Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Αποσπάσματα από τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Gatekeeper στις 18 Νοεμβρίου 2014, 21:28:08
-
Την παράταση, κατά δύο χρόνια, της συνταξιοδότησης των γιατρών που υπηρετούν στις μονάδες του ΕΣΥ, προβλέπει νομοσχέδιο που αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή εντός της τρέχουσας εβδομάδας από τον αναπληρωτή υπουργό Υγείας κ. Λεωνίδα Γρηγοράκο. Συγκεκριμένα, η παραμονή των γιατρών στο ΕΣΥ παρατείνεται μέχρι το 67ο έτος της ηλικίας τους. Σήμερα, οι γιατροί συνταξιοδοτούνται στα 65 έτη. Με το ίδιο νομοσχέδιο, αποσυνδέονται τα δύο Νοσοκομεία Παίδων της Αθήνας («Αγλαΐα Κυριακού» και «Αγία Σοφία»), καθώς και τα δύο μεγάλα Ψυχιατρικά Νοσοκομεία («Δαφνί» και «Δρομοκαϊτειο») και αποτελούν στο εξής ανεξάρτητα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου. Ακόμη, αναγνωρίζονται 40 ιατρικές ειδικότητες και τέσσερις ιατρικές εξειδικεύσεις, ενώ για κάθε ιατρική ειδικότητα απαιτείται η ύπαρξη μόνο μίας επιστημονικής εταιρείας.
Ειδικότερα, στο νομοσχέδιο αναφέρεται ότι συνιστάται μία επιστημονική εταιρεία, με έδρα την Αθήνα, για κάθε ιατρική ειδικότητα. Εάν καταργηθεί κάποια ειδικότητα, καταργείται και η Εταιρεία.
Ως ιατρικές ειδικότητες αναγνωρίζονται οι: Αγγειοχειρουργική, Αιματολογία, Ακτινοθεραπευτική Ογκολογία, Ακτινολογία- Ιατρική Απεικόνιση, Αλλεργιολογία Κλινική Ανοσολογία, Αναισθησιολογία, Βιοπαθολογία -Εργαστηριακή Ιατρική, Γαστρεντερολογία, Γενική - Οικογενειακή Ιατρική, Δερματολογία - Αφροδισιολογία, Ενδοκρινολογία - Διαβήτης - Μεταβολισμός, Εσωτερική Παθολογία, Ιατρική Γενετική, Ιατρική της Εργασίας, Ιατροδικαστική, Kαρδιολογία, Κοινωνική Ιατρική-Δημόσια Υγεία, Κυτταρολογία, Μαιευτική-Γυναικολογία, Νευρολογία, Νευροχειρουργική, Νεφρολογία, Ορθοπαιδική Χειρουργική και Τραυματολογία, Ουρολογία, Οφθαλμολογία, Παθολογική Ανατομική, Παθολογική Ογκολογία, Παιδιατρική, Παιδοψυχιατρική, Πλαστική Χειρουργική, Πνευμονολογία - Φυματιολογία, Πυρηνική Ιατρική, Ρευματολογία, Στοματική και Γναθοπροσωπική Χειρουργική, Φυσική Ιατρική και Αποκατάσταση, Χειρουργική, Χειρουργική Θώρακα, Χειρουργική Παίδων, Ψυχιατρική, Ωτορινολαρυγγολογία -Χειρουργική Κεφαλής και Τραχήλου.
Επίσης, ως εξειδικεύσεις αναγνωρίζονται η Εντατικολογία, η Επεμβατική Ακτινολογία, η Κλινική Μικροβιολογία και η Λοιμωξιολογία.
Δικαίωμα εγγραφής στις Επιστημονικές Εταιρείες έχουν όλοι όσοι έχουν άδεια άσκησης του επαγγέλματος και κατέχουν τίτλο της συγκεκριμένης ιατρικής ειδικότητας. Οι καθηγητές Ιατρικής, των οποίων το γνωστικό αντικείμενο το οποίο υπηρετούν στο Πανεπιστήμιο είναι διαφορετικό από την ειδικότητα που έχουν δύνανται να εγγραφούν στην Επιστημονική Ιατρική Εταιρεία που αντιστοιχεί στο γνωστικό τους αντικείμενο αντί της Επιστημονικής Ιατρικής Εταιρείας της ειδικότητας που έχουν. Ωστόσο, δεν μπορούν να εγγραφούν και στις δύο Επιστημονικές Ιατρικές Εταιρείες.
Δεν μπορεί να εγγραφεί στην Επιστημονική Ιατρική Εταιρεία όποιος έχει παραπεμφθεί στο δικαστήριο για κακούργημα ή έχει καταδικασθεί τελεσίδικα για τέλεση κακουργήματος, καθώς και όποιος έχει καταδικασθεί σε βαθμό πλημμελήματος με τελεσίδικη δικαστική απόφαση που εκδόθηκε την τελευταία δεκαετία.
Μονιμοποίηση ειδικευμένων γιατρών
Ειδικευμένοι γιατροί οι οποίοι ολοκληρώνουν την υπηρεσία υπαίθρου μπορούν να διοριστούν σε κενή οργανική θέση στο Νοσοκομείο όπου υπαγόταν το κέντρο υγείας ή το περιφερειακό ιατρείο στο οποίο υπηρετούν. Σε περίπτωση που δεν υπάρχει κενή θέση, οι γιατροί θα διορίζονται σε συνιστώμενη προσωποπαγή θέση.
Επίσης, έλληνες ειδικευμένοι ιατροί, οι οποίοι κατά την τελευταία πενταετία έχουν εργαστεί περισσότερα από τρία χρόνια σε Νοσοκομεία του εξωτερικού μπορούν να διορίζονται σε προσωποπαγείς θέσεις γιατρών στο ΕΣΥ.
Πηγή : ΤΟ ΒΗΜΑ
-
Αρκετα ενδιαφέροντα τα όσα αναφέρονται σχετικά με τις προσωποπαγείς θέσεις!!!
-
'H ειδικευμένοι ιατροί οι οποίοι εκαναν το αγροτικό τους με τη λήξη της ειδικότητας (σε υπηρεσια υπαιθρου αναφερεται, έτσι δεν είναι?)...
Οπως και να έχει πάντως, αυτο εχει αρκετό ενδιαφέρον...
-
Οι μεγάλοι αδικημένοι ειναι οι επικουρικοι που όργωναν τόσα χρονια την Ελλάδα !!
-
Θα συμφωνήσω και είναι πραγματικά άδικο...Αρκετα φωτογραφικό μου κάνει πάντως...Μια τέτοια διάταξη, εάν φυσικά ισχύει, στην Ελλαδα του 2014, τόσες θέσεις προσωποπαγείς...Είμαστε λοιπόν αξιοι της μοίρας μας!
-
Πάλι δε λέει τίποτα για τους επι θητεία γιατρούς ΕΣΥ? Ή δεν κατάλαβα καλά? Το Μάρτη λήγει η παράταση όσων έκλεισαν πενταετία το θυμάται κανείς αυτό?
-
Aς δούμε όλο το νομοσχέδιο πρώτα αλλά εξακολουθώ να έχω σοβαρές επιφυλάξεις σχετικά με το θέμα αυτό...Άλλωστε τα όποια κενά, θα καλυφθούν από τις τόσες προσωποπαγείς θέσεις που προβλέπονται!
-
Αστεία πράγματα. Προσωποπαγείς που δε θα είναι μόνιμες? Ή θα μονιμοποιούνται όσοι δούλεψαν τρία χρόνια έξω αλλά όχι όσοι δούλεψαν έξι χρόνια εδώ? Μα στο πόδι τελείως τα γράφουν?
-
Aυριο στη δημοσιότητα...Εάν όντως δεν περιλαμβάνεται κάτι σχετικά με τους γιατρούς επί θητεία, τότε έχει λήξει πλέον το θέμα. Απλά αναρωτιέμαι για τη σκοπιμότητα των τόσων προσωποπαγών θέσεων...πραγματικά μιλάμε για πρωτοφανή προχειρότητα για μια ακόμη φορα!
-
Οι ειδικότητες είναι όπως αναφέρονται στο νομοσχέδιο; Με εντυπωσίασε το "ενδοκρινολογία-διαβήτης-μεταβολισμός".
-
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Υγείας): ........Εμείς την επόμενη εβδομάδα θα κάνουμε αρκετές, πραγματικά, τομές για την πρόσληψη γιατρών. Παραδείγματος χάριν, πριν από δεκαπέντε μέρες που είχα πάει στο Σουφλί, στον Έβρο και στο Διδυμότειχο, είπαμε το εξής: Βρήκαμε αγροτικούς γιατρούς ειδικευμένους στην περιοχή εκείνη. Από τη στιγμή, λοιπόν, που είδαμε ότι κάνουν αγροτικό ειδικευμένοι γιατροί, φέρνουμε την επόμενη εβδομάδα διάταξη που λέμε ότι εφόσον υπάρχουν κενές θέσεις ειδικευμένων στο νοσοκομείο της περιοχής που υπηρετούν οι αγροτικοί γιατροί, τότε να μπορούν να τις καταλαμβάνουν, εφόσον θέλουν. Σας λέω ότι φέρνουμε την επόμενη εβδομάδα κάποιες τέτοιες ρυθμίσεις ούτως ώστε να δώσουμε την ευκαιρία σε ιατρούς να πάνε.
Ο Αναπληρωτής Υπουργός Υγείας σε μια περιοδεία του στο Σουφλί, στον Έβρο και στο Διδυμότειχο βρήκε αγροτικούς γιατρούς ειδικευμένους στην περιοχή. Που δεν ήταν τίποτα άλλο από γιατρούς που είχαν τελειώσει την ειδικότητα τους κι έκαναν αγροτικό επί θητεία με 700 ευρώ γιατί δεν είχαν τι άλλο να κάνουν μετά τον αποκλεισμό από το ΕΣΥ (καλύτερα αγροτικός επί θητεία στον τόπο που διαλέγεις παρά επικουρικός για ένα χρόνο εκεί που θέλουν οι άλλοι ή επί 3ετία σε καμιά πινέζα) και από συμβάσεις με ΕΟΠΥΥ. Και κατέβασε την παρακάτω φαεινή ιδέα!
Ειδικευμένοι γιατροί οι οποίοι ολοκληρώνουν την υπηρεσία υπαίθρου μπορούν να διοριστούν σε κενή οργανική θέση στο Νοσοκομείο όπου υπαγόταν το κέντρο υγείας ή το περιφερειακό ιατρείο στο οποίο υπηρετούν. Σε περίπτωση που δεν υπάρχει κενή θέση, οι γιατροί θα διορίζονται σε συνιστώμενη προσωποπαγή θέση
Κύριε Υπουργέ, οι περισσότεροι γιατροί που συναντήσατε στο Σουφλί κλπ έχουν ολοκληρώσει το αγροτικό τους και τώρα ΕΚΑΝΑΝ ΞΑΝΑ αγροτικό. Δηλαδή όποιος ειδικευμένος γιατρός επιλέγει μετά το τέλος της ειδίκευσής του να ξανακάνει αγροτικό θα "χώνεται" στο νοσοκομείο; Ιδιώτες που έχουν ιατρείο εδώ και κάτι χρόνια και χτυπάνε μύγες μπορούν αν κάνουν ξανά αγροτικό επί θητεία να μπουν στο νοσοκομείο; (Να σημειώσουμε εδώ ότι τα ΚΥ δεν υπάγονται πλέον σε νοσοκομεία, είναι κάτι που εσείς το έχετε ψηφίσει αλλά μάλλον σας διέφυγε) Γιατροί που έκαναν ειδικότητα χωρίς να κάνουν αγροτικό γιατί διάλεξαν ειδικότητες χωρίς αναμονή π.χ. μικροβιολογία όταν κάνουν αγροτικό (για πρώτη φορά) θα μπουν στα νοσοκομεία;
Επίσης, έλληνες ειδικευμένοι ιατροί, οι οποίοι κατά την τελευταία πενταετία έχουν εργαστεί περισσότερα από τρία χρόνια σε Νοσοκομεία του εξωτερικού μπορούν να διορίζονται σε προσωποπαγείς θέσεις γιατρών στο ΕΣΥ.
Ενώ Έλληνες ειδικευμένοι ιατροί που τα τελευταία 5 χρόνια μετακινούνται από χωρίου εις χωρίον ως επικουρικοί μπορούν να αναζητήσουν την τύχη τους στο εξωτερικό στις θέσεις που θα κενωθούν από τους "επαναπατρισθέντες"!
-
Ελπίζω να το πάρουν χαμπάρι αυτό το γελοίο προσχέδιο αυτοί που πρέπει και να ξεσηκωθούν! Όσο για την ΟΕΝΓΕ... Καληνύχτα σας κύριοι και σας ευχαριστούμε κι εσάς και τους ιατρικούς συλλόγους. Συνεχίστε να ενημερώνετε το Υγείανετ οι μεν και να μας στέλνετε ξεφτιλισμένα μεήλ οι δε για κινήσεις σχετικά με το επίδομα βιβλιοθήκης! Μεγάλη η συμβολή σας γι' αυτά σας έχουμε ρε?
-
http://www.ygeianet.gr/box/cal/45883.pdf
-
Αρκετα ενδιαφέροντα τα όσα αναφέρονται σχετικά με τις προσωποπαγείς θέσεις!!!
Αφορά λοιπόν μονο τους ειδικευμένους που κατα την δημοσίευση του νόμου κάνουν αγροτικό επι θητεία ή μη .
-
Για το συγκεκριμενο νομοσχεδιο θα ήμουν πολύ περίεργη να δω την αιτιολογική έκθεση....Ειδικά για τα σχετικά περί προσωποπαγών θέσεων και μονιμοποιήσεων....
-
Ειδικευμένοι ιατροί που κατά τη δημοσίευση του παρόντος εκπληρώνουν την υπηρεσία υπαίθρου δύνανται μετά από αίτησή τους να διορίζονται σε κενή οργανική θέση στο νοσοκομείο όπου υπαγόταν πριν το ν. 4238/2014 το κέντρο υγείας ή το περιφερειακό ιατρείο στο οποίο υπηρετούν. Σε περίπτωση που δεν υφίσταται κενή οργανική θέση στο εν λόγω νοσοκομείο, οι ανωτέρω ιατροί διορίζονται σε συνιστώμενη προσωποπαγή θέση
Επομένως η διάταξη αφορά μόνο στη χρονική στιγμή της δημοσίευσης και περιλαμβάνει μόνο όσους ειδικευμένους εκπληρώνουν (άρα όχι επί θητεία) την υπηρεσία υπαίθρου εκείνη τη στιγμή.
Πιο φωτογραφικό δε γίνεται νομίζω! Θα ευεργετηθούν και κάποιοι ακόμη τυχεροί που έτυχε να κάνουν αγροτικό μαζί με τους "φωτογραφιζόμενους".
"Ιατροί του ΕΣΥ με ειδικότητα και οδοντίατροι του ΕΣΥ που υπηρετούν σε Κέντρα Υγείας, Νοσοκομεία ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια), κατόπιν αιτήσεως τους, μπορούν να μετατίθενται με απόφαση του Υπουργού Υγείας διατηρώντας το βαθμό που κατέχουν στην προηγούμενη θέση τους σε Νοσοκομεία Κέντρα Υγείας ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια ) άγονων Α περιοχών σε κενή θέση, εφόσον αυτή υπάρχει ή στο ΠΕΔΥ στον τόπο διαμονής τους”
Τούτο πάλι τι είναι; Το ΠΕΔΥ δεν περιλαμβάνει ήδη ΚΥ και περιφερειακά ιατρεία; Οπότε σε ποιο ΠΕΔΥ θα μπορούν να μετατεθούν; Εννοεί τις πρώην μονάδες ΙΚΑ-ΕΟΠΥΥ;
Επίσης ποιος είναι ο τόπος διαμονής; Μήπως θέλει να δελεάσει πλήθος συναδέλφων που μένουν σε μεγάλες πόλεις και μετακινούνται καθημερινά αρκετά χιλιόμετρα για να εργαστούν σε ΚΥ και ΠΙ (ακόμη και νοσοκομεία) πέριξ των πόλεων; (π.χ. διαμονή Αθήνα και μετακινήσεις σε Χαλκίδα, Λαμία, Θήβα, Κόρινθο και "διπλανά" ΚΥ και ΠΙ; ) Έτσι θα μπορούν να μετατεθούν σε πρώην ΙΚΑ (νυν ΠΕΔΥ) της Αθήνας και ΚΥ αστικού τύπου.
-
ΑΙΣΧΟΣ!!!!!
δηλαδη ΟΣΟΙ ΞΕΡΑΝΕ και αφου πηραν ειδικοτηταν υπηρετουν αγροτικο αυτη τη στιγμη θα διοριστουν ΑΥΤΟΔΙΚΑΙΑ σε μονιμη θεση ιατρου ΕΣΥ?
ετσι απλα?
και αντιστοιχα οποιος δουλεψε τρια χρονια στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ μπορει να διοριστει ("αναλογα με τα προσοντα του ") και αυτος ετσι απλα?
γιατι οχι και οποιος κανει στο εσωτερικο αντιστοιχα 3 χρονια?
ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΚΛΟΓΕΣ και μοιραζουν θεσεις!!!!!
-
Πρόκειται για τον ορισμό του παραλόγου...Δε νομίζω πως θα ψηφιστεί κάτι τέτοιο τελικά
-
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ-ΕΠΕΙΓΟΥΣΑ ΙΑΤΡΙΚΗ
Η επικείμενη εισαγωγή του Νομοσχεδίου για την Υγεία είναι μία ευκαιρία για την αναβάθμιση της Επείγουσας Φροντίδας που δεν πρέπει να χαθεί. Σε μία χώρα που οι μισές περιπτώσεις μπαίνουν στο νοσοκομείο μέσα από την «πόρτα» των Επειγόντων, η Επείγουσα Ιατρική δεν υφίσταται ως ιατρική ειδικότητα, ούτε καν ως εξειδίκευση. Χρόνια τώρα, περιφέρεται το ζήτημα στο Υπουργείο Υγείας, αλλά τα «συμφέροντα» καταδικάζουν τη χώρα σε άλλη μία εξευτελιστική τελευταία θέση. Ακόμη και στην Αλβανία η ειδικότητα αναγνωρίστηκε πέρυσι. Στην Ελλάδα, από το 2011 το θέμα «λιμνάζει» στο ΚΕΣΥ, όπου έχει μεν ουσιαστικά εγκριθεί η τριετής Εξειδίκευση, αλλά η «γραφειοκρατία» ακόμη κρατά το θέμα καθηλωμένο. Είναι ντροπή για μία Κυβέρνηση να συζητά, έστω, για την ανάγκη δημιουργίας Τμημάτων Επειγόντων στα μεγάλα νοσοκομεία, και να μην προχωρά στην αυτονόητη αναγνώριση της Ειδικότητας, ή έστω της Εξειδίκευσης της Επείγουσας Ιατρικής. Το ΠΟΤΑΜΙ αρνείται να δεχθεί ότι ακόμη και εδώ κάποιοι θα κρατούν τη χώρα πίσω και την Υγεία των Ελλήνων δέσμια στα μικροσυμφέροντα των λίγων.
Από τον τοίχο fb του Λιαρόπουλου .
-
παντως ηδη αρχισαν οι ενδοκυβερνητικες διαφωνιες πριν καν κατατεθει το νομοσχεδιο σχετικα με την αυξηση του οριου συνταξιοδοτησης των ιατρων του ΕΣΥ
http://news.in.gr/gr...?aid=1231364978
-
Σύμφωνα με πολύ καλά πληροφορημένες πηγές του ygeia360.gr, ολοκλρωτικά stop και delete στο σχέδιο νόμου, το οποίο παρουσίασε το πρωί της Τετάρτης 19 Νοεμβρίου ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Λεωνίδας Γρηγοράκος, αποφάσισε αργά το απόγευμα της Τετάρτης 19 Νοεμβρίου να θέσει ο υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης.
http://www.ygeia360.gr/el/health-politics/item/14374-apokleistiko-stop-boridh-sto-s%CE%9F%C2%8Dnolo-toy-nomosxedioy-grhgorakoy
-
στο αλλο ακρο δηλαδη.......
