Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => ΕΟΠΥΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: ioannis thessaloniki στις 13 Φεβρουαρίου 2014, 15:12:05
-
Κάποιοι συνάδελφοι Γενικοί Γιατροί, με αφορμή πρόσφατη κλήση σε απολογία συναδέλφου επειδή έγραψε ουρολογικό σκεύασμα, δεν συνταγογραφούμε ουρολογικά και νευρολογικά φάρμακα(Οι δύο ειδικότητες δεν περιλαμβάνονται στην εκπαίδευση μας). Υπάρχουν κάποιες απόψεις στο θέμα; Ποια πρακτική ακολουθείτε;
-
Συναδελφε μια απαραιτητη διευκρινηση πρωτα..ο ασθενης που επισκεφθηκε το συγκεκριμενο συναδελφο λαμβανε ηδη αγωγη που ειχε απο ουρολογο (δηλαδη επισκεφθηκε το συναδελφο για συνταγογραφηση) ή ο συναδελφος Γ.Ι. του εγραψε για πρωτη φορα ως θεραπων; Αν το εβαλε ως θεραπων για πρωτη φορα ή του αλλαξε σκευασμα που του εδωσε ουρολογος τοτε νομιμως μπορουν να σε τρεξουν αφου ουτε η ουρολογια ουτε η νευρολογια ειναι στην εκπαιδευση μας.
Υπαρχει ομως ενα αλλά..εγω τελειωνοντας σε λιγο την ειδικοτητα και συνταγογραφωντας σε Κ.Υ. και χωρια, οσον αφορα τις χρονιες παθησεις γραφω με γνωματευση τα παντα (πλην σκευασματων που μου αναγραφει η ΗΔΙΚΑ ποιες ειδικοτητες μπορουν να τα συνταγογραφησουν, κυριως πανακριβα για ρευματολογικες παθησεις).
Προσεξε ομως το αλλά..στο ενα απο τα χωρια που παω εχουν ενα γνωστο τους συγχωριανο καρδιολογο σε μεγαλη πολη και εχουν παρει ολοι γνωματευση απο αυτον, ο οποιος δεν περιοριζεται στα καρδιολογικα αλλα γραφει γνωματευσεις και για Σ.Δ-ΚΥΠ-ΓΛΑΥΚΩΜΑ και πολλα αλλα για να μη σας κουραζω..απο τη στιγμη που εχουν γνωματευση του, την αναφερω στα σχολια και δεν εχει προκυψει κανενα θεμα εδω και μηνες. Ομως τα σκευασματα που λαμβαναν για τα μη καρδιολογικα δεν τα εχει βαλει εκεινος αλλα τα λαμβαναν και πριν και αυτο ειναι καταταγεγραμμενο στο συστημα.
-
Η συνάδελφος κατηγορείται από τους ελεγκτές του ΕΟΠΥΥ για συνταγογράφηση φαρμάκων συγκεκριμένα σε υπερτροφία προστάτη και νόσο Parkinson. H κατηγορία είναι από τον ΕΟΠΥΥ, όχι από συναδέλφους, ούτε από Ιατρικό σύλλογο. Κατηγορήθηκε για συνταγογράφηση φαρμάκων εκτός ειδικότητας και μάλιστα με βάση ήδη υπάρχουσα υπουργική απόφαση της δεκαετίας του 90, που όντως δεν περιλαμβάνει Ουρολογικά και Νευρολογικά
-
Ποια είναι αυτή η υπουργική απόφαση?
Σε ποια νομοθεσία βασίζεται ο ΕΟΠΥΥ?
-
Δεν την έχω διαθέσιμη ούτε την έχω δει, αλλά υπάρχει όντως κάποια υπουργική απόφαση. Υπήρχε πριν καιρό και σχετική ανάρτηση και ανακοίνωση της ΕΛΕΓΕΙΑ για το θέμα
-
Δεν υπάρχει τέτοια νομοθεσία. Υπάρχει ένας νόμος του 12/2013 που λέει ότι ΘΑ παρουσιαστούν οι παθήσεις και τα φάρμακα που μπορούν να γράφουν οι ειδικότητες.
-
Η συνάδελφος κατηγορείται από τους ελεγκτές του ΕΟΠΥΥ για συνταγογράφηση φαρμάκων συγκεκριμένα σε υπερτροφία προστάτη και νόσο Parkinson. H κατηγορία είναι από τον ΕΟΠΥΥ, όχι από συναδέλφους, ούτε από Ιατρικό σύλλογο. Κατηγορήθηκε για συνταγογράφηση φαρμάκων εκτός ειδικότητας και μάλιστα με βάση ήδη υπάρχουσα υπουργική απόφαση της δεκαετίας του 90, που όντως δεν περιλαμβάνει Ουρολογικά και Νευρολογικά
Εγώ εως τώρα συνταγογραφούσα τα εν λόγω φάρμακα,κατόπιν γνωμάτευσης ειδικού (Ουρολόγου ή Νευρολόγου), αναφέροντάς το στα σχόλια της συνταγής.
Δεν γνώριζα όμως τίποτα για την υπουργική απόφαση που αναφέρετε,ούτε για το περιστατικό με την συνάδελφο ??? και για να είμαι ειλικρινής πλέον προβληματίζομαι για το αν θα συνεχίσω να τα συνταγογραφώ.
