Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => ΕΟΠΥΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Denominator στις 10 Σεπτεμβρίου 2014, 12:09:11
-
Σε αυτό το θέμα μπορούμε να αναρτούμε κάθε γενικότερο και ειδικότερο περιορισμό που προκύπτει από τους περιορισμούς στις ιατρικές εξετάσεις και πράξεις.
-
Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT ανω κατω κοιλιας 6 μηνου για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!
-
Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT ανω κατω κοιλιας 6 μηνου για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!
Μολις εγραψα
-
Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT ανω κατω κοιλιας 6 μηνου για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!
CT άκω-κάτω κοιλίας λογίζονται αριθμητικά 2 εξετάσεις που αφορούν τον κωδικό 04 ΑΚΤΙΚΟΛΟΓΙΑ, γεγονός που σημαίνει ότι μπορούν να γραφούν από Γ.Ι.
Αν βέβαια θέλουμε και ΟΠΧ, τότε... + 4 ημέρες για καινούριο παραπεμπτικό ή ---> Ογκολόγος που μπορεί να γράψει 3 στον ίδιο κωδικό.
-
Έγραψα σε έναν ασφαλισμένο να κάνει LDL και TGL. Ο μικροβιολόγος με δική του πρωτοβουλία, του έβαλε και HDL και ένα άλλο που λέγεται Lp(a) και κάνει 10 ευρώ! Κατόπιν, έστειλε τον ασφαλισμένο πίσω σε μένα να του δώσω πρόσθετο παραπεμπτικό για τις επιπλέον δύο αυτές εξετάσεις.
Τί απαντάμε στον μικροβιολόγο;
-
Έγραψα σε έναν ασφαλισμένο να κάνει LDL και TGL. Ο μικροβιολόγος με δική του πρωτοβουλία, του έβαλε και HDL και ένα άλλο που λέγεται Lp(a) και κάνει 10 ευρώ! Κατόπιν, έστειλε τον ασφαλισμένο πίσω σε μένα να του δώσω πρόσθετο παραπεμπτικό για τις επιπλέον δύο αυτές εξετάσεις.
Τί απαντάμε στον μικροβιολόγο;
Εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες, σίγουρα όμως όχι ιατρικούς... Ιδιώτης, ΕΣΥ, ΠΕΔΥ, διάθεση, σχέση με ασθενή, φόρτοος εργασίας, πως κοιμήθηκες το βράδυ, όρεξη ή όχι για παρεξηγήσεις, ο τρόπος που το ζήτησε κλπ
Προσωπικά θα έκανα το χατήρι στον ασθενή (πιθανότατα) και μάλλον θα του τηλεφωνούσα παρακαλώντας τον, λόγω και των τελευταίων περιορισμών, να μην αναλαμβάνει πρωτοβουλίες χωρίς να ενημερώσει πρώτα.
-
Έγραψα σε έναν ασφαλισμένο να κάνει LDL και TGL. Ο μικροβιολόγος με δική του πρωτοβουλία, του έβαλε και HDL και ένα άλλο που λέγεται Lp(a) και κάνει 10 ευρώ! Κατόπιν, έστειλε τον ασφαλισμένο πίσω σε μένα να του δώσω πρόσθετο παραπεμπτικό για τις επιπλέον δύο αυτές εξετάσεις.
Τί απαντάμε στον μικροβιολόγο;
Έστειλες μόνο LDL χωρίς ολική χοληστερίνη και HDL; Τι τριγλυκερίδια έστειλε ως απάντηση; Αν είναι κάτω από 400 τότε ο υπολογισμός της LDL θα γινόταν με μαθηματικό τύπο με Ολική, HDL και Tg (να έχει αντιδραστήριο για LDL το βλέπω δύσκολο). Εσύ όμως αν δεν έγραψες Ολική και HDL του έδεσες τα χέρια.
Οπότε παίζει να έκανε ολική και HDL για να βγάλει μέσω του τύπου την LDL και μέσω της Lp(a) (που δεν έκανε) προσπαθεί να ρεφάρει τα αντιδραστήρια και να βγάλει κάτι παραπάνω αφού η ολική χοληστερόλη είναι φθηνότερη από την Lp(a). Να σου πω την αλήθεια, θα με παραξένευε περισσότερο αν ένας μικροβιολόγος (με τιμές ΕΟΠΥΥ) του έγραφα μόνο LDL και Tg και μου έδινε απάντηση χωρίς καμιά επιπλέον χρέωση.
-
Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT ανω κατω κοιλιας 6 μηνου για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!
Ποιές guidelines προβλέπουν CT άνω-κάτω κοιλίας ανά 6μηνο σε χειρουργθέν ca εντέρου και γιατί δεν πάει στον χειρουργό-ογκολόγο του ;
Άλλη μία κατάχρηση διαγνωστικών εξετάσεων (να ζητάει κάθε ασθενής ό,τι κατεβάσει η γκλάβα του και να του το γράφει ιατρός άσχετης Ειδικότητας) που πρέπει να σταματήσει.
-
Το πιθανότερο είναι ο χειρουργός ή ο ογκολόγος να έχουν δώσει ένα χαρτάκι (στην καλύτερη περίπτωση) ή προφορικά/τηλεφωνικά (στη συνηθέστερη) και να ζητούν "σε 6 μήνες CT άνω+κάτω κοιλίας". Όταν λοιπόν πλησιάζει η συμπλήρωση του 6μηνου, ο ασθενής φροντίζει να κάνει τις εξετάσεις που του ζήτησαν.
Στην επαρχία είναι σχεδόν αδύνατο να παραπέμψεις στον θεράποντα για τη συνταγογράφηση των παραπάνω εξετάσεων αφού βρίσκονται αρκετά χιλιόμετρα ή ναυτικά μίλια μακριά.
Τι κάνεις λοιπόν με δεδομένο ότι έχεις μπροστά σου έναν εγχειρισμένο από καρκίνο που λογικά αγωνιά για την εξέλιξη της θεραπείας του και αντιλαμβάνεται τον θεράποντα χειρουργό ή ογκολόγο ως "θεό" και τις οδηγίες του ως "θεϊκές εντολές";
-
Το πιθανότερο είναι ο χειρουργός ή ο ογκολόγος να έχουν δώσει ένα χαρτάκι (στην καλύτερη περίπτωση) ή προφορικά/τηλεφωνικά (στη συνηθέστερη) και να ζητούν "σε 6 μήνες CT άνω+κάτω κοιλίας". Όταν λοιπόν πλησιάζει η συμπλήρωση του 6μηνου, ο ασθενής φροντίζει να κάνει τις εξετάσεις που του ζήτησαν.
Στην επαρχία είναι σχεδόν αδύνατο να παραπέμψεις στον θεράποντα για τη συνταγογράφηση των παραπάνω εξετάσεων αφού βρίσκονται αρκετά χιλιόμετρα ή ναυτικά μίλια μακριά.
Τι κάνεις λοιπόν με δεδομένο ότι έχεις μπροστά σου έναν εγχειρισμένο από καρκίνο που λογικά αγωνιά για την εξέλιξη της θεραπείας του και αντιλαμβάνεται τον θεράποντα χειρουργό ή ογκολόγο ως "θεό" και τις οδηγίες του ως "θεϊκές εντολές";
Του εξηγείς τις δυνατότητες που σου δίνει ο νόμος και τον παραπέμπεις να του λύσει το πρόβλημα ο "θεός". Ο "θεός" έχει - αν θέλει - και "θεϊκούς" τρόπους για να λύνει αυτά τα θέματα.
-
Βασίλη, μπορείς να εξηγήσεις την έννοια της "παραπομπής" στον χειρουργό ή κυρίως ογκολόγο; (συνήθως ο χειρουργός "αποδεσμεύεται" μετά το χειρουργείο και αναλαμβάνει ο ογκολόγος)
Αν επικοινωνήσουν μαζί του, το πιθανότερο είναι ο ακόλουθος διάλογος:
- "Εγώ θέλω όταν ρθεις να σε δω να έχεις μαζί σου τις εξετάσεις που σου είπα"
- "Μα ο γιατρός λέει ότι δεν μπορεί να τις γράψει"
- "Ο γιατρός δεν ξέρει τι του γίνεται. Είναι δυνατόν να είσαι εγχειρισμένος άνθρωπος και να μην μπορεί να σου γράψει αυτές τις εξετάσεις;"
- "Και τι να κάνω γιατρέ;"
- "Να πας σε άλλο ή πήγαινε κάνε τις και πλήρωσέ τις αφού αυτός ο άσχετος σε ταλαιπωρεί"
Οπότε ο ασθενής ή έρχεται και σε πρήζει πάλι να γράψεις την εξέταση και μαλώνετε ή πάει αλλού και τη γράφει (οπότε επαληθεύεσαι ως "άσχετος") ή την κάνει από την τσέπη του (μπροστά στα χιλιάδες ευρώ που έχει ξοδέψει για την υπόθεση μια αξονική άνω+κάτω κοιλίας είναι αποδεκτό έξοδο που όμως θα μπορούσε να αποφευχθεί).
Το σενάριο να εκδώσει ο ογκολόγος παραπεμπτικό και να το στείλει στον ασθενή το θεωρώ απίθανο.
Οι παραπάνω απόψεις με τα δικά μου δεδομένα όπου ο θεράπων ογκολόγος είναι στην Αθήνα και ο ασθενής στη Χίο.
Σημείωση: Νομίζω ότι το θέμα ανοίχθηκε για άλλο λόγο κι έχουμε παρεκτραπεί.
-
Υπάρχει και η αποστολή συνταγής μέσω e-mail.
-
Υπάρχει και η αποστολή συνταγής μέσω e-mail.
