Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: silvertaur στις 16 Δεκεμβρίου 2014, 15:51:31
-
Διαβαστε την επιστολη της Ελληνικης Πνευμονολογικης Εταιρειας και θα καταλαβετε..
http://www.hts.org.gr/assets/files/ypourgeio/eopyy_letter_copd.pdf
-
Διαβαστε την επιστολη της Ελληνικης Πνευμονολογικης Εταιρειας και θα καταλαβετε..
http://www.hts.org.gr/assets/files/ypourgeio/eopyy_letter_copd.pdf
Όταν στην Σουηδία τις σπιρομετρήσεις τις αναλαμβάνουν ειδικά εκπαιδευμένες Νοσηλεύτριες
στην Ελλάδα πρέπει να είσαι τουλάχιστον Πνευμονολόγος...
-
Αν θέλουμε να είμαστε στοιχειωδώς σοβαροί την ΧΑΠ προφανώς την ξέρουν καλύτερα οι πνευμονολόγοι.
Μόνο που στη δεκαετή θητεία μου δεν την έχω συναντήσει την κυρία και από όσο γνωρίζω καμία ΧΑΠ δεν είναι ασφαλισμένη τον ΕΟΠΥΥ.
Αντίθετα έχω συναντήσει, διαγνώσει και δυνητικά θεραπεύσει πολλούς ανθρώπους που πάσχουν από ΧΑΠ.
Και τους ανθρώπους που πάσχουν από ΧΑΠ στην κοινότητα οι γενικοί γιατροί τους ξέρουμε καλύτερα από κάθε πνευμονολόγο.
Όπως γνωρίζουμε το σύνολο των προβλημάτων τους, το σύνολο της αγωγής που λαμβάνουν και την αντιφατικότητα που συχνά την διέπει, τη στάση τους απέναντι στην αρρώστια, την ικανότητά τους να λαμβάνουν αποφάσεις και να διαχειρίζονται τα προβλήματα τους, τη συνήθη συμπεριφορά των κρίσεων και την αποτελεσματικότητα των προτεινόμενων αγωγών.
Ο ΕΟΠΥΥ μένει να αποφασίσει αν ασφαλισμένοι του είναι η ΧΑΠ, ο Διαβήτης , η Στεφανιαία νόσος, ο Πάρκινσον, η Υπέρταση ή είναι πραγματικοί άνθρωποι.
Επίσης η πολιτεία μένει να αποφασίσει αν όντως επιθυμεί την ανάπτυξη της ΠΦΥ.
ΠΦΥ όμς, με ευνουχισμένους γενικούς ιατρούς δε γίνεται να υπάρξει...
-
Διαβαστε την επιστολη της Ελληνικης Πνευμονολογικης Εταιρειας και θα καταλαβετε..
http://www.hts.org.gr/assets/files/ypourgeio/eopyy_letter_copd.pdf
Όταν στην Σουηδία τις σπιρομετρήσεις τις αναλαμβάνουν ειδικά εκπαιδευμένες Νοσηλεύτριες
στην Ελλάδα πρέπει να είσαι τουλάχιστον Πνευμονολόγος...
Sto Linköping, ekane spiro me to mikro mhxanaki COPD-6 kai h undersköterska (ypo-noshleytria)
Sorry gia ta grammata. Den yparxei ellhniko plhktrologio edo...
-
Από τη στιγμή που η ίδια η ΕΠΕ είχε αντιπροσώπους όταν έβγαιναν οι κατευθυντήριες οδηγίες για τη ΧΑΠ στην ΠΦΥ συμφωνεί ότι οι Γενικοί Ιατροί μπορούν να διαχειρίζονται την ΧΑΠ στην ΠΦΥ, όπως ορίζουν οι οδηγίες γιατί αυτός ο πανικός.
Με την ίδια λογική δεν θα πρέπει να διαχειριζόμαστε ούτε την βρογχίτιδα, ούτε την πνευμονία της κοινότητας εφόσον δεν έχουμε εκπαιδευτεί στην Πνευμονολογία - Φυματιολογία.