-
Ποια είναι ακριβώς τα όρια του εύρους συνταγογράφησης του γενικού γιατρού; Αυτά στην Ελλάδα έχουν καθορισθεί με την υπ' αριθμ 677/14/6/2001 γνωμοδότηση της εκτελεστικής επιτροπής του ΚΕ.Σ.Υ: «Η Γενική Ιατρική καλύπτει τις βασικές ιατρικές ειδικότητες και άρα οι ιατροί με ειδικότητα Γενικής Ιατρικής δύνανται να συνταγογραφούν φάρμακα που εμπίπτουν στο γνωστικό τους αντικείμενο: παθολογία, καρδιολογία, δερματολογία, παιδιατρική, χειρουργική, ορθοπαιδική-τραυματιολογία, μαιευτική-γυναικολογία, οφθαλμολογία, ωτορινολαρυγγολογία, κλινική ψυχιατρική». Η γνωμοδότηση αυτή επικυρώθηκε με την υπ' αριθμ. Υ7/3409/30.7.2001 Υπουργική Απόφαση. Στην παραπάνω υπουργική απόφαση δεν περιλαμβάνονται η ουρολογία και η νευρολογία, αν και βασικές ειδικότητες, με το πρόσχημα πως η εκπαίδευση στη Γενική Ιατρική στην Ελλάδα δεν περιλαμβάνει εκπαίδευση στις αντίστοιχες κλινικές. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με το επιστημονικό περιεχόμενο της ειδικότητας της Γενικής Ιατρικής διεθνώς, που σαφώς περιλαμβάνει τη διαχείριση των συνήθων χρονίων νοσημάτων (πχ της καλοήθους υπερτροφίας προστάτη, ν. πάρκινσον- παθήσεων για τις οποίες εγκαλούν τους συναδέλφους μας σε απολογία).
Σας παραθέτω το σχετικό απόσπασμα από την επιστολή της ΕΛΕΓΕΙΑ για το συγκεκριμένο θέμα. Υπάρχει ολόκληρο στην ιστοσελίδα της
-
Η ουρολογία δεν είναι χειρουργική?
-
Δεν είναι μόνο η απόφαση του ΚΕΣΥ που έχει πίσω τις πολλή ζουμί.
Είναι και η Υπ. Απόφαση επί υφυπουργού Σπυράκη που, μετά τις ανάλογες πιέσεις βρήκε τη χρυσή τομή «έως να καθοριστούν τα όρια ανά ειδικότητα, οι Γ.Γ. συνταγογραφούν όπως και οι γιατροί με ειδικότητα παθολογίας» !!! Δεν θυμόνταν βέβαια ότι, ούτε ειδικότητα παθολογίας υπάρχει σε αυτή τη χώρα, ούτε το πρόγραμμα της Γ.Γ. είναι ταυτόσημο με εκείνο της ειδικής παθολογίας που προφανώς εννοούσε.
Αντί να κάτσουν και να ορίσουν τα πεδία της κάθε ειδικότητας με βάση επιστημονικά κριτήρια, όπως ορίζει σαφώς ο νόμος, βγάζουν πυροσβεστικές αποφάσεις για άλλοθι και αφήνουν το πεδίο νεφελώδες, ώστε ο κάθε «μάγκας-ξινογαλάς» να μπορεί να σε στριμώξει, όποτε κάποια του σκοπιμότητα το επιβάλει.
Αντί λοιπόν να ψάχνουμε αν ετούτο το φάρμακο μπορούμε και αν την άλλη εξέταση τη δικαιούμαστε, έπρεπε ήδη να έχουμε στείλει στη δικαιοσύνη τους αρμόδιους για παράβαση καθήκοντος, γιατί το ξαναλέω ότι προβλέπεται ρητά ο προσδιορισμός των πεδίων της κάθε ειδικότητας αλλά αυτοί χρόνια τώρα δεν προχωρούν.
Και θέλετε το κερασάκι? Αυτό δεν γίνεται γιατί, όπως σε όλο τον κόσμο, αν γίνονταν θα έπρεπε να επιτρέψουν στους Γ.Γ. και τους παθολόγους που λειτουργούν στην ΠΦΥ ως οικογενειακοί γιατροί (έστω και μετά από ταχύρυθμη «εκπαίδευση» σε επιμέρους αντικείμενα που χειρίζεται ο οικογενειακός γιατρός, πέραν του παθολογικού τομέα) να έχουν απεριόριστη δυνατότητα σε όλα τα χρόνια νοσήματα, τις αδιαφοροποίητες καταστάσεις και τα νοσήματα που είναι διαχειρίσημα σε επίπεδο κοινότητας.
Αν όμως ποτέ γινόταν αυτό, τότε θα επρόκειτο για «συμφορά» για πολλούς, κάτι που με τον τρόπο που δομήθηκε το ιατρικό δυναμικό στη χώρα μας θα ήταν πραγματικά πολύ σοβαρό. Και αυτό το δεδομένο, τρομάζει τους πολιτικούς και τους επικεφαλής των αντιστεκομένων.
Δεν θα αλλάξει λοιπόν τίποτε και έτσι θα σουρνόμαστε, αφού δεν γίνεται το πρώτο βήμα, ήτοι ο επανακαθορισμός των ειδικοτήτων και των αριθμών που θέλουμε ανά ειδικότητα.
Είναι το πρώτο βήμα που έπρεπε να γίνει, ώστε μετά από πολλά χρόνια, αφού αρχίσουν οι πρώτοι καρποί από αυτό το βήμα, να μπορούμε να μιλάμε για ελεύθερη συνταγογράφηση και παραπεμπτικογράφηση των ΠΦΥ γιατρών.
Ως τότε αναμονή και ίσως δικαστικές προσφυγές.
-
Εγώ είμαι καρδιολόγος και γράφω χρόνιες αγωγές ασθενών με υπερτροφία προστάτη αλλά όχι σπάνια και αντικαταθλιπτική αγωγή.
