευόμενοι δεν έχουν ειδικευμένους γενικούς γιατρούς δίπλα τους κατά το μεγαλύτερο μέρος της εκπαίδευσής τους. Η πρόταση για εκπαιδευτικά Κ.Υ. όπως την έθεσε ο κ. Μιχάλης πιστεύω ότι είναι μια πολύ καλή σκέψη.
Όπως και να έχει, η επιτυχία κάθε θεσμού εξαρτάται πάντα απ' την επιλογή συγκεκριμένων ανθρώπων για τις συγκεκριμένες θέσεις. Επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι όπως και πολλά άλλα, δε γίνεται πάντα αξιοκρατικά.
-
Δεν θα διαφωνήσω με το πνεύμα της θέσης σου, όπως τοποθετήθηκες εδώ.
Στο προηγούμενο μήνυμα όμως η διατύπωση δίδει την εντύπωση της συλλήβδην απαξίωσης του θεσμού.
Οι επιλογές γίνονται από ανθρώπους και όχι αγγέλους, άρα «τρύπες» μπορούν να υπάρξουν. Εδώ ο Gates και με τα δις του δεν τις έκλεισε όλες. Εμείς με τις αδυναμίες μας, τις εξαρτήσεις μας και τις ισορροπίες μας θα τις είχαμε κλείσει?
Εσείς όπως που είστε να δείξετε καμία από αυτές να δούμε τι θα κάνουμε? Γιατί μόνο με πετροβολητά οι τρύπες δεν κλείνουν. (δεν λέω ότι πετροβολάς, γενικό σχόλιο κάνω και δυστυχώς σα γενική στάση ισχύει).
Προ καιρού είπα σε ειδικευόμενους νοσοκομείου με πολλά προβλήματα: «Ο.Κ. έχετε πρόβλημα και πιστεύετε πως ο συντονιστής είναι ο κύριος υπεύθυνος. Πότε –χρόνια τώρα που το παρακολουθώ- καταθέσατε υπεύθυνα και ενυπόγραφα τις σκέψεις σας, το πρόβλημά σας και την απαίτηση εξέτασης λύσεων ? Αν δεν μπορείτε αλλού, σίγουρα μπορείτε στα όργανά σας –ΕΛΕΓΕΙΑ και Ένωση- που είναι οι 2 από τους 4 που εισηγούνται. Το κάνατε για να επιδιώξετε λύσεις και να έχετε μετά λόγο να πείτε αν ενδιαφέρονται ή όχι»?
«Συν Αθηνά και χείρα κίνει» φίλοι μου.
Πάντως, προκειμένου να περιοριστεί -και ή δυνατόν να απαλειφθεί- το περί μεροληψίας, απαιτούνταν να συναινέσουν στο πρόσωπο του Συντονιστή 4 φορείς. 1. Επιτροπή ΠΦΥ του ΚΕΣΥ, 2. ΕΛΕΓΕΙΑ, 3.Ένωση, 4. Επ. Συμβούλιο ΠεΣΥΠ.
Ήταν λίγο δύσκολο -αλλά όχι ακατόρθωτο- να βρεις τρύπα που να διαπερνάει και τα 4 επίπεδα.
Επιμένω όμως ότι –πέραν των λοιπών που ήδη ανέφερα- το κύριο αίτιο είναι η ένδεια σε Γ.Γ. ικανούς.
Πες μου (ιδιωτικά) αν θες την περιοχή σου να σου πώ εντίμως τι παίχτηκε (αν παίχτηκε) εκεί και αν θα μπορούσε ο συντονιστής που έχετε να κάνει κάτι ή αν στην περιοχή μπορούσε να υπάρχει καλύτερη επιλογή.
-
Κατανοώ τα μεγάλα προβλήματα του συντονισμού (πλέον ακόμη περισσότερο μετά την τοποθέτηση του κ.Μιχάλη).
Δεν έχω γνωση για το τί συμβαίνει σε άλλα Νοσκομεία, στο δικό μας πάντως ο αναπληρωτής συντονιστής δεν ενδιαφέρεται καθόλου για τις ανάγκες μας. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να κάνει ο κάθε ειδικευόμενος ανεξέλεγκτος ό,τι θεωρεί καλύτερο για εκείνον τη δεδομένη στιγμή (και το κακό είναι πως οι απόψεις απο εμάς τους 5 ειδικευόμενους ποτέ δεν κατάφεραν να είναι ταυτόσημες... δικαιώνοντας τα του Κ. Μιχάλη περι υποθήκευσης της εκπάιδευσης απο εμάς τους ίδιους!!! )
Προσωπικά δεν θεωρώ πως στην περίπτωσή μας μπορούν να γίνουν και πολλά απο τη στιγμή που δεν έχω να αντιπροτείνω κάποιον άλλο που θα μπορούσε να αναλάβει αυτο το ρόλο με μεγαλύτερη επιτυχία. Βλέπετε έχουμε λίγους ειδικευμένους γενικούς γιατρούς στο νομό κι αυτοί είναι επιμελητές Β' (Νομίζω πως απαιτείται βαθμός επιμελητή Α' και ανω, διαψεύστε με αν κάνω λάθος).
-
Υ.Γ.: Για τις εφημεrρίες ισχύει το ότι «οι Γ.Γ. πραγματοποιούν εφημερίες ισοτίμως με τους λοιπούς ειδικευόμενους του Τμήματος. Συνεπώς, αν στο εν λόγω Τμήμα δεν φτάνουν τις 30 οι άλλοι, πώς να τις φτάσετε εσείς? Η βάση είναι το ισοτίμως και το 4 / μήνα minimum (Μη ζητάτε νόμο για το 4, είναι θέση του ΚΕΣΥ ως απαραίτητο για εκπαίδευση και έχει γενική έννοια. Δεν αποτελεί όμως νομική διάταξη, αλλά όλοι το έχουμε υιοθετήσει και αποτελεί πιά «άγραφτο νόμο» ως minimum).
Τι εννοείτε δεν φτάνουν τις 30 οι άλλοι;
Όταν ενας μήνας έχει 45 εφημερίες για τους ειδικευόμενους,είναι 6 ειδικευόμενοι και μαζί με εμένα 7, δε θα πρέπει οι εφημερίες να δωθούν εξίσου;
Τεσπα.
Τον προηγούμενο μήνα δεν πήρα καμία γιατί ήμουν καινούρια υποτίθεται.Αυτό βέβαια έγινε γιατί δεν είχαν ανάγκη επειδή άνοιξαν 2 θέσεις ειδικευόμενων και είχαν κόσμο.Πιο παλιά παρακαλούσαν για γενικούς ιατρούς.
Αυτό τον μήνα πήρα 4 σαν 3η με την πιθανότητα να μου κόψουν 1-2.
Ο χρόνος θα δείξει.
Πιστεύετε ότι πρέπει να διεκδικήσω να κάνω 16 συνολικά ( όσες λέει το ΚΕΣΥ για τους 4 μηνες) ή 25 που λέει το πρόγραμμα εκπαίδευσης της ΕΛΕΓΕΙΑ;
ΥΓ:Πάντως ο συντονιστής μας είναι πολύ καλός και χαίρομαι που δε θα πάρει σύνταξη μέχρι να τελειώσω!
-
Όταν ενας μήνας έχει 45 εφημερίες για τους ειδικευόμενους,είναι 6 ειδικευόμενοι και μαζί με εμένα 7, δε θα πρέπει οι εφημερίες να δωθούν εξίσου;
Τεσπα.