-
παντως ηδη αρχισαν οι ενδοκυβερνητικες διαφωνιες πριν καν κατατεθει το νομοσχεδιο σχετικα με την αυξηση του οριου συνταξιοδοτησης των ιατρων του ΕΣΥ http://news.in.gr/gr...?aid=1231364978
Δεν δουλεύει η σύνδεση...
Σύμφωνα με πολύ καλά πληροφορημένες πηγές του ygeia360.gr, ολοκλρωτικά stop και delete στο σχέδιο νόμου, το οποίο παρουσίασε το πρωί της Τετάρτης 19 Νοεμβρίου ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Λεωνίδας Γρηγοράκος,....
Προσωρινή μου εντύπωση είναι ότι ο αν-(ήμουν) υπουργός προσπαθεί να το παίξει καλός μπάτσος μήπως κερδίσει καμιά ψήφο απο τους ιθαγενείς στις προσεχείς εκλογές. Το ίδιο έκανε προ 15μέρου όταν εξηγγειλε ν προσλήψεις γιατρών (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5910.msg52679.html#msg52679)...
Πάντως απο την πλειοψηφία των συναδέρφων που έχουν κρίση και δεν έχουν συμφέροντα (είναι πιστεύω πλειοψηφία; ) θα φάει μαύρο...
Για την παράταση της εργασίας (υποχρεωτική; ) ως τα 67 δεν το σχόλιασε κανείς. Βολεύουμε τους συντονιστές (και άλλους) διευθυντές (τόσους μήνες θέλει να τους κάνει το χατήρι) και δεν ανοίγουμε θέσεις νέων. Νομίζω πάντως ότι κυμαίνεται στη φιλοσοφία του υπόλοιπου ρουσφετολογικού νομοσχεδίου.
-
Σύμφωνα με πολύ καλά πληροφορημένες πηγές του ygeia360.gr, ολοκλρωτικά stop και delete στο σχέδιο νόμου, το οποίο παρουσίασε το πρωί της Τετάρτης 19 Νοεμβρίου ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Λεωνίδας Γρηγοράκος, αποφάσισε αργά το απόγευμα της Τετάρτης 19 Νοεμβρίου να θέσει ο υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης.
http://www.ygeia360.gr/el/health-politics/item/14374-apokleistiko-stop-boridh-sto-s%CE%9F%C2%8Dnolo-toy-nomosxedioy-grhgorakoy
http://www.iatropedia.gr/articles/read/7686 (http://www.iatropedia.gr/articles/read/7686)
Ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες. Το άρθρο δημοσιεύεται στις 08.30 π.μ της Τετάρτης 19/11/2014. Άρα ο υπουργός άδειασε τον υφυπουργό του, από το βράδυ της προηγούμενης που έμαθε για το σχέδιο νόμου και βγήκε στο ΔΟΛ να κάνει δηλώσεις περί ορίων ηλικίας και πιέσεων που δέχεται για αύξησή τους...
Κάτι σαν τις περιβόητες 100 δόσεις δηλαδή, με ταχύτατα όμως αντανακλαστικά αυτή τη φορά.
-
Μια ακόμα ανάλυση του νομοσχεδίου απο την ματιά του αν-υπουργού, κάτι σαν αιτιολογική έκθεση...
Οι καινοτομίες του νομοσχεδίου στην Υγεία - 40 επιστημονικές εταιρίες όσες και οι ειδικότητες (http://www.sofokleousin.gr/archives/199752.html)
Ανθή Αγγελοπούλου
Η καινοτομία του νέου νομοσχεδίου σύμφωνα με τον Αναπληρωτή Υπουργό Υγείας Λεωνίδα Γρηγοράκο έγκειται στο πλαίσιο ενός ευρύτερου σχεδιασμού της αναδιοργάνωσης της ιατρικής εκπαίδευσης. Θα συσταθούν 40 επιστημονικές ιατρικές εταιρείες και όχι να έχει ο καθένας και μία εταιρεία δική του, γιατί 40 είναι περίπου οι ειδικότητες και 4 οι εξειδικεύσεις.
Όπως είπε, συναινούν όλοι ως προς αυτό. Υπήρξαν φυσικά αντιδράσεις αλλά έχει ήδη αναρτηθεί στο σχέδιο στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ εδώ και ένα μήνα και οι παρατηρήσεις ήταν αρκετές. Το νομοσχέδιο θα γίνει δεκτό από την Βουλή των Ελλήνων με μεγάλη πλειοψηφία κατά τη γνώμη του. Ωστόσο, όπως διευκρίνισε δεν ακούμπησαν το θέμα των ειδικοτήτων, γιατί αυτή τη στιγμή δεν έχει την ανάλογη σημασία, οι γιατροί δηλαδή προτιμούν να κάνουν ειδικότητα στο εξωτερικό και δεν πάνε στα νοσοκομεία, τα περιφερειακά νοσοκομεία, να καλυφθούν θέσεις των ειδικευόμενων.
Αυτό που θέλει το Υπουργείο να επιτευχθεί με το νομοσχέδιο είναι η επιτάχυνση στις κρίσεις των συντονιστών διευθυντών γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχουν 150 με 200 θέσεις κενές συντονιστών διευθυντών σε όλη την Ελλάδα. Μέσα από αυτές τις διαδικασίες, όπως είπε, θα υπάρξει μια καλύτερη οργάνωση στα νοσοκομεία της χώρας αλλά συγχρόνως ένας διευθυντής όταν καταλάβει τη θέση συντονιστού βάσει του νόμου, δίνει την ευκαιρία να προκηρυχθεί θέση Επιμελητού Β’. Άρα, θα ανοίξει ο δρόμος προσλήψεων σε νέους γιατρούς στο σύστημα.
Τέλος στο καθεστώς αιχμαλωσίας των αγροτικών γιατρών
Μια σημαντική αλλαγή στο καθεστώς των μεταθέσεων μετά την 5ετή υπηρεσία του γιατρού σε αγροτική περιοχή φέρνει το νέο νομοσχέδιο για την Υγεία. Σύμφωνα με τον Αναπληρωτή Υπουργό Υγείας Λεωνίδα Γρηγοράκο, ένα βασικό θέμα, είναι η δυνατότητα της μετάθεσης των γιατρών από μονοθέσια και πολυθέσια ιατρεία σε ειδικά άγονες και προβληματικές περιοχές. Όπως είπε ο κ. Γρηγοράκος, τα τελευταία χρόνια είχαν εγκλωβιστεί σε άγονες και προβληματικές περιοχές για μία 5ετία αλλά μετά το σύστημα δεν μπορούσε να είναι αληθινό στους εργάτες της υγείας, τους πραγματικά λειτουργούς της υγείας οι οποίοι δέχθηκαν να υπηρετήσουν την πατρίδα κάτω από ειδικές συνθήκες βέβαια με τα ανάλογα κίνητρα.
Όταν, λοιπόν, έφτανε η ώρα της πενταετίας και βάσει του νόμου οι γιατροί αυτοί δικαιούνταν να μετακινηθούν, το σύστημα δεν ήταν απέναντί τους τόσο φιλικό και τους άφηνε εκεί, οπότε είχαν τεράστια προβλήματα, διότι το ίδιο το σύστημα δεν φρόντιζε να βρει τη λύση.
Με το νομοσχέδιο αυτό ναι μεν θα κρατηθεί η πενταετία από την υπογραφή του γιατρού που θα πάει εκεί, αλλά εφόσον σε ένα χρόνο δεν ικανοποιηθεί το αίτημά του για μετακίνηση, να είναι αυτοδίκαιη η μετακίνηση του εκεί που πρέπει να πάει βάσει του νόμου. Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί υπήρχαν άνθρωποι 15 χρόνια εγκλωβισμένοι στα νησιά και δεν μπορούσαν να φύγουν. Αυτό λοιπόν το καθεστώς αιχμαλωσίας τελειώνει γι ατους γιατρούς.
Αυτό επίσης, που διαπίστωσε από της κατά τόπους επισκέψεις του όπως είπε, είναι αγροτικοί γιατροί οι οποίοι είναι ειδικευμένοι υπηρετούσαν σε δυσπρόσιτα αγροτικά ιατρεία, ενώ την ίδια στιγμή στα νοσοκομεία της περιοχής υπήρχαν κενές θέσεις γιατρών. Με το νέο νομοσχέδιο θα έχουν την δυνατότητα, εφόσον θέλουν, να καταλαμβάνουν τη κενή οργανική θέση που έχει το νοσοκομείο, που ανήκει το αγροτικό ιατρείο. Με τη δέσμευση βέβαια ότι από τη στιγμή που μπαίνει σε μία τέτοια διαδικασία, για 5 χρόνια δεν θα μπορεί να μετακινηθεί από το νοσοκομείο στο οποίο θα πάρει το αγροτικό του. (τι σημαίνει δεν θα μπορεί; Υπόθέτω δεν θα μπορεί να πάρει άλλη θέση...)
Παράταση θητείας των επικουρικών γιατρών
Με το νέο νομοσχέδιο ανοίγει ο δρόμος για την παράταση θητείας όλων των υπηρετούντων επικουρικών γιατρών από την 1/1/2015. Έτσι λοιπόν, όσοι γιατροί επικουρικοί αυτή τη στιγμή υπηρετούν και επιθυμούν, παρατείνεται η θητεία τους μέχρι το τέλος του 2015, τόνισε χθες ο Αναπληρωτής Υπουργός Υγείας Λεωνίδας Γρηγοράκος. (παράταση ομηρίας)
Φοιτητικό επίδομα σε ΕΚΑΒ και νοσηλευτές
Επίσης αποκαθιστάται η αδικία του φοιτητικού επιδόματος στο νοσηλευτικό προσωπικό του ΕΚΑΒ και στους ανθρώπους οι οποίοι συνοδεύουν τους γιατρούς στις πτήσεις τους στο Αιγαίο και σε δυσπρόσιτες περιοχές, γιατί όπως είπε, συνιστά άνιση μεταχείριση εργαζομένων, οι μεν γιατροί να παίρνουν το φοιτητικό επίδομα και να μην το παίρνουν οι άλλοι.
Καινοτομία το μπλοκάκι σύμφωνα με το Γρηγοράκο
Καινοτομία χαρακτήρισε το θέμα του να πληρώνεται με μπλοκάκι ο γιατρός, ο Αναπληρωτής Υπουργός Υγείας Λεωνίδας Γρηγοράκος. Όπως είπε «Αυτό που είναι καινοτομία και που δέχθηκαν όλοι οι συνάδελφοι μου, οι προηγούμενοι Υπουργοί, γιατί έχω μιλήσει με όλους τους Υπουργούς, και το δέχθηκαν με πολύ μεγάλη ευχαρίστηση και το είπαν ότι είναι καινοτομία, ήτανε το μπλοκάκι».
Για να γίνει κατανοητό είπε ως παράδειγμα την πατρίδα του τη Σπάρτη. «Το νοσοκομείο της Σπάρτης δεν έχει νευρολόγο, όπως είπε, υπάρχουν όμως έξω στον ιδιωτικό τομέα, νευρολόγοι. Για να γίνει μία νευρολογική εξέταση σε έναν ασθενή ο οποίος έχει ανάγκη στο νοσοκομείο της Σπάρτης, ο παθολόγος ή ο χειρουργός ή οποιοσδήποτε άλλος γιατρός ήθελε να παραγγείλει μία νευρολογική εξέταση, έπρεπε να μετακινηθεί ο ασθενής με το ασθενοφόρο να πάει στη Τρίπολη να κάνει μία νευρολογική εξέταση και να γυρίσει στη Σπάρτη. Αυτό ήταν ένα τεράστιο κόστος και ταλαιπωρία του ασθενούς.
Με το μπλοκάκι δίνουμε τη δυνατότητα στα νοσοκομεία και στις ΥΠΕ, να παραγγείλουν μία εξέταση σε έναν ιδιώτη γιατρό, να μπει να κάνει την εξέτασή του, να δώσει τη γνωμάτευσή του και να πάρει τα χρήματά του από την επίσκεψη» επεσήμανε ο κ. Γρηγοράκος και συνέχισε, αυτό είναι μια ευελιξία του συστήματος.
Το μπλοκάκι θεσπίζεται και στο υπόλοιπο προσωπικό, δηλαδή στους νοσηλευτές και τους τεχνολόγους των εργαστηρίων, ειδικά των ακτινολογικών εργαστηρίων αλλά βέβαια και οποιονδήποτε εργαστηρίων. (φαντάζει δικαιολογία για να μη γίνουν προσλήψεις - αλλαγή μόνιμης με ελαστική εργασία - φιλελεύθερα σωστό...)
Αντιδράσεις για τη διαθεσιμότητα
Αυτό που έχει το νομοσχέδιο και το οποίο θα προκαλέσει πολύ συζήτηση, σύμφωνα με τον κ. Γρηγοράκο, είναι η παροχή δυνατότητας στους γιατρούς των πρώην νοσοκομείων ΙΚΑ, που μπήκαν δύο φορές σε διαθεσιμότητα, να επανέλθουν στο προηγούμενο καθεστώς. Υπάρχουν τρεις κατηγορίες. Αυτοί που εντάχθηκαν στο ΕΣΥ. Αυτοί που έφυγαν τελείως από το Σύστημα και κάποιοι βέβαια που είναι μέσα στο ΕΣΥ αλλά έχουν προσφύγει κατά της νομιμότητας των πράξεων.
Με το νομοσχέδιο, δίνεται σε όλους τους γιατρούς των νοσοκομείων του ΙΚΑ, οι οποίοι είναι περίπου 400 άτομα, λόγω των πολλών κωλυμάτων, όπως και των αναγκών των νοσοκομείων που τους έχουν υποδεχθεί, η δυνατότητα επιλογής. Ή να μπουν με σχέση εργασίας πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης ή να μπουν μέσα, όπως είναι σήμερα και έχουν προσφύγει, και να κρατήσουν τις παλιές εργασιακές τους σχέσεις.
Διευκρίνισε μάλιστα ότι η δυνατότητα αυτή δίνεται μόνο στους γιατρούς των νοσοκομείων και όχι του ΠΕΔΥ (πως θα το διασφαλίσει ότι δεν θα πετύχουν δικαστικά εξίσωση; ) και αυτό γιατί δεν μπορούν να λείψουν 400 γιατροί από τα νοσοκομεία αυτή τη στιγμή.
Ωστόσο σε ερώτηση δημοσιογράφου για το αν θα περάσει η διάταξη δήλωσε αβέβαιος καθώς όπως είπε δεν συμφωνούν μεταξύ τους ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Κατάργηση του 5ευρου
Θέμα ημερών η κατάργηση του 5ευρου εισιτηρίου στα νοσοκομεία, «Περιμένουμε από την Κυβέρνηση να μας δώσει το οκ» είπε ο Αναπληρωτής Υπουργός, «ώστε να σταματήσει το χαράτσι του 5ευρου στα νοσοκομεία», το οποίο χαρακτήρισε ως αποτυχία καθώς σε πολλές περιοχές δεν πληρωνόταν καν. Όπως τόνισε το Υπουργείο Υγείας πιστεύει ότι με ένα άλλο ισοδύναμο μέτρο το οποίο δεν θα επιφέρει αναστάτωση θα μπορεί να γίνει η αντικατάσταση του. Υπάρχουν 4-5 προτάσεις τις οποίες αυτή τη στιγμή καταθέσει και περιμένουν απάντηση για την εφαρμογή μιας από αυτές. Μια σκέψη είναι να μπει ένα μικρό 0,10, 10 λεπτά δηλαδή σε κάθε πακέτο τσιγάρα ή 10 λεπτά σε κάθε φιάλη οινοπνευματώδους. Αναφορικά με τα έσοδα του εισιτηρίου των 5 ευρώ είπε ότι έφτανα τα 19 εκατομμύρια.
Οι λύσεις λοιπόν που θα δοθούν θα δώσουν στο Υπουργείο την ευκαιρία να λύσει το θέμα των νησιωτικών και άγονων περιοχών και τη λειτουργία κάποιων νοσοκομείων στις νησιωτικές και άγονες περιοχές. Για παράδειγμα δεν υπήρχαν έσοδα για να λειτουργήσει ένα νοσοκομείο στη Σαντορίνη. Πρέπει να βρεθεί άλλο μέσο, ούτως ώστε να υπάρχει μια συνεχής χρηματοδότηση, να λειτουργούν τα κρεβάτια εντατικής θεραπείας, να λειτουργεί το ΕΚΑΒ και να λειτουργούν και τα αγροτικά ιατρεία.
Παράταση του χρόνου Υπηρεσίας ζητούν οι πανεπιστημιακοί γιατροί (για να προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο πιθανότατα)
Αναφορικά με την πρόταση του Υπουργού Υγείας για παράταση του χρόνου υπηρεσίας των γιατρών από τα 65 έτη στα 67 ο κ. Γρηγοράκος διευκρίνισε ότι δεν είναι αντίθετος εντελώς, γιατί αυτό έχει μια λογική. Δήλωσε ωστόσο επιφυλακτικός με την ψήφισή του καθώς όπως είπε το όριο των 67 ετών δηλώνει ισονομία και ισοπολιτεία μεταξύ των γιατρών του ΕΣΥ. Επεσήμανε μάλιστα ότι παράταση ζητούν εδώ και χρόνια οι πανεπιστημιακοί γιατροί, να πάει από τα 67 έτη στα 70. Είναι μάλιστα παλιό αίτημα τους και έχει απορριφθεί επανειλημμένα από τη Βουλή. (γιατί το ξανασυζητάνε; )
Υπάρχει ένα εκπαιδευτικό και επιστημονικό κενό τα τελευταία χρόνια στα νοσοκομεία της Ελλάδας, όπως είπε, επειδή δεν έγιναν προσλήψεις, δεν ανανεώθηκε το επιστημονικό προσωπικό, οι γιατροί που είναι τώρα πια προς την έξοδο, είναι έμπειροι, καλοί γιατροί, όμως δεν έγινα νέες προσλήψεις τα τελευταία 5 χρόνια, με αποτέλεσμα να υπάρχει ένα επιστημονικό κενό 10 χρόνων.
Άρα λοιπόν, θα μπορούσαν αυτοί οι γιατροί, οι οποίοι δεν είναι μεγάλος ο αριθμός να μείνουν μέχρι τα 67 αν θέλουν. Είναι γύρω στους 150 με 200, δηλαδή είναι πολύς ντόρος για το τίποτα. (όπως φαίνεται μιλάει μόνο για τους πανεπιστημιακούς και μάλλον μόνο για τους καθηγητές... Η πλάκα είναι ότι στην διατύπωση στο ΥΓΕΙΑΝΕΤ (http://www.ygeianet.gr/box/cal/45883.pdf) άρθρο 13 ""« Το παραπάνω δεν ισχύει για τους ιατρούς του ΕΣΥ των οποίων η παραμονή στην υπηρεσία παρατείνεται μέχρι το 67ο έτος της ηλικίας τους.»"")
Αυτό όμως θα εξυπηρετούσε, όπως συμπλήρωσε ο κ. Γρηγοράκος, αφενός μεν να έχει το σύστημα έμπειρους γιατρούς και δεύτερον, αφού ο μέσος όρος επιβίωσης στην Ελλάδα έχει αυξηθεί (έχει πράγματι αυξηθεί απο το 2012; ), μπορούν οι γιατροί μέχρι τα 67 τους χρόνια να είναι σε καλή υγεία και να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους ενώ έχουν και μεγάλη εμπειρία. Παρόλα αυτά ο ίδιος δήλωσε ότι δεν θα ήταν υπέρ μιας τέτοιας τροπολογίας, εάν υπήρχε μια συνεχής ανανέωση του επιστημονικού προσωπικού, αλλά πιστεύει ότι θα είναι μεγαλύτερο όφελος αν μείνουν οι γιατροί μέχρι τα 67.