Μήπως πρέπει να μου κάνει μήνυση ο ΕΟΠΥΥ;
Πολύ θα ήθελα να το δώ αυτό.Ειλικρινά.
Οι λόγοι που θεωρώ ότι έχω το δικαίωμα να συνταγογραφώ φάρμακα φαινομενικά «άσχετα» με την ειδικότητα μου είναι
επιστημονικοί αλλά και κυρίως κοινωνικοί.
Σε ότι αφορά το πρώτο, τα φάρμακα που κυρίως χρησιμοποιούνται στην ουρολογία για την συμπτωματική αντιμετώπιση της υπερτροφίας
του προστάτη είναι οι αδρενεργικοί αναστολείς ,οι δράση των οποίων αλλά και οι παρενέργειες είναι αναμφίβολα και αντικείμενο της καρδιολογίας.
Θα λεγα μάλιστα πως ο καρδιολόγος είναι πολύ πιο εξοικειωμένος με την δράση αυτών των φαρμάκων στην συστηματική κυκλοφορία απο ότι
είναι ο ουρολόγος.
Τους κοινωνικούς λόγους τους αντιλαμβανόμαστε όλοι.Είναι παράλογο να παρακολουθώ ασθενή μου π.χ μετεμφραγματικό με καρδιακή ανεπάρκεια
και να μην γράφω την λοιπή χρόνια αγωγή του με π.χ συνυπαρχουσα ΚΥΠ ,υπερουριχαιμία, καταθλιπτική συνδρομή,αποφρακτική πνευμονοπάθεια... κτλ.
Πρίν γίνουμε «ειδικοί» γιατροί είμασταν όλοι απλοί ιατροί.Μετά το πτυχίο πήραμε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.
Υπάρχουν ιατροί ιδιώτες χωρίς ειδικότητα.Αυτοί δεν δικαιούνται να γράφουν ΚΑΝΕΝΑ φάρμακο ;
Αμφιβάλω άν ποτέ υπάρξει νόμος που να καθορίζει τα όρια συνταγογράφησης ανα ειδικότητα γιατί απλά αντίκειται στην αυτη καθεαυτή
ιδιότητα της ελεύθερης άσκησης του ιατρικού επαγγέλματος.Δεσμευτικοί νόμοι μπορεί να υπάρξουν για συγκεκριμένες δραστικές ουσίες ή και
κατηγορίες φαρμάκων π.χ αμιγώς αντιαρρυθμικά μόνο οι καρδιολόγοι ,όχι όμως ως προς την ειδικότητα.
Πολύ θα με ενδιέφερε η άποψη του medicus για το συγκεκριμένο ζήτημα.
-
Οι λόγοι που θεωρώ ότι έχω το δικαίωμα να συνταγογραφώ φάρμακα φαινομενικά «άσχετα» με την ειδικότητα μου είναι
επιστημονικοί αλλά και κυρίως κοινωνικοί.
.....
Αμφιβάλω άν ποτέ υπάρξει νόμος που να καθορίζει τα όρια συνταγογράφησης ανα ειδικότητα γιατί απλά αντίκειται στην αυτη καθεαυτή
ιδιότητα της ελεύθερης άσκησης του ιατρικού επαγγέλματος
Προσωπικά δεν διαφωνώ καθόλου στην εν λόγω προσέγγιση. Απεναντίας, συμφωνώ. Νόμος όμως υπάρχει.
Εξ’ άλλου όλοι έχουμε την ίδια ακριβώς άδεια άσκησης επαγγέλματος. Και από την άλλη έχω πεί και αλλού ότι η ειδικότητα σου δίνει το δικαίωμα και την γνώση να εμβαθύνεις περισσότερο σε ένα «τμήμα» της επιστήμης. Δεν σου αφαιρεί ούτε το δικαίωμα, ούτε την ικανότητα να συνεχίσεις να εντρυφάς σαν επιστήμονας στην ολότητα στην οποία εκπαιδεύτηκες και για την οποία πήρες το πτυχίο και την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος (με την προϋπόθεση βέβαια ότι συνεχίζεις να κρατάς επαφή με τα αντικείμενα που εμπλέκεσαι).
Όμως ένας προσδιορισμός πεδίων ως άξονας και όχι ως τοίχος, θα βοηθούσε εμάς τους ίδιους από τις αυθαιρεσίες των κυνηγών μαγισσών.
Ακόμη, όταν δημιουργήσεις τέτοιους άξονες για κάθε ειδικότητα, τότε –αν το κάνεις για την δίκαια διαχείριση του ασθενή (που αμφιβάλω)- αυτοί που θα έχουν λόγο για το αν δικαίως ή όχι κάποιος βγήκε από το πλαίσιο, δεν μπορεί να είναι διοικητικοί υπάλληλοι (όπως γίνεται τώρα**) αλλά αρμόδια όργανα των ειδικοτήτων που σαφώς μπορούν να κατανοήσουν την προσέγγιση –επιστημονικά και κοινωνικά- που εκτέθηκε από το συνάδελφο Ζαχαριάδη.
Από την άλλη το όλο θέμα τίθεται γιατί υπάρχει όγκος αδόκιμης συμπεριφοράς ειδικών σε αγωγές άλλων ειδικών? Ποιος το έκρινε? Κάποιος επιστήμονας? Είναι σαφές ότι όλο το θέμα έχει να κάνει με εκφοβισμό και διασυρμό μας, μπάς και κρατήσουμε λίγο τα στυλό μας (πληκτρολόγια πιά).