Αυτό το "45 εφημερίες το μήνα για τους ειδικευόμενους" πως προκύπτει; 15 μέρες 1 ειδικευόμενος και 15 μέρες 2 ειδικευόμενοι; Πως προκύπτει τέτοιος προγραμματισμός; Τη μία μέρα "εσωτερική" εφημερία (1 ειδικευόμενος), την επόμενη "γενική εφημερία" (2 ειδικευόμενοι);
-
Όταν ενας μήνας έχει 45 εφημερίες για τους ειδικευόμενους,είναι 6 ειδικευόμενοι και μαζί με εμένα 7, δε θα πρέπει οι εφημερίες να δωθούν εξίσου;
Ακριβώς. Τρεις εκείνοι, 3 και εσύ. Δεκατρείς εκείνοι? 13 και εσύ. Με αυτό το πνεύμα και στάση θα έχεις πλάτες νομικές αν χοντρύνεις το παιχνίδι.
Τα περί νέου και λίγες εφημερίες είναι αυτά που είχαμε κατά νού όταν ζητούσαμε το πακέτο εφημεριών σας να περάσει στα χέρια του συντονιστή.
«Βάλε ότι θέλεις εσύ οφθαλμίατρε από τους δικούς σου» θα του λέγαμε. «Εγώ θα σου κοτσάρω δίπλα και έναν δικό μου, τόσες φορές το μήνα» θα προσθέταμε. Έτσι και μόνο έτσι λύνεται το πρόβλημα
Κανένας ΩΡΠ π.χ. δε θα προθυμοποιηθεί να είσαι εσύ τον πρώτο μήνα μαζί του, αντί ο ΩΡΛ ειδικευόμενος 20 μηνών, αφού κινδυνεύει να τον φωνάζεις συχνά ενώ ο δικός του δεν πρόκειται να του χαλάσει τα ουζάκια του και να τον φέρει άρον άρον μέσα.
Αυτά είναι τα κυνικά δεδομένα και όσοι περί άλλων συζητούν, απλά στρουθοκαμηλίζουν ή φυγοπονούν.
-
Όταν ενας μήνας έχει 45 εφημερίες για τους ειδικευόμενους,είναι 6 ειδικευόμενοι και μαζί με εμένα 7, δε θα πρέπει οι εφημερίες να δωθούν εξίσου;
Τεσπα.
Αυτό το "45 εφημερίες το μήνα για τους ειδικευόμενους" πως προκύπτει; 15 μέρες 1 ειδικευόμενος και 15 μέρες 2 ειδικευόμενοι; Πως προκύπτει τέτοιος προγραμματισμός; Τη μία μέρα "εσωτερική" εφημερία (1 ειδικευόμενος), την επόμενη "γενική εφημερία" (2 ειδικευόμενοι);
Ναι στις εσωτερικές ένας ειδικευόμενος και στις γενικές 2.
Αυτό τον μήνα μου έδωσαν 4 σαν τρίτος ειδικευόμενος στις γενικές, με την πιθανότητα να μου κόψουν 1-2.
Τον επόμενο μήνα θα δούμε.
-
Όταν ενας μήνας έχει 45 εφημερίες για τους ειδικευόμενους,είναι 6 ειδικευόμενοι και μαζί με εμένα 7, δε θα πρέπει οι εφημερίες να δωθούν εξίσου;
Ακριβώς. Τρεις εκείνοι, 3 και εσύ. Δεκατρείς εκείνοι? 13 και εσύ. Με αυτό το πνεύμα και στάση θα έχεις πλάτες νομικές αν χοντρύνεις το παιχνίδι.
Τα περί νέου και λίγες εφημερίες είναι αυτά που είχαμε κατά νού όταν ζητούσαμε το πακέτο εφημεριών σας να περάσει στα χέρια του συντονιστή.
«Βάλε ότι θέλεις εσύ οφθαλμίατρε από τους δικούς σου» θα του λέγαμε. «Εγώ θα σου κοτσάρω δίπλα και έναν δικό μου, τόσες φορές το μήνα» θα προσθέταμε. Έτσι και μόνο έτσι λύνεται το πρόβλημα
Κανένας ΩΡΠ π.χ. δε θα προθυμοποιηθεί να είσαι εσύ τον πρώτο μήνα μαζί του, αντί ο ΩΡΛ ειδικευόμενος 20 μηνών, αφού κινδυνεύει να τον φωνάζεις συχνά ενώ ο δικός του δεν πρόκειται να του χαλάσει τα ουζάκια του και να τον φέρει άρον άρον μέσα.
Αυτά είναι τα κυνικά δεδομένα και όσοι περί άλλων συζητούν, απλά στρουθοκαμηλίζουν ή φυγοπονούν.
Ευχαριστώ πολύ.
Δυστυχώς για τον επόμενο μήνα μου έβαλαν 4 σαν τρίτος ειδικευόμενος με την πιθανότητα να μου κόψουν 1-2 εφημερίες.Δέχτηκα ενημερώνοντας ότι βάσει του εκπαιδευτικού προγράμματος θα πρέπει να κάνω 25 συνολικά.Ότι δε με ενδιαφέρει αν θα τις κάνω κατα τη διάρκεια της εκπαίδευσής μου στην συγκεκριμένη κλινική ή και παίρνοντας 1-2 το μήνα όταν θα είμαι και σε άλλη κλινική.Θα περιμένω να δω πως θα πάνε οι εφημερίες αυτό τον μήνα και σίγουρα τον επόμενο μήνα θα κάνω αυτό που είπατε.Όλοι εξίσου!
Το θέμα είναι ότι αυτό γίνεται και σε άλλες κλινικές, στις οποίες δεν παίρνουμε ούτε μία εφημερία επειδή απλά έχουν πολλούς ειδικευόμενους.Αυτό βέβαια θα το δω όταν περάσω απο εκείνες τις κλινικές.
Και πάλι ευχαριστώ όλους σας για τις συμβουλές σας!
-
Όταν έκανα ειδικότητα στο νοσοκομείο Χανίων ως επαρχιακό νοσοκομείο είχε πολλές ελλείψεις σε ειδικευομένους σε αρκετές κλινικές. Ως εκ τούτου χρησιμοποιούσαν τους ειδικευόμενους Γ.Ι για κάλυψη εφημέριων σε διάφορες κλινικές ανεξαρτήτως του εάν αυτοί ήταν σε άλλη κλινική και σε κάποιες κλινικές π.χ οφθαλμολογική-ΩΡΛ –Γυναι/κη δεν έδιναν καθόλου εφημερίες, όχι γιατί υπήρχαν ειδικευόμενοι, αλλά γιατί χρειαζόταν ειδικευόμενους στις κλινικές πρώτης γραμμής που ήταν και οι πιο δύσκολες εφημερίες π.χ παθο/κη-χειρ/κη-ορθ/κη .
Τότε εμείς ως ομάδα ειδικευόμενων Γ.Ι κάναμε συνέλευση (σε πρώτη φάση μόνοι μας και σε δεύτερη με τον συντονιστή εκπαίδευσης ). Η απόφαση που πήραμε ήταν ότι δεν θα δεχτούμε να κάνουμε καμία εφημερία σε άλλην κλινική εκτός από αυτή που ανήκουμε και απαιτούσαμε το μίνιμουμ 4 σε κάθε κλινική που προέβλεπε η ειδικότητα , σε διαφορετική περίπτωση θα κάναμε προσφυγή για ελλιπή εκπαίδευση στην ειδικότητα στο αρμόδιο τμήμα του υπουργείου.(για λόγους το να γίνει πιστευτή αυτή η απόφαση στείλαμε ενημερωτική επιστολή δια μέσου του γραφείου προσωπικού στην Ένωση. Ο κος Μιχάλης πιθανόν να θυμάται την υπόθεση).
Το αποτέλεσμα ήταν να παραιτηθεί ο συντονιστής («γιατί δεν μπορούσε να τσακώνεται με τους άλλους διευθυντές» όπως είπε).