Να σημειώσουμε ότι η διάταξη είναι μέσα στο νέο νομοσχέδιο, όμως ο κ. Γρηγοράκος πιστεύει ότι δεν θα περάσει γιατί δεν θα την ψηφίσει η ΝΔ. Μιλώντας μάλιστα με τον Υπουργό κ. Βορίδη έμαθε ότι υπάρχει μεγάλος σκεπτικισμός από το Γενικό Λογιστήριο και την Κυβέρνηση ως προς αυτό και μάλλον δεν θα περάσει η τροπολογία.
Ανθή Αγγελοπούλου
-
19 Νοεμβρίου 2014
“Μαχαίρι” στις ιατρικές εταιρείες από το υπουργείο Υγείας"
«Μαχαίρι» στον αριθμό των Επιστημονικών Ιατρικών Εταιριών – τουλάχιστον κατά 60% – επιχειρεί να βάλει το υπουργείο Υγείας με σχετικό νομοσχέδιο ενώ ορίζει σε ένα ενιαίο κείμενο όλες τις ιατρικές ειδικότητες. Όπως αναφέρεται μάλιστα στην εισηγητική έκθεση, η ύπαρξη πληθώρας επιστημονικών εταιριών (ΕΙΕ) «οδηγεί σε διάσπαση συμφερόντων και δεν συντελεί στην ανάδειξη των προβλημάτων του κλάδου και στην προάσπιση των ουσιαστικών ζητημάτων που τους αφορούν». Ειδικότερα, το νομοσχέδιο «Σύσταση Επιστημονικών Ιατρικών Εταιριών και λοιπές διατάξεις» αφορά στη θεσμοθέτηση των Επιστημονικών Ιατρικών Εταιρειών με ένα κοινό νομοθετικό πλαίσιο ίδρυσης, οργάνωσης και λειτουργίας τους και τίθεται σε Δημόσια Διαβούλευση.
Σύμφωνα με το υπουργείο Υγείας, «η οργάνωση των Επιστημονικών Ιατρικών Εταιρειών κατά τον ίδιο τρόπο επιβάλλεται από την ανάγκη εκσυγχρονισμού και αποτελεσματικότητας των υπηρεσιών υγείας γενικότερα αλλά και ειδικότερα του Εθνικού Συστήματος Υγείας». Ο κατακερματισμός αυτός -αναφέρει- οφείλει να αρθεί και να υπάρξει μία συνολική ρύθμιση και ένα ξεκάθαρο κοινό πλαίσιο θεσμικά κατοχυρωμένο. Το νομοσχέδιο περιλαμβάνει 10 άρθρα, τα οποία -μεταξύ άλλων- ορίζουν:
Άρθρο 1. Για κάθε ιατρική ειδικότητα (συνολικά ορίζει 40 ειδικότητες) συνιστάται μία «Επιστημονική Ιατρική Εταιρεία». Σε περίπτωση που αναγνωριστεί νέα ιατρική ειδικότητα συνιστάται αντίστοιχη Επιστημονική Ιατρική Εταιρεία ή εάν καταργηθεί κάποια ειδικότητα, η υπάρχουσα ΕΙΕ καταργείται.
Κάθε Επιστημονική Ιατρική Εταιρεία είναι σωματείο κατά τις διατάξεις του Αστικού Κώδικα με σκοπό τη συμβολή στην οργάνωση, παροχή και αξιολόγηση της εκπαίδευσης για την απόκτηση ιατρικής ειδικότητας καθώς και στη συνεχιζόμενη ιατρική εκπαίδευση και επαγγελματική ανάπτυξη των ιατρών, ώστε να επιτυγχάνεται η διαρκής βελτίωση των γνώσεων και των δεξιοτήτων του ιατρικού δυναμικού.
Σημειώνεται ότι κάθε ΕΙΕ έχει έδρα την Αθήνα.
Σύμφωνα με το άρθρο 2, καθένας που έχει αποκτήσει τον τίτλο της ειδικότητας υποχρεούται να εγγραφεί ως μέλος στην αντίστοιχη ΕΙΕ προσκομίζοντας τα δικαιολογητικά που προβλέπει το καταστατικό της. Το διοικητικό συμβούλιο μπορεί με αιτιολογημένη απόφασή του να μην εγκρίνει το αίτημα εγγραφής ενδιαφερομένου ως μέλους του σωματείου μόνο αν δεν συμπληρώνει τα τυπικά προσόντα ή συντρέχει περίπτωση κωλύματος στην εγγραφή του ως μέλος του σωματείου.
Στο ίδιο άρθρο αναφέρεται ότι δικαίωμα εγγραφής ως μέλος σε Επιστημονική Ιατρική Εταιρεία, αναγνωρίζεται στους ιατρούς που έχουν άδεια άσκησης του επαγγέλματος και κατέχουν τίτλο της οικείας ιατρικής ειδικότητας. Κατ’ εξαίρεση ιατροί καθηγητές Πανεπιστημίου που το γνωστικό αντικείμενο το οποίο υπηρετούν
στο Πανεπιστήμιο είναι διαφορετικό από την ειδικότητα που έχουν δύνανται να εγγραφούν στην ΕΙΕ που αντιστοιχεί στο γνωστικό τους αντικείμενο αντί της ΕΙΕ της ειδικότητας που έχουν, αποκλειόμενης της εγγραφής τους και στις δύο ΕΙΕ.
Διευκρινίζεται επίσης ότι δεν επιτρέπονται διακρίσεις σε τακτικά, δόκιμα ή πάρεδρα μέλη ή άλλες παρόμοιες. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί να απονέμεται ο τίτλος του επιτίμου, χωρίς δικαίωμα ψήφου, σε πρόσωπα που έχουν διακριθεί για την προσφορά τους στην ιατρική επιστήμη και στο γνωστικό αντικείμενο της ειδικότητας. Επίσης, διατάξεις καταστατικών που περιορίζουν τον αριθμό των μελών είναι άκυρες.
Στο άρθρο 4 προβλέπεται ότι η ΕΙΕ διοικείται από εννεαμελές Διοικητικό Συμβούλιο (ΔΣ), το οποίο αποτελείται από Πρόεδρο, Αντιπρόεδρο, Γραμματέα και έξι μέλη. Ο Πρόεδρος, ο Αντιπρόεδρος, ο Γραμματέας και τα μέλη προέρχονται από τα μέλη της Επιστημονικής Ιατρικής Εταιρείας. Η ιδιότητα του μέλους του Δ.Σ. είναι τιμητική και άμισθη. Ο Πρόεδρος, ο Αντιπρόεδρος και ο Γραμματέας εκλέγονται από το σύνολο
των μελών από κοινό ψηφοδέλτιο. Τα υπόλοιπα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου εκλέγονται από το σύνολο των μελών από κοινό ψηφοδέλτιο. Στη σύνθεση του Δ.Σ συμμετέχουν υποχρεωτικά τουλάχιστον ένας ιατρός μέλος ΔΕΠ, ένας ιατρός που υπηρετεί σε μονάδα που ανήκει στο ΕΣΥ και ένας ιδιώτης ιατρός. Ο περιορισμός αυτός δεν ισχύει για την Εταιρεία της Γενικής – Οικογενειακής Ιατρικής.
Η θητεία του Δ.Σ είναι τριετής και δύναται να ανανεώνεται μία μόνο φορά. Οι εκλογές για την ανάδειξη Δ.Σ διενεργούνται κάθε τρία έτη. Επιτρέπεται η ψήφος με επιστολή καθώς και η ηλεκτρονική ψήφος.
Οι πόροι των ΕΙΕ (άρθρο 5) είναι: α) Η ετήσια εισφορά των μελών το ύψος της οποίας καθορίζεται από το καταστατικό της οικείας ΕΙΕ και δε μπορεί να υπερβαίνει κατ’ έτος τα 50 ευρώ. β) Οι δωρεές, κληρονομιές ή κληροδοσίες. γ) Οι συνδρομές από την οργάνωση επιστημονικών σεμιναρίων.
Αρμοδιότητες των Επιστημονικών Ιατρικών Εταιρειών
Αρμοδιότητα κάθε Επιστημονικής Ιατρικής Εταιρείας είναι:
α) Η εισήγηση στο Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) κατευθυντήριων οδηγιών και πρωτοκόλλων για τις ιατρικές πράξεις της κάθε ειδικότητας,
β) Η εισήγηση στο ΚΕΣΥ, σχετικά με τον ιδανικό συνολικό αριθμό ιατρών της αντίστοιχης ειδικότητας στο πλαίσιο σχετικού 10ετούς προγραμματισμού.
γ) Η επιμέλεια επιστημονικών εκδόσεων συναφών με την ειδικότητά τους,
δ) Η εισήγηση στο ΚΕΣΥ του γνωστικού αντικειμένου κάθε ειδικότητας, όπως και κάθε νέας ειδικότητας που αναγνωρίζεται, της διάρκειας εκπαίδευσης συνολικά και στα επί μέρους γνωστικά αντικείμενα, του είδους της εκπαίδευσης, θεωρητικό ή πρακτικό και του αναλυτικού προγράμματος εκπαίδευσης των ειδικευομένων ιατρών,
ε) Η κατάρτιση καταλόγου μελών της ειδικότητας για συγκρότηση σωμάτων
εκλεκτόρων, κριτών και αξιολογητών που αφορούν κάθε κρίση
στ) Η εισήγηση στο ΚΕΣΥ για τη διεξαγωγή των εξετάσεων για την κτήση του
τίτλου ειδικότητας.
ζ) Η εισήγηση στο ΚΕΣΥ προγραμμάτων Συνεχιζόμενης Ιατρικής Εκπαίδευσης και Συνεχιζόμενης Επαγγελματικής Ανάπτυξης και έλεγχος υλοποίησης αυτών.
η) Ο συντονισμός και διαχείριση ερευνητικών, κλινικών πρωτοκόλλων ή επιδημιολογικών μελετών σύμφωνα με τα οριζόμενα στο νόμο για αυτές τις μελέτες.
θ) Η βεβαίωση εγγραφής των μελών στα αρχεία της προκειμένου να ασκήσουν την αντίστοιχη ειδικότητα.
Ειδική Αναγνώριση
Η ΕΙΕ υποχρεούται να ζητήσει την παροχή ειδικής αναγνώρισης, η οποία χορηγείται, ύστερα από αίτηση του Δ.Σ. με απόφαση του Υπουργού Υγείας. Στη συνέχεια εγγράφεται στο Μητρώο Επιστημονικών Ιατρικών Εταιρειών που τηρείται στο
Τμήμα Ιατρικού και λοιπού επιστημονικού προσωπικού της Διεύθυνσης Επαγγελμάτων Υγείας της Γενικής Διεύθυνσης Υγείας του υπουργείου Υγείας.
Ιατρικές ειδικότητες
1) Αγγειοχειρουργική, 2) Αιματολογία, 3) Ακτινοθεραπευτική Ογκολογία, 4)
Ακτινολογία- Ιατρική Απεικόνιση, 5) Αλλεργιολογία Κλινική Ανοσολογία, 6)
Αναισθησιολογία, 7) Βιοπαθολογία –Εργαστηριακή Ιατρική, 8)
Γαστρεντερολογία, 9) Γενική – Οικογενειακή Ιατρική, 10) Δερματολογία –
Αφροδισιολογία, 11) Ενδοκρινολογία – Διαβήτης – Μεταβολισμός, 12)
Εσωτερική Παθολογία, 13) Ιατρική Γενετική, 14) Ιατρική της Εργασίας, 15)
Ιατροδικαστική, 16) Kαρδιολογία, 17) Κοινωνική Ιατρική-Δημόσια Υγεία,
18)Κυτταρολογία, 19) Μαιευτική-Γυναικολογία, 20) Νευρολογία, 21)
Νευροχειρουργική, 22) Νεφρολογία, 23) Ορθοπαιδική Χειρουργική και
Τραυματολογία 24) Ουρολογία 25) Οφθαλμολογία, 26) Παθολογική
Ανατομική, 27) Παθολογική Ογκολογία, 28) Παιδιατρική, 29)
Παιδοψυχιατρική, 30) Πλαστική Χειρουργική, 31) Πνευμονολογία –
Φυματιολογία, 32) Πυρηνική Ιατρική, 33) Ρευματολογία, 34) Στοματική και
Γναθοπροσωπική Χειρουργική, 35) Φυσική Ιατρική και Αποκατάσταση, 36)
Χειρουργική, 37) Χειρουργική Θώρακα, 38) Χειρουργική Παίδων, 39)
Ψυχιατρική, 40) Ωτορινολαρυγγολογία –Χειρουργική Κεφαλής και Τραχήλου,
http://www.docmed.gr/macheri-stis-iatrikes-eteries-apo-to-ipourgio-igias/
http://www.healthview.gr/
-
Θα ήταν χρήσιμο να διαβάζαμε τη την αιτιολογική έκθεση .
Δεν τη βρήκα πουθενα. :(
-
Κάποιοι προσπαθούν να μας αποδείξουν ότι τα Ελληνικά που διαβάζουμε είναι διαφορετικά όταν τα διαβάζουν εκείνοι:
"Τέλος στο καθεστώς αιχμαλωσίας των αγροτικών γιατρών
Μια σημαντική αλλαγή στο καθεστώς των μεταθέσεων μετά την 5ετή υπηρεσία του γιατρού σε αγροτική περιοχή φέρνει το νέο νομοσχέδιο για την Υγεία. Σύμφωνα με τον Αναπληρωτή Υπουργό Υγείας Λεωνίδα Γρηγοράκο, ένα βασικό θέμα, είναι η δυνατότητα της μετάθεσης των γιατρών από μονοθέσια και πολυθέσια ιατρεία σε ειδικά άγονες και προβληματικές περιοχές. Όπως είπε ο κ. Γρηγοράκος, τα τελευταία χρόνια είχαν εγκλωβιστεί σε άγονες και προβληματικές περιοχές για μία 5ετία αλλά μετά το σύστημα δεν μπορούσε να είναι αληθινό στους εργάτες της υγείας, τους πραγματικά λειτουργούς της υγείας οι οποίοι δέχθηκαν να υπηρετήσουν την πατρίδα κάτω από ειδικές συνθήκες βέβαια με τα ανάλογα κίνητρα.
Όταν, λοιπόν, έφτανε η ώρα της πενταετίας και βάσει του νόμου οι γιατροί αυτοί δικαιούνταν να μετακινηθούν, το σύστημα δεν ήταν απέναντί τους τόσο φιλικό και τους άφηνε εκεί, οπότε είχαν τεράστια προβλήματα, διότι το ίδιο το σύστημα δεν φρόντιζε να βρει τη λύση.
Με το νομοσχέδιο αυτό ναι μεν θα κρατηθεί η πενταετία από την υπογραφή του γιατρού που θα πάει εκεί, αλλά εφόσον σε ένα χρόνο δεν ικανοποιηθεί το αίτημά του για μετακίνηση, να είναι αυτοδίκαιη η μετακίνηση του εκεί που πρέπει να πάει βάσει του νόμου. Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί υπήρχαν άνθρωποι 15 χρόνια εγκλωβισμένοι στα νησιά και δεν μπορούσαν να φύγουν. Αυτό λοιπόν το καθεστώς αιχμαλωσίας τελειώνει για τους γιατρούς."
Δε σχολιάζω τα περί αγροτικών γιατρών τα αποδίδω στην άγνοια του συντάκτη
Με όσα γράφει οι καημένοι οι "αγροτικοί" είχαν εγκλωβιστεί (ωραίος χαρακτηρισμός) στις άγονες και προβληματικές περιοχές ακόμη και 15 χρόνια και δε μπορούσαν να μετακινηθούν. Τώρα θα μπορούν.
Εγώ όταν διαβάζω:
"Ιατροί του ΕΣΥ με ειδικότητα και οδοντίατροι του ΕΣΥ που υπηρετούν σε Κέντρα Υγείας, Νοσοκομεία ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια), κατόπιν αιτήσεως τους, μπορούν να μετατίθενται με απόφαση του Υπουργού Υγείας διατηρώντας το βαθμό που κατέχουν στην προηγούμενη θέση τους σε Νοσοκομεία Κέντρα Υγείας ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια ) άγονων Α περιοχών σε κενή θέση, εφόσον αυτή υπάρχει ή στο ΠΕΔΥ στον τόπο διαμονής τους”
καταλαβαίνω ότι επιτρέπεται μόνο η αντίθετη πορεία δηλαδή από οποιοδήποτε Νοσοκομείο ή ΚΥ ή ΠΙ μπορούν να μετατεθούν ΜΟΝΟ σε άγονη Α περιοχή (δηλαδή να πάνε να εγκλωβιστούν ή να μπουν σε αιχμαλωσία σύμφωνα με τους χαρακτηρισμούς του άρθρου).
-
....., προβλέπει νομοσχέδιο που αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή εντός της τρέχουσας εβδομάδας από τον αναπληρωτή υπουργό Υγείας κ. Λεωνίδα Γρηγοράκο......Πηγή : ΤΟ ΒΗΜΑ
Θα ήταν χρήσιμο να διαβάζαμε τη την αιτιολογική έκθεση .
Δεν τη βρήκα πουθενα. :(
Μπηκε το "νομοσχέδιο"για ψηφιση στη βουλή ή έστω στην αντίστοιχη επιτροπή; (τότε θα έπρεπε να έχει αιτιολογική έκθεση. Ή είναι απλές σκέψεις τακτικώς ἐρριμμένες; (με το σκοπό που προανέφερα: της αλίευσης ψήφων των ιθαγενών)
-
Κάποιοι προσπαθούν να μας αποδείξουν ότι τα Ελληνικά που διαβάζουμε είναι διαφορετικά όταν τα διαβάζουν εκείνοι:
"Τέλος στο καθεστώς αιχμαλωσίας των αγροτικών γιατρών
Μια σημαντική αλλαγή στο καθεστώς των μεταθέσεων μετά την 5ετή υπηρεσία του γιατρού σε αγροτική περιοχή φέρνει το νέο νομοσχέδιο για την Υγεία. Σύμφωνα με τον Αναπληρωτή Υπουργό Υγείας Λεωνίδα Γρηγοράκο, ένα βασικό θέμα, είναι η δυνατότητα της μετάθεσης των γιατρών από μονοθέσια και πολυθέσια ιατρεία σε ειδικά άγονες και προβληματικές περιοχές. Όπως είπε ο κ. Γρηγοράκος, τα τελευταία χρόνια είχαν εγκλωβιστεί σε άγονες και προβληματικές περιοχές για μία 5ετία αλλά μετά το σύστημα δεν μπορούσε να είναι αληθινό στους εργάτες της υγείας, τους πραγματικά λειτουργούς της υγείας οι οποίοι δέχθηκαν να υπηρετήσουν την πατρίδα κάτω από ειδικές συνθήκες βέβαια με τα ανάλογα κίνητρα.
Όταν, λοιπόν, έφτανε η ώρα της πενταετίας και βάσει του νόμου οι γιατροί αυτοί δικαιούνταν να μετακινηθούν, το σύστημα δεν ήταν απέναντί τους τόσο φιλικό και τους άφηνε εκεί, οπότε είχαν τεράστια προβλήματα, διότι το ίδιο το σύστημα δεν φρόντιζε να βρει τη λύση.
Με το νομοσχέδιο αυτό ναι μεν θα κρατηθεί η πενταετία από την υπογραφή του γιατρού που θα πάει εκεί, αλλά εφόσον σε ένα χρόνο δεν ικανοποιηθεί το αίτημά του για μετακίνηση, να είναι αυτοδίκαιη η μετακίνηση του εκεί που πρέπει να πάει βάσει του νόμου. Αυτό είναι πολύ σημαντικό γιατί υπήρχαν άνθρωποι 15 χρόνια εγκλωβισμένοι στα νησιά και δεν μπορούσαν να φύγουν. Αυτό λοιπόν το καθεστώς αιχμαλωσίας τελειώνει για τους γιατρούς."
Δε σχολιάζω τα περί αγροτικών γιατρών τα αποδίδω στην άγνοια του συντάκτη
Με όσα γράφει οι καημένοι οι "αγροτικοί" είχαν εγκλωβιστεί (ωραίος χαρακτηρισμός) στις άγονες και προβληματικές περιοχές ακόμη και 15 χρόνια και δε μπορούσαν να μετακινηθούν. Τώρα θα μπορούν.