Είναι καλή ιδέα αλλά θα δεχθεί ο Φαρμακοποιός, η σφραγίδα και υπογραφή του Ιατρού να είναι σε εκτυπωμένο pdf;
Όλα θα γινόταν πολύ πιο απλά αν οι συνταγές ήταν εξ'ολοκλήρου ηλεκτρονικές δηλαδή αν δεν εκτυπωνόταν σε χαρτί παρά αποθηκευόταν σε έναν εθνικό server στον οποίο θα μπορούσαν να έχουνε πρόσβαση όλα τα φαρμακεία της χώρας. Το εφαρμόζουν σε άλλες χώρες εδώ και χρόνια. Εμείς τι περιμένουμε;
Άντε το οικονομικό και περιβαντολογικό κόστος δεν μας νοιάζει. Δεν μας νοιάζει ούτε και οι ταλαιπωρία των Ασθενών, των Ιατρών και των Φαρμακοποιών;
-
Υπάρχει και η αποστολή συνταγής μέσω e-mail.
Είναι καλή ιδέα αλλά θα δεχθεί ο Φαρμακοποιός, η σφραγίδα και υπογραφή του Ιατρού να είναι σε εκτυπωμένο pdf;
Όλα θα γινόταν πολύ πιο απλά αν οι συνταγές ήταν εξ'ολοκλήρου ηλεκτρονικές δηλαδή αν δεν εκτυπωνόταν σε χαρτί παρά αποθηκευόταν σε έναν εθνικό server στον οποίο θα μπορούσαν να έχουνε πρόσβαση όλα τα φαρμακεία της χώρας. Το εφαρμόζουν σε άλλες χώρες εδώ και χρόνια. Εμείς τι περιμένουμε;
Άντε η ταλαιπωρία των Ασθενών και των Ιατρών δεν μας νοιάζει. Δεν μας νοιάζει ούτε το οικονομικό και περιβαντολογικό κόστος;
Καιρός είναι να πάρουν οι ταγοί μας μια απόφαση που να μείνει στην ιστορία.
Δεν μπορεί να υποβληθεί εκτελεσμένη συναγή χωρίς πρωτότυπη υπογραφή και σφραγίδα. Μπορεί να εκτελεστεί αν είναι γνωστός ο αριθμός συνταγής, αλλά στην υποβολή των δικαιολογητικών χρειάζεται και η χαρτούρα.
Συμφωνώ βέβαια με την κατάργηση του χαρτιού: Μια που έχουμε περάσει σε πλήρως ηλεκτρονική συνταγογράφηση (που επιτρέπει τον αποτελεσματικό έλεγχο), δεν υπάρχει πλέον καμία δικαιολογία για τις εκτυπώσεις.
-
Βασίλη, μπορείς να εξηγήσεις την έννοια της "παραπομπής" στον χειρουργό ή κυρίως ογκολόγο; (συνήθως ο χειρουργός "αποδεσμεύεται" μετά το χειρουργείο και αναλαμβάνει ο ογκολόγος)
Αν επικοινωνήσουν μαζί του, το πιθανότερο είναι ο ακόλουθος διάλογος:
- "Εγώ θέλω όταν ρθεις να σε δω να έχεις μαζί σου τις εξετάσεις που σου είπα"
- "Μα ο γιατρός λέει ότι δεν μπορεί να τις γράψει"
- "Ο γιατρός δεν ξέρει τι του γίνεται. Είναι δυνατόν να είσαι εγχειρισμένος άνθρωπος και να μην μπορεί να σου γράψει αυτές τις εξετάσεις;"
- "Και τι να κάνω γιατρέ;"
- "Να πας σε άλλο ή πήγαινε κάνε τις και πλήρωσέ τις αφού αυτός ο άσχετος σε ταλαιπωρεί"
Οπότε ο ασθενής ή έρχεται και σε πρήζει πάλι να γράψεις την εξέταση και μαλώνετε ή πάει αλλού και τη γράφει (οπότε επαληθεύεσαι ως "άσχετος") ή την κάνει από την τσέπη του (μπροστά στα χιλιάδες ευρώ που έχει ξοδέψει για την υπόθεση μια αξονική άνω+κάτω κοιλίας είναι αποδεκτό έξοδο που όμως θα μπορούσε να αποφευχθεί).
Το σενάριο να εκδώσει ο ογκολόγος παραπεμπτικό και να το στείλει στον ασθενή το θεωρώ απίθανο.
Οι παραπάνω απόψεις με τα δικά μου δεδομένα όπου ο θεράπων ογκολόγος είναι στην Αθήνα και ο ασθενής στη Χίο.
Σημείωση: Νομίζω ότι το θέμα ανοίχθηκε για άλλο λόγο κι έχουμε παρεκτραπεί.
Όλοι γνωρίζουμε τους περιορισμούς, οπότε ο πιο πάνω διάλογος αν γίνει είναι άνευ αντικειμένου. Ούτε ο ΓΙ ούτε ο Π/Θ μπορούν να γράψουν μία αξονική κοιλίας ολόκληρη. Για να γίνει αυτό σε ιδιώτη, θα πρέπει στην καλύτερη περίπτωση να "σπάσει" το παραπεμπτικό, αλλά αυτό είναι αρκετά άκομψο έως γελοίο. Προσωπικά, αν είχα τη γνωμάτευση του Ογκολόγου, θα έκανα υπέρβαση (χωρίς κίνδυνο να θεωρηθώ "υπερσυνταγογράφος" και "κατευθυνόμενος") και θα παρέπεμπα τον ασθενή στο Νοσοκομείο για να μπορέσει να γίνει η εξέταση (και μάλιστα άνευ συμμετοχής).
Υ.Γ. Δε νομίζω ότι φεύγουμε εκτός θέματος. Όλα αυτά έχουν τη ρίζα τους στο θέμα.
-
Γεια χαρα! τι κανετε οταν σας ζητουν CT ανω κατω κοιλιας 6 μηνου για τακτικο ελεγχο ca εντερου χει/θεν!!
Ποιές guidelines προβλέπουν CT άνω-κάτω κοιλίας ανά 6μηνο σε χειρουργθέν ca εντέρου και γιατί δεν πάει στον χειρουργό-ογκολόγο του ;
Άλλη μία κατάχρηση διαγνωστικών εξετάσεων (να ζητάει κάθε ασθενής ό,τι κατεβάσει η γκλάβα του και να του το γράφει ιατρός άσχετης Ειδικότητας) που πρέπει να σταματήσει.
Τα guidelines της NCCN θέτουν για στάδια ΙΙ - ΙΙΙ ετήσιο έλεγχο με CT για 5 έτη , με πλεονέκτημα την πρωιμότερη διάγνωση της υποτροπής κατά 8,5 μήνες.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC100789/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC100789/)
-
Έγραψα σε έναν ασφαλισμένο να κάνει LDL και TGL. Ο μικροβιολόγος με δική του πρωτοβουλία, του έβαλε και HDL και ένα άλλο που λέγεται Lp(a) και κάνει 10 ευρώ! Κατόπιν, έστειλε τον ασφαλισμένο πίσω σε μένα να του δώσω πρόσθετο παραπεμπτικό για τις επιπλέον δύο αυτές εξετάσεις.
Τί απαντάμε στον μικροβιολόγο;
Έστειλες μόνο LDL χωρίς ολική χοληστερίνη και HDL; Τι τριγλυκερίδια έστειλε ως απάντηση; Αν είναι κάτω από 400 τότε ο υπολογισμός της LDL θα γινόταν με μαθηματικό τύπο με Ολική, HDL και Tg (να έχει αντιδραστήριο για LDL το βλέπω δύσκολο). Εσύ όμως αν δεν έγραψες Ολική και HDL του έδεσες τα χέρια.
Οπότε παίζει να έκανε ολική και HDL για να βγάλει μέσω του τύπου την LDL και μέσω της Lp(a) (που δεν έκανε) προσπαθεί να ρεφάρει τα αντιδραστήρια και να βγάλει κάτι παραπάνω αφού η ολική χοληστερόλη είναι φθηνότερη από την Lp(a). Να σου πω την αλήθεια, θα με παραξένευε περισσότερο αν ένας μικροβιολόγος (με τιμές ΕΟΠΥΥ) του έγραφα μόνο LDL και Tg και μου έδινε απάντηση χωρίς καμιά επιπλέον χρέωση.
Λοιπόν, έμαθα από σίγουρη πηγή τα εξής:
Οι αναλυτές δουλεύουν την Oλική Χοληστερόλη, την HDL και τα TGL. Κατόπιν, με μαθηματικό τύπο και χωρίς να καταναλώνουν κανένα αντιδραστήριο, υπολογίζουν και την LDL.
Δηλαδή, ο ΕΟΠΥΥ πληρώνει στο βρόντο τα λεφτά για την LDL ή για να το πούμε με μεγαλύτερη ακρίβεια, τα λεφτά που δίνει για την LDL αποτελούν αντίτιμο μόνο την αυτοματοποιημένη μαθηματική πράξη υπολογισμού της.
Επομένως, ζητώντας εμείς Ολική Χοληστερόλη, ΗDL και TGL, έχουμε τις πληροφορίες που θέλουμε, χωρίς να χρεωνόμαστε κουτουρού και την LDL.
Φυσικά το να μετρά κανείς τα επίπεδα της Lp(a), είναι καθαρή ληστεία του ΕΟΠΥΥ.
-
Έγραψα σε έναν ασφαλισμένο να κάνει LDL και TGL. Ο μικροβιολόγος με δική του πρωτοβουλία, του έβαλε και HDL και ένα άλλο που λέγεται Lp(a) και κάνει 10 ευρώ! Κατόπιν, έστειλε τον ασφαλισμένο πίσω σε μένα να του δώσω πρόσθετο παραπεμπτικό για τις επιπλέον δύο αυτές εξετάσεις.
Τί απαντάμε στον μικροβιολόγο;
Έστειλες μόνο LDL χωρίς ολική χοληστερίνη και HDL; Τι τριγλυκερίδια έστειλε ως απάντηση; Αν είναι κάτω από 400 τότε ο υπολογισμός της LDL θα γινόταν με μαθηματικό τύπο με Ολική, HDL και Tg (να έχει αντιδραστήριο για LDL το βλέπω δύσκολο). Εσύ όμως αν δεν έγραψες Ολική και HDL του έδεσες τα χέρια.