Αυτό δεν μας πτόησε και επιμείναμε στην απόφαση μας. Το αποτέλεσμα ήταν η διοίκηση του νοσοκομείου στον κίνδυνο να μην μπορεί να καλύψει εφημερίες πρώτης γραμμής, τελικά δέχτηκε να μας δίνει 4 εφημερίες στην κλινική που ήμασταν και να συμπληρώνουμε εφημερίες σε τμήματα που είχαν ανάγκη, αλλά όχι με το στυλ της υποχρέωσης, αλλά σε εθελοντική βάση. Αυτό σήμαινε ότι εάν κάποιος ειδικευόμενος είχε ελλείψεις ή προτίμηση σε κάποια κλινική ή υπήρχε κλινική που παρείχε καλύτερη εκπαίδευση, τότε προτιμούταν αυτή η κλινική. Από τότε και μετά άλλαξε η συμπεριφορά των κλινικών απέναντι μας (μας είχαν ανάγκη βλέπεις) και προσπαθούσαν να δείξουν και να προσφέρουν εκπαιδευτικά για να προτιμηθούν από τους ειδικευόμενους (είχε παραιτηθεί βλέπεις ο συντονιστής όπως και ο επόμενος που πήγε να αναλάβει και δεν υπήρχε συντονιστής να μας «πουλήσει»). Μπορώ να σας πω ότι με αυτόν τον τρόπο υπήρξε ενδιαφέρων και από άλλες κλινικές που δεν ήταν στην εκπαίδευση π.χ πνευμονολογική- ΜΕΘ –Ουρολογική νεφρός κτλ.
Έτσι στην βάση μιας καλής συνεργασίας και εμείς καλύπταμε ανάγκες του νοσοκομείου, αλλά και οι κλινικές μας θεωρούσαν καλούς συνεργάτες και φίλους και αποκομίσαμε αρκετή κλινική εμπειρία τουλάχιστον (σημειωτέων ότι το νοσοκομείο έδινε πλήρη ειδικότητα μόνο παθολογία και Γ.Ι). βέβαια έτσι κάθε μήνα είχαμε 10-11 εφημερίες, μερικές σε «άνετες» κλινικές π.χ ΩΡΛ-ΟΦΘ και άλλες σε κλινικές πρώτης γραμμής. Αυτό γινόταν σε όλη την διάρκεια της ειδικότητας με αποτέλεσμα τελικά είχαμε συνεχώς επαφή με όλες τις κλινικές και πρώτης και δεύτερης γραμμής.
Όλοι οι διευθυντές μας αντιμετώπισαν σαν «δικά τους» παιδιά, μας παρείχαν στήριξη και με αρκετούς κρατάμε επαφή ακόμα. Κάποιοι έδιναν και ρεπό μετά από δύσκολη εφημερία που είχαμε πολύ δουλειά, ως «μπόνους» για την βοήθεια που τους παρείχαμε.
Υ.Γ τότε βέβαια δεν υπήρχε το θέμα με το ανώτατο όριο χρόνου εργασίας.
Αγαπήστε την ειδικότητα Γ.Ι μην δεχτείτε το σύνδρομο κατωτερότητας που προσπαθούν να σας επιβάλουν, συσπειρωθείτε και αγωνιστείτε για τα δικαιώματα σας και την εκπαίδευση σας. Μην τα περιμένετε από άλλους. Κάθε νοσοκομείο έχει διαφορετικά πλεονεκτήματα για τους ειδικευόμενους Γ.Ι . εκμεταλλευτείτε τα .
-
Το ίδιο συμβαίνει και στο δικό μας νοσοκομείο.
Εφημερεύουμε σε κλινικές που έχουμε περάσει και έχουν ανάγκη.Εκεί μας συμπεριφέρονται άψογα.
Ίσως βέβαια να είναι θέμα χαρακτήρα επιμελητών και διευθυντή.
Το κακό με εμάς είναι ότι είμαστε πολλοί και δε θέλουμε όλοι τα ίδια.Είναι κάποιοι που δεν ενδιαφέρονται.
Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι δεν ενδιαφερόμαστε όλοι.
Αντε να τους το εξηγήσεις αυτό όμως!
-
Όσο περνάει ο καιρός στην κλινική που είμαι απογοητεύομαι και περισσότερο.
Και πήγα με τόση όρεξη και ζήλο για να μάθω!
Πριν ξεκινήσω ειδικότητα άκουγα διάφορα. Όχι μόνο για την συγκεκριμένη κλινική αλλά γενικότερα για την συμπεριφορά προς τους γενικούς γιατρούς σε διάφορες κλινικές. Τότε απλά έλεγα ότι ίσως υπερβάλουν.
Τελικά όσα έλεγαν όχι μόνο δεν ήταν υπερβολικά ,αλλά μάλλον ήταν λίγα.
Σήμερα το κατάλαβα όταν μου είπε διευθυντής στα ίσια ότι κάποιος πρέπει να κάνει και την λάντζα!
Φυσικά του απάντησα καταλλήλως ,αλλά από την ώρα που το είπε τριγυρίζει στο μυαλό μου.
Το χειρότερο βέβαια που μου είπε, είναι να πάω να μιλήσω στον υποδιοικητή για τις εφημερίες ,λες και είναι δική μου δουλειά αυτό και όχι δική του! Θα μπορούσαμε συσπειρωμένοι όλοι οι γενικοί γιατροί να πάμε και να του μιλήσουμε, αλλά δυστυχώς τέτοιου είδους συσπείρωση δεν υπάρχει! Σκέφτηκα να πάω στον συντονιστή αλλά τι να κάνει και αυτός; Με ποιον να πρωτοτσακωθεί;
Εκεί που κατέληξα, όταν άρχισα να σκέφτομαι για ποιο λόγο δεν εκπαιδεύουν τους γενικούς γιατρούς όπως εκπαιδεύουν άλλους που κάνουν ειδικότητα της κλινικής τους ή κομμάτι άλλης ειδικότητας , κατέληξα στο ότι δεν τους συμφέρει.
Ποια η γνώμη σας για το θέμα;
Τι να κάνω;
-
Αγαπητέ συνάδελφε .Δεν θέλω να σου δώσω το παρηγορητικό κτύπημα στην πλάτη και να σου πω ότι τα περάσαμε όλοι μας αυτά, αλλά θα σου πω κάτι άλλο .Έχεις απόλυτο δίκιο όταν λες ότι μας φοβούνται γιατί αν καταλάβουμε και εμείς οι γενικοί ιατροί τι δύναμη έχουμε στα χέρια μας τότε θα παίξουμε με διαφορετικούς όρους, αλλά νομίζω ότι κάπου είμαστε άξιοι της μοίρας μας την στιγμή που δεν μπορούμε να τα βρούμε ούτε και μεταξύ μας.(ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ) Όσο αφορά το άλλο θέμα που αναφέρεις για τον διευθυντή σου στην εκάστοτε κλινική να ξέρεις ότι εσύ δεν υπάρχει λόγος να πας να πιάσεις κανέναν .Αυτή είναι δουλεία του εκπαιδευτή που προφανώς θα έχει η κάθε κλινική και κατά κύριο λόγο του συντονιστή σου ο οποίος θα πρέπει να βγάλει τα καστανά από την φωτιά. Δεν υπάρχει λόγος να γίνεις εσύ ο κακός. Αλλιώς θα ακούσουν εσένα και αλλιώς τον συντονιστή σου ,ο όποιος δεν χρειάζεται ούτε καν να τσακωθεί μαζί τους .Φτάνει να τους πει ότι οι υποχρεωτικές εφημερίες για την εκπαίδευση σου είναι 4 και της υπόλοιπες θα τις διαθέσει αυτός ,με την δική σου σύμφωνη γνώμη βέβαια, όπως νομίζει καλύτερα βάσει των αναγκών που θα έχουν σίγουρα και άλλες κλινικές ,γιατί βλέπεις εμείς. αγαπητε συναδελφε οσο κανουμε ειδικοτητα ,ειμαστε για να κλεινουμε τρυπες ,αλλα το κακο είναι ότι συνεχειζετε και μετα την ειδηκοτιτα.