Εγώ όταν διαβάζω:
"Ιατροί του ΕΣΥ με ειδικότητα και οδοντίατροι του ΕΣΥ που υπηρετούν σε Κέντρα Υγείας, Νοσοκομεία ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια), κατόπιν αιτήσεως τους, μπορούν να μετατίθενται με απόφαση του Υπουργού Υγείας διατηρώντας το βαθμό που κατέχουν στην προηγούμενη θέση τους σε Νοσοκομεία Κέντρα Υγείας ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια ) άγονων Α περιοχών σε κενή θέση, εφόσον αυτή υπάρχει ή στο ΠΕΔΥ στον τόπο διαμονής τους”
καταλαβαίνω ότι επιτρέπεται μόνο η αντίθετη πορεία δηλαδή από οποιοδήποτε Νοσοκομείο ή ΚΥ ή ΠΙ μπορούν να μετατεθούν ΜΟΝΟ σε άγονη Α περιοχή (δηλαδή να πάνε να εγκλωβιστούν ή να μπουν σε αιχμαλωσία σύμφωνα με τους χαρακτηρισμούς του άρθρου).
Ποια η ανάγκη νέου νόμου και τι εξυπηρετεί τελικά αυτό, καθώς το ίδιο διατυπώνεται στο άρθρο 5 του νόμου 4118/2013 το οποίο και θα αντικαταστήσει η νέα διάταξη?
-
Η ουσία ειναι μια :
ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΣΥΝΘΗΜΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΙΑΤΡΕΙΟ ΣΤΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΕΣΥ.
Ετσι για να μην ξεχνιόμαστε !!!
;)
-
Δεν ξέρω αν θα έρθει ή όχι προς ψήφιση, αλλά έτσι όπως διατυπώνεται, μπορεί κάποιος επιμελητής Γενικής Ιατρικής να μετακινηθεί ανετότατα σε μονάδα του ΠΕΔΥ του τόπου διαμονής του, ο οποίος θα δούμε πως θα αποδυκνείεται. Οι άγονες περιοχές είναι άλλο ζήτημα. Πρόκειται σαφώς για ρουσφετολογική ρύθμιση γενικού χαρακτήρα.
-
Έχει προσέξει κανείς ότι η Παθολογία στο νομοσχέδιο ορίζεται ως "Εσωτερική Παθολογία "???
Δηλαδή ως Internal Δευτεροβαθμια Ειδικότητα? ??
-
Και πολύ σωστά. Πάντα έτσι ήταν εξ' άλλου. Ποτέ δεν ήταν ¨παθολογία¨
Αυτό το προσέξατε. Το ¨Γενική Οικογενειακή Ιατρική¨δεν το προσέξατε?
-
Η παθολογία δεν νομίζω ότι λεγόταν εσωτερική. Τουλάχιστον όχι στο πιστοποιητικό μου. Ούτε διακρίνω λεκτική διαφοροποίηση σε σχέση με την ΠΦΥ. Σχεδόν όλες οι ειδικότητες έχουν πρωτοβάθμιο κομμάτι και η παθολογία έχει (πίσω από τη γενική ιατρική, που ασφαλώς προηγείται) το μεγαλύτερο.
Ένα άλλο σημείο που μου έκανε εντύπωση είναι η απουσία πρόβλεψης για τη συνταγογράφηση σε ασθενείς, που δεν προσέρχονται αυτοπροσώπως. Στην ουσία το νομοσχέδιο τους αποκλείει εκτός αν δεχτούμε το ενδεχόμενο εξουσιοδότησης (που δεν ξέρω αν και πάλι είναι επαρκές για ιατρική επίσκεψη) ή επίσκεψης στο σπίτι. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν οριοθετούνται κανόνες ώστε να γίνεται κι αυτό με νόμιμο τρόπο.
-
Να απαγορεύσουμε δηλαδή στους παθολόγους, και μαζί με αυτούς και σε άλλες ειδικότητες, να παρέχουν υπηρεσίες πρωτοβάθμιας υγείας και να αποτελέσουν νοσοκομειακές ειδικότητες και μόνο? Να εκπαιδεύουμε παθολόγους ή νευρολόγους ή γιατρούς άλλων ειδικοτήτων με την προοπτική να εργαστούν μόνο σε νοσοκομείο? Εκτός το ότι το συγκεκριμένο ακούγεται ως μια σοσιαλιστικού τύπου διαχωρισμό των ιατρικών ειδικοτήτων, δεν ξέρω κατά πόσο είναι επιστημονικά σωστό.
Γι αυτό σε άλλο σημείο του φόρουμ αναφέρθηκα στο επικίνδυνο του προσανατολισμού των ιατρικών ειδικοτήτων σε επίπεδα περίθαλψης και όχι σε αντικείμενα επιστημονικής γνώσης.
Επιπλέον ποιός είναι ο σκοπός των ιατρικών σχολών? Αν δεν προετοιμάζουν επιστήμονες που να μπορούν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις της πρωτοβάθμιας υγείας, ποιόν άλλο σκοπό έχουν? Να βγάζουν αποφοίτους με μοναδικό σκοπό να ειδικευτούν σε κάποιο αντικείμενο? Αυτό κατά τη γνώμη μου αποτελεί απαξίωση του πτυχίου ιατρικής. Κανένα επαγγελματικό δικαίωμα σε πτυχιούχο ιατρικής δηλαδή.
-
Νομίζω ότι η ειδικότητα αναφέρεται στο τι έχει υποχρέωση ο ιατρός να γνωρίζει, ως αποτέλεσμα της επιπλέον εκπαίδευσής του, ενώ πρακτικά οι δυνατότητες για ο,τιδήποτε άλλο δεν περιορίζονται.
-
Ας αρχίσουμε με το αυτονόητο: σε μια ιδανική κατάσταση, οι Γενικοί Ιατροί θα στελέχωναν όλα τα ΚΥ/ΠΙ της χώρας. Αυτό είναι το προνομιακό πεδίο δράσης τους.
Απ' την στιγμή όμως που δεν επαρκούν (αριθμητικά), κοιτάμε πως θα καλύψουμε ικανοποιητικώς τα κενά.
Υπό αυτό το πρίσμα, ένας παθολόγος-νευρολόγος-καρδιολόγος μπορεί να τους αντικαταστήσει μια χαρά στην ΠΦΥ, ενώ το ίδιο (σε πολύ μικρότερο βαθμό όμως) μπορεί να κάνει και ένας ανειδίκευτος απόφοιτος της Ιατρικής όταν η μοναδική εναλλακτική σε ένα αποκρυσμένο μέρος είναι ο καθόλου γιατρός.
-
Η λύση ειναι να κλείσουν όλα τα ΠΙ ( πλην νησιωτικων και απομονωμενων ) ,να ιδιωτικοποιηθουν τα ΚΥ και να επιδοτηθουν οι ΓΙ για κάποιο χρονικό διάστημα (golden hello ) ώστε να στεριώσουν ως ελ. Επαγγελματίες οπουδήποτε στην επικράτεια επιθυμούν .
Να δεις πως θα δουλέψει το σύστημα !!!
-
πως θα δουλέψει το σύστημα???
-
πως θα δουλέψει το σύστημα???
Φιλελεύθερα ! ;)
-
πως θα δουλέψει το σύστημα???
Φιλελεύθερα ! ;)
Φιλελεύθερα με αποκλεισμούς? Ο φιλελευθερισμός που προτείνετε αποκλείει την ενασχόληση με την πρωτοβάθμια υγεία όλων των ειδικών ιατρών, πλην των γενικών ιατρών. Επιπλέον όχι μόνο αποκλείει, αλλά αγνοείται παντελώς στην ιδανικά κατάσταση που προτείνεται, ο πτυχιούχος ιατρικής.
-
1. Δεν απεκλεισα καμία ειδικότητα.
2. Στα υπόλοιπα δυσπρόσιτα ΠΙ ,αγροτικοί θα τα καλύψουν .
Κανένας ΓΙ δεν θα παει να εγκλωβιστεί για μια πενταετία .
-
πως θα δουλέψει το σύστημα???
Φιλελεύθερα ! ;)
Υπό την προυπόθεση ότι ελευθερία είναι η ελευθερία της αγοράς.
-
Να απαγορεύσουμε δηλαδή στους παθολόγους, και μαζί με αυτούς και σε άλλες ειδικότητες, να παρέχουν υπηρεσίες πρωτοβάθμιας υγείας … Εκτός το ότι το συγκεκριμένο ακούγεται ως μια σοσιαλιστικού τύπου διαχωρισμό των ιατρικών ειδικοτήτων, δεν ξέρω κατά πόσο είναι επιστημονικά σωστό. …
Κατ’ αρχάς θα πρέπει να θυμηθούμε ότι τα ιατρεία «σοβιετικού τύπου» δεν ήταν αυτό, αλλά ιατρεία όλων των ειδικοτήτων, χωρίς συντονισμό από οικογενειακό γιατρό, κάτι σαν το πάλε ποτέ ΙΚΑ και νυν ΠΕΔΥ.
Θα μου επιτρέψετε όμως να παραθέσω λίγες σκέψεις για τον οικογενειακό γιατρό και το ρόλο του Γ.Γ. ή παθολόγου σε αυτόν, καθώς και το αν έχει ή όχι ρόλο μόνο ο Γ.Γ. (ή έστω και ο παθολόγος) στην ΠΦΥ ή μήπως έχουν και άλλοι?
Όποιος δεν έχει υπομονή, ας μη προχωρήσει. Συγνώμην, αλλά το έκανα όσο πιο σύντομο μπορούσα.
Η παθολογία είναι -αν θέλαμε να είμαστε πιο επιστημονικοί- νοσολογία.
Από την άλλη οι ειδικότητες ορίζονται μόνον για να προσδιορίσουν την «ιδιαίτερη» και σε βάθος ενασχόληση κάποιων γιατρών με κάποιο συγκεκριμένο αντικείμενο.
Τώρα, πέρα από το «αυστηρό περιεχόμενο» κάθε ειδικότητας, ασφαλώς και μπορεί ο καθένας –με δεδομένο ότι έχει πτυχίο ιατρικής και άδεια άσκησης ιατρικής (και όχι Χ ειδικότητας) να διαχειριστεί (επιστημονικά –άσχετο από το «Ταμειακά») το οτιδήποτε εκείνος έχει την επιστημονική επάρκεια και δεξιότητα. Ο ασθενής δεν είναι κτήμα κανενός, παρά μόνο του εαυτού του και ο γιατρός δεν είναι υποτακτικός κανενός, παρά μόνο της επιστημονικής του γνώσης. Το ορκιζόμαστε και στον όρκο του Ιπποκράτη αυτό, αλλά μάλλον το ξεχνούμε.
Όμως, είτε το θέλουμε είτε όχι η ειδικότητα ήταν και είναι εσωτερική παθολογία.
Σε ετοιμάζει δηλαδή για την εσωτερική νοσολογία (λέμε τώρα, γιατί η εκπαίδευση σε πολλές κλινικές, πόρρω απέχει από αυτό).
Η Γ. Ι όμως, σε ετοιμάζει να δουλέψεις (και πάλι λέμε τώρα!!) στην κοινότητα με κύριο άξονα την πρόληψη και προαγωγή υγείας, την διαχείριση αδιαφοροποίητων καταστάσεων, την αντιμετώπιση –διαχείριση χρονίων συχνών νόσων, την αντιμετώπιση απλών νοσολογικών καταστάσεων –αδιακρίτως συστήματος- που δεν απαιτούν ειδικές ή νοσοκομειακές θεραπείες, και (αναλόγως του συστήματος υγείας) την διαχείριση του επείγοντος σε εξωνοσοκομειακό επίπεδο. (παραλλαγές υπάρχουν, αλλά χονδρικά αυτό είναι το πλαίσιο της Γ.Ι.).
Ας εξετάσουμε λοιπόν τώρα τα πράγματα με το πώς έπρεπε να είναι η εκπαίδευση και ας θεωρήσουμε –για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε- ότι είναι όπως προβλέπεται.
Με αυτά τα δεδομένα, είτε θέλουμε κάποιοι είτε όχι, η Γ.Ι. είναι (θεωρητικά τουλάχιστον) η ειδικότητα που σου έδωσε τα πιο κατάλληλα όπλα για την αντιμετώπιση στην κοινότητα των ανωτέρω καταστάσεων, που εν πολλοίς αποτελούν και το αντικείμενο που πρέπει να διαχειριστεί ο οικογενειακός γιατρός (ας μη ξεχνούμε ότι η Γ.Ι., η παθολογία κ.λπ. είναι ειδικότητες, ενώ ο οικογενειακός γιατρός είναι λειτουργία –δέσμη δραστηριοτήτων).
Η παθολογία από την άλλη? Αν ήταν όντως εσωτερική παθολογία (κάτι που δεν σημαίνει για «εσωτερική χρήση στο νοσοκομείο», όπως κακώς εκλαμβάνεται από πολλούς, αλλά «νοσολογία εμβαθύνουσα» -σε ελεύθερη μετάφραση), τότε θα έπρεπε να έχουμε ελάχιστους παθολόγους και να ασχολούνται στην Β’- και Γ'-βάθμια φροντίδα.
Όμως, οι παθολόγοι στη χώρα μας συνήθως εκπαιδεύονται σε πιο ευρύ φάσμα και συνεπώς έχουν αρκετές δεξιότητες διαχείρισης «σε πρώτο επίπεδο». Αυτό τους κάνει ικανούς να διαχειρίζονται περιστατικά οικογενειακής ιατρικής στην ΠΦΥ (πιθανώς ενίοτε και ευρύτερη γκάμα νοσολογικών καταστάσεων «νοσολογίας» από τους Γ.Γ.), από την άλλη όμως, υπάρχουν πολλές δεξιότητες για τις οποίες θα αναγκαστούν να παραπέμπουν, αν δουλέψουν στην ΠΦΥ και δεν θελήσουν να γίνουν όντως οικογενειακοί γιατροί και να τις αναπληρώσουν.
Η ΠΦΥ ταυτίζεται με την οικογενειακή ιατρική και αποτελεί μονοπώλιο της Γ.Ι.?
Σαφώς ΟΧΙ.
Η ΠΦΥ δεν χρειάζεται μόνο Γ.Γ. Είναι εγωιστικό και άτοπο επιστημονικά και μου θυμίζει τους Γάλλους του Quebec στον Καναδά, πού όταν πήραν το πάνω χέρι (από την καταπίεση των εγγλέζων) απαγόρεψαν σχεδόν και τα Εγγλέζικα.
Η ΠΦΥ λοιπόν χρειάζεται ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟYΣ γιατρούς που πρέπει να είναι οι Γ.Γ., αλλά μπορούν να είναι και οι παθολόγοι που αποδέχονται ρόλο οικογενειακού γιατρού και συμπληρώνουν τα απαραίτητα γνωστικά πεδία στα οποία δεν εκτέθηκαν (μέσα από δομημένα προγράμματα αλλά και με δική τους φιλοτιμία και πρωτοβουλία, όσο αυτά ελλείπουν) και δεν προσπαθούν «να μεταφέρουν το νοσοκομείο στην γειτόνευα». (προσωπικά έχω γνωρίσει τέτοιους παθολόγους).
Οι συσχετισμοί ειδικών σήμερα (και για κάμποσα ακόμη χρόνια, αφού δεν υπάρχει σχέδιο προγραμματισμένης παραγωγής) θα είναι τέτοιοι που δεν επιτρέπουν –για ορθολογικούς λόγους- να αποκλείονται οι παθολόγοι. Για τους ίδιους λόγους είναι ανορθολογικό και αντιεπιστημονικό το να ισχυρίζεται κανείς ότι οι Γ.Γ. είναι γιατροί 2ης κατηγορίας για την ΠΦΥ και να αρνείται την προτεραιότητα τους στο ρόλο του οικογενειακού γιατρού. Για να είναι όμως «ολοκληρωμένοι οικογενειακοί γιατροί», απαιτείται –φρονώ- σαφώς 1. πραγματική αποδοχή του ρόλου του οικογενειακού γιατρού (και όχι αποδοχή μόνο για «να έχω δουλειά») και 2. εκπαίδευση –εξοικείωση σε αντικείμενα που είναι απαραίτητα στην οικογενειακή ιατρική και στα οποία δεν τρίφτηκε στην παθολογία.
Επαναλαμβάνω ότι μιλάω για την Οικογενειακή ιατρική –και όχι για την ΠΦΥ γιατί η ΠΦΥ δεν είναι ταυτόσημη με την οικογενειακή ιατρική.
Η οικογενειακή ιατρική είναι αυτή που θα δώσει στον πολίτη το γιατρό που θα διαχειριστεί τα πιο συχνά και περισσότερα προβλήματά του. Κάποια δεν μπορεί να τα διαχειριστεί. Απαιτείται να τον παραπέμψει. Που και πώς όμως? Και εδώ αναδεικνύεται και πάλι το μεγαλείο του οικογενειακού γιατρού. Με προγραμματισμό, με συνεννόηση με τον γιατρό «υποδοχής», με λήψη και καταγραφή του feedback όταν επιστρέψει ο ασθενής, με το να γίνει δηλαδή τελικά «σύντροφος» και gate opener για τον ασθενή του και «προσωπικός του γιατρός», όρος που αγαπώ, αν και ξέρω πόσο εξοβελιστέος είναι από πολλούς του χώρου μας.
Από την άλλη, πού θα τον παραπέμψει? Γιατί δηλαδή να τον παραπέμψει σε έναν ΩΡΛ, Οφθαλμίατρο, Ενδοκρινολόγο, Ρευματολόγο, Καρδιολόγο κ.λπ. στο νοσοκομείο?
Γιατί δεν μπορούν όλοι αυτοί να είναι γιατροί της δεύτερης γραμμής στην ΠΦΥ?
Για μένα σαφώς και μπορούν. (υπάρχουν βέβαια και ειδικότητες που για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους πρέπει να είναι νοσοκομειακές, αλλά το ποιες είναι αυτές είναι μια σοβαρή επιστημονική –και όχι καφενείου- συζήτηση).
Γι’ αυτό λέω ότι η ΠΦΥ δεν είναι οικογενειακή ιατρική.
Η οικογενειακή ιατρική είναι το πρώτο –και πολλάκις το μοναδικό απαιτούμενο- σημείο επαφής του πολίτη / ασθενή.
Η ΠΦΥ όμως είναι όλο το πακέτο των οικογενειακών γιατρών, αλλά και κάμποσων άλλων βασικών ειδικοτήτων μαζί με άλλους υγειονομικούς, που μπορούν, τον μεγαλύτερο όγκο των περιστατικών τους να τον διαχειρίζονται εξωνοσοκομειακά, στο περιβάλλον του ασθενή..
-
Κατ’αρχάς η αναφορά μου σε σοσιαλιστικού τύπου διαχωρισμό των ειδικοτήτων έγινε , λαμβάνοντας υπόψη τη συχνή σύνδεση της ειδικότητας της γενικής ιατρικής με το δημόσιο σύστημα πρωτοβάθμιας υγείας. Η αναφορά σε γενικούς ιατρούς, Κέντρα Υγείας και Περιφερειακά Ιατρεία δίνει την εντύπωση μιας πρόθεσης οικειοποίησης του δημόσιου συστήματος ΠΦΥ. Τα παραπάνω συνηγορούν για μια γενική αντίληψη που υπάρχει, ότι οι γενικοί ιατροί πρέπει να επιδοτούνται από το κράτος ή έστω να εργάζονται σε δημόσιες δομές και όλες οι άλλες ειδικότητες να μην έχουν δικαίωμα άσκησης ΠΦΥ και να απασχολούνται σε νοσοκομεία.