Οπότε παίζει να έκανε ολική και HDL για να βγάλει μέσω του τύπου την LDL και μέσω της Lp(a) (που δεν έκανε) προσπαθεί να ρεφάρει τα αντιδραστήρια και να βγάλει κάτι παραπάνω αφού η ολική χοληστερόλη είναι φθηνότερη από την Lp(a). Να σου πω την αλήθεια, θα με παραξένευε περισσότερο αν ένας μικροβιολόγος (με τιμές ΕΟΠΥΥ) του έγραφα μόνο LDL και Tg και μου έδινε απάντηση χωρίς καμιά επιπλέον χρέωση.
Λοιπόν, έμαθα από σίγουρη πηγή τα εξής:
Οι αναλυτές δουλεύουν την Oλική Χοληστερόλη, την HDL και τα TGL. Κατόπιν, με μαθηματικό τύπο και χωρίς να καταναλώνουν κανένα αντιδραστήριο, υπολογίζουν και την LDL.
Δηλαδή, ο ΕΟΠΥΥ πληρώνει στο βρόντο τα λεφτά για την LDL ή για να το πούμε με μεγαλύτερη ακρίβεια, τα λεφτά που δίνει για την LDL αποτελούν αντίτιμο μόνο την αυτοματοποιημένη μαθηματική πράξη υπολογισμού της.
Επομένως, ζητώντας εμείς Ολική Χοληστερόλη, ΗDL και TGL, έχουμε τις πληροφορίες που θέλουμε, χωρίς να χρεωνόμαστε κουτουρού και την LDL.
Φυσικά το να μετρά κανείς τα επίπεδα της Lp(a), είναι καθαρή ληστεία του ΕΟΠΥΥ.
Διακομιστή, φαντάζομαι ότι μας κάνεις πλάκα! Τώρα το έμαθες;
Γι' αυτό ποτέ δε ζητάω LDL...
-
Δηλαδή, ο ΕΟΠΥΥ πληρώνει στο βρόντο τα λεφτά για την LDL
Εμείς λοιπόν γιατί την γράφουμε? Μόνο ο εργαστηριακός είναι υπεύθυνος? Ο γιατρός που τη γράφει? Ο ΕΟΠΥΥ που επιτρέπει να αναγράφεται?
Προσωπικά ούτε την γράφω ποτέ, ούτε την χρεώνω στο Πολυιατρείο όπου είμαι υπεύθυνος, όταν την κάνει ιδιωτικά, και φυσικά του την δίνω, μετά από χρήση του κομπιουτερακίου.
-
Τώρα το έμαθες;
Γι' αυτό ποτέ δε ζητάω LDL...
To ήξερα, αλλά δεν το είχα σκεφτεί ως τώρα να μην ζητάω την LDL.
Aλήθεια, ο ίδιος ο ΕΟΠΥΥ δεν το ξέρει; Γιατί εξακολουθεί να πληρώνει για την LDL;
-
Ο Διακομιστης θετει ενα λογικο ερωτημα:Σε ασθενη υπο στατινη γιατι να ζητησω πληρες λιπιδαιμικο προφιλ αφου οι χειρισμοι μου ειναι αποτοκοι της LDL?Οποτε ζητω ΜΟΝΟ αυτη ,δε μου χρεωνονται στο πλαφον μου ολικη και HDL και περιστασιακα ζητω και TRG ...ο μικροβιολογος ας την υπολογισει με τυπο η με χρηση αντιδραστηριου,προβλημα του...
-
Ο Διακομιστης θετει ενα λογικο ερωτημα:Σε ασθενη υπο στατινη γιατι να ζητησω πληρες λιπιδαιμικο προφιλ αφου οι χειρισμοι μου ειναι αποτοκοι της LDL?Οποτε ζητω ΜΟΝΟ αυτη ,δε μου χρεωνονται στο πλαφον μου ολικη και HDL και περιστασιακα ζητω και TRG ...ο μικροβιολογος ας την υπολογισει με τυπο η με χρηση αντιδραστηριου,προβλημα του...
Έτσι ακριβώς! Ειδικά τώρα που έχουμε τον περιορισμό 9 εξετάσεις/5ήμερο, είναι κρίμα να πετάμε 3 ή 4 μόνο και μόνο για να δούμε μια LDL.
Έτσι κι εγώ, ζήτησα μια ξερή LDL, και ο ΜΒ για να ρεφάρει, έκανε ( ; ) και lp(a) και προσπάθησε μετά (ανεπιτυχώς) να μου αποσπάσει και παραπεμπτικό.
-
Τώρα το έμαθες;
Γι' αυτό ποτέ δε ζητάω LDL...
To ήξερα, αλλά δεν το είχα σκεφτεί ως τώρα να μην ζητάω την LDL.
Aλήθεια, ο ίδιος ο ΕΟΠΥΥ δεν το ξέρει; Γιατί εξακολουθεί να πληρώνει για την LDL;
Είμαι 100% σίγουρος ότι το ξέρει. Η μονη περίπτωση να χρειάζεται κανείς να ζητήσει LDL (και αυτή με την προϋπόθεση ότι υπάρχει αντιδραστήριο για άμεση μέτρηση), είναι τα τριγλυκερίδια είναι >400 mg/dl - ή κατά άλλους >500 mg/dl - οπότε δεν ισχύει ο τύπος.
-
Ο Διακομιστης θετει ενα λογικο ερωτημα:Σε ασθενη υπο στατινη γιατι να ζητησω πληρες λιπιδαιμικο προφιλ αφου οι χειρισμοι μου ειναι αποτοκοι της LDL?Οποτε ζητω ΜΟΝΟ αυτη ,δε μου χρεωνονται στο πλαφον μου ολικη και HDL και περιστασιακα ζητω και TRG ...ο μικροβιολογος ας την υπολογισει με τυπο η με χρηση αντιδραστηριου,προβλημα του...
Σε καλύπτει η LDL αν πράγματι μετριέται και είναι καλή. Αν χρειαστεί να κάνεις κι άλλο βήμα στο πρωτόκολλο, θέλεις (και) ολική χοληστερίνη και τριγλυκερίδια... Θα μου πεις ότι μπορείς να τα δώσεις σε δεύτερο χρόνο, οπότε συμφωνώ.
-
Διακρίνω μια ελαφρά κακία έναντι των μικροβιολόγων;
Οι τιμές του ΕΟΠΥΥ είναι ξεφτιλισμένες, γιατί διαμαρτυρόμαστε που παίρνουν "τσάμπα" 4 ευρώ (δεν θυμάμαι καλά) για την LDL; Θα μπορούσαν να δίνουν φανταστικές τιμές και να μην ξοδεύουν αντιδραστήρια. Όπως έγραψα και παραπάνω εκτιμώ την ενέργεια του συγκεκριμένου μικροβιολόγου γιατί δείχνει ότι μάλλον έκανε ολική χοληστερίνη και HDL για να βγάλει την LDL που του ζητήθηκε (μόνο). Εντάξει, αντί για ολική ζήτησε να γράψεις Lp(a) (που μάλλον δεν έκανε και το αποτέλεσμα είναι πλασματικό) για να βγάλει κάτι ελάχιστο παραπάνω. Αν έδινε σκέτη LDL και Tg περιοριζόμενος στη σχεδόν μηδενική συμμετοχή του ασφαλισμένου, θα πονηρευόμουν ότι τα αποτελέσματα ήταν στην τύχη. Θα μου πείτε, έκανε σύμβαση και πρέπει να κάνει αυτό που προβλέπει. Ουσιαστικά όμως οι περισσότεροι μικροβιολόγοι δουλεύουν σχεδόν τσάμπα αναγκαζόμενοι να μείνουν στη σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ αφού υπάρχουν τα μεγάλα διαγνωστικά. Αν βγουν εκτός ΕΟΠΥΥ έχουν σβήσει (εκτός από την περίπτωση που συνεννοηθούν όλοι όπως έγινε στη Χίο που είναι όμως 10 άτομα)
Παλαιότερα, επί σύμβασης με ΟΠΑΔ, όταν οι οφθαλμίατροι και οι ΩΡΛ έγραφαν ότι έκαναν ένα σωρό εξετάσεις στα χαρτάκια (ενώ δεν έκαναν καμιά) για να συμπληρώσουν ένα αξιοπρεπές ποσό επίσκεψης, ήταν καλά;
-
Οι τιμές του ΕΟΠΥΥ είναι ξεφτιλισμένες,
Όπως και τα 20€ για τις ιστολογικές...
Το πιθανότερο είναι ο χειρουργός ή ο ογκολόγος να έχουν δώσει ένα χαρτάκι (στην καλύτερη περίπτωση) ή προφορικά/τηλεφωνικά (στη συνηθέστερη) και να ζητούν "σε 6 μήνες CT άνω+κάτω κοιλίας". Όταν λοιπόν πλησιάζει η συμπλήρωση του 6μηνου, ο ασθενής φροντίζει να κάνει τις εξετάσεις που του ζήτησαν.
Στην επαρχία είναι σχεδόν αδύνατο να παραπέμψεις στον θεράποντα για τη συνταγογράφηση των παραπάνω εξετάσεων αφού βρίσκονται αρκετά χιλιόμετρα ή ναυτικά μίλια μακριά.
Τι κάνεις λοιπόν με δεδομένο ότι έχεις μπροστά σου έναν εγχειρισμένο από καρκίνο που λογικά αγωνιά για την εξέλιξη της θεραπείας του και αντιλαμβάνεται τον θεράποντα χειρουργό ή ογκολόγο ως "θεό" και τις οδηγίες του ως "θεϊκές εντολές";
Συμφωνώ ότι το χαρτάκι δεν είναι λύση.
Όχι όμως και το στυλ "γράψε μου μια αξονική επειδή έκανα εγχείρηση στο έντερο" και ο Γ.Ι να το κάνει επειδή θέλει απλά να εξυπηρετήσει το πελατάκι.