-
Δυστυχώς μάλλον πρέπει να αντιμετωπίσεις την κατάσταση με κυνισμό. Μην περιμένεις να τους πείσεις όλους για την υποχρέωσή τους να σε εκπαιδεύσουν.Επέλεξε τον καλύτερο επιμελητή ή ειδ\νο και κὀλλησέ του βοηθώντας ταυτόχρονα και με μέρος της λάντζας.Έχεις την τύχη και την ατυχία ταυτόχρονα να μην έχεις άμεση εξάρτηση από κανένα διευθηντή οπότε μπορείς να τον αγνοήσεις με σχετική ευκολία.Δυστυχώς η εκπαίδευσή μας στην ειδικότητα έχει να κάνει πολύ με προσωπικές σχέσεις ,με το αν θα βρεις ανθρώπους με τους οποίους θα ταιριάξεις.Επίσης έχει μεγάλη σημασία από την εμπειρία που υπάρχει από πρηγούμενους ΓΙ που δεν είναι (δεν τουλάχιστον στην εποχή μου) η καλύτερη οπότε το καλείσαι να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Να έχεις πάντα στο μυαλό σου ότι ακόμα και αν όλοι σε αντιμετωπίσουν με τον καλύτερο τρόπο και πάλι η εκπαίδευσή σου θα είναι ελλιπέστατη για τον απλούστατο λόγο ότι οι συνθήκες στην ΠΦΥ είναι πολύ διαφορετικές.Έτσι κι αλλιώς αυτά που καλούμαστε να μάθουμε μετά την ειδικότητα είναι τόσα πολλά και σημαντικά που ακόμα και αν ένα τμήμα της ειδικότητας δεν πάει καλά δε χάθηκε ο κόσμος.Η ζωή θα σου δώσει πολλές ευκαιρίες να καλύψεις τις ανεπάρκειές σου.Ακόμα μην παρασύρεσε προσπαθώντας να παρακολουθήσεις δεξιότητες και να συγκρατήσεις γνώσεις που αφορούν νοσοκομειακή περίθαλψη.Για να δώσω ένα παράδειγμα .Όταν έκανα ειδικότητα είχα αγχωθεί πολύ με τις κεντρικές φλέβες. Με τα πολλά κατάφερα να βάλω 2 σφαγίτιδες και 2 μηριαίες.Στα έξι χρόνια που μεσολάβησαν από τότε δεν έβαλα καμμία και ευτυχώς ούτε χρειάστηκε.Πιθανώς αν η δουλειά μου ήταν σε μικρό νησί η ίδια η πραγματικότητα να επέβαλε συνεχή εκπαίδευση και τριβή με μια δεξιότητα που τώρα μάλλον την έχω χάσει και δεν είναι η πρώτη μου προτεραιότητα να ξανααποκτήσω.Επίσης καθόμουνα στη ΜΕΘ και έφτιαχνα πινακάκια με (γ) και δε συμμαζεύεται τα οποία κάπου είναι καταχωνιασμένα και μάλλον θα παραμείνουν.Είχα μάθει τον αναπνευστήρα απ΄εξω και έχω 7 χρόνια να δω αναπνευστήρα(εκτός αν μιλάμε για τον αναπνευστήρα του ψαροντούφεκου που τον δουλεύω 5 ώρες τη βδομάδα).Θυμάμαι συνειδικευόμενό μου που στηνόταν και παρακολουθούσε το δι\ντή ΩΡΛ που έκανε αμυγδαλεκτομές με τοπική γιατί θεωρούσε ότι θα μπορούσε να το κάνει στο ΚΥ.Αλλη συνειδικευόμενή μου που τα είχαι πάρει στο κρανίο επειδή οι γυν\οι δεν τις έδιναν αποξέσεις τις οποίες δεν έβρισκε λόγο να μην τις κάνει στο ιατρείο της .Προφανώς οι περιπτώσεις αυτές είναι ακραίες δείχνουν πόσο εύκολα μπορεί να σε παρασύρει η πραγματικότητα του νοσοκομείο την ίδια στιγμή που παντελώς ανυποψίαστος για τις αναγκαιότητες της ΠΦΥ.
Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα παραπάνω!
-
Μόλις ξαναδιάβασα το μήνυμά μου και τα πήρα με την ορθογραφία και τις λέξεις που ξεχνάω!Να φανταστείται ότι προσέχω πολύ θέλοντας και μη.Καταραμένη δυσλεξία!!!
Ντρέπομαι αλλά θα συνεχίσω να γράφω!
-
Δημήτρη μονο οι σκεψεις, ιδεες εχουν σημασια
Και στα δύο εισαι πολυ καλος.
Φυσικά θα συνεχισεις να γράφεις....Είσαι πολύ χρησιμη φωνή σε τουτο το forum.
-
Αγαπητέ συνάδελφε .Δεν θέλω να σου δώσω το παρηγορητικό κτύπημα στην πλάτη και να σου πω ότι τα περάσαμε όλοι μας αυτά, αλλά θα σου πω κάτι άλλο .Έχεις απόλυτο δίκιο όταν λες ότι μας φοβούνται γιατί αν καταλάβουμε και εμείς οι γενικοί ιατροί τι δύναμη έχουμε στα χέρια μας τότε θα παίξουμε με διαφορετικούς όρους, αλλά νομίζω ότι κάπου είμαστε άξιοι της μοίρας μας την στιγμή που δεν μπορούμε να τα βρούμε ούτε και μεταξύ μας.(ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ) Όσο αφορά το άλλο θέμα που αναφέρεις για τον διευθυντή σου στην εκάστοτε κλινική να ξέρεις ότι εσύ δεν υπάρχει λόγος να πας να πιάσεις κανέναν .Αυτή είναι δουλεία του εκπαιδευτή που προφανώς θα έχει η κάθε κλινική και κατά κύριο λόγο του συντονιστή σου ο οποίος θα πρέπει να βγάλει τα καστανά από την φωτιά. Δεν υπάρχει λόγος να γίνεις εσύ ο κακός. Αλλιώς θα ακούσουν εσένα και αλλιώς τον συντονιστή σου ,ο όποιος δεν χρειάζεται ούτε καν να τσακωθεί μαζί τους .Φτάνει να τους πει ότι οι υποχρεωτικές εφημερίες για την εκπαίδευση σου είναι 4 και της υπόλοιπες θα τις διαθέσει αυτός ,με την δική σου σύμφωνη γνώμη βέβαια, όπως νομίζει καλύτερα βάσει των αναγκών που θα έχουν σίγουρα και άλλες κλινικές ,γιατί βλέπεις εμείς. αγαπητε συναδελφε οσο κανουμε ειδικοτητα ,ειμαστε για να κλεινουμε τρυπες ,αλλα το κακο είναι ότι συνεχειζετε και μετα την ειδηκοτιτα.
Αγαπητέ Γιάννη, δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες.Όταν όμως ο ίδιος ο διευθυντής σου λέει "αλλά και εσείς βρε παιδί μου, οι γενικοί, δε μαζεύεστε να πάτε στο διοικητή να ζητήσετε να σας βάλουν εφημερίες σαν τρίτους" τι να πεις; Εκείνο που είπα είναι, ότι για το συγκεκριμένο θέμα δε γίνεται να μαζευτούμε, πρώτον γιατί κάποιοι γενικοί έχουν περάσει ήδη από την κλινική και δεύτερον ,οι υπόλοιποι που δεν έχουν έρθει ακόμη, δεν ξέρουν το κλίμα και στην τελική ,δε με απασχολεί τι θέλουν να κάνουν οι άλλοι, αλλά το τι θέλω να κάνω εγώ!
Έχεις δίκιο όμως και άρχισα να σκέφτομαι ότι δεν είναι δική μου δουλειά να πάω στον διοικητή. Θα πάω στον συντονιστή και αν εκείνος δεν κάνει κάτι ,τότε θα πάω και ότι είναι να γίνει θα γίνει.