Σχέση με τα παραπάνω έχουν και αυτά που αναφέρατε για την Γ.Ι. Ότι σε ετοιμάζει να δουλέψεις κλπ κλπ. Και τότε κάποιος πολύ εύκολα θα μπορούσε να ρωτήσει, και οι πανεπιστημιακές σπουδές στην ιατρική, για τι πράγμα σε προετοιμάζουν? Αν ένας απόφοιτος ιατρικής δεν μπορεί να ασχοληθεί με την πρόληψη και προαγωγή της υγείας, την αντιμετώπιση χρονίων συχνών καταστάσεων και τη διαχείριση ενός επείγοντος περιστατικού, τότε τι είδους πανεπιστημιακή ιατρική εκπαίδευση παρέχεται? (Πολύ θα απαντούσαν ότι ο γενικός ιατρός έχει μια ολιστική εκπαίδευση, αντιμετωπίζοντας το άτομο ολοκληρωμένα κλπ κλπ , αλλά και πάλι δεν απαντάει στο παραπάνω ερώτημα, ενώ δημιουργείται μια επιπλέον απορία. Πώς δηλαδή μπορεί να ειδικεύεται το όλο, καθώς το όλο είναι γενικό και η ειδίκευση αφορά πάντα το μέρος.)
Για να μην παρεξηγηθώ, ο προβληματισμός μου γενικότερα δεν είναι ‘’γενική ιατρική ή παθολογία’’. Ο προβληματισμός μου είναι στη σύνδεση ιατρικών ειδικοτήτων με επίπεδα φροντίδας υγείας. Γι αυτό το λόγο είμαι περισσότερο σύμφωνος με τον τρόπο που διαρθρώνεται η μεταπτυχιακή ιατρική εκπαίδευση σε αρκετές χώρες της Ευρώπης, όπου υπάρχουν από τη μια πλευρά οι ιατρικές ειδικότητες και από την άλλη η γενική οικογενειακή ιατρική. Με την οικογενειακή ιατρική σε αυτές τις χώρες, μπορεί να ασχοληθεί οποιοσδήποτε απόφοιτος ιατρικής ή γιατρός με ειδικότητα, ύστερα από συγκεκριμένη εκπαίδευση και κατάρτιση σε συγκεκριμένα προγράμματα και αντικείμενα επιστημονικής γνώσης. Έτσι ακόμα και ο αγγειοχειρουργός, μπορεί να γίνει αν θέλει οικογενειακός γιατρός, γιατί κάποια στιγμή της επαγγελματικής του καριέρας διαπίστωσε ότι έχει τις προσωπικές και κοινωνικές δεξιότητες που χρειάζονται, ώστε να τον εμπιστεύονται ως προσωπικό τους γιατρό. Γιατί δεν μπορεί κάποιος να παραγγείλει την εμπιστοσύνη ούτε μπορούν όλοι να αναπτύξουν δεξιότητες.
Τα παραπάνω δίνουν μια διαχρονική απάντηση στην δημιουργία του θεσμού του οικογενειακού ιατρού και δεν μπαίνουν στη λογική των συσχετισμών σε δεδομένη χρονική στιγμή. Άλλωστε, αν κάτι θέλουμε να είναι επιστημονικό, θα πρέπει να είναι και διαχρονικά μη αμφισβητήσιμο.
-
.......
.....................
Γι αυτό το λόγο είμαι περισσότερο σύμφωνος με τον τρόπο που διαρθρώνεται η μεταπτυχιακή ιατρική εκπαίδευση σε αρκετές χώρες της Ευρώπης, όπου υπάρχουν από τη μια πλευρά οι ιατρικές ειδικότητες και από την άλλη η γενική οικογενειακή ιατρική. Με την οικογενειακή ιατρική σε αυτές τις χώρες, μπορεί να ασχοληθεί οποιοσδήποτε απόφοιτος ιατρικής ή γιατρός με ειδικότητα, ύστερα από συγκεκριμένη εκπαίδευση και κατάρτιση σε συγκεκριμένα προγράμματα και αντικείμενα επιστημονικής γνώσης. Έτσι ακόμα και ο αγγειοχειρουργός, μπορεί να γίνει αν θέλει οικογενειακός γιατρός, γιατί κάποια στιγμή της επαγγελματικής του καριέρας διαπίστωσε ότι έχει τις προσωπικές και κοινωνικές δεξιότητες που χρειάζονται, ώστε να τον εμπιστεύονται ως προσωπικό τους γιατρό. Γιατί δεν μπορεί κάποιος να παραγγείλει την εμπιστοσύνη ούτε μπορούν όλοι να αναπτύξουν δεξιότητες.
..........................................
Ποιες είναι αυτές οι χώρες;
-
Να απαγορεύσουμε δηλαδή στους παθολόγους, και μαζί με αυτούς και σε άλλες ειδικότητες, να παρέχουν υπηρεσίες πρωτοβάθμιας υγείας … Εκτός το ότι το συγκεκριμένο ακούγεται ως μια σοσιαλιστικού τύπου διαχωρισμό των ιατρικών ειδικοτήτων, δεν ξέρω κατά πόσο είναι επιστημονικά σωστό. …
Κατ’ αρχάς θα πρέπει να θυμηθούμε ότι τα ιατρεία «σοβιετικού τύπου» δεν ήταν αυτό, αλλά ιατρεία όλων των ειδικοτήτων, χωρίς συντονισμό από οικογενειακό γιατρό, κάτι σαν το πάλε ποτέ ΙΚΑ και νυν ΠΕΔΥ.
Θα μου επιτρέψετε όμως να παραθέσω λίγες σκέψεις για τον οικογενειακό γιατρό και το ρόλο του Γ.Γ. ή παθολόγου σε αυτόν, καθώς και το αν έχει ή όχι ρόλο μόνο ο Γ.Γ. (ή έστω και ο παθολόγος) στην ΠΦΥ ή μήπως έχουν και άλλοι?
Όποιος δεν έχει υπομονή, ας μη προχωρήσει. Συγνώμην, αλλά το έκανα όσο πιο σύντομο μπορούσα.
Η παθολογία είναι -αν θέλαμε να είμαστε πιο επιστημονικοί- νοσολογία.
Από την άλλη οι ειδικότητες ορίζονται μόνον για να προσδιορίσουν την «ιδιαίτερη» και σε βάθος ενασχόληση κάποιων γιατρών με κάποιο συγκεκριμένο αντικείμενο.
Τώρα, πέρα από το «αυστηρό περιεχόμενο» κάθε ειδικότητας, ασφαλώς και μπορεί ο καθένας –με δεδομένο ότι έχει πτυχίο ιατρικής και άδεια άσκησης ιατρικής (και όχι Χ ειδικότητας) να διαχειριστεί (επιστημονικά –άσχετο από το «Ταμειακά») το οτιδήποτε εκείνος έχει την επιστημονική επάρκεια και δεξιότητα. Ο ασθενής δεν είναι κτήμα κανενός, παρά μόνο του εαυτού του και ο γιατρός δεν είναι υποτακτικός κανενός, παρά μόνο της επιστημονικής του γνώσης. Το ορκιζόμαστε και στον όρκο του Ιπποκράτη αυτό, αλλά μάλλον το ξεχνούμε.
Όμως, είτε το θέλουμε είτε όχι η ειδικότητα ήταν και είναι εσωτερική παθολογία.
Σε ετοιμάζει δηλαδή για την εσωτερική νοσολογία (λέμε τώρα, γιατί η εκπαίδευση σε πολλές κλινικές, πόρρω απέχει από αυτό).
Η Γ. Ι όμως, σε ετοιμάζει να δουλέψεις (και πάλι λέμε τώρα!!) στην κοινότητα με κύριο άξονα την πρόληψη και προαγωγή υγείας, την διαχείριση αδιαφοροποίητων καταστάσεων, την αντιμετώπιση –διαχείριση χρονίων συχνών νόσων, την αντιμετώπιση απλών νοσολογικών καταστάσεων –αδιακρίτως συστήματος- που δεν απαιτούν ειδικές ή νοσοκομειακές θεραπείες, και (αναλόγως του συστήματος υγείας) την διαχείριση του επείγοντος σε εξωνοσοκομειακό επίπεδο. (παραλλαγές υπάρχουν, αλλά χονδρικά αυτό είναι το πλαίσιο της Γ.Ι.).
Ας εξετάσουμε λοιπόν τώρα τα πράγματα με το πώς έπρεπε να είναι η εκπαίδευση και ας θεωρήσουμε –για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε- ότι είναι όπως προβλέπεται.
Με αυτά τα δεδομένα, είτε θέλουμε κάποιοι είτε όχι, η Γ.Ι. είναι (θεωρητικά τουλάχιστον) η ειδικότητα που σου έδωσε τα πιο κατάλληλα όπλα για την αντιμετώπιση στην κοινότητα των ανωτέρω καταστάσεων, που εν πολλοίς αποτελούν και το αντικείμενο που πρέπει να διαχειριστεί ο οικογενειακός γιατρός (ας μη ξεχνούμε ότι η Γ.Ι., η παθολογία κ.λπ. είναι ειδικότητες, ενώ ο οικογενειακός γιατρός είναι λειτουργία –δέσμη δραστηριοτήτων).
Η παθολογία από την άλλη? Αν ήταν όντως εσωτερική παθολογία (κάτι που δεν σημαίνει για «εσωτερική χρήση στο νοσοκομείο», όπως κακώς εκλαμβάνεται από πολλούς, αλλά «νοσολογία εμβαθύνουσα» -σε ελεύθερη μετάφραση), τότε θα έπρεπε να έχουμε ελάχιστους παθολόγους και να ασχολούνται στην Β’- και Γ'-βάθμια φροντίδα.
Όμως, οι παθολόγοι στη χώρα μας συνήθως εκπαιδεύονται σε πιο ευρύ φάσμα και συνεπώς έχουν αρκετές δεξιότητες διαχείρισης «σε πρώτο επίπεδο». Αυτό τους κάνει ικανούς να διαχειρίζονται περιστατικά οικογενειακής ιατρικής στην ΠΦΥ (πιθανώς ενίοτε και ευρύτερη γκάμα νοσολογικών καταστάσεων «νοσολογίας» από τους Γ.Γ.), από την άλλη όμως, υπάρχουν πολλές δεξιότητες για τις οποίες θα αναγκαστούν να παραπέμπουν, αν δουλέψουν στην ΠΦΥ και δεν θελήσουν να γίνουν όντως οικογενειακοί γιατροί και να τις αναπληρώσουν.
Η ΠΦΥ ταυτίζεται με την οικογενειακή ιατρική και αποτελεί μονοπώλιο της Γ.Ι.?
Σαφώς ΟΧΙ.
Η ΠΦΥ δεν χρειάζεται μόνο Γ.Γ. Είναι εγωιστικό και άτοπο επιστημονικά και μου θυμίζει τους Γάλλους του Quebec στον Καναδά, πού όταν πήραν το πάνω χέρι (από την καταπίεση των εγγλέζων) απαγόρεψαν σχεδόν και τα Εγγλέζικα.
Η ΠΦΥ λοιπόν χρειάζεται ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟYΣ γιατρούς που πρέπει να είναι οι Γ.Γ., αλλά μπορούν να είναι και οι παθολόγοι που αποδέχονται ρόλο οικογενειακού γιατρού και συμπληρώνουν τα απαραίτητα γνωστικά πεδία στα οποία δεν εκτέθηκαν (μέσα από δομημένα προγράμματα αλλά και με δική τους φιλοτιμία και πρωτοβουλία, όσο αυτά ελλείπουν) και δεν προσπαθούν «να μεταφέρουν το νοσοκομείο στην γειτόνευα». (προσωπικά έχω γνωρίσει τέτοιους παθολόγους).
Οι συσχετισμοί ειδικών σήμερα (και για κάμποσα ακόμη χρόνια, αφού δεν υπάρχει σχέδιο προγραμματισμένης παραγωγής) θα είναι τέτοιοι που δεν επιτρέπουν –για ορθολογικούς λόγους- να αποκλείονται οι παθολόγοι. Για τους ίδιους λόγους είναι ανορθολογικό και αντιεπιστημονικό το να ισχυρίζεται κανείς ότι οι Γ.Γ. είναι γιατροί 2ης κατηγορίας για την ΠΦΥ και να αρνείται την προτεραιότητα τους στο ρόλο του οικογενειακού γιατρού. Για να είναι όμως «ολοκληρωμένοι οικογενειακοί γιατροί», απαιτείται –φρονώ- σαφώς 1. πραγματική αποδοχή του ρόλου του οικογενειακού γιατρού (και όχι αποδοχή μόνο για «να έχω δουλειά») και 2. εκπαίδευση –εξοικείωση σε αντικείμενα που είναι απαραίτητα στην οικογενειακή ιατρική και στα οποία δεν τρίφτηκε στην παθολογία.
Επαναλαμβάνω ότι μιλάω για την Οικογενειακή ιατρική –και όχι για την ΠΦΥ γιατί η ΠΦΥ δεν είναι ταυτόσημη με την οικογενειακή ιατρική.
Η οικογενειακή ιατρική είναι αυτή που θα δώσει στον πολίτη το γιατρό που θα διαχειριστεί τα πιο συχνά και περισσότερα προβλήματά του. Κάποια δεν μπορεί να τα διαχειριστεί. Απαιτείται να τον παραπέμψει. Που και πώς όμως? Και εδώ αναδεικνύεται και πάλι το μεγαλείο του οικογενειακού γιατρού. Με προγραμματισμό, με συνεννόηση με τον γιατρό «υποδοχής», με λήψη και καταγραφή του feedback όταν επιστρέψει ο ασθενής, με το να γίνει δηλαδή τελικά «σύντροφος» και gate opener για τον ασθενή του και «προσωπικός του γιατρός», όρος που αγαπώ, αν και ξέρω πόσο εξοβελιστέος είναι από πολλούς του χώρου μας.
Από την άλλη, πού θα τον παραπέμψει? Γιατί δηλαδή να τον παραπέμψει σε έναν ΩΡΛ, Οφθαλμίατρο, Ενδοκρινολόγο, Ρευματολόγο, Καρδιολόγο κ.λπ. στο νοσοκομείο?
Γιατί δεν μπορούν όλοι αυτοί να είναι γιατροί της δεύτερης γραμμής στην ΠΦΥ?
Για μένα σαφώς και μπορούν. (υπάρχουν βέβαια και ειδικότητες που για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους πρέπει να είναι νοσοκομειακές, αλλά το ποιες είναι αυτές είναι μια σοβαρή επιστημονική –και όχι καφενείου- συζήτηση).
Γι’ αυτό λέω ότι η ΠΦΥ δεν είναι οικογενειακή ιατρική.
Η οικογενειακή ιατρική είναι το πρώτο –και πολλάκις το μοναδικό απαιτούμενο- σημείο επαφής του πολίτη / ασθενή.
Η ΠΦΥ όμως είναι όλο το πακέτο των οικογενειακών γιατρών, αλλά και κάμποσων άλλων βασικών ειδικοτήτων μαζί με άλλους υγειονομικούς, που μπορούν, τον μεγαλύτερο όγκο των περιστατικών τους να τον διαχειρίζονται εξωνοσοκομειακά, στο περιβάλλον του ασθενή..
Τι πιστεύετε ότι μπορεί να αντιμετωπίσει ένας γενικός γιατρός, που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ένας παθολόγος στην ΠΦΥ; Μπορείτε να δώσετε μερικά παραδείγματα; Σε ποιά αντικείμενα πιστεύετε ότι χρειάζεται περαιτέρω εκπαίδευση;
-
................
Τι πιστεύετε ότι μπορεί να αντιμετωπίσει ένας γενικός γιατρός, που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ένας παθολόγος στην ΠΦΥ; Μπορείτε να δώσετε μερικά παραδείγματα; Σε ποιά αντικείμενα πιστεύετε ότι χρειάζεται περαιτέρω εκπαίδευση;
Με την ερώτησή σου αυτή αφήνεις να εννοηθεί ότι δεν υπάρχει νόημα να έχουμε την ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής από την στιγμή τα ίδια πράγματα ακριβώς μπορεί να κάνεις και ο Παθολόγος.
Είναι όμως έτσι;
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι με τον ιατρικό πληθωρισμό που υπάρχει στην Ελλάδα και με τον τρόπο που είναι οργανωμένη η Υγεία στην χώρα μας η εργασία του Γενικού Ιατρού και του Παθολόγου στην ΠΦΥ μοιάζουν πολύ.
Θα ήθελα όμως, αν γινόταν, να κάνω ένα πείραμα:
Να έπαιρνα μαζί μου το καλοκαίρι στην Σουηδία, έναν μέσης αξίας Γενικό Ιατρό και έναν μέσης αξίας Παθολόγο να τους βάλω να δουλέψουν για λίγες εβδομάδες σε ένα Κέντρο Υγείας εκεί. Και να δω πόσο εύκολα θα προσαρμόζονταν στις απαιτήσεις της δουλειάς. Πόσο εύκολα δηλαδή θα εξέταζαν παιδάκια άνω των 6 μηνών, πόσο εύκολα θα κάναν γυναικολογική εξέταση, πόσο εύκολα θα βγάζαν γρέζο από το μάτι, πόσο εύκολα θα κάναν αναρρόφηση ενός γάγγλιου του καρπού ή πόσο εύκολα θα ράβανε ένα θλαστικό τραύμα. Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι και οι δυο τους μετά από κάποιο καιρό θα τα κατάφερναν αλλά όμως πιστεύω ότι θα τα κατάφερνε πιο γρήγορα και πιο εύκολα ο Γενικός Ιατρός όχι γιατί είναι πιο έξυπνος αλλά λόγω της εκπαίδευσής του κατά την ειδικότητα. (Κατά τον ίδιο τρόπο και οι δύο θα τα καταφέρναν, μετά από κάποιο καιρό, σε κάποιο Παθολογικό τμήμα στο Νοσοκομείο, μόνο που αυτό θα ερχόταν πιο γρήγορα και εύκολα στον Παθολόγο ακριβώς λόγω της εκπαίδευσής του κατά την ειδικότητα).
Είναι όμως και μερικές λεπτομέρειες ( ; ) που δεν εξαλείφονται εύκολα, όπως ακριβώς η προφορά στην ξένη γλώσσα που συχνά σου μένει όταν μεταναστεύσεις στην χώρα που μιλιέται, σε μεγάλη ηλικία: Στο τελευταίο Κέντρο Υγείας που δούλεψα ως μόνιμος, στο Linkoping της Σουηδίας, παίρναμε στο τέλος του μήνα συγκεντρωτικές καταστάσεις όπου οι γιατροί του Κέντρου Υγείας βλέπαμε πόσες χιλιάδες κορώνες κοστίζανε οι εξετάσεις που παραγγέλναμε/μήνα. Μαντέψτε από ποιά ειδικότητα προερχόταν η Ιατρός που έγραφε τις πιο πολλές και ακριβές εξετάσεις, παρόλο που είχε εργαστεί για δεκαετίες στην ΠΦΥ και παρόλο που είχε μετεκπαιδευτεί πλέον στην Γενική Ιατρική. Ναι, προερχότανε από την Παθολογία γιατί αυτή είχε μάθει να έχει ως πεδίο αναφοράς πιο άρρωστους ανθρώπους ενώ εμείς είχαμε εξαρχής ως πεδίο αναφοράς την γκρίζα ζώνη μεταξύ υγείας και ασθένειας. Και πριν βιαστείτε να μου πείτε ότι μπορεί να είναι κάτι τυχαίο σας παραθέτω και σχετική μελέτη από μια άλλη χώρα:
J Med Educ. 1975 Mar;50(3):264-70.
Comparison of the diagnostic methods of family physicians and internists.
Smith DH, McWhinney IR.