-
ηθελα να γραψω πολλα αλλα βαριεμαι γιατι καθε μερα βγαινει και μια Εταιρεια ταδε ειδικοτητας και λεει τα δικα της....θα περιμενω να βγουν και ολες οι υπολοιπες (μεχρι τωρα εχουμε διαβητολογικη,πνευμονολογικη και δεν θυμαμαι αν υπαρχει και αλλη) και θα τα γραψω ολα μαζι....ΕΛΕΟΣ!
-
4. Μπορούν και/ή πρέπει οι Γενικοί Γιατροί να διενεργούν Σπιρομετρήσεις;
Το πρόγραμμα εκπαίδευσης της γενικής ιατρικής στην Ελλάδα δεν περιλαμβάνει ούτε 1 ημέρα εκπαίδευσης - κλινικής άσκησης στην πνευμονολογία - φυματιολογία. Ως εκ τούτου οι Έλληνες Γενικοί Ιατροί δεν είναι καθόλου εκπαιδευμένοι από τους ειδικούς στην εκτέλεση και ερμηνεία της σπιρομέτρησης.
Αφού οι γενικοί γιατροί δεν έχουν εκπαιδευτεί ούτε μια μέρα στην πνευμονολογία και δεν ξέρουν πως να κάνουν σπιρομέτρηση, περιμένω με ενδιαφέρον ανάλογη επίθεση της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας προς το πρόγραμμα τηλεϊατρικής γνωστής εταιρίας κινητής τηλεφωνίας σε συνεργασία με μεγάλο ιδιωτικό θεραπευτήριο υπό την αιγίδα του υπουργείου υγείας και ναυτιλίας παρακαλώ (κάπου πήρε το μάτι μου και τον κ. Πατούλη στο βίντεο) με αίτημα κατάργησης του πνευμονολογικού κομματιού του προγράμματος, αφού μπορεί τα αποτελέσματα να εκτιμούνται από τους hitech πνευμονολόγους του ιδιωτικού θεραπευτηρίου, όμως οι σπιρομετρήσεις εκτελούνται από άσχετους γενικούς γιατρούς και αγροτικούς!
Άντε να δούμε αν τους βαστάει!
-
To θέμα δεν είναι η διενέργεια της σπιρομέτρησης ως τεχνικής, αλλά η ερμηνεία της. Διενέργεια σπιρομέτρησης μπορεί να κάνει ο κάθε νοήμων εκπαιδευμένος επαγγελματίας υγείας, ακόμη και νοσηλευτής. Η ερμηνεία απαιτεί γνώσεις πνευμονολογίας, που μπορεί να τις έχει οποιοσδήποτε γιατρός, αλλά υποχρεούται να τις έχει ο πνευμονολόγος.
-
"Ως εκ τούτου οι Έλληνες Γενικοί Ιατροί δεν είναι καθόλου εκπαιδευμένοι από τους ειδικούς στην εκτέλεση και ερμηνεία της σπιρομέτρησης. "
Βασίλη, οι τύποι μας λένε πώς ούτε σπιρομέτρηση, ως τεχνική, δεν ξέρουμε ή δεν μπορούμε να κάνουμε.
Στο πρόγραμμα της τηλεϊατρικής η εκπαίδευση (ίσως και εξ' αποστάσεως) από τους "ειδικούς σπιρομετρησιολόγους" για την τεχνική εκτέλεσης προς τους άσχετους γενικούς γιατρούς και αγροτικούς κρίνεται προφανώς ικανοποιητική ώστε τα αποτελέσματα (που εκτιμούν εξ' αποστάσεως οι πνευμονολόγοι του προγράμματος) να μην επηρεάζονται από την τεχνική εκτέλεσης!
-
Αυτά είναι μόνο η αρχή.... Θα έλθουν και πολλά άλλα στους επόμενους μήνες.
Όποιος θέλει να εκφράσει τα παράπονα του, δεν έχει παρά να γυρίσει 13 χρόνια και 3 μήνες πίσω. Όποιος γνωρίζει την ιστορία της γενικής ιατρικής στην Ελλάδα, ξέρει τον υπαίτιο.
-
Τώρα που το σκέφτομαι κανείς δεν είναι "επίσημα" εκπαιδευμένος στην χρήση παλμικού οξυμετρου.
Στο εξής μόνο οι Πνευμονολόγοι οφείλουν να το χρησιμοποιούν .