Αν όλα αυτά ίσχυαν, τότε, ναι, θα λειτουργούσαν οι άξονες πλαίσια και θα είχαμε μία τάξη. Γι’ αυτό και δεν διαφωνώ να υπάρξουν, υπό τις προϋποθέσεις του ποιος ελέγχει την εφαρμογή τους.
(**) Στο Υπ. Υγείας –και πιστεύω μόνον της Ελλάδας- δεν υπάρχει στις υπηρεσίες ούτε ένας γιατρός !!! Στις διοικητικές επίσης υπηρεσίες του ΕΟΠΥΥ (που ουσιαστικά ενσωμάτωσε κυρίως αυτές του ΙΚΑ και του ΟΠΑΔ) νομίζω ότι ισχύει το ίδιο, μιάς και δεν ήξερα ούτε εκεί να υπήρχε γιατρός την πρό ΕΟΠΥΥ εποχή.
Αν κάποιος ξέρει περισσότερα, ας ενημερώσει.
-
Εγώ είμαι καρδιολόγος και γράφω χρόνιες αγωγές ασθενών με υπερτροφία προστάτη αλλά όχι σπάνια και αντικαταθλιπτική αγωγή.
Μήπως πρέπει να μου κάνει μήνυση ο ΕΟΠΥΥ;
Πολύ θα ήθελα να το δώ αυτό.Ειλικρινά.
Οι λόγοι που θεωρώ ότι έχω το δικαίωμα να συνταγογραφώ φάρμακα φαινομενικά «άσχετα» με την ειδικότητα μου είναι
επιστημονικοί αλλά και κυρίως κοινωνικοί.
Σε ότι αφορά το πρώτο, τα φάρμακα που κυρίως χρησιμοποιούνται στην ουρολογία για την συμπτωματική αντιμετώπιση της υπερτροφίας
του προστάτη είναι οι αδρενεργικοί αναστολείς ,οι δράση των οποίων αλλά και οι παρενέργειες είναι αναμφίβολα και αντικείμενο της καρδιολογίας.
Θα λεγα μάλιστα πως ο καρδιολόγος είναι πολύ πιο εξοικειωμένος με την δράση αυτών των φαρμάκων στην συστηματική κυκλοφορία απο ότι
είναι ο ουρολόγος.
Τους κοινωνικούς λόγους τους αντιλαμβανόμαστε όλοι.Είναι παράλογο να παρακολουθώ ασθενή μου π.χ μετεμφραγματικό με καρδιακή ανεπάρκεια
και να μην γράφω την λοιπή χρόνια αγωγή του με π.χ συνυπαρχουσα ΚΥΠ ,υπερουριχαιμία, καταθλιπτική συνδρομή,αποφρακτική πνευμονοπάθεια... κτλ.
Πρίν γίνουμε «ειδικοί» γιατροί είμασταν όλοι απλοί ιατροί.Μετά το πτυχίο πήραμε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.
Υπάρχουν ιατροί ιδιώτες χωρίς ειδικότητα.Αυτοί δεν δικαιούνται να γράφουν ΚΑΝΕΝΑ φάρμακο ;
Αμφιβάλω άν ποτέ υπάρξει νόμος που να καθορίζει τα όρια συνταγογράφησης ανα ειδικότητα γιατί απλά αντίκειται στην αυτη καθεαυτή
ιδιότητα της ελεύθερης άσκησης του ιατρικού επαγγέλματος.Δεσμευτικοί νόμοι μπορεί να υπάρξουν για συγκεκριμένες δραστικές ουσίες ή και
κατηγορίες φαρμάκων π.χ αμιγώς αντιαρρυθμικά μόνο οι καρδιολόγοι ,όχι όμως ως προς την ειδικότητα.
Πολύ θα με ενδιέφερε η άποψη του medicus για το συγκεκριμένο ζήτημα.
ΕΦΗΜΕΡΙΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ (ΤΕΥΧΟΣ ΠΡΩΤΟ Αρ. Φύλλου 287/28-11-2005)
NOMOΣ ΥΠ’ΑΡΙΘ. 3418
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α΄
Άρθρο 1
1. Ιατρική πράξη είναι εκείνη που έχει ως σκοπό τη με οποιαδήποτε επιστημονική μέθοδο πρόληψη, διάγνωση, θεραπεία και αποκατάσταση της υγείας του ανθρώπου.
2. Ως ιατρικές πράξεις θεωρούνται και εκείνες οι οποίες έχουν ερευνητικό χαρακτήρα, εφόσον αποσκοπούν οπωσδήποτε στην ακριβέστερη διάγνωση, στην αποκατάσταση ή και τη βελτίωση της υγείας των ανθρώπων και στην προαγωγή της επιστήμης.
3. Στην έννοια της ιατρικής πράξης περιλαμβάνονται και η συνταγογράφηση, η εντολή για διενέργεια πάσης φύσεως παρακλινικών εξετάσεων, η έκδοση ιατρικών πιστοποιητικών και βεβαιώσεων και η γενική συμβουλευτική υποστήριξη του ασθενή.
4. Κατά τον παρόντα Κώδικα:
α) στην έννοια «ασθενής» περιλαμβάνεται κάθε χρήστης των υπηρεσιών υγείας,
β) στην έννοια «οικείος» περιλαμβάνονται οι συγγενείς εξ αίματος και εξ αγχιστείας σε ευθεία γραμμή, οι θετοί γονείς και τα θετά τέκνα, οι σύζυγοι, οι μόνιμοι σύντροφοι, οι αδελφοί, οι σύζυγοι και οι μόνιμοι σύντροφοι των αδελφών, καθώς και οι επίτροποι ή οι επιμελητές του ασθενούς και όσοι βρίσκονται υπό δικαστική συμπαράσταση.