Abstract
Two groups of physicians (nine family physicians and nine consulting internists) were presented with three clinical problems by a programmed "patient". Analysis of the recorded interviews showed that family physicians asked fewer history questions, requested fewer items of data about physical examination, and ordered fewer laboratory investigations. In two out of the three cases family physicians asked a higher proportion of questions about mental status and life situation. In an analysis of the "commonness" of questions asked by internists and family physicians, it was found that internists were more consistent among themselves in the questions asked. There were no significant differences in the final diagnosis reached by these two groups.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1113277
-
Συνάδελφε δεν άφησα να εννοηθεί κάτι, ήταν απλή ερώτηση απορίας. Σχολιάζω για παράδειγμα αυτά που επισημάνθηκαν ως "αδυναμίες" των παθολόγων λαμβάνοντας σαν δεδομένο έναν νέο ειδικό παθολόγο και γενικό γιατρό (αυτή δεν είναι η κατάστασή τους μετά την ειδικότητα, οπότε και έγινε η σχετική εκπαίδευση; )
- το παιδάκι των >6 μηνών θα το εξέταζε με εξαιρετική άνεση ο παθολόγος (κρίνω εξ'ιδίων) αν η περίπτωσή του αφορούσε τα συνήθη προβλήματα. Προφανώς κι ο γενικός γιατρός δεν θα έκανε διάγνωση μιτοχονδριακών νοσημάτων, έτσι; Θα έλεγα μάλιστα ότι λόγω μεγαλύτερης χρονικά εκπαίδευσης με επιστημονικό feedback στην κλινική εξέταση παθολογικών και μη ασθενών - έστω ενηλίκων (επίβλεψη από εκπαιδευτές-επιμελητές) θα είχε πιο ακριβή αποτελέσματα.
- τη γυναικολογική εξέταση σπανίως την κάνουν κι οι γυναικολόγοι, δεν ξέρω αν θα είχε πρακτική χρησιμότητα για νοσήματα ΠΦΥ σε ένα περιβάλλον, που δεν είναι αντίστοιχο της Καρπάθου. Παρ'όλ'αυτά κρίνοντας από την εκπαίδευση, που (τουλάχιστον, μου είπαν ότι) είχαν συνάδελφοι γενικοί γιατροί, με τους οποίους έκανα παράλληλα ειδικότητα, δεν νομίζω ότι θα βασίζονταν πολύ στην ικανότητά τους για γυναικολογική/ορθοπαιδική/οφθαλμολογική εξέταση.
- γρέζι από το μάτι δεν ξέρω να βγάζω κι ακόμα κι αν είχα εκπαίδευση 3 μηνών σε κάποια οφθαλμολογική κλινική δεν θα το έκανα, εκτός αν δεν υπήρχε άλλος καταλληλότερος (Κάρπαθος πάλι)
- στα θλαστικά δεν νομίζω ότι οποιοσδήποτε γιατρός σεβόταν τον εαυτό του κατά τη φοιτητική ζωή και το αγροτικό (όσοι έκαναν) θα είχε πρόβλημα να ράψει. Προσωπικά έχω ράψει από χείλη μικρού παιδιού μέχρι θώρακα αλόγου (εσωτερικά, εξωτερικά, αμερικάνικα, κανονικά, τα πάντα όλα).
κτλ κτλ (δεν επεκτείνομαι περαιτέρω).
Το θέμα μου δεν ήταν να κάνουμε flame war, αλλά να αντιληφθώ (κι εγώ) το νόημα αυτών των ψευδο-διαχωρισμών.
Κι οι δύο ειδικότητες βλέπουν τους ίδους ασθενείς, αλλά στο ιδανικό σύστημα, που περιγράφηκε, πιθανότερα σε διαφορετικό χρόνο. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο γενικός γιατρός κάνει κάτι, που μόνο αυτός μπορεί. Είναι σαν να λέμε πχ ότι ο καρδιολόγος δεν μπορεί να χειριστεί ό,τι δεν είναι έμφραγμα.
Όσο τώρα για την περιπτωσιολογία των εξετάσεων, που στέλνει κάθε ειδικότητα... θυμάμαι στο αγροτικό περιστατικό γυναίκας με κωλικό νεφρού. Ήθελα να της δώσω παυσίπονα. Για να μην τυχόν και δώσω φάρμακα σε έγκυο, εγώ τη ρώτησα πότε είχε περίοδο (λίγες μέρες νωρίτερα) και η γενική γιατρός (προϊστάμενή μου) αφού με κατσάδιασε έστειλε test-κυήσεως, ουρία και κρεατινίνη και φυσικά PPI! Η "μελέτη" δεν νομίζω ότι είναι και τόσο αντιπροσωπευτική (9 γιατροί το 1975; Με τι περιστατικά; ) πχ στα συνήθη νοσήματα είναι φυσικό να υπάρχουν παρόμοι ποσοστά διάγνωσης. Το θέμα είναι τι γίνεται στα υπόλοιπα. Αν για παράδειγμα έρθει κάποιος στο ιατρείο μου με συμπτώματα λοίμωξης αναπνευστικού και πυρετό σε περίοδο επιδημίας γρίππης τότε δεν θα χάσω πολλούς αν "κάνω τη διάγνωση" χωρίς καν να ρωτήσω πως τον λένε... Το θέμα είναι τι γίνεται αν ο ασθενής δεν έχει το σύνηθες, αλλά το σπανιότερο ή το πολύ σπάνιο. Θα μπορούσα να αναφέρω περιστατικά συγκεκριμένα, αλλά θα κατηγορηθώ πάλι ότι υπονοώ πράγματα...
Και για να καταλήξω, η γνώμη μου, εκτός αν με πείσει κάποιος για το αντίθετο -παρά τη μέχρι τώρα εμπειρία μου- είναι ότι ο γενικός γιατρός είναι πολύ χρήσιμος για να ασκεί την ιατρική, εκεί που δεν μπορεί να βρει κανείς εναλλακτική ειδικότερη λύση ή σαν γιατρός, που ενορχηστρώνει τις ειδικότητες. Προφανώς μπορεί κι αυτός να αντιμετωπίσει απλά περιστατικά ειδικοτήτων, αλλά προφανέστατα (για μένα) δεν είναι ο καταλληλότερος για να το κάνει! Στα περισσότερα περιστατικά θα είναι ασφαλώς επαρκέστατος (δεν παίρνω και όρκο, αν θα είναι επαρκέστατος αμέσως μετά την ειδικότητα, αλλά με την τριβή και την προσωπική προσπάθεια νομίζω ότι θα γίνει), αλλά πρέπει στ'αλήθεια να συζητήσουμε αν συγκρίνεται η ικανότητα ενός γενικού γιατρού με αυτή ενός ειδικού (πχ οφθαλμιάτρου, ορθοπαιδικού κτλ) για νοσήματα των ειδικοτήτων; Και πάλι μιλώ για ειδικούς αμέσως μετά την εκπαίδευσή τους...
-
@pzogr Αν τα πράγματα είναι όπως τα λες, έχεις αναρωτηθεί γιατί όλες οι προηγμένες υγειονομικά χώρες ποντάρουν στον Γενικό - Οικογενειακό Ιατρό;
-
Σχέση με τα παραπάνω έχουν και αυτά που αναφέρατε για την Γ.Ι. Ότι σε ετοιμάζει να δουλέψεις κλπ κλπ. Και τότε κάποιος πολύ εύκολα θα μπορούσε να ρωτήσει, και οι πανεπιστημιακές σπουδές στην ιατρική, για τι πράγμα σε προετοιμάζουν? Αν ένας απόφοιτος ιατρικής δεν μπορεί να ασχοληθεί με την πρόληψη και προαγωγή της υγείας, την αντιμετώπιση χρονίων συχνών καταστάσεων και τη διαχείριση ενός επείγοντος περιστατικού, τότε τι είδους πανεπιστημιακή ιατρική εκπαίδευση παρέχεται?
Νομίζω ότι, αν προσέξει κανείς αυτά που γράφω θα πάρει απάντηση.
Είπα ότι ο ΚΑΘΕ ΙΑΤΡΟΣ μπορεί –αρκεί να θέλει- αφού έχει πτυχίο ιατρικής και όχι Χ ειδικότητας, να ασχοληθεί με όλα τα συστήματα και θέματα υγείας του ασθενή.
Το αποδεικνύουν εξ’ άλλου περίτρανα, όχι μόνο αξιόλογοι –αλλά ασπασθέντες το ρόλο του γιατρού της ΠΦΥ παθολόγοι, αλλά ακόμοι και επιτυχημένοι ιατροί ΧΩΡΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ.
Κακά τα ψέματα. Η πολύεπίπεδη εκπαίδευση του πανεπιστημίου μας έδωσε γνώσεις και λίγες δεξιότητες, αλλά και οι γνώσεις αυτές, διατηρούνται πιά, όχι σε όλα τα επίπεδα, αλλά σε αυτά με τα οποία διατηρήσαμε επαφή (Ο ΠΟΥ π.χ. λέει ότι χάνουμε 30% ανά 5ετία από τη γνώση αν δεν την επικαιροποιούμε. Θεωρητικά λοιπόν σε 10 -15 χρόνια –σε τόσα θα βγούμε στην «αγορά»- μας έμεινε μόνο το 10 -40 % από εκείνη τη γνώση σε όσα αντικείμενα δεν εντρυφούμε συνεχώς, μέσα από την ειδικότητά μας ή λόγω προσωπικού ενδιαφέροντος).
Έτσι, ακόμη και αν είχαμε εκπαιδευτεί θεωρητικά στο πανεπιστήμιο σε όλα όσα θα συναντήσουμε, πρέπει να είμαστε εξοικειωμένοι στο πρόσφατο παρελθόν με αυτά που καλούμαστε να διαχειριστούμε.
Από την άλλη, το σύστημα πρέπει να προετοιμάζει –σε λογικούς αριθμούς- γιατρούς που θα εντρυφούν σε διαφορετικά πράγματα η κάθε ομάδα / ειδικότητα.
Σε αυτό το πλαίσιο, η διαφορά του Γ.Γ. είναι ότι –τουλάχιστον με το τι προβλέπεται εκπαιδευτικά- εμβαθύνει, όχι σε κάποιο σύστημα ή ομάδα νοσολογική, αλλά στον «ασθενή» και στον «πολίτη». Σαφώς και μπορεί να το κάνει αυτό ο κάθε άλλος, αν το αγαπήσει και το «δουλέψει». Το ίδιο όμως μπορεί ο κάθε άλλος να κάνει πολύ καλή διαχείριση π.χ. ενός ενδοκρινολογικού προβλήματος αν και δεν είναι ενδοκρινολόγος, αφού τον ενδιαφέρει και παρακολουθεί τις εξελίξεις σχετικά με αυτό.
Τι πιστεύετε ότι μπορεί να αντιμετωπίσει ένας γενικός γιατρός, που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ένας παθολόγος στην ΠΦΥ; Μπορείτε να δώσετε μερικά παραδείγματα; Σε ποιά αντικείμενα πιστεύετε ότι χρειάζεται περαιτέρω εκπαίδευση;
Ανέφερα ήδη ότι η πολυεπίπεδη εκπαίδευση του πανεπιστημίου μας έδωσε γνώσεις και λίγες δεξιότητες, αλλά και οι γνώσεις αυτές, διατηρούνται πιά, όχι σε όλα τα επίπεδα, αλλά σε αυτά με τα οποία διατηρήσαμε επαφή.
Με βάση τα ανωτέρω λοιπόν, ποια τα αντικείμενα? Νομίζω ότι ο κ. Αργυρίου ήταν αρκετά περιγραφικός.
Θα αναφερθώ και σε μερικά άλλα, που έπρεπε –με βάση την εκπαίδευσή του- να είναι ο Γ.Γ. ικανός και για τα οποία ο οιοσδόποτε γιατρός μπορεί να είναι ικανός, αλλά αν έχει εντρυφήσει σε άλλη ειδικότητα –για τους ανωτέρω λόγους- θα χρειαστεί επιπλέον εκπαίδευση –εξοικείωση, όπως θα γινόταν και για τον γ.Γ. αν αποφάσιζε να ασχοληθεί με τους νοσηλευόμενους μίας παθολογικής κλινικής.
-Έρευνα σε τοπικό επίπεδο και συσχέτιση αποτελεσμάτων της με τα τοπικά προβλήματα με παράλληλο σχεδιασμό δράσεων για τροποποίηση των αρνητικών ευρημάτων. Εκπαιδεύεται –και οφείλει- γι’ αυτό. Κεφάλαιο ξεχασμένο και παραμελημένο.
-Διαχείριση αδιαφοροποίητων καταστάσεων με αλγοριθμική μεθοδολογία εξέταση->απλές εξετάσεις->πρόσθετες εξετάσεις->σύνθετες εξετάσεις-> … Όσο και αν φαίνεται απλό, πέστε μου πόσες φορές το βλέπουμε στη νοσοκομειακή αντιμετώπιση αυτών των περιστατικών (αναφέρομαι σ’ αυτούς που προσφεύγουν στα «ΤΕΠ» των νοσοκομείων για ΠΦΥ προβλήματα). Είναι εξόφθαλμο το παράδειγμα που ανέφερε ο κ. Αργυρίου και δεν είναι εξαίρεση. Όλοι το βιώνουμε.
-Διαχείριση εμβολιασμών ενηλίκων, αλλά και παιδικής ηλικίας
-Γυναικολογική εξέταση σε άτυπα ενοχλήματα κάτω κοιλίας, αλλά και για άλλους λόγους.
-Οικογενειακός προγραμματισμός –προληπτική ιατρική σχετικά με τον γυναικείο πληθυσμό (περιορίζομαι σ’ αυτό γιατί στον άλλο πληθυσμό συνήθως εξοικειώνονται οι παθολόγοι).
-Ορθοσιγμοειδοσκόπηση, ωτοσκόπηση, εκτίμηση ακουστικής λειτουργίας.
-Αντιμετώπιση απλών κακώσεων μυοσκελετικού.
-Διαχείριση τραυμάτων σε επίπεδο ΠΦΥ.
-Ρινικός επιπωματισμός.
-Ξένο σώμα οφθαλμού –άλλες παθήσεις οφθαλμού
-Φροντίδα χειρουργικού ασθενή στο μετανοσοκομειακό χρόνο αποκατάστασης (αλλαγές τραυμάτων, πλύσεις εμπυημάτων κ.λπ), διαχείριση χειρουργική μικρών δερματικών βλαβών (π.χ. αθηρωματικών κύστεων, κ.λπ)
-Φροντίδα τελικού σταδίου
Σίγουρα υπάρχουν και άλλα αλλά σταχυολόγησα μερικά από την δική μου καθημερινότητα.
Τέλος
Στην ιατρική δεν υπάρχουν στεγανά. Ωστόσο τα συστήματα υγείας οφείλουν να εκπαιδεύουν κάποιους σε κάτι πιο εστιασμένα για να γίνεται πιο μεθοδικά και «διακριτά» η διαχείριση. Να εντρυφούν δηλαδή σε διαφορετικά πράγματα η κάθε ομάδα / ειδικότητα.
Και με αυτό το πνεύμα, εκπαιδεύουν το Γ.Γ. για να δουλέψει ως οικογενειακός γιατρός.
Βεβαίως ως «πολυδύναμο κύτταρο» ο κάθε γιατρός μπορεί να επιτελέσει το έργο του «οικογενειακού γιατρού» με την ανάλογη προετοιμασία. Το ίδιο μπορεί να επιτελέσει και το έργο της φροντίδας του παθολογικού ασθενή κ.λπ.
Αν θεωρούμε ότι δεν χρειάζεται κάποιοα από αυτές τις «κατευθύνσεις», όπως π.χ. η ετοιμασία ενός γιατρού για λειτουργία οικογενειακού γιατρού, ας το πούμε ευθαρσώς και ας δημιουργήσουμε ένα άλλο σύστημα.
Αν όμως θέλουμε σύστημα με «συντονιστή» του ασθενή / πολίτη στο σύστημα, τότε δεν μπορούμε να αγνοούμε ότι αυτό το ρόλο εκπαιδεύονται να ασκήσουν οι Γ.Γ. σε αντίθεση με άλλες ειδικότητες που εκπαιδεύονται να ασκήσουν άλλους ρόλους.
Η υπερπαραγωγή ειδικών που αναγκαστικά δραστηριοποιούνται στην ΠΦΥ (σε πολύ μεγαλύτερους αριθμούς από τους απαιτούμενους στην ΠΦΥ) για βιοποριστικούς λόγους, δεν σημαίνει ότι (επειδή η ανάπτυξη της οικογενειακής ιατρικής θα αφαιρούσε κομμάτια πίττας από το πιάτο άλλων δραστηριοποιούμενων σε αυτή) πρέπει να μας καθηλώνει στο διηνεκές στην απραξία ως προς την ανάπτυξη του θεσμού του οικογενειακού γιατρού ή πολύ περισσότερο στην απαξίωση του ρόλου του Γ.Γ. στην οικογενειακή ιατρική.
Στις χώρες που δεν έχουν ιατρικό πληθωρισμό –και κυρίως ιατρικό πληθωρισμό ειδικοτήτων- αυτά τα θέματα είναι λυμένα. Εμείς όμως ?
-
Επιτρέψτε μου, αγαπητοί Αργύρη και @pzogr να κάνω μία παρέμβαση - ενδεχομένως φιλοσοφικής αξίας και μόνο.
Αν κάτι αρχίζω να υποψιάζομαι μπαίνοντας στο εικοστό έτος άσκησης της ιατρικής, είναι ότι ο καλύτερος γιατρός (και εννοώντας καλύτερος έχω στο μυαλό μου αυτόν που θα βοηθήσει πιο αποτελεσματικά τους περισσότερους ασθενείς με το μικρότερο κόστος, ενώ θα χάσει τα λιγότερα δυνατά περιστατικά) είναι αυτός που κάνει πολύ καλά τα πιο απλά πράγματα - και αφήνει τους "παπάδες" για άλλους. Το λέω αυτό γιατί παλιότερα μου άρεζαν πολύ οι "παπάδες" - και για να πω την αλήθεια κάποια στιγμή πίστευα ότι κι εγώ έκανα κάτι ανάλογο. Σιγά-σιγά όμως συνειδητοποίησα ότι ο άρρωστος θέλει να λύσει το πρόβλημά του άμεσα, χωρίς ταλαιπωρία και με όσο το δυνατόν ανθρώπινο τρόπο. Επίσης γνώρισα συναδέλφους που έδιναν σημασία σε πολύ απλά πράγματα, τα οποία όμως αν τα προσπεράσει κανείς, κινδυνεύει να βρεθεί στο κενό. Άρχισα λοιπόν να διαμορφώνω την άποψη ότι "κάνε πρώτα σωστά τα βασκά, και μετά δες για τα υπόλοιπα". Υπό αυτήν την έννοια, τόσο ο παθολόγος όσο και ο γενικός γιατρός είναι θεωρητικά ισότιμοι. Πρακτικά όμως, το μυαλό του παθολόγου, έχει την τάση να ξεφεύγει σε περισσότερους δρόμους. Αυτό είναι ταυτόχρονα το προνόμιό του αλλά και η κατάρα του. Το πώς θα το διαχειριστεί μπορεί να τον κάνει πραγματικά ξεχωριστό αλλά και να τον υποβιβάσει σε βαρίδι του συστήματος. Με όσα λέω δεν παίρνω καμία θέση, αλλά νομίζω ότι οι δυο σας κοιτάτε (όπως και όλοι μας, βέβαια) το ίδιο πράγμα (τον άρρωστο, δηλαδή) από μια άλλη όψη, η οποία εξ' ορισμού δεν μπορεί να είναι η ίδια - και θα πρέπει να είμαστε ευτυχείς γι' αυτό. Πολλές φορές έτυχε να ζητήσω γνώμη από γενικό γιατρό που εμπιστεύομαι, και επίσης χαίρομαι να δίνω τη γνώμη μου όταν κάποιος γενικός γιατρός μου τη ζητάει. Η αλληλοσυμπλήρωση και η συνεργασία είναι, κατά την άποψή μου, ο πλέον αποδοτικός δρόμος για όλους μας. Το να βρίσκουμε διαφορές είναι εύκολο, το να βρούμε κοινή τομή δύσκολο. Το να την εφαρμόσουμε δε, σοφία.
-
Αγαπητέ συνάδελφε pzogr δεν είναι «πόλεμος», είναι ανταλλαγή σκέψεων.
Σε όλο το παραπάνω topic σου παίρνεις συγκεκριμένους γιατρούς και συγκρίνεις.
Εδώ είναι και το λάθος.
Δεν μιλάμε για συγκεκριμένους γιατρούς, αλλά για το ρόλο των ειδικοτήτων με βάση την προβλεπόμενη εκπαίδευση.