Ερχεται πείνα μεγάλη στο πλήθος των "ειδικών" και θα φάμε τις σάρκες μας!
Το Ευρωπαϊκό μοντέλο ειναι λίγο ως πολύ δεδομένο και θα ενσωματωθουμε με τον καλό ή τον άσχημο τρόπο.
-
Αφού οι γενικοί γιατροί δεν έχουν εκπαιδευτεί ούτε μια μέρα στην πνευμονολογία και δεν ξέρουν πως να κάνουν σπιρομέτρηση, περιμένω με ενδιαφέρον ανάλογη επίθεση της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας προς το πρόγραμμα τηλεϊατρικής γνωστής εταιρίας κινητής τηλεφωνίας σε συνεργασία με μεγάλο ιδιωτικό θεραπευτήριο υπό την αιγίδα του υπουργείου υγείας και ναυτιλίας παρακαλώ (κάπου πήρε το μάτι μου και τον κ. Πατούλη στο βίντεο) με αίτημα κατάργησης του πνευμονολογικού κομματιού του προγράμματος, αφού μπορεί τα αποτελέσματα να εκτιμούνται από τους hitech πνευμονολόγους του ιδιωτικού θεραπευτηρίου, όμως οι σπιρομετρήσεις εκτελούνται από άσχετους γενικούς γιατρούς και αγροτικούς!
Άντε να δούμε αν τους βαστάει!
αλλαξανε εταιρια κινητης τηλεφωνιας για το προγραμμα της τηλειατρικης παντως
https://diavgeia.gov.gr/decision/view/%CE%A92%CE%99%CE%9A469%CE%972%CE%9E-%CE%A8%CE%A5%CE%91
-
Επιστολών συνέχεια από Greek Union of GP
-
Τώρα που το σκέφτομαι κανείς δεν είναι "επίσημα" εκπαιδευμένος στην χρήση παλμικού οξυμετρου.
Στο εξής μόνο οι Πνευμονολόγοι οφείλουν να το χρησιμοποιούν .
Ερχεται πείνα μεγάλη στο πλήθος των "ειδικών" και θα φάμε τις σάρκες μας!
Το Ευρωπαϊκό μοντέλο ειναι λίγο ως πολύ δεδομένο και θα ενσωματωθουμε με τον καλό ή τον άσχημο τρόπο.
"Ως εκ τούτου οι Έλληνες Γενικοί Ιατροί δεν είναι καθόλου εκπαιδευμένοι από τους ειδικούς στην εκτέλεση και ερμηνεία της σπιρομέτρησης. "
Βασίλη, οι τύποι μας λένε πώς ούτε σπιρομέτρηση, ως τεχνική, δεν ξέρουμε ή δεν μπορούμε να κάνουμε.
Στο πρόγραμμα της τηλεϊατρικής η εκπαίδευση (ίσως και εξ' αποστάσεως) από τους "ειδικούς σπιρομετρησιολόγους" για την τεχνική εκτέλεσης προς τους άσχετους γενικούς γιατρούς και αγροτικούς κρίνεται προφανώς ικανοποιητική ώστε τα αποτελέσματα (που εκτιμούν εξ' αποστάσεως οι πνευμονολόγοι του προγράμματος) να μην επηρεάζονται από την τεχνική εκτέλεσης!
Από τη στιγμή που η ίδια η ΕΠΕ είχε αντιπροσώπους όταν έβγαιναν οι κατευθυντήριες οδηγίες για τη ΧΑΠ στην ΠΦΥ συμφωνεί ότι οι Γενικοί Ιατροί μπορούν να διαχειρίζονται την ΧΑΠ στην ΠΦΥ, όπως ορίζουν οι οδηγίες γιατί αυτός ο πανικός.
Με την ίδια λογική δεν θα πρέπει να διαχειριζόμαστε ούτε την βρογχίτιδα, ούτε την πνευμονία της κοινότητας εφόσον δεν έχουμε εκπαιδευτεί στην Πνευμονολογία - Φυματιολογία.
Εγω ειμαι υπερ στο να σταλουν επιστολες-απαντησεις με ειρωνικη διαθεση..με λεξεις-κλειδια αυτες που εβαλα με bold, γιατι μονο με αυτο τον τροπο καταλαβαινουν..