5. Οι διατάξεις του παρόντος εφαρμόζονται κατά την άσκηση του ιατρικού επαγγέλματος και την παροχή υπηρεσιών πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας ή τριτοβάθμιας φροντίδας υγείας στον δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα και ανεξάρτητα από τον τρόπο ή τη μορφή άσκησης του ιατρικού επαγγέλματος, ατομικά, ομαδικά ή με τη μορφή ιατρικής εταιρείας, ως ελεύθερο επάγγελμα ή όχι.
Άρθρο 3
3. Ο ιατρός, κατά την άσκηση της ιατρικής, ενεργεί με πλήρη ελευθερία, στο πλαίσιο των γενικά αποδεκτών κανόνων και μεθόδων της ιατρικής επιστήμης, όπως αυτοί διαμορφώνονται με βάση τα αποτελέσματα της εφαρμοσμένης σύγχρονης επιστημονικής έρευνας. Έχει δικαίωμα για επιλογή μεθόδου θεραπείας, την οποία κρίνει ότι υπερτερεί σημαντικά έναντι άλλης, για τον συγκεκριμένο ασθενή, με βάση τους σύγχρονους κανόνες της ιατρικής επιστήμης, και παραλείπει τη χρήση μεθόδων που δεν έχουν επαρκή επιστημονική τεκμηρίωση.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Από τα παραπάνω δεν προκύπτει πουθενά ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ της ιατρικής πράξης ανά ειδικότητα. Ο νόμος είναι σαφέστατος. Χρησιμοποιείται η λέξη "ιατρός" και μόνο αυτή διότι, νομικά, είναι και η μόνη με υπόσταση. Ο "ιατρός" λαμβάνει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος(και όλη την ευθύνη) και όχι ο "ειδικός" ή ο "εξειδικευμένος" ή ο "μεταπτυχιακός" ή ο "διδακτορικός".
Η βάση των πάντων είναι ο "ιατρός". Οι υπόλοιποι τίτλοι απλά προσθέτουν προσόντα και δεξιότητες. Δηλαδή ο δερματολόγος δεν γνωρίζει τι εστί γρίππη; Ή ο καρδιολόγος πρεσβυωπία; κ.ο.κ..........
Το φώναζα και θα το φωνάζω πάντα. Ο τίτλος μας είναι "ΙΑΤΡΟΣ". Αυτόν πρέπει να προστατεύσουμε και να τιμήσουμε. Όλα τα υπόλοιπα έπονται...
Ευχαριστώ.
-
Δείτε κι αυτή την κοινή ανακοίνωση ΕΛΕΓΕΙΑς καΙ ΕΝΩΣΗΣ καθώς και όλο το θέμα του φόρουμ
Κυρώσεις για παράτυπη συνταγογράφηση. (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1847.15.html)
-
Σύμφωνα με την υπ.αριθ. Υ7/30409/30-7-2001 Υπουργική Απόφαση σχετικά με το εύρος της συνταγογράφησης των ιατρών γενικής ιατρικής ισχύουν τα εξής :
«Η ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής καλύπτει τις βασικές ειδικότητες και άρα οι γενικοί ιατροί δύνανται να συνταγογραφούν φάρμακα που εμπίπτουν στο γνωστικό τους αντικείμενο (παθολογία, καρδιολογία, δερματολογία, παιδιατρική, χειρουργική, ορθοπεδική - τραυματιολογία, μαιευτική – γυναικολογία , οφθαλμολογία, ωτορινολαρυγγολογία, κλινική ψυχιατρική).»
-
Σύμφωνα με την υπ.αριθ. Υ7/30409/30-7-2001 Υπουργική Απόφαση σχετικά με το εύρος της συνταγογράφησης των ιατρών γενικής ιατρικής ισχύουν τα εξής :
«Η ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής καλύπτει τις βασικές ειδικότητες και άρα οι γενικοί ιατροί δύνανται να συνταγογραφούν φάρμακα που εμπίπτουν στο γνωστικό τους αντικείμενο (παθολογία, καρδιολογία, δερματολογία, παιδιατρική, χειρουργική, ορθοπεδική - τραυματιολογία, μαιευτική – γυναικολογία , οφθαλμολογία, ωτορινολαρυγγολογία, κλινική ψυχιατρική).»
Χειρουργική = γενική χειρουργική , ορθοπαιδικη , γυναικολογία , ΩΡΛ , ουρολογία , Ν/Χ... κλπ...
Ο τιτλος ειδικότητας είναι γενικός χειρούργος αν δεν κάνω λαθος.
Με αυτή τη λογική πρέπει να κρεμάσουν τους γενικούς χειρουργους που ασκουν τη παιδοχειρουργική χειρουργώντας παιδάκια στα νοσοκομεία που δεν υπάρχουν παιδοχειρουργοι.
-
επίσης να μην ξαναβάλουμε folley καθώς είναι ουρολογικης ειδικότητας
και να απαγορευτει δια ροπάλου η δακτυλική εξεταση στους ανδρες ωστε να μην ερχέται ο δείκτης ποτέ σε επαφή με το αποκλειστικώς ουρολογικής ειδικότητας όργανο του προστάτη.
-
επίσης να μην ξαναβάλουμε folley καθώς είναι ουρολογικης ειδικότητας
και να απαγορευτει δια ροπάλου η δακτυλική εξεταση στους ανδρες ωστε να μην ερχέται ο δείκτης ποτέ σε επαφή με το αποκλειστικώς ουρολογικής ειδικότητας όργανο του προστάτη.