Όσο για το κακός, δε νομίζω ότι με το να πάω να διεκδικήσω εφημερίες που δικαιούμαι και πρέπει να κάνω θα είναι κακία. Δεν βρίζω κανέναν, μιλάω ευγενικά και απλά προσπαθώ να τους εξηγήσω ότι είναι κάτι που πρέπει να γίνει. Στο κάτω κάτω όλοι οι ειδικευόμενοι ,έχουν τα ίδια δικαιώματα στην εκπαίδευση!
Για το άλλο που είπες, ότι δεν μπορούμε να τα βρούμε μεταξύ μας έχεις δίκιο. Αλλά αυτό συμβαίνει με όλους τους γιατρούς. Όπως λέει και ένας φίλος μου "εμείς οι γιατροί είμαστε άτιμη φάρα".
Δυστυχώς μάλλον πρέπει να αντιμετωπίσεις την κατάσταση με κυνισμό. Μην περιμένεις να τους πείσεις όλους για την υποχρέωσή τους να σε εκπαιδεύσουν.Επέλεξε τον καλύτερο επιμελητή ή ειδ\νο και κὀλλησέ του βοηθώντας ταυτόχρονα και με μέρος της λάντζας.Έχεις την τύχη και την ατυχία ταυτόχρονα να μην έχεις άμεση εξάρτηση από κανένα διευθηντή οπότε μπορείς να τον αγνοήσεις με σχετική ευκολία.Δυστυχώς η εκπαίδευσή μας στην ειδικότητα έχει να κάνει πολύ με προσωπικές σχέσεις ,με το αν θα βρεις ανθρώπους με τους οποίους θα ταιριάξεις.Επίσης έχει μεγάλη σημασία από την εμπειρία που υπάρχει από πρηγούμενους ΓΙ που δεν είναι (δεν τουλάχιστον στην εποχή μου) η καλύτερη οπότε το καλείσαι να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Να έχεις πάντα στο μυαλό σου ότι ακόμα και αν όλοι σε αντιμετωπίσουν με τον καλύτερο τρόπο και πάλι η εκπαίδευσή σου θα είναι ελλιπέστατη για τον απλούστατο λόγο ότι οι συνθήκες στην ΠΦΥ είναι πολύ διαφορετικές.Έτσι κι αλλιώς αυτά που καλούμαστε να μάθουμε μετά την ειδικότητα είναι τόσα πολλά και σημαντικά που ακόμα και αν ένα τμήμα της ειδικότητας δεν πάει καλά δε χάθηκε ο κόσμος.Η ζωή θα σου δώσει πολλές ευκαιρίες να καλύψεις τις ανεπάρκειές σου.Ακόμα μην παρασύρεσε προσπαθώντας να παρακολουθήσεις δεξιότητες και να συγκρατήσεις γνώσεις που αφορούν νοσοκομειακή περίθαλψη.Για να δώσω ένα παράδειγμα .Όταν έκανα ειδικότητα είχα αγχωθεί πολύ με τις κεντρικές φλέβες. Με τα πολλά κατάφερα να βάλω 2 σφαγίτιδες και 2 μηριαίες.Στα έξι χρόνια που μεσολάβησαν από τότε δεν έβαλα καμμία και ευτυχώς ούτε χρειάστηκε.Πιθανώς αν η δουλειά μου ήταν σε μικρό νησί η ίδια η πραγματικότητα να επέβαλε συνεχή εκπαίδευση και τριβή με μια δεξιότητα που τώρα μάλλον την έχω χάσει και δεν είναι η πρώτη μου προτεραιότητα να ξανααποκτήσω.Επίσης καθόμουνα στη ΜΕΘ και έφτιαχνα πινακάκια με (γ) και δε συμμαζεύεται τα οποία κάπου είναι καταχωνιασμένα και μάλλον θα παραμείνουν.Είχα μάθει τον αναπνευστήρα απ΄εξω και έχω 7 χρόνια να δω αναπνευστήρα(εκτός αν μιλάμε για τον αναπνευστήρα του ψαροντούφεκου που τον δουλεύω 5 ώρες τη βδομάδα).Θυμάμαι συνειδικευόμενό μου που στηνόταν και παρακολουθούσε το δι\ντή ΩΡΛ που έκανε αμυγδαλεκτομές με τοπική γιατί θεωρούσε ότι θα μπορούσε να το κάνει στο ΚΥ.Αλλη συνειδικευόμενή μου που τα είχαι πάρει στο κρανίο επειδή οι γυν\οι δεν τις έδιναν αποξέσεις τις οποίες δεν έβρισκε λόγο να μην τις κάνει στο ιατρείο της .Προφανώς οι περιπτώσεις αυτές είναι ακραίες δείχνουν πόσο εύκολα μπορεί να σε παρασύρει η πραγματικότητα του νοσοκομείο την ίδια στιγμή που παντελώς ανυποψίαστος για τις αναγκαιότητες της ΠΦΥ.
Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα παραπάνω!
Αγαπητέ Δημήτρη, συμφωνώ σε όλα όσα είπες.
Έκανα αγροτικό σε κέντρο υγείας και ξέρω τις δυνατότητες που έχει ένα ΚΥ για να αντιμετωπίσει ένα περιστατικό.
Ποτέ δεν μπήκα στο χειρουργείο για να δω αμυγδαλεκτομή γιατί ποτέ δεν πρόκειται να κάνω κάτι τέτοιο. Αυτό είναι δουλειά των ΩΡΛδων. 'Ομως μπήκα πολλές φορές στο σηπτικό χειρουργείο, και έκανα ράμματα κατά τη διάρκεια αφαίρεσης σπίλων, μορφωμάτων κτλ. στην περιοχή της μύτης, αυτιών γιατί αυτό θα μου χρειαστεί(τραύματα μετά από πτώσεις ή ξυλοδαρμούς).
Απλά προσπαθώ σε κάθε κλινική που περνάω(δεν έχω περάσει από πολλές) να μαθαίνω εκείνα τα πράγματα που πιστεύω ότι θα μου χρειαστούν.
Έχεις δίκιο στο ότι το νοσοκομείο μπορεί να σε παρασύρει, αλλά αυτή είναι και η αίγλη του. Έχω μαζί μου το τι πρέπει να δω σε κάθε κλινική(από το βιβλίο της ΕΛΕΓΕΙΑ) και αυτά θέλω να κάνω.
Πάντως οφείλω να ομολογήσω, ότι μέχρι τώρα, σε κάθε κλινική υπάρχει ένας καλός άνθρωπος ,είτε επιμελητής ,είτε ειδικευόμενος που θα σου πει και θα σου δείξει κάποια πράγματα. Ελπίζω να υπάρξουν και στις υπόλοιπες κλινικές που θα περάσω.
-
Βασικά έχει σημασία σε τι νοσοκομείο βρίσκεσαι. Σε μικρά επαρχιακά νοσοκομεία ο γενικός ιατρός μπορεί να μείνει στο νοσοκομείο στην ειδικότητα περισσότερο χρόνο από τις άλλες ειδικότητες και γνωρίζει καλύτερα από όλους πως λειτουργεί γιατί περνάει σχεδόν από παντού. Αυτό έχει το κέρδος ότι εάν φαίνεσαι με διάθεση να μάθεις και να βγάλεις δουλειά υπάρχει σαφές κίνητρο να σε εκπαιδεύσουν γιατί αργά ή γρήγορα θα σε έχουν ανάγκη. Το θέμα είναι όμως ότι δεν μπορεί να γίνει η ειδικότητα με αυτά τα κριτήρια.