σ.σ.: η λεξη "τυποι" απλα εγραψε..αλλα ειναι και ο καταλληλος χαρακτηρισμος
-
Τι παραπάνω έχει ένας Γενικός γιατρός από έναν αγροτικό ώστε να σπιρομετρεί κι να δίνει αγωγή σε ΧΑΠίτες ; Ούτε μία μέρα δεν έχει κάνει σε Πνευμονολογική Κλινική...
Πραγματικά απορώ γιατί σας στέλνουν στην... ΜΕΘ κι όχι στην Πνευμονολογική !
-
Και μόνο η συζήτηση γι'αυτό το θέμα είναι κατάντια...
Όταν "συνάδελφοι" ψάχνουν νομικούς τρόπους για να εξασφαλίσουν πελατεία...
-
www.elegeia.gr/latest-news/announcements/310-synantisi-elegeia-enosi-eopyy?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
-
www.elegeia.gr/latest-news/announcements/310-synantisi-elegeia-enosi-eopyy?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
μέχρι να βγάλει αντίστοιχο δελτίο τύπου ο ΕΟΠΥΥ που έχει το μαχαίρι και το πεπόνι........τα της ελεγεια είναι για να περνάει η ώρα....
Είδες όμως πως σε μια συνάντηση της μιας ώρας καθορίζονται τι φάρμακα μπορεί να γράφει ο γενικός ιατρός και βγαίνει και δελτίο τύπου;;;;
άλλαξαν οι εποχές: http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,276.msg17034.html#msg17034
-
Πάντως όλη η συζήτηση δε γίνεται για επιστημονικούς λόγους ,αλλά για την αγορά και την πίτα ενόψει της αναδιάταξης.
Το τι έγινε πριν δέκα χρόνια έχει τη σημασία του ,αλλά ελάχιστο ρόλο θα έπαιζε γιατί δεν πρόκειτε για συζήτηση ,αλλά για διαγκωνισμό.
Η θέση των "ειδικών" θα ήταν ακριβώς η ίδια ,όπως και οι πιέσεις, ειδικά απο τη στιγμή που και οι γενικοί γιατροί δεν έχουμε κανένα χειραφετημένο λόγο και στιβαρή άποψη για την επιστήμη, αλλά και εμείς για το ρόλο μας στην αγορά ,όπως αυτή διαμορφώνεται, κοπτόμαστε.
Όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε.
Από τη στιγμή που η συλλογική μας έγνοια ήταν η "αγορά" ,θα χορέψουμε στο ρυθμό της. Αν ήταν η ανάπτυξη της ΠΦΥ , αν είχαμε συγκροτημένη συλλογική άποψη και κυρίως πρακτική, κανένας δε θα μπορούσε να αμφισβητήσει το ρόλο μας.
-
Έχουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης. Από την στάση μας και την πρακτική μας στο σύνολο των ΓΙ καθορίζεται και ο ρόλος μας, η στάση των υπολοίπων, ασθενών και λοιπών, απέναντί μας , αλλά από την στάση μας και την πρακτική μας ,καθορίζεται και η στάση και η πρακτική των οργάνων που μας εκπροσωπούν. !!!!!!!!!!!
-
Και νέες αλλαγές στην απόφαση περί συνταγογράφησης (http://pharmateam.blogspot.gr/2014/12/blog-post_3.html#axzz3MWYd2eUP)
Αυτή η απόφαση για τις συνταγογραφήσεις των γιατρών μόνο προβλήματα δημιούργησε τελικά, αντί να λύσει τα προϋπάρχοντα!
Στην προκειμένη περίπτωση το θέμα έχει να κάνει με τους γενικούς γιατρούς και τι επιτρέπεται αυτοί να συνταγογραφούν.
Το πρόβλημα επεκτάθηκε μέχρι που σήμερα, ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ Δημ. Κοντός είχε συνάντηση με τον πρόεδρο της ΕΛΕΓΕΙΑ Μποδ. Μερκούρη για να δουν το θέμα πρακτικά.