Πετυχημένο !! ;)
Αν και, "εναλλακτικά", θα μπορούσε να καθιερωθεί μια "παραλλαγή" κλινικής εξέτασης, χρησιμοποιώντας άλλο δάκτυλο, ώστε και ο ασθενής να "νιώσει" (γιατρέ μου) τη "διαφορά"... :D :D
Παρόλα αυτά,
πέρα από μια τυπική (συνηθέστατη) Αγωγή για μια ουρολοίμωξη, και άλλες συνήθεις (στο φάσμα της Γενικής Παθολογίας) διαταραχές,
υπάρχουν, ΣΙΓΟΥΡΑ, και όρια...
Δηλαδή, ειδικά στην περίπτωση της Νευρολογίας,
δεν είναι απλό να συνταγογραφήσεις, ή πιο σωστά, να ρυθμιστεί (στο μέγιστο δυνατό βαθμό) ένα Parkinson...
Βέβαια, στο πεδίο της Άνοιας, πολύ φοβάμαι, ότι γίνεται τρελό πάρτυ, "αυτοσχεδιασμού" και marketing μαζί...
Τα patch είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ, και καλύπτονται ΠΛΗΡΩΣ από τα Ασφαλιστικά Ταμεία...
Και μια ελάχιστη βελτίωση, να παρατηρηθεί στον ασθενή (όπως τον βλέπει και τον αξιολογεί "εμπειρικά", αυτός που είναι καθημερινά μαζί του),
θεωρείται "επιτυχία"... ::) ::)
-
Δεν θεωρώ σωστό το να διαχειρίζομαι μόνος μια βαριά και προϊούσα νόσο όπως το parkinson ή μια προχωρημένη μορφή άνοιας .
Θεωρώ όμως υποχρέωσή μου την ανίχνευσή τους και την έναρξη αγωγής και παρακολούθησή τους σε συνεργασία με τον ειδικό.
Επίσης θεωρώ άθλιο το να αναγκάζεται κάποιος να υποχρεωθεί να αγοράσει τα φάρμακά του για τον προστάτη , καθώς είναι πιο φθηνό απο το να μετακινηθεί σε αστικό κέντρο για να τα συνταγογραφήσει σε ουρολόγο. (Τα φάρμακα για την άνοια (και parkinson κάποια) ειναι ακριβά οποτε δεν υπάρχει άλλη επιλογή.)
-
Προσφατως μου ανεφεραν οτι Γενικη ιατρος σε γειτονικο νομό τιμωρηθηκε με προστιμο γιατι συνταγογραφουσε ουρολογκα σκευασματα χωρις να αναγραφει γνωματευση στην συνταγη.Τελικα εχουμε καποια επισημη απαντηση για το αν δικαιουμαστε να τα συνταγογραφουμε (οπως και τα νευρολογικα) ?
-
Προσφατως μου ανεφεραν οτι Γενικη ιατρος σε γειτονικο νομό τιμωρηθηκε με προστιμο γιατι συνταγογραφουσε ουρολογκα σκευασματα χωρις να αναγραφει γνωματευση στην συνταγη.Τελικα εχουμε καποια επισημη απαντηση για το αν δικαιουμαστε να τα συνταγογραφουμε (οπως και τα νευρολογικα) ?
Αυτό το άκουσα και εγώ! Με πρόστιμο 3000 ευρώ!!
Ξέρει κανείς τί ισχύει και τί πρέπει να κάνουμε; Να ζητάμε γνωμάτευση και να αναφέρουμε το όνομα του ειδικού που έδωσε τη γνωμάτευση;
-
http://www.elegeia.gr/pdf_archive/epistoli_pros_eopyy.pdf
ξυπνησαμε καπως αργα!!!
-
"Ζητάτε από τα μέλη μας να σας προσκομίσουν συνταγές ειδικών (προκειμένου να δικαιολογήσουν την συνταγογράφησή τους) και μάλιστα προκειμένου για συνταγές που ανεγράφησαν ακόμη και προ δύο (2) ετών ! Επ’ αυτού, αφού δηλώσουμε ξεκάθαρα ότι η Γενική Ιατρική είναι ΒΑΣΙΚΗ Ιατρική Ειδικότητα και όχι σύνολο ανειδικεύτων αντιγραφέων συνταγών"
"Έχετε ποτέ υπολογίσει το κόστος του ΕΟΠΥΥ αλλά και το κόστος των ασθενών (ιατρικής επίσκεψης, κόστος χρόνου, κόστος μεταφοράς) αν πραγματικά όλοι οι Γενικοί Ιατροί παρέπεμπαν για ό,τιδήποτε τους ασθενείς σε ειδικούς ιατρούς δημοσίους ή ιδιώτες;"
Αν και διευκρινίζεται ότι η γενική ιατρική είναι ειδικότητα, καλό θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, η ίδια η εταιρία γενικής ιατρικής στο κείμενο να μην χρησιμοποιεί την αντιδιαστολή Γενικός Γιατρός - Ειδικός γιατί και ο γενικός γιατρός είναι ειδικός στη γενική ιατρική! Π.χ. αν έγραφε "συνταγές άλλων ειδικών" και "τους ασθενείς σε άλλους ειδικούς" πιστεύω θα ήταν σωστότερο.
-
δυο πραγματα δεν μου αρεσουν στην επιστολη αυτη
1)η λεξη ειδικοι οπως χρησιμοποιειται
2)το καπως...ηπιο υφος της για ενα τοσο σημαντικο ζητημα.Αν υπαρχουν τετοιες επιτροπες στο υπουργειο,δεν παρακαλας τον υπουργο να δεχτει εκπροσωπο σου αλλα το απαιτεις.