-
Βασικά έχει σημασία σε τι νοσοκομείο βρίσκεσαι. Σε μικρά επαρχιακά νοσοκομεία ο γενικός ιατρός μπορεί να μείνει στο νοσοκομείο στην ειδικότητα περισσότερο χρόνο από τις άλλες ειδικότητες και γνωρίζει καλύτερα από όλους πως λειτουργεί γιατί περνάει σχεδόν από παντού. Αυτό έχει το κέρδος ότι εάν φαίνεσαι με διάθεση να μάθεις και να βγάλεις δουλειά υπάρχει σαφές κίνητρο να σε εκπαιδεύσουν γιατί αργά ή γρήγορα θα σε έχουν ανάγκη. Το θέμα είναι όμως ότι δεν μπορεί να γίνει η ειδικότητα με αυτά τα κριτήρια.
Αν και έχουν περάσει 2 μήνες απο το ποστ αυτό θα συμφωνήσω.
Τελείωσε και η δεύτερη κλινική μου(ούτε κατάλαβα πότε πέρασαν 4 ολόκληροι μήνες).Δε σας κρύβω οτι πήγα με προκατάληψη σε αυτή την κλινική.Όλοι μου έλεγαν τα χειρότερα λόγια για τους επιμέλητες και γενικότερα για το όλο κλίμα. Καμία σχέση όμως.
Τουλάχιστον εγώ δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο.
Η εκπαίδευση στα ΕΙ άψογη. Είχα τύχη βέβαια γιατί ήταν μία καινούρια επιμελήτρια που χωρίς κομπλεξ και απαξίωση μου έδειξε πάρα πολλά πράγματα.Λυπαμαι που φευγω αλλά τι να γίνει;πρέπει να προχωρήσω.Βέβαια θα περνάω όποτε μπορώ να εξετάζω κανέναν μικρό ασθενή και γενικότερα να βλέπω περιστατικά. Οφείλω να πω ότι μου έσπασαν λίγο τα νεύρα με τις εφημερίες γιατί δεν ήθελαν γενικό γιατρό, αλλά μετά απο αρκετό μπλα μπλα με τον διευθυντή , λύθηκε το θέμα με τις εφημερίες που θα κάνω τους 2 επόμενους μήνες.
Εκεί που καταλήγω και ήθελα να το πω και εδώ είναι, ότι δεν πρέπει ποτέ να ακούς τους άλλους.Ή καλύτερα να τους ακούς αλλά να μη παίρνεις de facto όλα όσα σου λένε.
Καλύτερα να βγάζεις τα δικά σου συμπεράσματα.
-
Όταν ενας μήνας έχει 45 εφημερίες για τους ειδικευόμενους,είναι 6 ειδικευόμενοι και μαζί με εμένα 7, δε θα πρέπει οι εφημερίες να δωθούν εξίσου;
Ακριβώς. Τρεις εκείνοι, 3 και εσύ. Δεκατρείς εκείνοι? 13 και εσύ. Με αυτό το πνεύμα και στάση θα έχεις πλάτες νομικές αν χοντρύνεις το παιχνίδι.
Τα περί νέου και λίγες εφημερίες είναι αυτά που είχαμε κατά νού όταν ζητούσαμε το πακέτο εφημεριών σας να περάσει στα χέρια του συντονιστή.
«Βάλε ότι θέλεις εσύ οφθαλμίατρε από τους δικούς σου» θα του λέγαμε. «Εγώ θα σου κοτσάρω δίπλα και έναν δικό μου, τόσες φορές το μήνα» θα προσθέταμε. Έτσι και μόνο έτσι λύνεται το πρόβλημα
Κανένας ΩΡΠ π.χ. δε θα προθυμοποιηθεί να είσαι εσύ τον πρώτο μήνα μαζί του, αντί ο ΩΡΛ ειδικευόμενος 20 μηνών, αφού κινδυνεύει να τον φωνάζεις συχνά ενώ ο δικός του δεν πρόκειται να του χαλάσει τα ουζάκια του και να τον φέρει άρον άρον μέσα.
Αυτά είναι τα κυνικά δεδομένα και όσοι περί άλλων συζητούν, απλά στρουθοκαμηλίζουν ή φυγοπονούν.
Κύριε Μιχάλη ,τα παραπάνω λόγια σας έρχονται συνέχεια στο μυαλό μου.
Δυστυχώς όσο κι αν έχω τρέξει δε γίνεται τίποτα. Έχω να κάνω άλλες 2 εφημερίες στην προηγούμενη κλινική για να συμπληρώσω τις 16(4 το μήνα). Υποτίθεται ότι είχε συμφωνήσει ο διευθυντής της κλινικής με το γραφείο προσωπικού και τον υποδιοικητή να τις κάνω τον Μάιο. Δυστυχώς (όπως το περίμενα δεν εγκρίθηκαν!)
Ο υποδιοικητής λέει δεν έχει χρήματα να με βάλουν σαν 3η ειδικευόμενη, ο διευθυντής δε θέλει να βάλει σε γενικό γιατρό κανονική εφημερία. Δεν ξέρω τι θα γίνει με αυτό το θέμα.
Στην κλινική που είμαι τώρα πάλι τα ίδια. Ενώ στην αρχή μου έβαλαν 4 κανονικές εφημερίες(ένας επιμελητής και ένας ειδικευόμενος ) μετά μίλησε ο διευθυντής και με έβαλν σαν 2η ειδικευόμενη.Φυσικά δεν ξέρω αν θα εγκριθούν!!! Τους ρώτησα γιατί γίνεται αυτό και η απάντηση ήταν ότι δεν με έχουν εκπαιδεύσει αρκετά.Πράγμα που είναι αλήθεια γιατί έχουν τόσες πολλές εισαγωγές για χειρουργεία που δεν προλαβαίνουν-με να κάνουμε τίποτα άλλο.
Σε άλλο συναδελφο σε άλλη κλινικη ενω του είπαν θα τον βάλουν στο πρόγραμμα των εφημεριών, τελικά δεν τον έβαλαν καθόλου!
Σε άλλους συναδέλφους σε άλλες κλινικές δεν το συζητούν καν να τους βάλουν το πρόγραμμα των εφημεριών.
Πήγαμε στον συντονιστή αλλά ότι κι αν είπε δεν έγινε τίποτα.
Τα παραπάνω βέβαια συμβαίνουν γιατί κανείς επιμελητής δε θέλει να εφημερεύσει με γενικό γιατρό , που θα φύγει σε 1-6 μήνες και ότι και να κάνει θα είναι πάντα "νέος" και άρα θα τους ενοχλεί συνέχεια!!!!!
Τώρα η διοικηση του νοσοκομείου συζητά να βάλουν γενικούς γιατρούς στα ΤΕΠ.Να σημειώσω ότι το νοσοκομείο μας δεν έχει οργανωμένο τμήμα ΤΕΠ και στο παρελθόν , όταν είχε συζητηθεί πάλι το θέμα δεν βρεθηκε κάποιος επιμελητής που να θέλει να είναι υπευθυνος για εμάς.
Δεν ξέρω τι θα γίνει αλλά πραγματικά έχω απογοητευτεί με όλα όσα έχω δει και απογοητεύομαι όλο και περισσότερο!
Τι άλλο μπορώ να κάνω;;
-
Αγαπητέ timex
Λυπάμαι που έχετε τέτοια προβλήματα και που τραγικά επιβεβαιώνετε τα γραφόμενά μου.
Ειλικρινά, όσο και αν σας συμπαραστέκομαι με το θυμικό, δεν μπορώ να σας πώ τι να κάνετε περαιτέρω. Και αυτό, γιατί μετά από αυτά, εκτιμώ ότι πρέπει να κινηθείτε με extreme ενέργειες.
Όμως, ως μη θεσμικό πρόσωπο πλέον, δεν μπορώ να «υποστηρίξω» τις ενέργειες αυτές. Δεν μπορώ δηλαδή να σας παρέχω την απαιτούμενη κάλυψη ή ενδεχόμενη παρέμβαση που θα απαιτηθεί.