Αν υπάρχουν κακοί γιατροί, ας γίνουν καλοί. Αν εσύ αγάπησες την ορθολογικότητα και δεν παρασύρεσαι από το συρμό, εύγε, αλλά το θέμα δεν είναι «εγώ» «εσύ» αλλά ο ρόλος των ειδικοτήτων. Έτσι πρέπει να το δούμε.
Το είπα και πάλι: Έχω δει παθολόγους ποιο «Γ.Γ.» από πολλούς Γ.Γ. Και λοιπόν? Μιλάμε για ειδικότητες και όχι για άτομα.
Όσο για το μόλις προηγούμενο κείμενο του Denominator είναι υπέροχη προσέγκυση και δείχνει όντως πως –άσχετα ειδικότητας- όλοι μπορούμε να είμαστε αποτελεσματικοί με τον ασθενή μας, αν τον βάλουμε στο κέντρο του ενδιαφέροντος και λειτουργήσουμε με επιστημονικό ορθολογισμό.
Όμως, παρ’ όλα αυτά, πρέπει να αποφασίσουμε αν θέλουμε οικογενειακό γιατρό και πως τον θέλουμε, μιας και πρωσωπικά μπήκα στη συζήτηση έχωντας αυτό στο μυαλό και όχι το αν ο Α παθολόγος ή ο Β Γ.Γ. κάνει πολύ καλή δουλειά ή όχι.
Σχετικά με αυτό που έβαλα σε παράθεση:
- γρέζι από το μάτι δεν ξέρω να βγάζω κι ακόμα κι αν είχα εκπαίδευση 3 μηνών σε κάποια οφθαλμολογική κλινική δεν θα το έκανα
Εδώ είναι τις περισσότερες φορές η σύγχυση (και πολλάκις δικαίως). Ο Γ.Γ. κάνει rotation για να μαζέψει δεξιότητες, αλλά καμία δεξιότητα και γνώση δεν βάζει τελεία και παύλα φεύγοντας από το σχετικό Τμήμα. Σε ένα σωστά εποπτευόμενο σύστημα εκπαίδευσης, ο Γ.Γ., ακόμη και όταν είναι στα ΤΕΠ π.χ. στο παθολογικό, οφείλει να πάει κοντά στον οφθαλμίατρο, όταν προκύψει «γρέζι» Δεν γίνεται γιατί η εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι «τσιφλικοκρατούμενη».
Προσωπικά έχω βγάλει πολλές φορές γρέζι στο Κ.Υ. γιατί και παρακολουθούσα όταν μου τύχαινε, και είχα –όπως πολλάκις είπα- παθολόγο δ/ντή που ήταν «Γ.Γ.» και κοντά του έβγαλα κάμποσα άλλα στο Κ.Υ. Ούτε ο σουηδός συνάδελφος έκανε 2 χρόνια οφθαλμολογία, αλλά επικαιροποιεί συνέχεια τη δεξιότητα σε αυτό, γιατί την απαιτεί η λειτουργία του, ενώ στον παθολόγο, όχι.
Ας μη περιπτωσιολογούμε όμως. Δεν προάγει τον επιστημονικό προβληματισμό. Και εγώ ξέρω Γ.Γ. που ισχυρίζονταν ότι «τι είμαι εγώ? Να, λίγο πιο πάνω από τον αγροτικό», όπως ξέρω και παθολόγο που εξάνθημα το βάφτισε «ευλογιά» (όχι από παραδρομή της γλώσσας δυστυχώς), χρόνια μετά την εξαφάνισή της.
Ώπως ξέρω και παθολόγο που υποδέχτηκε στα ΤΕΠ περιστατικό που εστάλη από Γ.Γ. με διάγνωση (κλινική) διαχωριστικού ανευρύσματος αορτής και εκείνος ισχυρίζονταν ότι «το Γ.Γ. θα ακούσω εγώ? (αδιαφορώντας να επιβεβαιώσει έστω αυτά που επικαλείτο ο Γ.Γ., όπως διαφορά σφύγμού/πίεσης άκρων, εξέλιξη άλγους, κ.λπ.) Εγώ δε στέλνω αξονική. Α/α και πολύ του είναι γιατί πρόκειται για μυοσκελετικό πρόβλημα», με αποτέλεσμα να μπεί στο χειρουργείο νέος άνθρωπος με 3 ώρες καθυστέρηση και τελικά να χάσει τη μάχη.
Όπως ξέρω και Γ.Γ. και παθολόγο και Χειρουργό και Ακτινολόγο που δεν έβλεπαν τον πνευμοθώρακα από σφαίρα, ούτε και τα σημεία εισόδου / εξόδου της (ναι καλά ακούτε) και τα είδε ο παιδίατρος (επρόκειτο για παιδί 12 ετών).
Αυτά θα άξιζαν αν έναν έναν όλους αυτούς τους «πιάναμε» και τους ξαναστέλναμε για εκπαίδευση.
Τώρα όμως –στο θέμα μας- δεν έχουν νόημα.
Ας μη περιπτωσιολογούμε λοιπόν, αλλά ας σταθούμε στις ειδικότητες και στο πώς πρέπει να είναι και το ποια πρέπει να είναι για τι.
Αυτή η συζήτηση αξίζει.
-
D-Michalis έχω περιέργεια και συγνώμη που το λέω αλλά έκανες καταγγελία ή έστω μια αναφορά στο συνάδελφο πχ που λόγω υπερβολικής μπουρδολογίας μάλλον οδήγησε στο θάνατο τον ασθενή με ανεύρυσμα? Ή από τότε έχει στείλει άλλους δέκα στον αγύριστο, μπορεί και κάποιον δικό μου ή δικό σου?
Γιατί το να τον αναφέρεις σε αυτό το φόρουμ δε μου λέει τίποτα απολύτως. Και εγώ έσωσα έναν εξωγήινο από βέβαιο πνιγμό στα καταπράσινα νερά του Δούναβη...
-
Αν και η τελευταία παράγραφός σου δείχνει δυσπιστία και μάλλον σκοπτική αν όχι ειρωνική διάθεση, επειδή το θέμα είναι σοβαρό, θα τα προσπεράσω και θα απαντήσω.
Ενημερώθηκε αρμοδίως και ο προϊστάμενος συντονιστής του γιατρού και ο συντονιστής εφημερίας και η διοίκηση.
Για όσους με ξέρουν, ξέρουν ότι δεν ανήκω δυστοιχώς για μένα -και το εννοώ το δυστυχώς- σ΄αυτούς που απλά καταγγέλουν στα "καφενεία".
Τα υπόλοιπα είναι δουλειά αλλουνού.
-
Συνάδελφε D-Michalis απλώς απάντησα στην περιπτωσιολογία! Όταν δε συγκρίνω τις 2 ειδικότητες αναφέρομαι ακριβώς στην εκπαίδευση. Όλοι ξέρουμε τι κάνουν 8/10 ειδικευόμενους που θα βρεθούν σε ένα τμήμα για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Ασφαλώς και είναι ατομικό θέμα τι πορεία θα ακολουθήσει κανείς, αλλά σε επίπεδο εκπαίδευσης (και σε πραγματικές συνθήκες) νομίζω ότι συμφωνούμε στην ανεπαρκή εκπαίδευση. Με αυτό λοιπόν ως δεδομένο κάνω τη σύγκριση. Ο παθολόγος ακόμα και σε ένα κακό τμήμα θα έχει συνεχή σταθερή τριβή και αν είναι στοιχειωδώς επαρκής ως απόφοιτος ιατρικής θα αποκτήσει μια ικανή εμπειρία για τα βασικά.
Και πάλι υπενθυμίζω ότι θεωρώ το γενικό γιατρό το πιο βασικό κομμάτι της ΠΦΥ, αλλά δεν μπορούσα να μη σχολιάσω συγκρίσεις επί ιδανικών καταστάσεων, που απλώς δεν υπάρχουν αφ'ενός και την κακή εντύπωση για τις άλλες ειδικότητες αφ'ετέρου (ότι δηλαδή οφείλουν να χειρουργούν, να ρυθμίζουν ορούς και κάλια ή δεν ξέρω τι άλλο σε ένα νοσοκομείο και μόνο).
Η δε εξάπλωση του θεσμού του οικογενειακού γιατρού οφείλεται στις ανάγκες (οικονομικές ή άλλες). Προφανώς δεν είναι δυνατό να εξετάζονται όλοι από τον απόλυτα ειδικό, αλλά μην ισχυριζόμαστε ότι είναι κι ευλογία, είτε αυτό αφορά στους γενικούς γιατρούς είτε στους παθολόγους...
-
Προσωπικά εγώ πιστεύω ότι η εικόνα που υπάρχει σε αυτό το εδώ το forum με τις διενέξεις μεταξύ ειδικοτήτων που ασχολούνται στο τομέα
της Πρωτοβάθμιας όπως Παθολόγοι και Γενικοί Οικογενειακοί γιατροί δεν αντικατοπτρίζει τη πραγματικότητα. Με την εμπειρία που έχω αποκτήσει
μέχρι σήμερα στη καθημερινή μας δουλειά είτε σε Νοσοκομείο, σε Κ.Υ. ή Π.Ι., πάντα είχα μια αγαστή συνεργασία και αλληλοσυμπλήρωση. Και
μάλλον έχει δίκιο ο Denominator ότι δεν υπάρχουν γιατροί και ειδικότητες αλλά άνθρωποι. Το ίδιο ισχύει, πάντα όσον αφορά εμένα, και με τους
Χειρουργούς και με τους Ορθοπεδικούς και πάει λέγοντας.
-
Ολοι οι πρωτοβάθμιοι ιατροί αποτελούν μόλις το 38% επί του συνόλου ιατρών και τσακώνονται σαν τα κοκόρια... :P
(Δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα επι του προκείμενου νήματος αλλα ως γενικότερη αίσθηση ).
-
Όλοι ξέρουμε τι κάνουν 8/10 ειδικευόμενους που θα βρεθούν σε ένα τμήμα για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
Αυτες οι γενικευσεις! Εξαιρετικη συναδελφος Παθολογος οταν βρεθηκαμε σε course επειγοντων μας ζητησε στους Γενικους να της εξηγησουμε πώς βλεπουμε καποιες ωτιτιδες. Δε λεω πως εγινα ΩΡΛ αλλα 2 μηνες στα εξωτερικα ιατρεια του νοσοκομειου ε κατι ειδα και κατι εμαθα.
-
Συγγνώμη, αλλάζω κατεύθυνση, προς τον αν-υπουργό που: Γρηγοράκος στο ygeia360.gr: Το νομοσχέδιο προχωρά κανονικά για την Βουλή! (http://www.ygeia360.gr/el/health-politics/item/14431-grhgorakos-sto-ygeia360gr-to-nomosxedio-proxwra-kanonika-gia-thn-boylh)
Αποφασισμένος να οδηγήσει στα άκρα τις σχέσεις του με τον υπουργό Υγείας Μάκη Βορίδη εμφανίζεται πλέον ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Λεωνίδας Γρηγοράκος, ο οποίος δηλώνει με κατηγορηματικότητα την Κυριακή 22 Νοεμβρίου στο ygeia360.gr: "Ποιος σας είπε ότι σταματάει το νομοσχέδιο; Το νομοσχέδιο προχωρά κανονικά για την Βουλή!"...
Υπενθυμίζεται ότι πρόκειται για το νομοσχέδιο - σκούπα ???, το οποίο ο Λεωνίδας Γρηγοράκος έδωσε την Τετάρτη 19 Νοεμβρίου στη δημοσιότητα και το οποίο ο Μάκης Βορίδης αποφάσισε το απόγευμα της Τετάρτης 19 Νοεμβρίου να σταματήσει πλήρως και να του κόψει τον δρόμο για την Βουλή. Υπενθυμίζεται επίσης ότι το επίμαχο νομοσχέδιο περιλαμβάνει μεταξύ άλλων αμφιλεγόμενες διατάξεις για την ίδρυση και τη λειτουργία των ιατρικών επιστημονικών εταιρειών, ρυθμίσεις με τις οποίες διαφωνεί ακόμη και ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος (ΠΙΣ), καθώς και ρυθμίσεις για τους νοσοκομειακούς γιατρούς με τις οποίες διαφωνεί η Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακων Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ), ενώ το ίδιο νομοσχέδιο βρίθει "φωτογραφικών" διατάξεων για διάφορα θέματα του χώρου της Υγείας...
Αλλά ο υπουργός απαντάει: Βορίδης στο ygeia360.gr: No further comments για το νομοσχέδιο Γρηγοράκου! (http://www.ygeia360.gr/el/health-politics/item/14433-boridhs-sto-ygeia360gr-no-further-comments-gia-to-nomosxedio-grhgorakoy)
Το γάντι το οποίο πετάει ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης σηκώνει ο υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης, ο οποίος δηλώνει με νόημα την Κυριακή 22 Νοεμβρίου στο ygeia360.gr, σχετικά με την πρόθεση του Λεωνίδα Γρηγράκου να προωθήσει κανονικά το αμφιλεγόμενο νομοσχέδιο - σκούπα στη Βουλή: "No further comments!".
Υπενθυμίζεται ότι ο Μάκης Βορίδης είχε αφήσει από το πρωί της Τετάρτης 19 Νοεμβρίου να διαφανεί δημοσίως η πρόθεσή του να "μπλοκάρει" πλήρως το νομοσχέδιο - σκούπα Γρηγοράκου, κάτι το οποίον έπραξε, πράγματι, αργά το απόγευμα της Τετάρτης 19 Νοεμβρίου. Ο Μάκης Βορίδης, λοιπόν, σηκώνει το γάντι και αφήνει τον Λεωνίδα Γρηγράκο να αναλάβει μονομερώς και προσωπικά την ευθύνη για μία ενδεχόμενη διχασμένη εικόνα της κυβέρνησης και της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Υγείας ενώπιον της επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής...
ΥΓ: "τα παιδία παίζει", όχι στις πισίνας τα νερά (http://www.stixoi.info/stixoi.php?info=Lyrics&act=details&song_id=53408) αλλά με τα νεύρα μας.
-
Όλοι ξέρουμε τι κάνουν 8/10 ειδικευόμενους που θα βρεθούν σε ένα τμήμα για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
Αυτες οι γενικευσεις! Εξαιρετικη συναδελφος Παθολογος οταν βρεθηκαμε σε course επειγοντων μας ζητησε στους Γενικους να της εξηγησουμε πώς βλεπουμε καποιες ωτιτιδες. Δε λεω πως εγινα ΩΡΛ αλλα 2 μηνες στα εξωτερικα ιατρεια του νοσοκομειου ε κατι ειδα και κατι εμαθα.
Δεν είναι γενικεύσεις.
Είναι (δυστυχώς) η πραγματικότητα της εκπαίδευσης των Γ.Γ στην Ελλάδα.
Είχαν έρθει δύο Γ.Ι σε rotation στην Κλινική μου, ο ένας δεν ήθελε να ασχοληθεί, ο άλλος περισσότερο φιλότιμος, μας βοηθούσε σε χειρουργεία, και θέλοντας να του δείξω πράγματα, του εξήγησα ότι μπορεί να κάνει περισσότερα χειρουργικά στο ΚΥ απ 'την συρραφή απλών θλαστικών (π.χ νύχια-σπίλους), αλλά μου τόνισε ότι οι Γ.Ι στο Κέντρο Υγείας που ήταν δεν ακουμπούσαν τπτ !
-
Καλά εσείς συνεχίστε να ασχολείστε με το αν θα βλέπετε ωτίτιδες και κρυολογήματα και αφήστε να περάσουν τέτοια νομοσχέδια που θα φέρουν γιατρούς που πήγαιναν και κράταγαν την ποδιά του του τάδε χειρουργού στην Άνω Σλοβενία για να τους κάνει μόνιμους στη θέση σας... Ποιός ενδιαφέρεται από τους κυβερνώντες αγαπητοί συνάδελφοι για τις ωτίτιδες? Εδώ αφήνουν κόσμο να πεθάνει από καρκίνο! Από απλά τροχαία σε νησιά πεθαίνουν αβοήθητοι στο δρόμο καθώς τους γλύφει ένας αδέσποτος σκύλος.... Ακόμα και σε ένα thread για φωτογραφικό νομοσχέδιο άνευ προηγουμένου στα ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ χρονικά βρίσκουμε τρόπο να ασχοληθούμε με κοπτοραπτική...Καμιά ελπίδα...
-
Εμένα μου θυμίζει το "δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα".
Και είναι ξένος ο αχυρώνας γιατί η συζήτηση γίνεται με βάση την καρικατούρα της ΠΦΥ που αναπτύχθηκε στην Ελλάδα και την δομούμενη "αγοραία ΠΦΥ" που ετοιμάζεται.
Δυστυχώς δεν είμαστε σε θέση να αξιολογήσουμε του ρόλους Π/Θ και Γ/Ι στην ΠΦΥ γιατί αυτή δεν υπάρχει , οπότε είναι λίγο δύσκολο να ψυχανεμιστούμε πια ειδικότητα ανταποκρίνεται σε συνθήκες ΠΦΥ...Βεβαίως υπάρχουν και τα παραδείγματα άλλων (αλλά ξέχασα για να μειώσουν το κόστος τα έκαναν..)
Αν υπερβούμε αυτό το συστημικό πρόβλημα ίσως έχει μια αξία η συζήτηση.
Ας μιλήσουμε λοιπόν για το υπαρκτό παράδειγμα συνύπαρξης Π/θ και ΓΙ στα υπάρχοντα ΚΥ, με τα προβλήματα που προαναφέρθηκαν.
Ποιοι άραγε ανταποκρίθηκαν σε γενικές γραμμές καλύτερα? (Η ερώτηση είναι ρητορική..)
Συμφων'ω με όσα λέχθηκαν, η άσκηση της ιατρικής στην ΠΦΥ είναι μια δια βίου μάθηση και μια δια βίου πρόκληση.
Αυτό που διαφέρει -σε γενικές γραμμές- είναι η αφετηρία.
Μια σημαντική μερίδα ΓΙ επέλεξαν τη συγκεκριμένη ειδικότητα, με άποψη, αίσθημα ευθύνης και συναίσθηση των τεράστιων δυσκολιών, αλλά και των ιδιαίτερων εργαλείων και δεξιοτήτων που απαιτούνται.
Φυσικά πάντα ο καλός , έξυπνος και λειτουργικός παθολόγος, που αποδέχεται το ρόλο του ΓΙ, μπορεί να τρέξει γρήγορα και να καλύψει το χάντικαπ.
Μιλάμε τόση ώρα για δεξιότητες, ράμματα, βύσματα, καθετήρες, αλλά ξεχνάμε το σημαντικότερο. Το Α και το Ω στην ΠΦΥ είναι η δόμηση λειτουργικών και μακροχρόνιων θεραπευτικών σχέσεων.
Δυστυχώς αυτές δε μαθαίνονται ούτε στη λάτζα των κλινικών, ούτε στην καφρίλα των ΤΕΠ, ούτε στις επισκέψεις των "καθηγητών". Εκεί μαθαίνεται μάλλον το αντίθετο, η προσωρινότητα και επιδερμικότητα των σχέσεων, για να μην πω τίποτα χερότερο.
Επίσης (αυτό πάει σε άλλο τόπικ) αυτές οι δεξιότητες ούτε "εκπραγματίζονται", ούτε κοστολογούνται , ούτε ISSOποιούνται.
Και όσο γράφω μου έρχεται η εξής σκέψη..
Τι θα κάνετε αν διοριζόσταν με έναν ωραίο μισθό, σε μια κοινότητα ας πούμε 5000 ανθρώπων , αλλά δεν είχατε ούτε φάρμακα ή διαφορετικά 50 δραστικές, καθόλου τεχνολογία , ίσως ούτε καν ακουστικό, μήτε γραφείο να έρχονται οι "ασθενείς"???
Όποιος καταφέρει να γεμίσει το 7ωρό του είναι ο ιδανικός γιατρός για την ΠΦΥ...
Τι λέτε? Έχουμε εδώ και παθολόγους, έχουμε και γενικούς, έχουμε και άλλους.. Έχουμε δημόσιους έχουμε κι ιδιώτες. έχουμε και πολλούς που πέρασαν και από τα δύο..