Η σύσκεψη είχε ως αποτέλεσμα να συγκροτηθεί μια επιτροπή που θα παραπέμψει σε λύση του θέματος. Την επιτροπή θα συγκροτήσουν δύο εκπρόσωποι της ΕΛΕΓΕΙΑ και δύο του ΕΟΠΥΥ που θα καταρτίσουν σχετική εγκύκλιο.
Και για το «φόβο των Ιουδαίων», στην περίπτωση που η εγκύκλιος δεν μπορέσει να εφαρμοστεί γιατί θα προσκρούει στις διατάξεις της απόφασης, οι δύο πλευρές, αποφάσισαν σε συντονισμό μεταξύ τους, να καταφύγουν στη βοήθεια του υπουργού, για να ξεπεραστεί το νομοτεχνικό πρόβλημα...
Να δούμε τελικά πόσες αλλαγές θα χρειαστούν για την αρχική απόφαση περί συνταγογράφησης...
Πηγή: iatronet
-
Και νέες αλλαγές στην απόφαση περί συνταγογράφησης (http://pharmateam.blogspot.gr/2014/12/blog-post_3.html#axzz3MWYd2eUP)
Αυτή η απόφαση για τις συνταγογραφήσεις των γιατρών μόνο προβλήματα δημιούργησε τελικά, αντί να λύσει τα προϋπάρχοντα!
Στην προκειμένη περίπτωση το θέμα έχει να κάνει με τους γενικούς γιατρούς και τι επιτρέπεται αυτοί να συνταγογραφούν.
Το πρόβλημα επεκτάθηκε μέχρι που σήμερα, ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ Δημ. Κοντός είχε συνάντηση με τον πρόεδρο της ΕΛΕΓΕΙΑ Μποδ. Μερκούρη για να δουν το θέμα πρακτικά.
Η σύσκεψη είχε ως αποτέλεσμα να συγκροτηθεί μια επιτροπή που θα παραπέμψει σε λύση του θέματος. Την επιτροπή θα συγκροτήσουν δύο εκπρόσωποι της ΕΛΕΓΕΙΑ και δύο του ΕΟΠΥΥ που θα καταρτίσουν σχετική εγκύκλιο.
Και για το «φόβο των Ιουδαίων», στην περίπτωση που η εγκύκλιος δεν μπορέσει να εφαρμοστεί γιατί θα προσκρούει στις διατάξεις της απόφασης, οι δύο πλευρές, αποφάσισαν σε συντονισμό μεταξύ τους, να καταφύγουν στη βοήθεια του υπουργού, για να ξεπεραστεί το νομοτεχνικό πρόβλημα...
Να δούμε τελικά πόσες αλλαγές θα χρειαστούν για την αρχική απόφαση περί συνταγογράφησης...
Πηγή: iatronet
υπουργική απόφαση; Αυτής της κυβέρνησης; της επόμενης; μετά από 10 χρόνια; Ποιος ήταν που έλεγε πως για ότι δεν θέλεις να λύσεις, φτιάχνεις μια επιτροπή;
Φαντάζομαι ότι ο Κοντός δεν δέχτηκε τα νοσήματα του logbook, Ο μποδοσάκης δεν θέλει να βγάλει τις κατευθυντήριες οδηγίες του ΠΚ μπροστά και η ΕΛΕΓΕΙΑ δεν έχει έτοιμη άποψη. Η Ένωση απλά κάνει Χριστούγεννα.
Να ευχηθώ Καλά Χριστούγεννα και του χρόνου "Πρόεδρε"...... Κυριολεκτικά και μεταφορικά....
-
Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία. Εξώδικη διαμαρτυρία-δήλωση-πρόσκληση
http://www.docmed.gr/elliniki-pnevmonologiki-eteria-exodiki-diamartiria-dilosi-prosklisi/
-
Μπορούμε να αφήσουμε ένα τέτοιο κείμενο μόνο στο docmed;
Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία. Εξώδικη διαμαρτυρία-δήλωση-πρόσκληση
Προς κάθε αρμόδιο Δικαστήριο και Αρχή ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ – ΔΗΛΩΣΗ – ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ
1. Του Σωματείου με την επωνυμία «Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία», που εδρεύει στην Αθήνα (Μαιάνδρου 23 11528 Αθήνα) και εκπροσωπείται νόμιμα από τον Πρόεδρο αυτής κ. Μιχάλη Τουμπή.