Αυτός είναι και ο λόγος που δεν παρεμβαίνω πλέον –όπως θα έχεις παρατηρήσει- με «προτάσεις –συστάσεις δράσεων» παρά μόνο σπανίως.
Δεν ανήκω σε αυτούς που έχουν τη λύση για όλα και την προτάσσουν σα τη μοναδική αλήθεια, που όμως, όταν η πρότασή τους εφαρμοζόμενη επιφέρει συνέπειες στον εφαρμόζοντα, ποιούνται την νύσσαν.
Προτείνω πάντως –σα γενικό περίγραμμα- περαιτέρω ενεργοποίηση του Συντονιστή και εντατικοποίηση των παρεμβάσεων με εκείνον, ενώ σαν ειδικές δράσεις, προτείνω τη συζήτηση με την Ένωση (αλλά γιατί όχι και την ΕΛΕΓΕΙΑ –η εκπαίδευση την αφορά) που θα αναλάβει να είναι και «πίσω σας» σε τυχόν ενέργειες που θα χοντραίνουν το παιχνίδι.
Εύχομαι καλή συνέχεια του αγώνα σας και μη το βάζετε κάτω. Κάθε νέο βήμα που εσείς θα αφήσετε, θα αποτελεί «πεπατημένη» για τους επόμενους. Πολλά από τα βήματα που κάνετε τώρα, τα κάνετε γιατί κάποιοι προηγούμενοι δεν αποτόλμησαν να τα έχουν ήδη κατοχυρώσει.
-
Πάει και αυτή η κλινική!
Πότε πέρασαν δυο ολόκληροι μήνες;!
Πόσο γρήγορα περνάει ο καιρός…
Κάθε φορά που φεύγω από κάθε κλινική νιώθω την ανάγκη να κάνω έναν απολογισμό των όσων έμαθα.
Αν και πήγαινα κάθε μέρα, χωρίς να παίρνω τα ρεπό μου για να μπορέσω να δω όσα περισσότερα περιστατικά γινόταν , συνειδητοποίησα ότι πλησίαζε ο καιρός να αλλάξω κλινική και δεν είχα μάθει τίποτα!! Βλέπετε βάζουν τόσα πολλά χειρουργεία καθημερινά , που το μεγαλύτερο ποσοστό των όσων έκαναν ήταν εισαγωγές και έλεγχος μετά τα χειρουργεία. Ο.Κ. για να μην τους αδικώ να πω ότι που και που στις γενικές εφημερίες (όταν δεν ήταν στα χειρουργεία) μου έδειχναν και κάτι…
Ειδικά ο ένας επιμελητής που δεν είναι τόσο παρτάκιας!!
Λίγα πράγματα όμως!Δεν κάνει οι γενικοί να μάθουν πολλά…
Ότι έμαθα , το έμαθα από τους 2 ειδικευόμενους που είναι καταπληκτικά παιδιά.
Τους ευχαριστώ γι’αυτό.
Αποφάσισα λοιπόν,ότι ο μόνος τρόπος για να μάθω, ήταν να μένω στις γενικές εφημερίες. Και για να μάθω, αλλά και για να μπορέσω να ανταποκριθώ επαρκώς όταν θα ερχόταν η σειρά μου να εφημερεύσω στο τέλος Μαΐου. Έτσι νόμιζα τουλάχιστον. Πως θα εφημέρευα…
Τον προηγούμενο μήνα, μου είπε ο επιμελητής (ο βλάκας και συγχωρήστε μου την λέξη) , πως θα ήταν καλύτερο να κάνω εφημερίες τον επόμενο μήνα γιατί δεν είχα εκπαιδευτεί αρκετά. Δεν είμαι αφελής αλλά τον πίστεψα. Άλλωστε ,δεν ένιωθα και η ίδια έτοιμη.
Πρόσφατα ήρθε και νέος ειδικευόμενος. Τώρα πια τις 15εφημερίες τον μήνα (δεν υπάρχουν εσωτερικές εφημερίες) θα μοιράζονται 3 ειδικευόμενοι.
Όπως ανέφερα πιο πάνω , στην αρχή με είχαν βάλει στο πρόγραμμα κανονικά.4 εφημερίες. Μετά άλλαξαν γνώμη και προσπάθησαν να με βάλουν ως υπεράριθμη. Βέβαια, αυτό δε γίνεται γιατί η συγκεκριμένη κλινική με τα περιστατικά που έχει, δεν δικαιολογεί 2 ειδικευόμενους σε γενική εφημερία. Έτσι, οι εφημερίες κόπηκαν γιατί υπήρχαν «παράπονα» από άλλες κλινικές….
Πήγα στον διευθυντή ,δεν μπορώ να πω ...προσπάθησε ο άνθρωπος. Είχε όμως να αντιμετωπίσει τον βλάκα που τυχαίνει να είναι και αναπληρωτής διευθυντής. Αυτό το κατάλαβα προχθές που ήταν η τελευταία μέρα μου στην συγκεκριμένη κλινική.
Προχθές λοιπόν, αντιμετώπισα την …πώς να την χαρακτηρίσω…την ανευθυνότητα …την βλακεία …το βόλεμα ενός από τους επιμελητές της συγκεκριμένης κλινικής. Δεν ξέρω αν συμμερίζεται τις απόψεις του και ο άλλος επιμελητής ( δυο είναι όλοι και όλοι).
Όταν τον ρώτησα τι θα γίνει με τις εφημερίες μου και ποτέ θα τις κάνω , μου απάντησε τα εξής:
«Κοίτα… παλιά (πριν ένα χρόνο) δεν είχαμε κανέναν ειδικευόμενο και αναγκαζόμασταν να κάνουμε εφημερίες με γενικούς γιατρούς. Αυτό όμως δε θα ξαναγίνει ,γιατί τώρα πια έχουμε 3 ειδικευόμενους και έτσι καλύπτονται οι εφημερίες»
Τον ρώτησα ,τι θα γίνει με την εκπαίδευσή μου, αφού πρέπει να κάνω συνολικά 8 εφημερίες,4 για κάθε μήνα.
Τότε «τα πήρε» λίγο και μου είπε: « εγώ δεν μπορώ να κάνω εφημερίες με γενικό γιατρό και να μένω όλη την ημέρα στο νοσοκομείο».
Δεν άντεξα και με δυσπιστία τον ρώτησα ,αν παλιά, όταν έκανε εφημερίες με γενικούς γιατρούς έμενε όλη την ημέρα στο νοσοκομείο….
Η απάντηση που πήρα ήταν επι λέξει « όχι αλλά δε μπορώ να έχω μια παραπάνω έγνοια».
Εκεί θύμωσα και ήμουν έτοιμη να του απαντήσω καταλλήλως, αλλά κάτι με συγκράτησε. Δεν ξέρω αν έκανα καλά …μάλλον όχι… Είχε χρόνια να μου μιλήσει κάποιος τόσο υποτιμητικά και ομολογώ ότι με πείραξε όσο το σκεφτόμουν.
Σκέφτομαι να πάω στον διευθυντή και τον συντονιστή και να τους πω τι έγινε ,αφού βρω και τον νόμο που λέει ότι « οι γενικοί γιατροί πραγματοποιούν εφημερίες ισοτίμως με τους λοιπούς ειδικευόμενους του Τμήματος».
Κοίταξα στο φόρουμ αλλά δεν μπορώ να τον βρω. Αν κάποιος τον έχει , μπορεί να τον ανεβάσει;
Αυτά…
Χθες και σήμερα, ο θυμός και η απογοήτευσή μου , συμπληρώθηκαν από πικρία…
Ουφ!
Συγνώμη αν σας κούρασα!
ΥΓ: Δε φτάνουν όλα τα παραπάνω, χθες μιλάω και με μια φίλη μου που κάνει γενική ιατρική στην Αγγλία και καταλαβαίνετε ότι ένιωσα όπως ανέφερε και κάποιος εδώ στο φόρουμ, πιο στόκος και απ’τον στόκο!!!!