Εγώ σαν αγροτικός είχα επικοινωνήσει πλείστες φορές με αντίστοιχους ειδικούς (ογκολόγους κτλ) για να επιβεβαιώσω αγωγές και εξετάσεις.
-
Διαμαντή, το να αντισταθμίζουμε μία αδικία (αυτή της χαμηλής τιμής των εργαστηριακών - γεγονός βέβαια κι αυτό συζητήσιμο) με μία παρατυπία (του να γράφουμε μία εξέταση ενώ ξέρουμε ότι δεν εκτελείται) δεν είναι λύση.
Συμφωνώ ότι θα πρέπει να εξορθολογιστούν οι τιμές. Όμως, αντί να επιμένουμε να ανεβάσουμε τις τιμές στα απλά, καθημερινά εργαστηριακά, θα μπορούσαμε να ζητήσουμε αύξηση των τιμών σε κάποια άλλα σπανιότερα και πολύ πιο κοστοβόρα, με την προϋπόθεση του ελέγχου αυτών (εφαρμογή διαγνωστικών πρωτοκόλλων).
Θυμάμαι ότι κάποτε έψαχνα για ένα ασφαλισμένο-ανασφάλιστο να κάνει αντισώματα έναντι των υποδοχέων της ακετυλοχολίνης (τιμολογημένα με 9,51 ευρώ), καθώς είχε την κλινική εικόνα μυασθένειας gravis. Κανένα (συμβεβλημένο) εργαστήριο δε δεχόταν να εκτελέσει το παραπεμπτικό με την (πρακτικά δεκτή αλλά ηθικά απαράδεκτη, εφόσον έχει σύμβαση για όλα τα εργαστηριακά και όχι επιλεκτικά) πρόφαση ότι θα πρέπει να στείλει με courier το δείγμα στην Αθήνα και όλο αυτό θα επιβάρυνε περίπου 35-40 ευρώ (αντί να αφήσει και κάποιο μικρό κέρδος).
-
Κάποιοι γιατροί διώχνουν ή αποφεύγουν ασθενείς με ακριβά φάρμακα λόγω μέσου όρου.
Άλλοι γιατροί ενώ μπορούν να γράψουν παραπεμπτικό ή συνταγή δίνουν στους ασθενείς απλό χαρτάκι παραπέμποντας στα "παιδιά" ενώ εκείνοι παίρνουν τα μαύρα.
Κι όλα αυτά χωρίς να χάνουν άμεσα κάτι από την τσέπη τους
Δεν θα κατηγορήσω τον μικροβιολόγο που θα αποφύγει εξέταση που τελικά θα αποβεί επιζήμια όταν θα βγάλει άμεσα 10 από την τσέπη του και θα βάλει τελικά 5 (π.χ. περίπτωση με courier που ανέφερες. Θα μπορούσε φυσικά να εξηγηθεί ότι ο ασθενής θα επιβαρυνθεί τα έξοδα αποστολής). Εξήγησα ότι η σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ για πολλούς απ' αυτούς είναι μονόδρομος επιβίωσης. Δεν θα τους κατηγορήσω που θα πάρουν "τσάμπα" 4 ευρώ για μια LDL που θα υπολογίσουν μαθηματικά όταν έχουν άμεσο κόστος με κάθε εξέταση και αποπληρωμή του Αγίου Φούφουτου με ξεφτιλισμένο τιμολόγιο, με rebate, με clawback και δεν ξέρω τι άλλο.
Συζητάμε για 4 ευρώ! Το να γράφουμε μόνο LDL σε ένα μικροβιολόγο που για να το βγάλει πρέπει να κάνει ολική, HDL και τριγλυκερίδια και να έχουμε την απαίτηση να πληρωθεί με τιμολόγιο ΕΟΠΥΥ 60 λεπτά από τον ασφαλισμένο και 3,4 ευρώ ίσως από τον ΕΟΠΥΥ το θεωρώ αντισυναδελφικό. Χίλιες φορές να γράφουμε ολική, HDL και τριγλυκερίδια και να μην του "χαρίζουμε" την LDL (την οποία θα υπολογίζουμε εμείς) αλλά όχι το αντίστροφο.
-
Ο Διακομιστης θετει ενα λογικο ερωτημα:Σε ασθενη υπο στατινη γιατι να ζητησω πληρες λιπιδαιμικο προφιλ αφου οι χειρισμοι μου ειναι αποτοκοι της LDL?Οποτε ζητω ΜΟΝΟ αυτη ,δε μου χρεωνονται στο πλαφον μου ολικη και HDL και περιστασιακα ζητω και TRG ...ο μικροβιολογος ας την υπολογισει με τυπο η με χρηση αντιδραστηριου,προβλημα του...
Έτσι ακριβώς! Ειδικά τώρα που έχουμε τον περιορισμό 9 εξετάσεις/5ήμερο, είναι κρίμα να πετάμε 3 ή 4 μόνο και μόνο για να δούμε μια LDL.
Έτσι κι εγώ, ζήτησα μια ξερή LDL, και ο ΜΒ για να ρεφάρει, έκανε ( ; ) και lp(a) και προσπάθησε μετά (ανεπιτυχώς) να μου αποσπάσει και παραπεμπτικό.
Τελικά αυτό με την Lp(a) είναι της μόδας!!! Έγινε και στο ΠΙ που είμαι. Εκνευρίστηκα όταν είδα την Lp(a) και δεν είδα Κ και Να, γιατί σκέφτηκα έκανε μια άσχετη και όχι ότι του ζήτησα. Αναζήτησα το παραπεμπτικό ( ευτυχώς μπορούμε να το κάνουμε αυτό) και είδα ότι δεν είχε τσεκαριστεί το Κ και το Να και άρα σε αυτό είχα κάνει λάθος εγώ. Δεν είχα γράψε ποτέ όμως Lp(a)
Είναι πολύ καλή ιδεά να ζητάμε μόνο LDL!!!! Το θέμα είναι, όταν δε την κάνει ο μικροβιολόγος και στέλνει τον ασθενή να γράψουμε και τα υπόλοιπα, τί κάνουμε;
Εγώ πάντως αυτό με τον περιορισμό στις εξετάσεις 9 εξετάσεις/ 5ήμερο δεν το έχο καταλάβει! Έχουμε δικαίωμα να γράψουμε μόνο 9 εξετάσεις/ ασθενή/ 5ήμερο; Δηλαδή μετά απο 5 μέρες μπορούμε να του γράψουμε άλλες 9 διαφορετικές;
Όλο το βάρος του ελέγχου σε όλα όσα έχουν να κάνουν με εξετάσεις, έλεγχο ασφαλιστικής ικανότητας κτλ. έχει πέσει στους γιατρούς. Τί θα πρωτοκάνουμε ρε γμτ;;
-
Αν μπούμε στη λογική κρίμα ο μικροβιολόγος, κρίμα ο ακτινολόγος κτλ., οι τιμές είναι εξευτελιστικές και ας τους γράψουμε κάτι παραπάνω, νομίζω πως το χάσαμε το παιχνίδι. Οι τιμές σε όλα, δυστυχώς είναι εξευτελιστικές! Εξευτελιστικό είναι ότι δουλεύουμε τόσες ώρες στις εφημερίες και όχι μόνο, με 3 ευρώ την ώρα. Μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό; Αν ναι, γιατί δεν το έχουμε κάνει μέχρι τώρα;;!
-
Διακρίνω μια ελαφρά κακία έναντι των μικροβιολόγων;
Οι τιμές του ΕΟΠΥΥ είναι ξεφτιλισμένες, γιατί διαμαρτυρόμαστε που παίρνουν "τσάμπα" 4 ευρώ (δεν θυμάμαι καλά) για την LDL;
1.Οι μικροβιολογοι ειναι συνάδελφοί μας και δε νομίζω καποιος να εχει στοχευμένο πρόβλημα μαζί τους.Ισα-ισα που συνεργαζόμαστε για τον ασθενή και προσωπικά εχω άριστη σχέση μέχρι σήμερα.Οταν ομως ως Γενικός Ιατρός υπόκειμαι σε περιορισμούς και ελέγχους από τον ΕΟΠΥΥ και καλουμε να συνταγογραφώ το "κάτι παραπάνω" για το συνάδελφο-μικροβιολόγο εκει με συγχωρείς αλλά οι δρόμοι μας χωριζουν αφου στο τέλος ΜΟΝΟ εγώ θα κληθω για εξηγήσεις απο τον ΕΟΠΥΥ.
2.Αν ειναι "τσάμπα" τα 4 ευρω για μια και μονο εξέταση τι να πει ο συνάδελφος-συνταγογράφος που με ΜΟΝΟ 5 ευρω γράφει συνταγη μηνός με 3 σκευάσματα?Εδώ και αν μιλάμε για ξεφτίλα...
-
2.Αν ειναι "τσάμπα" τα 4 ευρω για μια και μονο εξέταση τι να πει ο συνάδελφος-συνταγογράφος που με ΜΟΝΟ 5 ευρω γράφει συνταγη μηνός με 3 σκευάσματα?Εδώ και αν μιλάμε για ξεφτίλα...
Προσωπικά μια χαρά τα βρίσκω τα 5 ευρώ για το συνάδελφο συνταγογράφο για δουλειά/σφραγίδα 2 λεπτών. (αν και οι περισσότεροι έχουν ταρίφα 10)
Εδώ μιλάμε να ζητάμε μόνο LDL από μικροβιολόγο! Σε κανένα σημείο δεν είπα να γράφουμε εξετάσεις που δεν γίνονται για να καλύψουμε άλλες. Η LDL είναι η εξαίρεση. Ας την κόψει ο ΕΟΠΥΥ αφού στηρίζεται σε τύπο.
Υπολόγισε λοιπόν αναλώσιμα (σύριγγα, μπουκαλάκια κλπ) αντιδραστήρια για ολική, HDL και τριγλυκερίδια για να υπολογίσει μια LDL.