2. Του Σωματείου με την επωνυμία «Ένωση Πνευμονολόγων Ελλάδας», που εδρεύει στην Αθήνα (Μαιάνδρου 23 11528 Αθήνα) και εκπροσωπείται νόμιμα από τον Πρόεδρο αυτής κ. Αναστάσιο Τσάτσο.
ΚΑΤΑ
1. Του Καθηγητή Χρήστου Λιονή, ως Επιστημονικά Υπεύθυνου του προγράμματος για την «Ανάπτυξη 13 Κατευθυντήριων Οδηγιών Γενικής Ιατρικής για τη διαχείριση των πιο συχνών νοσημάτων και καταστάσεων υγείας στην Πρωτοβάθμια φροντίδα Υγείας», κατοίκου Ηρακλείου Κρήτης, οδός
2. Της Δρ. Ιωάννας Τσιλιγιάννη, Γενικής Ιατρού, ως Συντονίστριας της Ομάδας Εργασίας για την εκπόνηση του προγράμματος για την «Ανάπτυξη 13 Κατευθυντήριων Οδηγιών Γενικής Ιατρικής για τη διαχείριση των πιο συχνών νοσημάτων και καταστάσεων υγείας στην Πρωτοβάθμια φροντίδα Υγείας», κατοίκου Ηρακλείου Κρήτης, οδός
Η Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία, όπως γνωρίζετε, είναι Σωματείο που έχει ως σκοπό μεταξύ άλλων την προαγωγή και η προώθηση της γνώσης σε θέματα σχετικά με τη λειτουργία και τις παθήσεις του αναπνευστικού συστήματος, την εκπαίδευση των γιατρών στις νεότερες απόψεις και τεχνικές για την αντιμετώπιση των παραπάνω νόσων και την ενημέρωση του κοινού σε θέματα πρόληψης και αντιμετώπισης νόσων σχετικών με την Ειδικότητα.
Η Ένωση Πνευμονολόγων Ελλάδας είναι και αυτή σωματείο με κύριο σκοπό την προστασία προαγωγή και εκπροσώπηση των επαγγελματικών εννόμων συμφερόντων της ειδικότητας που εκπροσωπεί.
Κατόπιν αιτήματος σας, κύριε Καθηγητά, ορίστηκαν με απόφαση του Δ.Σ. της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας, εγκεκριμένοι στον τομέα συνάδελφοι – ιατροί ττνευμονολόγοι, ως εκπρόσωποι του Σωματείου μας και με σκοπό την ενεργό συμμετοχή τους στη συγγραφή των κατευθυντήριων οδηγιών για τους Γενικούς Ιατρούς, αναφορικά σε συγκεκριμένα νοσήματα που υπάγονται στο γνωστικό αντικείμενο της πνευμονολογίας. Συγκεκριμένα, ορίστηκαν ως εκπρόσωποι μας οι κ.κ. Σ.Λουκίδης και Κ.Κωστίκας για τη νόσο του βρογχικού άσθματος και ο ιατροί Σ. Μιχαηλίδης και Γ.Χειλάς για τη νόσο της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας.
Η συγγραφή των κατευθυντήριων οδηγιών έλαβε χώρα μέσα από διαδικασία ανταλλαγής απόψεων και φυσικά διαδικασία ομοφωνίας, από συγκεκριμένη ομάδα εργασίας για κάθε νόσο και με την συμμετοχή των ως άνω εκπροσώπων μας για τις συγκεκριμένες νόσους.
Περί τα μέσα Αυγούστου, κοινοποιήθηκαν στην Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία από τα μέλη – εκπροσώπους μας τα κείμενα που συνετάχθησαν ως κατευθυντήριες οδηγίες προς του Γενικούς Ιατρούς και για τις συγκεκριμένες δύο νόσους, και τα οποία προέκυψαν με βάση τα τελικά σχόλια των μερών στην συνάντηση ομοφωνίας, με σκοπό την έγκριση τους από εμάς ως το αρμόδιο θεσμικό όργανο.