-
Κατ΄αρχή, ρισπέκτ για την κατάθεση ψυχής.
Κατά δεύτερο, αν αυτό μπορεί να σε παρηγορήσει, τα ίδια περάσαμε όλοι μας.
Τρίτο, αν η φίλη σου αποφασίσει να γυρίσει ποτές στην Ελ και να μπει σε ΠΙ ή ΚΥ, έχει να φάει τόση φρίκη, που η εκπαίδευση στην Αγγλία θα της βγει ξυνή. Μπορώ μάλιστα να σου πώ από τώρα πού θα φρικάρει: στο φασονάζ, στη χύμα συμπεριφορά απέναντι στον γιατρό ("γράψε, δώσε, μέτρα, πάρε, έλα, τρέξε-τσακίσου" κ.λπ.), στις παραγγελιές από ασφαλισμένους και φαρμακεία, στους παρκαρισμένους (με χειρόφρενο, τάκο και δαγκάνα) συναδέλφους που θα συναντήσει κ.λπ, κ.λπ.
Όσο αφορά τον γίγαντα εκπαιδευτή σου, να δούμε πώς θα αντιδρά στις παραπομπές/διακομιδές που θα του στέλνεις, όταν με το καλό αλλάξουνε τα κότσια και θα είσαι σε θέση να του βγάζεις σέντρες. Έστιν ουν δίκης οφθαλμός, ος τα πανθ΄ορά.
-
Δείτε http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,678.0.html
& σελίδα 8592 στο ΦΕΚ του 2009 που επισυνάπτω.
-
Ευχαριστώ και τους δυο σας!!!
-
Δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός εφημεριών με νόμο για να θεωρείται ότι εκπαιδεύτηκες στην ειδικότητα κάθε μήνα.
Είναι στην απόφαση του διευθυντή σου στο τέλος της εκπαίδευσης εάν εχεις "ασκηθεί και εκπαιδευτεί επαρκώς"
Να πω την αλήθεια για την χειρουργική είναι σχετικό τι χρειάζεται να μάθεις. Κατά την γνώμη μου πάντα, η κλινική εξέταση του χειρουργικού ασθενή όταν συνοδεύεται από το πως εξελίχθηκε ο ασθενής είναι πάντα το βασικό. Τα τακτικά χειρουργεία με τοπική αναισθησία είναι το επόμενο που πρέπει να μάθει ο γενικός ιατρός αλλά πολλές φορές έχω πολλές αμφιβολίες εάν οι χειρουργοί το ξέρουν σωστά και μπορούν να το διδάξουν. Ξέρεις στη χειρουργική, ο καλός χειρουργός είναι αυτός ο οποίος έχει διαβάσει, γνωρίζει και εκτελεί με απόλυτη ακρίβεια τους χρόνους μιας επέμβασης είτε γίνεται με τοπική είτε με γενική αναισθησία. Αυτός που αυτοσχεδιάζει είναι ο επικίνδυνος. Βλέπεις οι χειρουργοί έχουν "θανατώσει" πολύ κόσμο μέχρι να φτάσουν σε προσυμφωνημένους αποδεκτούς χρόνους για κάθε επέμβαση. Αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι δεν διαβάζουν και οι γενικοί ιατροί συνήθως αυτοσχεδιάζουν ή κινούνται εμπειρικά (συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου).
Το ότι οι συντονιστές είναι ανύπαρκτοι ή ελεγχόμενοι αυτό ξαναπες το. Κατά την γνώμη μου το ότι η ειδικότητα στην ιατρική και ειδικότερα η αξιολόγηση της είναι ελεγχόμενη από το κράτος μου φαίνεται ανάλογο με το να έχεις το κράτος πχ να σου επιβάλει πως θα εξειδικεύσεις τους μηχανικούς που θα σχεδιάσουν τα φρένα ενός αυτοκινήτου (μην μου πείτε ότι δεν εξαρτούνται ζωές από εκεί, έτσι;)
-
timex: Α, και μη ξεχνάς το καψάκι που διαφημίζω αριστερά.
-
Δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός εφημεριών με νόμο για να θεωρείται ότι εκπαιδεύτηκες στην ειδικότητα κάθε μήνα.
Είναι στην απόφαση του διευθυντή σου στο τέλος της εκπαίδευσης εάν εχεις "ασκηθεί και εκπαιδευτεί επαρκώς"
Πάντως και στις υπόλοιπες ειδικότητες , με νόμο ή όχι , ισχύει το ίδιο.
4 ανα μήνα και είναι θέμα εκπαίδευσης.
Έχω σκοπό όμως να το ρωτήσω στο υπουργείο και θα δούμε.
-
timex: Α, και μη ξεχνάς το καψάκι που διαφημίζω αριστερά.
Καλό!
-
Παρ'όλες τις δυσκολίες που θα συναντήσεις, προσπάθησε να πάρεις ό,τι μπορείς απο την κάθε κλινική που περνάς.
Καλό κουράγιο με τα υπόλοιπα.
-
Thanks mchorti.
Αυτό προσπαθώ να κάνω.
Ο χρόνος θα δείξει.
-
Ο Αριθμός εφημεριών δεν περιλαμβάνεται σε κανένα νόμο. Είναι όμως κοινά αποδεκτός ως minimum εκπαίδευσης και έχει καταστεί "εθιμικό δίκαιο", μετά την πολύχρονη πρακτική του (υπάρχει θέση του ΚΕΣΥ που όμως ποτέ δεν έγινε νόμος).
Αν όμως αυτά ισχύουν για τον αριθμό των εφημεριών ανά μήνα, δεν συμβαίνει το ίδιο για το δικαίωμα της ίσης μεταχείρισης στις εφημερίες.
Η Υπ. Απόφαση για την έγκριση κονδυλίων εφημεριών που εκδίδεται κάθε χρόνο, διατυπώνει με σαφήνεια ότι "ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΎΝ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΙΣΟΤΙΜΩΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ" Τελεία και Παύλα.
Το έχω ξαναπεί: 2 εσύ, 2 και εγώ. 10 εσύ, 10 και εγώ.
Όσο για το "δεν είμαι διατεθειμένος να μείνω μέσα και να εφημερεύσω με Γ.Γ.", είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Ξεσκεπάστε τους. Τα περί "καρφιών" τα ακούω βερεσέ. Ποιός έδωσε το δικαίωμα σε αυτόν τον κύριο να εισπράττει για εφημερία που δεν κάνει? Ποιός έδωσε το δικαίωμα σε σένα να τον βλέπεις να κλέβει το πορτοφόλι μου (γιατί λεφτά που όλοι συνεισφέρουμε παίρνει) και να τον καλύπτεις?
Πάντως, συγχαρητήρια για τις προσπάθειές σας.
Οργανώστε τες ακόμη καλύτερα, υπενθυμίζοντας στους ανεύθυνους ότι οι δοσίλογοι δεν είστε εσείς που ζητάτε τα αυτονόητα, αλλά εκείνοι που αρνούνται τις στοιχειώδεις υποχρεώσεις τους.
-
Εδειξα τον νομο στον συντονιστη, στον υποδιοικητη και στον διευθυντη της κλινικης.
Ο πρωτος μου ειπε εχεις δικιο και θα δουμε τι θα κανουμε (μαλλον τιποτα)
Ο δευτερος μου ειπε πρεπει να απευθυνθεις στον διευθυντη.
Ο τρίτος μου είπε θα μιλησω με τον υποδιοικητη να μπεις ως υπεραριθμος(πράγμα που αποκλείεται να γίνει)
Μαλλον δε θα γίνει τιποτα.
Απογοητευομαι και δε μπορω πάντα να "τσακωνομαι" και να απαιτω το αυτονοητο!