Κι όλα αυτά για να πάρει 60 λεπτά από τον ασθενή και ίσως 3,4 ευρώ κάποτε από τον ΕΟΠΥΥ. Τον ωθείς ουσιαστικά να βγάλει μια τιμή από το κεφάλι του και να την γράψει ή αν είναι πιο πονηρός να διερευνήσει ιστορικό αν είναι δικός του πελάτης ή να ρωτήσει προηγούμενες τιμές αν δεν είναι πελάτης του, αν παίρνει φάρμακα, αν άλλαξε φάρμακα, αν άλλαξε τρόπο ζωής και να σου δώσει ένα ταιριαστό νούμερο! Κι άντε μετά εσύ να κρίνεις την αγωγή σου μ' αυτό το αποτέλεσμα κι έχοντας παράλληλα την ψευδαίσθηση ότι γλίτωσες τον ασθενή και τον ΕΟΠΥΥ από 3 εξετάσεις.
Όπως έγραψα παραπάνω χίλιες φορές να γράφουμε ολική, HDL και τριγλυκερίδια και να μην του "χαρίζουμε" την LDL (την οποία θα υπολογίζουμε εμείς) αλλά όχι το αντίστροφο.
-
Και πως εισαι σιγουρος πως και τις HDL-Ολικη -TRG δε τα βγαζει απο το...κεφαλι του?
-
Θυμάμαι ότι κάποτε έψαχνα για ένα ασφαλισμένο-ανασφάλιστο να κάνει αντισώματα έναντι των υποδοχέων της ακετυλοχολίνης (τιμολογημένα με 9,51 ευρώ), καθώς είχε την κλινική εικόνα μυασθένειας gravis. Κανένα (συμβεβλημένο) εργαστήριο δε δεχόταν να εκτελέσει το παραπεμπτικό
Μόνο το αντιδραστήριο και τα υλικά αυτής της εξέτασης υπερβαίνει τα 30 ευρώ. Den Δεν ήταν μόνο το κούριερ λοιπόν
-
Και πως εισαι σιγουρος πως και τις HDL-Ολικη -TRG δε τα βγαζει απο το...κεφαλι του?
Να επεκταθούμε και στις άλλες εξετάσεις αν τις βγάζει από το μυαλό του;
Ένας ευσυνείδητος μικροβιολόγος για να βγάλει LDL θα υπολογίσει τα άλλα τρία. Αν του πληρώσεις μόνο LDL με κρατικό τιμολόγιο μπαίνει μέσα. Πόσες φορές θα το κάνει αυτό; Από ένα σημείο και μετά ή θα σταματήσει να κάνει μόνο LDL ή θα αρχίσει τις μαντεψιές!
-
Ενταξει @Αδαμάντιε,για να μην τρολαρω ομως,και εγω αυτο που λες κανω και υπολογιζω μόνος την LDL απλά καποια στιγμη-με απολυτο σεβασμο στις βιοποριστικες ανησυχίες του καθε συναδελφου-θα πρεπει να μη μας "φορτωνουν" ετεροι συνάδελφοι ειτε σε επιπεδο συνταγογραφησης ή παραπεμπτικων.Οι καιροι ειναι δυσκολοι και δεν εχω καμμια διαθεση να δικαιολογω τα αδικαιολογητα...Αυτα ηθελα να πω...Καλό βραδυ!!!
-
Θυμάμαι ότι κάποτε έψαχνα για ένα ασφαλισμένο-ανασφάλιστο να κάνει αντισώματα έναντι των υποδοχέων της ακετυλοχολίνης (τιμολογημένα με 9,51 ευρώ), καθώς είχε την κλινική εικόνα μυασθένειας gravis. Κανένα (συμβεβλημένο) εργαστήριο δε δεχόταν να εκτελέσει το παραπεμπτικό
Μόνο το αντιδραστήριο και τα υλικά αυτής της εξέτασης υπερβαίνει τα 30 ευρώ. Den Δεν ήταν μόνο το κούριερ λοιπόν
Βεβαίως - 35-40 ευρώ όλα μαζί. Για το λόγο αυτο χρειάζεται αναπροσαρμογή των τιμών σε κάποιες σπάνιες και ακριβές εξετάσεις. Αλλιώς, ο ασθενής μένει ακάλυπτος.
-
Συζητάμε για 4 ευρώ!
Tέσσερα ευρώ σήμερα δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο ποσό. Τέσσερα ευρώ από δω, τέσσερα από κει, γεμίζει το σακούλι.
Παλαιότερα υπήρχε η έκφραση "καρφώνει τη δεκάρα στον τοίχο" για κάποιον σπαγγοραμένο με την έννοια ότι ακόμα και η δεκάρα, παρότι ευτελής και ελάχιστης αξίας, μπορεί για εκείνον να θεωρηθεί αντικείμενο ιδιαίτερα πολύτιμο, άξιο να αναρτηθεί (έχοντας παλιότερα μία τρύπα στη μέση) στον τοίχο του.
Η προκλητή ζήτηση παραπεμπτικών στη σημερινή εποχή, επαναφέρει στο προσκήνιο πρακτικές που έχουν καταδικαστεί στη συνείδηση του ελληνικού λαού και συνοψίζονται στα παλιά γνωμικά "η κρίση θέλει καλοπέραση", "δυο εκατοστά μακριά από εμάς και ας πάει όπου θέλει" και "crisis pay the plutocracy".
Επίσης, δεν ζητάω ουρικό οξύ γιατί έχω βαρεθεί να βλέπω τιμές στη θολή ζώνη και άλλωστε τη διάγνωση για την ουρική αρθρίτιδα και την έναρξη της αλλοπουρινόλης τη βγάζω κλινικά. Την ουρία επίσης τη γείωσα από το επαναλαμβανόμενο screening test του γενικού πληθυσμού, όπως και τη μία από τις δυο τρανσαμινάσες (περιορίζομαι στη μία) καθώς και τη μέτρηση της γλυκόζης πλάσματος σε όσους ζητάω HBA1c. LDH έχω να ζητήσω κάτι χρόνια, από τότε που ήμουν ψαράς ειδικευόμενος. Και τέλος, φυσικά, λεύκωμα ορού και χολερυθρίνες δίνω μόνο όταν ψάχνω κάτι στοχευμένο.
Επίσης, δεν δίνω μια εξέταση όταν πρόκειται να κάνω το ίδιο πράγμα είτε αυτή βγει αυξημένη είτε ελαττωμένη.
-
Συζητάμε για 4 ευρώ!
Tέσσερα ευρώ σήμερα δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο ποσό. Τέσσερα ευρώ από δω, τέσσερα από κει, γεμίζει το σακούλι.
Άνοιξα και είδα τις τιμές. Ολική 2,88 HDL 4,75 LDL 4,75 Τριγλυκερίδια 4,49.
Όταν ζητάμε μόνο LDL, ζητάμε να κάνει εξετάσεις που στοιχίζουν (έστω με το κρατικό τιμολόγιο) 12,12 για να πάρει 4,75.
Όταν γράφουμε όλες τις παραπάνω, "δωρίζουμε" 4,75 που όμως αντισταθμίζεται από rebate, claw back κλπ σ' αυτό και σε όλα τα άλλα που έχει να λαμβάνει οπότε δεν θεωρώ ότι γεμίζει το σακούλι.
Δεν θα το συνεχίσω, συγγνώμη αν κούρασα.
Στα υπόλοιπα του διακομιστή ένα "Συμφωνώ"
-
Όταν γράφουμε όλες τις παραπάνω, "δωρίζουμε" 4,75 που όμως αντισταθμίζεται από rebate, claw back κλπ σ' αυτό και σε όλα τα άλλα που έχει να λαμβάνει
Δυστυχώς πλέον, ο ΕΟΠΥΥς με τους κλειστούς προϋπολογισμούς του, λειτουργεί για όσους περιμένουν λ7 από αυτόν σαν ένα σύστημα μηδενικού αθροίσματος, δηλαδή τα κέρδη του ενός είναι η ζημιά του άλλου. Δλδ όσο περισσότερα παίρνει από τον ΕΟΠΥΥ ένας φμφ ή ένα εργαστήριο, τόσο λιγότερα θα μείνουν για να διατεθούν στους ιατρούς κ.ο.κ.
-
Όταν γράφουμε όλες τις παραπάνω, "δωρίζουμε" 4,75 που όμως αντισταθμίζεται από rebate, claw back κλπ σ' αυτό και σε όλα τα άλλα που έχει να λαμβάνει
Δυστυχώς πλέον, ο ΕΟΠΥΥς με τους κλειστούς προϋπολογισμούς του, λειτουργεί για όσους περιμένουν λ7 από αυτόν σαν ένα σύστημα μηδενικού αθροίσματος, δηλαδή τα κέρδη του ενός είναι η ζημιά του άλλου. Δλδ όσο περισσότερα παίρνει από τον ΕΟΠΥΥ ένας φμφ ή ένα εργαστήριο, τόσο λιγότερα θα μείνουν για να διατεθούν στους ιατρούς κ.ο.κ.
Κλιασσική περίπτωση καννιβαλισμού, δηλαδή, αν δεν τηρούνται οι νόμοι.
-
Βρέθηκα αντιμέτωπος με το πιο κάτω (συχνό) πρακτικό πρόβλημα: Να έχουμε διεγνωσμένη λοίμωξη κατωτέρου ουροποιητικού (έχοντας δώσει γενική ούρων και καλλιέργεια ούρων - δύο μικροβιολογικές εξετάσεις) και να μη μπορούμε να δώσουμε αντιβιόγραμμα πριν περάσουν οι τέσσερις ημέρες (τρίτη μικροβιολογική εξέταση).
Αν η καλλιέργεια βγει θετική, θα πρέπει να μπει άμεσα αντιβιόγραμμα από την καλλιέργεια - δεν είναι εξέταση που μπορεί να δοθεί σε δεύτερο χρόνο. Φυσικά αν δεν μπορεί να εκδοθεί παραπεμπτικό ο μικροβιολόγος θα ζητήσει την αμοιβή του (και μάλιστα σε τιμές "ελεύθερης αγοράς").