-
Επειδή στον μέχρι στιγμής προβληματισμό, πολλοί συμμετέχοντες αναφέρονται στον όρο ''δεξιότητες'', καλό είναι να ορίσουμε τον όρο και να μην γίνεται σύγχιση με τον όρο ''δεξιοτεχνίες''.
Δεξιοτεχνία είναι η ευχέρεια, η άνεση, η ευκολία, η αυξημένη ικανότητα ή δυνατότητα να κάνει κάποιος κάτι υπό προυποθέσεις (γνώσεων, εκπαίδευσης κλπ). Η δεξιοτεχνία πολλές φορές απαντάται ως νοητική (πχ στις επιστήμες) και πρακτική δεξιότητα (στα χειρωνακτικά επαγγέλματα) ή γενικότερα ως ειδικές δεξιότητες.
Δεξιότητα είναι η δυνατότητα να επιτυγχάνεται το επιθυμητό αποτέλεσμα με την ελάχιστη δυνατή προσπάθεια και χρόνο. Τέτοιες είναι η επικοινωνία, η συνεργατικότητα-ομαδική εργασία, η δημιουργικότητα, η εξυπηρέτηση, η ενσυναίσθηση, η προσωπική ανάπτυξη κλπ.
Και η δεξιοτεχνίες και οι δεξιότητες μαθαίνονται και μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο εκπαίδευσης, ενώ τα τελευταία χρόνια δίνεται μεγάλη σημασία στις γενικές δεξιότητες (επικοινωνία κλπ) που πρέπει να έχει ένας εργαζόμενος, πέρα από άλλα προσόντα όπως πτυχίο, ξένες γλώσσες κλπ.
-
Το Α και το Ω στην ΠΦΥ είναι η δόμηση λειτουργικών και μακροχρόνιων θεραπευτικών σχέσεων.
Eκτός από λέξη δεξιότητα αναφέρθηκε και η διαχείριση σε καταστάσεις ή κλινικές οντότητες. Τα προαναφερθέντα σε παράθεση είναι άραγε
δεξιότητα ή δεξιοτεχνία;
-
http://www.ygeia360....i-apo-thn-boylh
Βορίδης: Η νομοθετική απόπειρα Γρηγοράκου δεν θα περάσει από την Βουλή!
Η νομοθετική απόπειρα του αναπληρωτή υπουργού Υγείας Λεωνίδα Γρηγοράκου δεν πρόκειται να περάσει από την Βουλή, εκτός ορισμένων διατάξεων οι οποίες θα εισαχθούν με άλλο νομοσχέδιο στην επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής.
Αυτή την διαβεβαίωση παρείχε με κατηγορηματικότητα το πρωί της Τετάρτης 26 Νοεμβρίου ο υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης στον πρόεδρο του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου (ΠΙΣ) Μιχάλη Βλασταράκο και τα υπόλοιπα μέλη του Δ.Σ. του ΠΙΣ, κατά τη διάρκεια της συνάντησης των δύο μερών, η οποία πραγματοοποιήθηκε μετά από έγγραφο αίτημα του Δ.Σ. του ΠΙΣ.
Ο Μάκης Βορίδης σημείωσε ακόμη ότι το περιεχόμενο της νομοθετικής απόπειρας του Λεωνίδα Γρηγοράκου δεν ανήκει στις αρμοδιότητες του αναπληρωτή υπουργού Υγείας, ενώ χαρακτήρισε σειρά διατάξεων της εν λόγω νομοθετικής απόπειρας ως "φωτογραφικές".
-
Το θέμα (Νομοσχέδιο Υπ.Υγειας Νοέμβριος 2014) είναι πλέον άκυρο αφού ο Νοέμβριος πέρασε και νομοσχέδιο δεν είδαμε (ευτυχώς δεν είδαμε το παραπάνω). Άφησε μόνο (προσωπικά σε μένα) μια αηδία για τα καμώματα των πολιτικών...
Συμπληρωματικά μεταφέρω δηλώσεις του Υπουργού Μαυρουδή μετά τη συνάντηση με τον ΠΙΣ. Είναι εφ' όλης της ύλης και δεν μπόρεσα να το εντάξω αλλού: Βορίδης-γιατροί, κρίσιμη συνάντηση... κρίσιμες απαντήσεις (http://www.sofokleousin.gr/archives/200999.html)
Με τον Υπουργός Υγείας Μάη Βορίδη (γραμμένο στο πόδι; ) συναντήθηκαν οι εκπρόσωποι του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου... (ακολουθεί εντός η εισαγωγή και οι θέσεις του ΠΙΣ - γνωστά πράγματα) [spoiler]προκειμένου να συζητήσουν τα καυτά προβλήματα που αφορούν την επιστημονική κοινότητα. Ο Πρόεδρος του Π.Ι.Σ, κ. Μιχάλης Βλασταράκος, εξέφρασε την πλήρη αντίθεση του Π.Ι.Σ στην νομοθετική ρύθμιση αναφορικά με τις επιστημονικές εταιρίες, όπως προωθείται, λέγοντας ότι είναι σύμφωνος με τις σύγχρονες απόψεις για την οργάνωση και την λειτουργία τους, αλλά θα πρέπει να γίνει μετά από συζήτηση με τους θεσμικούς φορείς.
Zήτησε επίσης την άμεση στελέχωση των νοσοκομείων με μόνιμο προσωπικό καθώς και του ΠΕΔΥ. Ο ΠΙΣ ζήτησε συμβάσεις ανοιχτές με όλους του ιατρούς και μέσα από κατώτατο πλαφόν επισκέψεων και διάρκεια σύμβασης, η οποία θα είναι σαφώς προκαθορισμένη, που θα ανταποκρίνεται στις σύγχρονες απαιτήσεις και στην ομαλή λειτουργία και με εμπρόθεσμη και τακτική καταβολή της αποζημίωσης των παρεχόμενων υπηρεσιών.
Για τα προβλήματα των εργαστηριακών ιατρών των οποίων η βιωσιμότητα και η λειτουργία κινδυνεύει, τονίστηκε η απαράδεκτη καθυστέρηση εφαρμογής των υπουργικών αποφάσεων που αφορούν το ατομικό πλαφόν ανά πάροχο, ώστε οι εργαστηριακοί ιατροί να εκτελούν τις εξετάσεις εκείνες τις οποίες υποχρεώνονται και για τις οποίες θα αμειφθούν.
Όσον αφορά το clawback, το οποίο αποτελεί κλοπή για τον εργαστηριακό ιατρό, ο Π.Ι.Σ έχει προσβάλει το μέτρο και συζητείται στο ΣτΕ στις 3 Δεκεμβρίου, ενώ έχει ζητηθεί από τον Π.Ι.Σ παρά την απεργία των δικηγόρων την κατ’ εξαίρεση συζήτηση, προς χάρη του δημοσίου συμφέροντος. Το αίτημα έγινε δεκτό από τον Δικηγορικό Σύλλογο.[/spoiler]
Ο Υπουργός Υγείας, κ. Μάκης Βορίδης, απαντώντας στα αιτήματα του Π.Ι.Σ, τόνισε ότι το πολυνομοσχέδιο αναμένεται από το Γενικό Λογιστήριο περιλαμβάνει μονιμοποίηση της 5ετούς θητεία Επιμελητών Β’, διάταξη για τις εφημερίες των νοσοκομειακών ιατρών, χωρίς όμως να είναι ευθυγραμμισμένη με τις ολοκληρωμένες θέσεις των συλλογικών οργάνων των νοσοκομειακών ιατρών - αναζητώντας την λύση εκείνη που η Ελλάδα θα ευθυγραμμιστεί με την Οδηγία (2003/88/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, της 4ης Νοεμβρίου 2003). Περιλαμβάνεται επίσης η τροποποίηση του άρθρου 25 παράγραφος 2 του ΠΕΔΥ ώστε η κατάταξη στον βαθμό του διευθυντή να γίνει με 20 χρόνια προϋπηρεσίας. Στο νομοσχέδιο περιλαμβάνεται επίσης η θεσμοθέτηση του Ινστιτούτου Μελέτης και Ερευνών του Π.Ι.Σ, καθώς επίσης και άλλες διατάξεις οι οποίες σχετίζονται με επιμέρους αιτήματα που έχουν υποβληθεί.
Όσον αφορά τη στελέχωση των νοσοκομείων με προσλήψεις μόνιμου προσωπικού, προχωρούν οι 467 περίπου από τις 800 εκκρεμούσες και πρέπει να αναζητηθεί μέσα από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης ο τρόπος και η ικανοποίηση προσλήψεων ξεφεύγοντας από τους περιορισμούς των προσλήψεων του δημοσίου και των σχετικών αναλογιών περί προσλήψεων-αποχωρήσεων (πχ. 1 προς 10 ή 1 προς 5 κλπ). Ο Υπουργός παραδέχτηκε την ανάγκη για ειδική σύσκεψη για την νησιωτική και ακριτική Ελλάδα προκειμένου να αναζητήσουμε τις εφικτές λύσεις κάλυψης των αναγκών και στελέχωσης.
Απέκλεισε την επαναπρόσληψη των απολυμένων ιατρών του ΕΟΠΥΥ και τη διατήρηση της προηγούμενης εργασιακής σχέσης των ιατρών των πρώην νοσοκομείων του ΙΚΑ, δηλώνοντας κατηγορηματικά ότι θα υπάρχει μία σχέση πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης για όλους τους ιατρούς του ΕΣΥ. Δεν απάντησε ωστόσο, για τα ασφαλιστικά δικαιώματα των αποχωρησάντων από το ΠΕΔΥ ιατρών ενώ για τη στελέχωση του ΠΕΔΥ το μόνο το οποίο προχωρά αυτή τη στιγμή είναι η προκήρυξη των 900 επικουρικών ιατρών. Όσον αφορά τον οικογενειακό ιατρό είπε ότι υπάρχει πρόθεση για τον επόμενο χρόνο πιλοτικής εφαρμογής του θεσμού με 1.000 άτομα όταν σύμφωνα με τον ΠΙΣ, οι ανάγκες είναι τουλάχιστον 4.000.
Για τις συμβάσεις με τον ΕΟΠΥΥ είπε ότι η πρόθεση του υπουργείου είναι να γίνουν νέες συμβάσεις, μέσα από τον ρόλο του Π.Ι.Σ και συζήτηση με την θεσμοθετημένη επιτροπή διαπραγμάτευσης του ΕΟΠΥΥ, χωρίς να εκφράσει άποψη για την κοστολόγηση επισκέψεων και πράξεων και υπόλοιπων θέσεων του Π.Ι.Σ. Η μόνη διαβεβαίωση είναι το άνοιγμα των συμβάσεων προς όλους τους ιατρούς μέσα από την εφαρμογή βέβαια των κλειστών προϋπολογισμών. Δήλωσε άγνοια για το προσχέδιο σύμβασης που ετέθη προς συζήτηση στον Π.Ι.Σ και το οποίο ο Π.Ι.Σ δεν εδέχθη καν για συζήτηση.
Όσον αφορά την εφαρμογή των υπουργικών αποφάσεων της 18ης Αυγούστου τόνισε στο Διοικητικό Συμβούλιο του Π.Ι.Σ ότι η καθυστέρηση ανακοίνωσης του πλαφόν οφείλεται στην αναμονή της εξασφάλισης 24 εκατομμυρίων επιπλέον, από το υπουργείο Οικονομικών, για τις διαγνωστικές εξετάσεις, ποσό το οποίο θα υπογραφόταν εντός της ημέρας, από τον Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομίας κ. Χρ. Σταϊκούρα και το οποίο θα πρέπει να περιληφθεί στο συνολικό ποσό των 328 εκατομμυρίων για διαγνωστικές εξετάσεις και δήλωσε ότι εντός ολίγων ημερών θα γίνει η αναμόρφωση του πλαφόν και η ανακοίνωσή του. Για την εφαρμογή των κατευθυντηρίων οδηγιών και την ηλεκτρονικοποίηση του συστήματος δήλωσε ότι μέσα από τη συνεργασία ??? ??? (συνεργασία με ποιόν; - δεν είναι δουλειά της ΗΔΙΚΑ; ) θα επιδιωχθεί η εφαρμογή τους.
Τέλος, για το θέμα της καταπολέμησης της διαφθοράς στο χώρο της υγείας, ο ΠΙΣ είπε στον Υπουργό ότι είναι όλοι σύμφωνοι και θα συμπράξουν ενεργά, ενώ και ο Υπουργός επισήμανε ότι η συνεργασία με τον Π.Ι.Σ και τα υπόλοιπα θεσμικά όργανα των ιατρών όπως ΟΕΝΓΕ κ.α. είναι απαραίτητη, για να απαλλαχτούμε από το φαινόμενο αυτό το οποίο δημιουργεί προβλήματα και αμαυρώνει την εικόνα λειτουργών.
Ανθή Αγγελοπούλου
-
Σε συνδυασμό με τη μείωση των δαπανών στο Υπ. Υγείας στο 5% του ΑΕΠ ( http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3665.msg53264/topicseen.html#msg53264 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3665.msg53264/topicseen.html#msg53264) ) και τις διαφαινόμενες εκλογές ,το μόνο που δεν θα υποσχεθεί ο Μάκης είναι να φέρει τη θάλασσα στο Καρπενήσι.
-
Τελικώς περνάει ως τροπολογία !!!
-
Τελικώς περνάει ως τροπολογία !!!
http://ygeianet.gr/box/cal/46314.pdf
-
Η προχειρότητα σε όλο της το μεγαλείο ή αλλιώς όταν τρέχουμε να προλάβουμε προτού διαλυθεί η Βουλή!
Από την παραπάνω αιτιολογική έκθεση:
Μετακίνηση από μονοθέσια περιφερειακά ιατρεία
Υφιστάμενη διάταξη
Παρ. 5 του άρθρου 43 του ν.1759/1988 όπως ισχύει:
«Ιατροί του ΕΣΥ με ειδικότητα και οδοντίατροι του ΕΣΥ που υπηρετούν σε Κέντρα Υγείας, Νοσοκομεία ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια), κατόπιν αιτήσεώς τους, μπορούν να μετατίθενται με απόφαση του Υπουργού Υγείας διατηρώντας το βαθμό που κατέχουν στην προηγούμενη θέση τους σε Νοσοκομεία Κέντρα Υγείας ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια) άγονων Α περιοχών σε κενή θέση, εφόσον αυτή υπάρχει»
Νέα διάταξη
Η παρ. 5 του άρθρου 43 του ν.1759/1988 όπως ισχύει, αντικαθίσταται ως εξής:
«Ιατροί του ΕΣΥ με ειδικότητα και οδοντίατροι του ΕΣΥ που υπηρετούν σε Κέντρα Υγείας, Νοσοκομεία ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια), κατόπιν αιτήσεώς τους, μπορούν να μετατίθενται με απόφαση του Υπουργού Υγείας διατηρώντας το βαθμό που κατέχουν στην προηγούμενη θέση τους σε Νοσοκομεία Κέντρα Υγείας ή περιφερειακά ιατρεία (πολυδύναμα ή μονοθέσια) άγονων Α περιοχών σε κενή θέση, εφόσον αυτή υπάρχει»
Αν παρατηρήσετε η νέα διάταξη είναι ακριβώς ίδια με την παλιά! Το πιθανότερο είναι η παρ.5 του άρθρου 43 του ν.1759/1988 να μην γράφει όσα γράφει το κείμενο της αιτιολογικής έκθεσης αλλά δείχνει το μέγεθος της προχειρότητας. (σιγά μην τρέχουμε να βρούμε τι έγραφε η παλιά διάταξη αφού έτσι κι αλλιώς θα την καταργήσουμε)
Θυμίζω ότι το αρχικό σχέδιο Γρηγοράκου ήταν " ....άγονων Α περιοχών σε κενή θέση, εφόσον αυτή υπάρχει ή στο ΠΕΔΥ στον τόπο διαμονής τους" αλλά βλέπω ότι η επιλογή του ΠΕΔΥ διαγράφηκε.
-
Νόμος 3918/2011
Αρθρο 58
2. Η παρ. 5 του άρθρου 43 του Ν. 1759/1988 (ΦΕΚ 50 Α΄), όπως προστέθηκε με το άρθρο 29 του Ν. 2161/1993 (ΦΕΚ 119 Α΄) αντικαθίσταται ως εξής:
«Ιατροί του ΕΣΥ με ειδικότητα και οδοντίατροι του ΕΣΥ που υπηρετούν σε Κέντρα Υγείας ή Νοσοκομεία, κατόπιν αιτήσεώς τους, μπορούν να μετατίθενται, με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης διατηρώντας το βαθμό που κατέχουν στην προηγούμενη θέση τους, σε νοσοκομεία ή κέντρα υγείας άγονων Α΄ περιοχών σε κενή θέση εφόσον υπάρχει.»
Nόμος 2161/1993
Άρθρο 29
Στο άρθρο 43 του ν. 1759/1988, που συμπληρώθηκε με το άρθρο 39 του ν 2072/1992, προστίθεται νέα παράγραφος με αριθμό 5 που έχει ως εξής:
"5. Ιατροί του Ε.Σ.Υ με ειδικότητα που υπηρετούν σε κέντρα υγείας ή νοσοκομεία μπορούν κατόπιν αιτήσεώς τους να μετατίθενται σε νοσοκομεία ή κέντρα υγείας άγονων Α' περιοχών σε κενή ομοιόβαθμη θέση, με απόφαση του Υπουργού Υγείας, Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων".
-
Ευχαριστώ τον Άρη που απέδειξε ότι ο συντάκτης της αιτιολογικής έκθεσης έκανε copy-paste σε νέα και παλιά διάταξη και την ξεπέταξε σε χρόνο dt!
-
Τελικώς περνάει ως τροπολογία !!!
http://ygeianet.gr/box/cal/46314.pdf
Ε, όχι και όλο... Το μονο υπερβολικό που θα περάσει είναι το σκανδαλώδες ρουσφέτι για τους (συντονιστές) διευθυντές του ΕΣΥ για να μην χαθεί η πολύχρονη πείρα (που συνήθως δεν την μεταδίδουν στους νεώτερους). Τα άλλα όλα τα τρελά ευτυχώς μπήκαν στο χρονοντούλαπο...
Βέβαια πάνω στην ντροπολογία λέει "εκπρόθεσμος"; Ψηφίστηκε τελικά;
-
...Το μονο υπερβολικό που θα περάσει είναι το σκανδαλώδες ρουσφέτι για τους (συντονιστές) διευθυντές του ΕΣΥ για να μην χαθεί η πολύχρονη πείρα (που συνήθως δεν την μεταδίδουν στους νεώτερους). Τα άλλα όλα τα τρελά ευτυχώς μπήκαν στο χρονοντούλαπο...
Βέβαια πάνω στην ντροπολογία λέει "εκπρόθεσμος"; Ψηφίστηκε τελικά;
Ψηφίστηκε τελικά χθες (πέρασαν μόνο 25 τροπολογίες από τις 103). ""Επίσης πέρασαν οι διορισμοί στο ΕΣΥ με έλεγχο δικαιολογητικών από το συμβούλιο κρίσεων, καθώς και η παράταση θητείας στα 67 έτη, με τη διαφορά ότι πρέπει να έχουν καταθέσει την απαραίτητη αίτηση παράτασης 6 μήνες πριν την συμπλήρωση του ορίου ηλικίας υποχρεωτικής αποχώρησης.""
Προβλέπω χαρούμενους συντονιστές και άλλους διευθυντές (και δή του κέντρου) να τρέχουν να καταθέσουν αιτήσεις...
-
Το ότι διαχωρίστηκαν οι ιατροί επι θητεία, στους νοσοκομειακούς πού μονιμοποιούνται και στους ιατρούς των κέντρων υγείας που απολύονται δεν βλέπω να ενδιαφέρει κανένα.
-
''...οι διορισμοί στο ΕΣΥ με έλεγχο δικαιολογητικών από το συμβούλιο κρίσεων'''
Καλημέρα, τι ακριβώς σημαίνει αυτό?
-
Μάλλον ειναι για τους διορισμούς στο ΕΣΥ με μπλοκάκι ..
-
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/9117107.pdf