Ακολούθως, λάβαμε γνώση των «13 Κατευθυντήριων Οδηγιών Γενικής Ιατρικής για τη διαχείριση των πιο συχνών νοσημάτων και καταστάσεων υγείας στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγεία», όπως αυτές αναρτήθηκαν στο διαδίκτυο. Με ιδιαίτερη λύπη μας διαπιστώσαμε ότι τα τελικά κείμενα που αναρτήθηκαν και προφανώς έχουν κοινοποιηθεί και σε διάφορους φορείς, έχουν διαφοροποιηθεί σε συγκεκριμένα σημεία σε σχέση με τα κείμενα στα οποία είχε συμφωνήσει η ομάδα εργασίας – ομοφωνίας, στην οποία και συμμετείχαν οι εκπρόσωποι μας.
Συγκεκριμένα, στη θεματική ενότητα που αφορά το βρογχικό άσθμα, διαπιστώσαμε ότι έχει συμπεριληφθεί στις συστάσεις και συγκεκριμένα στο κεφάλαιο «διάγνωση και
διαγνωστικά εργαλεία» φράση, ή οποία και δεν υφίσταται στο κείμενο το οποίο μας κοινοποιήθηκε από τους εκπροσώπους μας :
Συγκεκριμένα αναγράφονται τα ακόλουθα:
Σύσταση 2 : Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να διενεργούν σε ασθενείς σπιρομέτρηση προ και μετά βρογχοδιαστολής ως αρχική δοκιμασία για την εκτίμηση της παρουσίας και της σοβαρότητας της απόφραξης αεραγωγών.
Επίσης διαπιστώσαμε ακολούθως ότι στη «σύσταση 3» αναγράφεται «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ, η χρήση της ροομέτρησης για ασθενείς, σε περιπτώσεις που η σπιρομέτρηση δεν είναι διαθέσιμη ή είναι εντός φυσιολογικών ορίων
Στην «εκτίμηση του ελέγχου του άσθματος» αναγράφεται ότι: «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να αξιολογούν τα συμπτώματα με….»
Στην «ταξινόμηση του ελέγχου του άσθματος» υπό Σύσταση 6, αναγράφεται ότι «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ η ταξινόμηση τυ άσθματος σε επίπεδα ελέγχου : κατά ελεγχόμενο, μερικώς ελεγχόμενο και μη ελεγχόμενο», και στην ταξινόμηση της βαρύτητας του άσθματος «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να ταξινομούν τη βαρύτητα του άσθματος με βάση το επίπεδο της θεραπείας που χρειάζεται για την επίτευξη του καλού ελέγχου».
Στο κεφάλαιο «θεραπεία – παρεμβάσεις, φαρμακευτικές και μη φαρμακευτικές, στη σύσταση 10 αναγράφεται ότι «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ η άμεση έναρξη θεραπείας σε ασθενείς με πιθανή διάγνωση άσθματος», ενώ στη σύσταση 11 «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ η επιλογή της φαρμακευτικής αγωγής να καθορίζεται από το επίπεδο ελέγχου του άσθματος και ανάλογα με την τρέχουσα θεραπεία», στη σύσταση 12 «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς, καθώς και στους Επαγγελματίες Υγείας της ΠΦΥ, να αξιολογούν την τεχνική των εισπνοών και τη συμμόρφωση στη θεραπεία σε όλους τους ασθενείς με άσθμα…, στη σύσταση 14 «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να χορηγούν στους ασθενείς με άσθμα έναν β2 αγωνιστή βραχείας δράσης για την ανακούφιση των συμπτωμάτων», ενώ στη σύσταση 15 και 16 «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να χορηγούν χαμηλή δόση εισττνεόμενων κορτικοστεροειδών……
Αντίστοιχα, στη θεματική ενότητα για τη Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια (ΧΑΠ)
έχουν ενσωματωθεί στο αναρτηθέν στο διαδίκτυο κείμενο οι ακόλουθες μεταξύ άλλων παράγραφοι:
«Διάγνωση και διαγνωστικά εργαλεία.
-Διάγνωση της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας.