Καμιά ιδέα;
-
Χμ... αν δε δίναμε γενική ούρων και δίναμε καλλιέργεια ούρων μόνο;
-
Χμ... αν δε δίναμε γενική ούρων και δίναμε καλλιέργεια ούρων μόνο;
ΟΚ, αλλά αν δεν έχεις γενική ούρων μπορείς να ξεκινήσεις αγωγή (έστω μόνο ΜΣΑΦ);
-
Ένα σημαντικό πρόβλημα είναι ότι η κατηγοριοποίηση των εξετάσεων έχει γίνει ορισμένες φορές με τρόπο μη κατανοητό.
Π.χ. η α-Fp (α-φετοπρωτεϊνη) κατατάσσεται στιν κωδικό 11 (ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΕΣ), ενώ τα CEA, Ca 19-9, Ca 125 κ.λ.π. στον κωδικό 12 (ΑΝΟΣΟΛΟΓΙΚΕΣ). Επίσης, το Ra-test κατατάσσεται στον κωδικό 15 (ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ) ενώ υπάρχει κωδικός με ανοσολογικές εξετάσεις (12). Επιπρόσθετα, τα anti-HIV συμπεριλαμβάνονται στην ομάδα με τον κωδικό 12 (ΑΝΟΣΟΛΟΓΙΚΕΣ), ενώ τα anti-CMV, anti-EBV στην ομάδα με τον κωδικό 15 (ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ).
Πηγή: Σελίδα ΕΟΠΥΥ ---> Έγγραφα ---> Οδηγίες/Manuals ---> ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΑΝΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ. Η πρώτη σελίδα έχει αντιστοίχηση κωδικών με κατηγορία εξετάσεων. Οι υπόλοιπες αναφέρουν σε ποιο κωδικό ανήκει κάθε εξέταση.
-
οι οδηγίες συμφωνα με τις δηλώσεις του υπουργού ειναι ενδεικτικές κια οχι υποχρεωτικές.εγω προσωπικά γραφω κανονικά και το αντιβιογραμμα!η ιδέα ειναι να υπάρχει μια ορθή παραπεμπτικογραφεία επιτέλους.Το εχω ξαναγράψει αλλά ακόμη δεν μπορώ να το ξεπεράσω οταν είδα MRI εγκεφαλου και αυχενος απο ουρολόγου για ζάλη και Τ3 Τ4 FT3 FT4 TSH anti TPO anti TG απο γενικη ιατρο σε μόνιμα κατακεκλιμένη υπο αγωγη με ενα φαρμακακι του θυρεοειδη...!Εγω παντως στις εξετασεις δεν μετράω και δεν εχω αλλαξει τιποτα στις συνηθειες μου.
-
οι οδηγίες συμφωνα με τις δηλώσεις του υπουργού ειναι ενδεικτικές κια οχι υποχρεωτικές.εγω προσωπικά γραφω κανονικά και το αντιβιογραμμα!η ιδέα ειναι να υπάρχει μια ορθή παραπεμπτικογραφεία επιτέλους.Το εχω ξαναγράψει αλλά ακόμη δεν μπορώ να το ξεπεράσω οταν είδα MRI εγκεφαλου και αυχενος απο ουρολόγου για ζάλη και Τ3 Τ4 FT3 FT4 TSH anti TPO anti TG απο γενικη ιατρο σε μόνιμα κατακεκλιμένη υπο αγωγη με ενα φαρμακακι του θυρεοειδη...!Εγω παντως στις εξετασεις δεν μετράω και δεν εχω αλλαξει τιποτα στις συνηθειες μου.
Συμφωνώ για το ότι είναι ενδεικτικές, αλλά αν υπερβείς τον αριθμό που δικαιολογείται ο ασθενής σου θα πληρώσει τα υπόλοιπα, αν δε θέλει/δεν μπορεί να εκτελέσει το παραπεμπτικό που έχει υπέρβαση σε κρατικό φορέα.
-
ειμαστε σιγουροι για αυτο;δεν μας εχουν ενημερωσει οι μικροβιολόγοι
-
ειμαστε σιγουροι για αυτο;δεν μας εχουν ενημερωσει οι μικροβιολόγοι
To γράφει ξεκάθαρα το ΦΕΚ. Μάλιστα, όταν υπάρχει υπέρβαση, οι μικροβιολόγοι συνήθως δε διαλέγουν τις εξετάσεις που εκτελούν αλλά τις παίρνουν με τη σειρά (για να μην έχουν και ευθύνη). Για τις υπόλοιπες ζητούν αμοιβή.
-
Εγω παντως στις εξετασεις δεν μετράω και δεν εχω αλλαξει τιποτα στις συνηθειες μου.
Εγώ τις έχω περιορίσει στο απολύτως απαραίτητο, συμμορφούμενος προς τας υποδείξεις του ΕΟΠΠΥως. Ο προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ είναι πλέον σύστημα μηδενικού αθροίσματος, δλδ μια περιττή ουρία που δόθηκε χωρίς λόγο στο Κιάτο, μπορεί να αφήσει εκτός αποζημίωσης μια ζωτικής σημασίας γενική αίματος που θα ζητηθεί αργότερα στο Ροδολίβος.
-
εννοειται τις απολύτως απαραίτητες αλλά αρκετοί το εφαρμόζαμε απο πρίν.αυτό ήθελα να τονίσω.
-
Εγω παντως στις εξετασεις δεν μετράω και δεν εχω αλλαξει τιποτα στις συνηθειες μου.
Εγώ τις έχω περιορίσει στο απολύτως απαραίτητο, συμμορφούμενος προς τας υποδείξεις του ΕΟΠΠΥως. Ο προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ είναι πλέον σύστημα μηδενικού αθροίσματος, δλδ μια περιττή ουρία που δόθηκε χωρίς λόγο στο Κιάτο, μπορεί να αφήσει εκτός αποζημίωσης μια ζωτικής σημασίας γενική αίματος που ζητείται στο Ροδολίβος.
Οι προϋπολογισμοί που έχουν ανακοινώσει ανά νομό δε σημαίνουν ότι η υπέρβαση θα "αυτορυθμίζεται" (rebate κλπ) μέσα στο νομό;
-
οι οδηγίες συμφωνα με τις δηλώσεις του υπουργού ειναι ενδεικτικές κια οχι υποχρεωτικές......
Ναι το λένε και το ξαναλένε τις τελευταίες μέρες. Ως και ο Άδωνις το τόνισε, τρομάρα του. Αφού όλα είναι τόσο ενδεικτικά γιατί έβγαλαν την ΥΑ στο ΦΕΚ; Και επειδή scripta manent - Verba volant εγώ προσπαθώ να ακολουθώ το ΦΕΚ και όχι τις δηλώσεις οποιωνδήποτε...
ειμαστε σιγουροι για αυτο;δεν μας εχουν ενημερωσει οι μικροβιολόγοι
To γράφει ξεκάθαρα το ΦΕΚ. Μάλιστα, όταν υπάρχει υπέρβαση, οι μικροβιολόγοι συνήθως δε διαλέγουν τις εξετάσεις που εκτελούν αλλά τις παίρνουν με τη σειρά (για να μην έχουν και ευθύνη). Για τις υπόλοιπες ζητούν αμοιβή.
Διαφωνώ. Το ΦΕΚ γράφει:
""Όλα τα παραπεμπτικά εκδίδονται σε ηλεκτρονική μορφή από το σύστημα της ΗΔIΚΑ e−prescription. Σε αυτό
το σύστημα ενσωματώνεται για κάθε ιατρική ειδικότητα, αριθμητικό όριο συνταγογραφούμενων εξετάσεων ανά
παραπεμπτικό σε κάθε κατηγορία ιατρικών πράξεων, όπως αυτή έχει αναρτηθεί στην επίσημη ιστοσελίδα
του ΕΟΠΥΥ με τις προσθήκες και ανακωδικοποιήσεις που αναγράφονται στο Παράρτημα Γ της παρούσας, το
οποίο αποτελεί ενιαίο και αναπόσπαστο τμήμα αυτής. Κατά την διάρκεια της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης
από τον συνταγογραφούντα ιατρό, το σύστημα ενημερώνει τον ιατρό για το κατά πόσον οι εξετάσεις που
συνταγογραφεί βρίσκονται εντός του επιτρεπόμενου αριθμητικού ορίου...""
Η ΗΔΙΚΑ δεν έκανε ακόμα τίποτα (ούτε τα πλαφόνια ανα πάροχο). Συμφωνώ πάντως ότι πρέπει να μην ταλαιπωρούμε όσο μπορούμε τους συναδέρφους βάζοντας ένα κάρο εξετάσεις. Πάντως στη Λάρισα (πολλοί) μικροβιολόγοι εκτελούν ηλεκτρονικά μόνο τον αριθμό των εξετάσεων (ενίοτε διαλέγουν και ποιες) που αναφέρει η συγκεκριμένη ΥΑ...
-
Διαφωνώ. Το ΦΕΚ γράφει:
""Όλα τα παραπεμπτικά εκδίδονται σε ηλεκτρονική μορφή από το σύστημα της ΗΔIΚΑ e−prescription. Σε αυτό
το σύστημα ενσωματώνεται για κάθε ιατρική ειδικότητα, αριθμητικό όριο συνταγογραφούμενων εξετάσεων ανά
παραπεμπτικό σε κάθε κατηγορία ιατρικών πράξεων, όπως αυτή έχει αναρτηθεί στην επίσημη ιστοσελίδα
του ΕΟΠΥΥ με τις προσθήκες και ανακωδικοποιήσεις που αναγράφονται στο Παράρτημα Γ της παρούσας, το
οποίο αποτελεί ενιαίο και αναπόσπαστο τμήμα αυτής. Κατά την διάρκεια της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης
από τον συνταγογραφούντα ιατρό, το σύστημα ενημερώνει τον ιατρό για το κατά πόσον οι εξετάσεις που
συνταγογραφεί βρίσκονται εντός του επιτρεπόμενου αριθμητικού ορίου...""