Φυσκά αυτό όχι για να διαχωρίσεις τα φαρμακα σε <<δικά μας>> και <<δικά τους>> (οπως καποιοι προσπαθουν ) αλλα για να τονισεις ότι ειμαστε ΠΡΩΤΑ ΓΙΑΤΡΟΙ και μετά γενικοι ιατροι, παθολόγοι, καρδιολόγοι και ολοι οι αλλοι ....ογοι.
Βλέπω καθημερινά γύρω μου να γίνεται αντιποίηση ιατρικού επαγγελματος απο διαφορους επαγγελματιες υγείας ( φαρμακοποιοι, φυσικοθεραπευτες,διαιτολογοι,νοσηλευτές ,συγνωμη αν ξεχασα καποιους) , αυτό είναι που θα πρεπει να καταπολεμησουμε πρωτα ως ιατρικος κλαδος και όχι να μαζευομαστε να κανουμε επιτροπες που γλυφουν υπουργους και υπαγορευουν τι μπορει και τι δεν μπορει να συνταγογραφήσει η καθε ειδικοτητα...
Υ.Γ φυσικα δεν ειναι ολοι οι φυσικοθεραπευτες ,φαρμακοποιοι ,νοσηλευτες κ.α το ιδιο....
-
[
Βλέπω καθημερινά γύρω μου να γίνεται αντιποίηση ιατρικού επαγγελματος απο διαφορους επαγγελματιες υγείας ( φαρμακοποιοι, φυσικοθεραπευτες,διαιτολογοι,νοσηλευτές ,συγνωμη αν ξεχασα καποιους) , αυτό είναι που θα πρεπει να καταπολεμησουμε πρωτα ως ιατρικος κλαδος και όχι να μαζευομαστε να κανουμε επιτροπες που γλυφουν υπουργους και υπαγορευουν τι μπορει και τι δεν μπορει να συνταγογραφήσει η καθε ειδικοτητα...
Υ.Γ φυσικα δεν ειναι ολοι οι φυσικοθεραπευτες ,φαρμακοποιοι ,νοσηλευτες κ.α το ιδιο....
[/quote]
Η αντιποίηση πρώτα πρώτα γίνεται από αυτούς τους ίδιους, όταν αναγκάζουν τους γενικούς ιατρούς, μέσα στα νοσοκομεία να κάνουν την μια τον καρδιολόγο, την άλλη τον παιδίατρο, κ.λ.π. Τότε είναι όλα νόμιμα. Στην συνταγογράφηση όμως υπάρχει απαγόρευση. Ρε δεν πάνε λεω εγώ στο .........
-
ΕΠΕΙΓΟΝ ΜΗΝΥΜΑ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ
Αγαπητοί Συνάδελφοι,
Μετά την επιστολή που απευθύναμε στον Πρόεδρο και τον Αντιπρόεδρο του ΕΟΠΥΥ, είχα τηλεφωνική επικοινωνία με τον Πρόεδρο κ. Κοντό και μου δήλωσε ότι αντιλαμβάνεται τις θέσεις μας, ωστόσο όλα αυτά προκύπτουν από το γεγονός ότι δεν υπάρχει σαφές πλαίσιο λειτουργίας μας, μου ζήτησε μάλιστα να επεξεργασθούμε ένα τέτοιο πλαίσιο προκειμένου να το καταστήσει επίσημη εγκύκλιο του ΕΟΠΥΥ.
Αφού του εξήγησα ότι το γενικό περίγραμμα του σχεδίου αναφέρεται ήδη στην επιστολή μου και του ζήτησα την συμμετοχή εκπροσώπων μας ως “συμβούλων” του ΕΟΠΥΥ στα σχετικά με συνταγογράφηση ή και άλλα θέματα, συμφωνήσαμε να συναντηθουμε επίσημα στις 18 – 19 Δεκεμβρίου προκειμένου να επιλύσουμε τελικά αυτά τα θέματα. Ταυτόχρονα δεσμεύθηκε να παγώσει τις τρέχουσες καταγγελίες μέχρι τουλάχιστον την συνάντησή μας.
Με την ευκαιρία αυτή, θα ήθελα να θίξω και ένα ζήτημα που μου αναφέρθηκε. Οπως ενδεχομένως γνωρίζετε, προσωπικά δεν συμμετέχω σε κανένα δίκτυο (Forum, Facebook, Linkedin κλπ). Αυτό γίνεται αφ’ ενός μεν για λόγους δικών μου αρχών (π.χ. δεν ανέχομαι την ανωνυμία) αλλά και, κύρια για λόγους χρόνου. Βλέπετε, αν πρόκειται να μετάσχω κάπου, εννοώ να μετέχω ενεργά και χρόνο γι΄αυτό δεν έχω. Πληροφορούμαι ωστόσο τα τεκταινόμενα και γνωρίζω ότι πολλοί από εσάς ζητήσατε να μπει μπροστά η ΕΛΕΓΕΙΑ και να προχωρήσει σε δράσεις καθαρά συνδικαλιστικές, όπως είναι π.χ. η διακοπή συνταγογραφίας, για την οποία ήδη συλλέγονται υπογραφές.