Η ΗΔΙΚΑ δεν έκανε ακόμα τίποτα (ούτε τα πλαφόνια ανα πάροχο). Συμφωνώ πάντως ότι πρέπει να μην ταλαιπωρούμε όσο μπορούμε τους συναδέρφους βάζοντας ένα κάρο εξετάσεις. Πάντως στη Λάρισα (πολλοί) μικροβιολόγοι εκτελούν ηλεκτρονικά μόνο τον αριθμό των εξετάσεων (ενίοτε διαλέγουν και ποιες) που αναφέρει η συγκεκριμένη ΥΑ...
Όμως ο ΕΟΠΥΥ το ξεκαθαρίζει: http://www.eopyy.gov.gr/Article/DisplayArticle?id=9cfe3608-0fa2-485c-b958-e554ee3b2da2
-
απ΄το πρωι τηλεφωνω στους μικροβιολογους της περιοχης μου και κανενας δεν χρεωνει την ''υπερβαση'' και οπως σωστα αναφερει ο Κουναλακης θα ειναι το συστημα που θα το κανει αυτο
-
απ΄το πρωι τηλεφωνω στους μικροβιολογους της περιοχης μου και κανενας δεν χρεωνει την ''υπερβαση'' και οπως σωστα αναφερει ο Κουναλακης θα ειναι το συστημα που θα το κανει αυτο
Η πληροφορία είναι πολύ χρήσιμη. Φαίνεται ότι δεν ακολουθείται παντού η ίδια γραμμή.
-
Όμως ο ΕΟΠΥΥ το ξεκαθαρίζει: http://www.eopyy.gov.gr/Article/DisplayArticle?id=9cfe3608-0fa2-485c-b958-e554ee3b2da2
Έχετε απόλυτο δίκιο τελικά. Ως συνήθως αλλά λέει το ΦΕΚ και άλλα ο ΕΟΠΥΥΥυυυ. Σύμφωνα με το ....Δελτίο τύπου ??? (ούτε κάν εγκύκλιος, τόση προχειρότητα πια) οι μικροβιολόγοι της Λάρισας έχουν αρκετό δίκιο ενώ αλλού: απ΄το πρωι τηλεφωνω στους μικροβιολογους της περιοχης μου και κανενας δεν χρεωνει την ''υπερβαση'' ...
ίσως το βρουν μπροστά τους...
Άσε που μπορεί να εφαρμόσουν τα άνω αναδρομικά απο 1/1/14 για να μειωθεί το ποσό του clawback (όχι τα λαμβανόμενα - αυτά θα μείνουν ίδια).
-
Συμφωνώ για το ότι είναι ενδεικτικές, αλλά αν υπερβείς τον αριθμό που δικαιολογείται ο ασθενής σου θα πληρώσει τα υπόλοιπα, αν δε θέλει/δεν μπορεί να εκτελέσει το παραπεμπτικό που έχει υπέρβαση σε κρατικό φορέα.
Σχετικά με το θέμα της αριθμητικής υπέρβασης των εξετάσεων ανα ειδικότητα (εγώ πχ γράφω μόνο 5 βιοχημικά ιδιωτικά) διαπίστωσα καθυστερημένα και το μεταφέρω ακόμα πιο καθυστερημένα μια απάντηση του ΕΟΠΥΥ στην ΠΟΣΙΠΥ που λέει ότι εκτελούνται ΟΛΑ τα παραπεμπτικά ιδιωτικά (με όσα είναι γραμμένα εκεί) εκτός αν αναγράφεται πάνω: ΔΕΝ ΑΠΟΖΗΜΙΩΝΕΤΑΙ ΣΕ ΙΔΙΩΤΗ ΠΑΡΟΧΟ (http://posipy.gr/images/stories/DOCS/peebi19092014.pdf) (δεν γίνεται επικόλληση, είναι εικόνα pdf).
Πρέπει κάποτε να αποφασίσουν τι θέλουν.... Στη Λάρισα εξακολουθούν πάντως να κόβουν οι Μ/Β τις παραπάνω εξετάσεις και να ζητάν την πληρωμή τους (όχι όμως οι ακτινολόγοι)
-
Σε έναν απλό προληπτικό έλεγχο που ζητάει ο ασθενής πχ 55 χρονών χωρίς γνωστά προβλήματα υγείας ή ένας 70 χρονών με Αρτ. υπέρταση μόνο ρυθμισμένη με ένα φαρμακάκι πχ Α μεα τι ελεγχο δίνετε;
Πόσες εξετάσεις και ποιες;
Eπίσης τι κάνετε με την TSH σε ασθενείς που παίρνουν αγωγή καθώς λέει μόνο ενδοκρινολόγος μπορεί να την γράψει σε αυτούς;
Eμείς που δεν έχουμε ενδοκρινολόγο στον νομό τι κάνουμε;
-
Σε έναν απλό προληπτικό έλεγχο που ζητάει ο ασθενής πχ 55 χρονών χωρίς γνωστά προβλήματα υγείας ή ένας 70 χρονών με Αρτ. υπέρταση μόνο ρυθμισμένη με ένα φαρμακάκι πχ Α μεα τι ελεγχο δίνετε;
Πόσες εξετάσεις και ποιες;
Eπίσης τι κάνετε με την TSH σε ασθενείς που παίρνουν αγωγή καθώς λέει μόνο ενδοκρινολόγος μπορεί να την γράψει σε αυτούς;
Eμείς που δεν έχουμε ενδοκρινολόγο στον νομό τι κάνουμε;
Αναφέρονται στον κανονισμό του ΕΟΠΥΥ.
-
Παρά τις αλλαγές στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση, το θέμα με τους ευρωπαίους ασφαλισμένους δεν έχει ακόμα επιλυθεί.
-
Σήμερα πληροφορήθηκα ότι δεν είναι δυνατή η εκτέλεση ανοσοκαθήλωσης σε εργαστήρια βιοπαθολογίας επειδή η εξέταση ξεκινάει από κωδικό 49, μη συμβατό με τα αντικείμενω αυτών. Έχει κανείς καμία πληροφόρηση;
-
Σήμερα πληροφορήθηκα ότι δεν είναι δυνατή η εκτέλεση ανοσοκαθήλωσης σε εργαστήρια βιοπαθολογίας επειδή η εξέταση ξεκινάει από κωδικό 49, μη συμβατό με τα αντικείμενω αυτών. Έχει κανείς καμία πληροφόρηση;
Βλέποντας στις πράξεις ανα ειδικότητα υπάρχει βέβαια η ανοσοκαθήλωση του 49 αλλά υπάρχει και αυτό:
120000294 157/229 Ανοσοηλεκτροφόρηση ή ανοσοκαθήλωση πρωτεϊνών με τιμή 10,80 €
Βέβαια φαντάζομαι ότι όταν τσεκάρετε στο "συστημα" ανοσοκαθήλωση βγάζει τον κωδικό 49. Και μόλις διαπιστωσα ότι δεν υπάρχει η άνω καταχώρηση. Μήπως οι φωστήρες την διέγραψαν ώς άχρηστη εξέταση;
-
Υπάρχει, συνάδελφοι, καποιο ΦΕΚ δυνάμει του οποίου επιτρέπεται μόνο σε ουρολόγους να <<γράψουν>> PSA και μόνο σε ογκολόγους καρκινικοί δείκτες? Τουλάχιστον 2 μικροβιολόγοι στη Λάρισα αρνούνται να εκτελέσουν αντίστοιχα παραπεμπτικά . Το μόνο σχετικό ΦΕΚ που έχω υπόψιν , θέτει περιορισμό στον αριθμό των εξετάσεων του αντίστοιχου κωδικού (όπου υπάγονται και οι καρκινικοί δείκτες) και επιπλέον καθιστά σαφείς τις ενδείξεις των σχετικών εξετάσεων. Όταν το ανέφερα στη μία μικροβιολόγο, μου απάντησε ότι ο <<πελεκυφόρος>> ενημέρωσε συνδικαλιστές μικροβιολόγους πως ο ΕΟΠΥΥ θα πληρώνει καρκινικους δείκτες μόνο από ογκολόγους ...
-
Σελίδα 19 αναφέρει για το PSA
-
Σελίδα 19 αναφέρει για το PSA
Έχει όμως δίκιο ο DrGuni . Το ΦΕΚ λέει επανάληψη νωρίτερα απο ειδικό ουρολόγο, όχι η τακτική εξέταση (Επί διαπιστωθείσας αύξησης της τιμής της PSA, δικαιολογείται επανάληψη όσο συχνά απαιτείται, ζητούμενη μόνο από ειδικό ουρολόγο) .... Θεωρητικά μπορεί να τη συνταγογραφήσει. Το αυτό με τους καρκινικούς δείκτες.
Υπάρχει, συνάδελφοι, καποιο ΦΕΚ δυνάμει του οποίου επιτρέπεται μόνο σε ουρολόγους να <<γράψουν>> PSA και μόνο σε ογκολόγους καρκινικοί δείκτες? Τουλάχιστον 2 μικροβιολόγοι στη Λάρισα αρνούνται να εκτελέσουν αντίστοιχα παραπεμπτικά . ....
Ειδικά στη Λάρισα οι Μ/Β με τη συνδρομή της Αιμοδιάγνωσης και της προέδρου τους Ράνιας Σ. είναι σκληροπυρηνικοί. Δεν δέχονται τίποτα και εφαρμόζουν τους αριθμητικούς περιορισμούς ανα ειδικότητα πριν τους εφαρμόσει ο ΕΟΠΥΥΥΥΥ. Είναι σίγουροι ότι αν εκτελέσουν δείκτες απο μη ογκολόγο (ενίοτε ούτε καν αιματολόγο δέχονται) θα κοπούν αργότερα στον έλεγχο. Ειδικά κάποιοι απο αυτούς τους περιορισμούς αναφέρθηκαν σε κάποια "πρωτόκολλα" που κυκλοφόρησαν προ 4μήνου ανεπίσημα (ως προτροπές ΠΙΣ). Ίσως έχουν δίκιο (και εγώ μετά απο CB 60% θα το σκεφτόμουν).