Προσέξτε, συνάδελφοι και φίλοι. Είναι σαφής η έλλειψη συνδικαλιστικού οργάνου/εργασιακού σωματείου στον χώρο μας. Οι επιστημονικοί φορείς αλλά και οι κλαδικοί/επαγγελματικοί δεν αρκούν και δεν νομιμοποιούνται (σύμφωνα τουλάχιστον με τη υπάρχουσα νομοθεσία) για να καλύψουν καθαρά συνδικαλιστικές δράσεις (απεργίες, πορείες και άλλα μέσα πάλης και διεκδίκησης). Θα μου πείτε, οι νεώτεροι και πιο επαναστατικοί, ότι εδώ φουσκώνει η αγανάκτηση, εδώ αδικούμαστε κατάφορα κι εσύ «ψειρίζεις» νόμους; Μάλιστα, συνάδελφοί μου, στις αρχές μου συμπεριλαμβάνεται το Dura lex, sed lex. Αν ένας νόμος είναι άδικος, να παλαίψουμε μαζί και να τον αλλάξουμε, η παρανομία δεν θα μας δώσει τις λύσεις. Θέλω λοιπόν να σας παρακαλέσω, ιδιαίτερα τους νεώτερους από εσάς, να μπείτε μπροστάρηδες στην προσπάθεια δημιουργίας του συνδικαλιστικού οργάνου, όχι απλά των Γενικών Ιατρών αλλά –κατά την άποψή μου-όλων των εργαζομένων στην ΠΦΥ. Το συνδικάτο αυτό μπορεί και πρέπει να έχει σαν κύτταρο τις πρωτοβάθμιες οργανώσεις (εργασιακά σωματεία) κατά Νομό, οι οποίες θα σχηματίζουν με αιρετούς εκπροσώπους τους την Πανελλαδική Ομοσπονδία των εργαζομένων στην ΠΦΥ, που με την σειρά της θα είναι μέλος της ΑΔΕΔΥ. Γίνεται συνάδελφοι, μετείχα ενεργά στα νιάτα μου σε μια τέτοια πορεία, που σημείωσε θριαμβευτική επιτυχία. Ακόμη και όσοι πιστεύατε ότι μας παρείχαν κάλυψη τα Νοσοκομειακά σωματεία ( εγώ προσωπικά πάντα έλεγα ότι βάλαμε το λύκο να φυλάει τα πρόβατα ) πρέπει να αντιληφθούν ότι, μετά την υπαγωγή μας στις ΥΠΕ, κάτι τέτοιο δεν ευσταθεί ούτε καν ως δικαιολογία.
Θέλω λοιπόν να κλείσω αυτήν την επιστολή με την έκκληση να κάνετε γρήγορα το πρώτο βήμα. Οσο για μένα, ούτε καν νομικά δε μου επιτρέπεται να συμμετάσχω ενεργά, θα είμαι όμως πάντα παρών προκειμένου να σας δίνω συμβουλές για νομικές και τεχνικές λεπτομέρειες, θέτοντας την όποια πείρα μου στην διάθεσή σας.
Συναδελφικά,
Μποδοσάκης Μερκούρης
Πρόεδρος ΕΛΕΓΕΙΑ
-
Χθεσινή ( 16/12/2014) στο facebook, στην ομάδα ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΝΕΑ, του συναδέλφου Konstantinos Vevel:
το ξερω ,αλλα το μπαλακι της ευθυνης να το παρουν οι ιδιοι ,πιστευετε ''κυριοι ''του εοπυ οτι ο γενικος ιατρος ΔΕΝ πρεπει να γραφει φαρμακα για χαπ ή για ανοια ?οκ ,βγαλτε τα απο το συστημα συνταγογραφησης των γενικων ιατρων επισημα!οχι να λες θα σου αξιολογησω την εμπειρια στην ανοια !οποτε αν ο ασθενης εμπιστευεται εναν γενικο ιατρο στη χαπ του ή στην ανοια του σε ενα λευκο χαρτακι με τη φιρμα μας τα φαρμακα (σε 1 λεπτο )και αντε γεια εοπυ, ετσι απλα.φυσικα για φαρμακα των 2 ευρω πχ ηρεμιστικα κανενα θεμα απο τον εοπυ!!!!τυχαιο ?δεν νομιζω
-
"Ζητάτε από τα μέλη μας να σας προσκομίσουν συνταγές ειδικών (προκειμένου να δικαιολογήσουν την συνταγογράφησή τους) και μάλιστα προκειμένου για συνταγές που ανεγράφησαν ακόμη και προ δύο (2) ετών ! Επ’ αυτού, αφού δηλώσουμε ξεκάθαρα ότι η Γενική Ιατρική είναι ΒΑΣΙΚΗ Ιατρική Ειδικότητα και όχι σύνολο ανειδικεύτων αντιγραφέων συνταγών"
"Έχετε ποτέ υπολογίσει το κόστος του ΕΟΠΥΥ αλλά και το κόστος των ασθενών (ιατρικής επίσκεψης, κόστος χρόνου, κόστος μεταφοράς) αν πραγματικά όλοι οι Γενικοί Ιατροί παρέπεμπαν για ό,τιδήποτε τους ασθενείς σε ειδικούς ιατρούς δημοσίους ή ιδιώτες;"
Αν και διευκρινίζεται ότι η γενική ιατρική είναι ειδικότητα, καλό θα ήταν, κατά τη γνώμη μου, η ίδια η εταιρία γενικής ιατρικής στο κείμενο να μην χρησιμοποιεί την αντιδιαστολή Γενικός Γιατρός - Ειδικός γιατί και ο γενικός γιατρός είναι ειδικός στη γενική ιατρική! Π.χ. αν έγραφε "συνταγές άλλων ειδικών" και "τους ασθενείς σε άλλους ειδικούς" πιστεύω θα ήταν σωστότερο.
Δυστυχως ηταν φαουλ η χρησιμοποιηση της λεξης "ειδικων" αντι της σωστης "αλλων ειδικων" και επισης φαουλ ηταν και η αργοπορημενη αντιδραση.
-
18/12/2014
Συνάντηση ΕΛΕΓΕΙΑ-ΕΝΩΣΗΣ με ΕΟΠΥΥ.
http://www.elegeia.gr