Απο την άλλη ο επίσημος ΕΟΠΠυυς κάνει την πάπια και δεν βγάζει ανακοίνωση να πεί ότι μπορούν να "παραπεμπτικογραφούν" οι άνω εξετάσεις και απο ποιές ειδικότητες.
-
Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε αναφορικά με τη σκληροπυρηνική σταση των ΜΒ στη Λάρισα. Μία εξ αυτών παραδέχθηκε ρητά ότι αυτήν την ενδιαφέρει μόνο να πληρωθεί και όχι να χρεωθεί το κόστος αυτών των εξετάσεων που θα κοπούν. Ωστόσο, θεωρώ ότι το ΦΕΚ είναι σαφώς διατυπωμένο και το ερμηνεύουν κατά το δοκούν.
-
Αλήθεια γιατί στα παραπεμπτικά η ημερομηνία λήξης του παραπεμπτικού είναι κενή; Δύο φορές το έχω δηλώσει ως βλάβη και δεν διορθώνεται.
-
Σύμφωνα με τον αναθεωρημένο ΕΚΠΥ του ΕΟΠΥΥ στο άρθρο 8 ,η διάρκεια των παραπεμπτικών είναι 30 ημέρες από την έκδοσή τους. Μετά καθίστανται άκυρα. Σωστά πάντως ημερομηνία λήξης στα παραπεμπτικά δεν αναγράφεται.
http://iatroinet.com/2012/10/29/%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%83-%CE%B5%CE%BF%CF%80%CF%85%CF%85/ (http://iatroinet.com/2012/10/29/%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%83-%CE%B5%CE%BF%CF%80%CF%85%CF%85/)
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Θα 'ηθελα να ρωτήσω εάν , εκτός απο τον αριθμητικό περιορισμό των υπερήχων ( 2 για τους παθολόγους) , υπάρχει και άλλος περιορισμός που να αφορά το κόστος και την αναγραφή σε 2 διαφορετικά παραπεμπτικά. Συγκεκριμένα ζήτησα υπερηχο ανω κοιλίας και υπέρηχο ΝΟΚ στο ίδιο παραπεμπτικό και μου ζητάνε να τα <<σπάσω>> , όπως μου ανέφεραν.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι. Θα 'ηθελα να ρωτήσω εάν , εκτός απο τον αριθμητικό περιορισμό των υπερήχων ( 2 για τους παθολόγους) , υπάρχει και άλλος περιορισμός που να αφορά το κόστος και την αναγραφή σε 2 διαφορετικά παραπεμπτικά. Συγκεκριμένα ζήτησα υπερηχο ανω κοιλίας και υπέρηχο ΝΟΚ στο ίδιο παραπεμπτικό και μου ζητάνε να τα <<σπάσω>> , όπως μου ανέφεραν.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να σπάσουν τα παραπεμπτικά από άποψη περιορισμών. Βέβαια, η προσθήκη echo NOK σε ήδη υπάρχον echo αμοίβεται κατά τι λιγότερο (περί τα δυο ευρώ διαφορά). Ελπίζω να μην ειναι αυτός ο λόγος.
-
... Συγκεκριμένα ζήτησα υπερηχο ανω κοιλίας και υπέρηχο ΝΟΚ στο ίδιο παραπεμπτικό και μου ζητάνε να τα <<σπάσω>> , όπως μου ανέφεραν.
Πολύ σωστά δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός ή αιτία να σπάσει το παραπεμπτικό. Απλά το θέμα είναι πρακτικό. Ο δεύτερος υπέρηχος στον ίδιο ασθενή (δλδ στο ίδιο παραπεμπτικό) κοστολογόταν παλιότερα φθηνότερα (δεν νομιζω ότι ισχυεί πλέον - μάλλον είναι αστικός μύθος). Μάλλον για αυτό το λόγο ζητάει ο ακτινολόγος τη "διάσπαση".
-
Μόλις σήμερα συνειδητοποίησα ότι δεν μπορείς να γράψεις ταυτόχρονα γενική αίματος (ή, έστω, αιματοκρίτη), ΤΚΕ και Ra test (ως παθολόγος, γιατί ως αιματολόγος μπορείς). Εξετάσεις, δηλαδή, που κοστίζουν 7 ευρώ. Θα ήταν πολύ πιο λογικό ο αριθμητικός κόφτης να ίσχυε πάνω από ένα συνολικό ποσό (π.χ. 50 ή 60 ευρώ). Θα έλυνε πολλά από τα καθημερινά προβλήματα που ταλαιπωρούν άδικα ασθενείς και γιατρούς (π.χ. παραπομπή για ένα απλό ανοσολογικό έλεγχο, για δείκτες ηπατίτιδας κ.λ.π.).
-
Αν παρατηρήσετε θα δείτε ότι το σύστημα είναι έτσι φτιαγμένο ώστε ο κόφτης να βρίσκεται, σε γενικές γραμμές, γύρω στα 40 ευρώ. Έχει μελετηθεί ώστε αυτό να είναι το ανώτερο ποσό σε καθε παραπεμπτικό ......καλά θα ήταν να βρίσκεται στα 50-60.
-
ότι δεν μπορείς να γράψεις ταυτόχρονα γενική αίματος (ή, έστω, αιματοκρίτη), ΤΚΕ και Ra test (ως παθολόγος, γιατί ως αιματολόγος μπορείς)
To Ra test βρισκεται στην κατηγορια 15(ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ(ELISA) ενω η γενικη και η ταχύτητα στην κατηγορία 11(ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΕΣ-ΑΙΜΟΔΟΣΙΑΣ).Νομίζω πως μπορούν να γραφτουν μαζί.
Προ 10ημέρου πάντως εργαστήριο που εφαρμόζει ήδη τους περιορισμούς,τις εκτέλεσε κανονικά.
-
ότι δεν μπορείς να γράψεις ταυτόχρονα γενική αίματος (ή, έστω, αιματοκρίτη), ΤΚΕ και Ra test (ως παθολόγος, γιατί ως αιματολόγος μπορείς)
To Ra test βρισκεται στην κατηγορια 15(ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ(ELISA) ενω η γενικη και η ταχύτητα στην κατηγορία 11(ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΕΣ-ΑΙΜΟΔΟΣΙΑΣ).Νομίζω πως μπορούν να γραφτουν μαζί.
Προ 10ημέρου πάντως εργαστήριο που εφαρμόζει ήδη τους περιορισμούς,τις εκτέλεσε κανονικά.
Έχετε δίκιο, τώρα το είδα κι εγώ. Βέβαια, σίγουρα δεν μπορείς να γράψεις άλλους απλούς συνδυασμούς όπως αιματοκρίτη, ΔΕΚ και ΤΚΕ, ή αιματοκρίτη, INR/PT και APTT.
-
Αν παρατηρήσετε θα δείτε ότι το σύστημα είναι έτσι φτιαγμένο ώστε ο κόφτης να βρίσκεται, σε γενικές γραμμές, γύρω στα 40 ευρώ. Έχει μελετηθεί ώστε αυτό να είναι το ανώτερο ποσό σε καθε παραπεμπτικό ......καλά θα ήταν να βρίσκεται στα 50-60.
Η τοποθέτηση "κόφτη" σε κάποια τιμή προκαλεί άμεσα (με καμπύλη προσαρμογής εβδομάδας) καταχώρηση όλων των παραπεμπτικών λίγο πιο κάτω απο την τιμή αυτή... Δεν ξέρω αν αυτή είναι η λύση στο πρόβλημα που έθεσε ο Denominator.
Πάντως στα βιοχημικά 2 μπορείς να περάσεις τα 40 ευρόπουλα με 2 ορμόνες, 2 ορολογικά και τη φεριτίνη και τπτ άλλο ψιλό (μπακαλική όχι ιατρική)...
Η λύση μάλλον είναι στην εκπαίδευση και στον έλεγχο. Αναρωτιέμαι πως προφυλάσσονται άλλες χώρες απο ανάλογα φαινόμενα. Στη Γερμανία άκουσα ότι υπάρχει πλαφόν εξετάσεων ατο γιατρό (κάτι σαν αυτό που είχαμε προ έτους στα φάρμακα).
To Ra test βρισκεται στην κατηγορια 15(ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ(ELISA) ....
Και τότε δεν μπορεί να γραφεί με γενική ούρων και με απλή CRP (15 κωδικό δεν έχει; ) ή με καλλιέργεια.... Δεν βγάζεις άκρη. Γενικά ο σκοπός είναι ότι και στα φθηνά φάρμακα (που πληρώνεις το 1 ευρώ της συνταγής και δεν συμφέρει να συνταγογραφούνται μόνα τους) - να πληρώνει τις φθηνές εξετάσεις ο ασθενής απο την τσέπη του (σε κρατικό -ελπίζω- τιμολόγιο).
-
να πληρώνει τις φθηνές εξετάσεις ο ασθενής απο την τσέπη του (σε κρατικό -ελπίζω- τιμολόγιο).
Εγώ δεν είμαι και τόσο αισιόδοξη.Όπως με ενημέρωσε εχθές ασθενής μου, η α/α λεκάνης ισχίων κόστιζε 5 ευρώ στο ένα τοπικό διαγνωστικό,10 ευρώ σε άλλο και 21 ή 22 ευρώ σε αλλο(δίχως παραπεμπτικό πάντα).
-
Αλήθεια γιατί στα παραπεμπτικά η ημερομηνία λήξης του παραπεμπτικού είναι κενή; Δύο φορές το έχω δηλώσει ως βλάβη και δεν διορθώνεται.
Αποκαταστάθηκε σήμερα.
Μάλλον ξαναπήρες πολλές φορές από τότε, Δημήτρη.