Σύσταση 1. Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ να υποβάλλουν σε σπιρομέτρηση άτομα ηλικίας άνω των 40 ετών με παράγοντες κινδύνου (κάπνισμα) ή με ιστορικό καπνίσματος περισσότερων από 10 πακέτο έτη, που έχουν ένα ή περισσότερα από τα ακόλουθα συμπτώματα….
Σύσταση 2. Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ να θέτουν τη διάγνωση της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας, όταν στη διενεργηθείσα μετά από βρογχοδιαστολή σπιρομέτρηση βρεθεί τιμή FEV1/FVC<o,70. -Σταδιοποίηση της ΧΑΠ
Σύσταση 3. Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ να σταδιοποιούν την Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια σύμφωνα με το FEV1 % της προβλεπόμενης τιμής, την εκτίμηση του αριθμού των παροξύνσεων και τη χρήση κλιμάκων για την εκτίμηση της δύσπνοιας και/ή της ποιότητας ζωής.
-Παρακολούθηση της ΧΑΠ
Σύσταση 4 : Οι Γενικοί Ιατροί και οι άλλοι ιατροί στην ΠΦΥ θα πρέπει να επανεξετάζουν τους ασθενείς με ΧΑΠ τουλάχιστον μία φορά τον χρόνο ή πιο συχνά ανάλογα με τη σοβαρότητα της νόσου.
-Εισπνεόμενα βρογχοδιασταλτικά.
Σύσταση 6 : Συστήνεται οι Γενικοί Ιατροί και οι άλλοι Ιατροί στην ΠΦΥ να εκτιμούν ως βάση της θεραπείας στη σταθερή Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια τα εισπνεόμενα βρογχοδιασταλτικά με προτίμηση στα μακράς διάρκειας δράσης συγκριτικά με τα βραχείας.
-Θεοφυλλίνη
Σύσταση 7 : συστήνεται οι Γενικοί Ιατροί και οι άλλοι Ιατροί στην ΠΦΥ να
αττοφεύουν τη χορήγηση της ως πρώτης θεραπευτικής επιλογής.
-Χορήγηση εισπνεόμενων κορτικοστεροειδών
Σύσταση 9 : Συστήνεται οι Γενικοί Ιατροί και οι άλλοι Ιατροί στην ΠΦΥ να χορηγούν συνδυασμό εισπνεόμενων κορτικοστεροειδών
-Συννοσηρότητα και θεραπεία Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας
Σύσταση 24: Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ
να εξετάζουν τη συννοσηρότητα σε άτομα με ΧΑΠ ».
Οι ανωτέρω αλλαγές και προσθήκες δεν είχαν καν γνωστοποιηθεί στους εκπροσώπους μας, οι οποίοι και δεν έδωσαν ποτέ τη συναίνεση τους σε αυτές, γεγονός που αντιβαίνει ηθικά, δεοντολογικά και θεσμικά στις υποχρεώσεις σας καταρχήν της δεύτερης εξ υμών ως συντονίστριας της ομάδας εργασίας και ομοφωνίας για το συγκεκριμένο έργο, αλλά και του πρώτου εξ υμών ως επιστημονικά υπεύθυνου του έργου.
Ιδιαίτερα επισημαίνουμε ότι, οι συγκεκριμένες αλλαγές ήσαν απαράδεκτες και αντίθετες στις κείμενες διατάξεις που ορίζουν το γνωστικό αντικείμενο της κάθε ιατρικής ειδικότητας. Συγκεκριμένα τόσο η εκτέλεση των απαραίτητων διαγνωστικών εξετάσεων – ιατρικών πράξεων, όπως ενδεικτικά η σπιρομέτρηση, αλλά και η διάγνωση και σταδιοποίηση των καθεαυτών πνευμονολογικών νόσων αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά των πνευμονολόγων και όχι των Γενικών Ιατρών ή άλλων Ιατρών της ΠφΥ. Η σύνταξη Οδηγίας προς τους Γενικούς Ιατρούς που θα τους κατευθύνει στην εκτέλεση των ως άνω πράξεων, συνιστά πειθαρχικό αλλά και ποινικό αδίκημα, καθώς θα παροτρύνει τους Γενικούς Ιατρούς, αλλά πιθανώς και άλλης ειδικότητας ιατρούς να προβαίνουν σε αντιποίηση της ιατρικής ειδικότητας της πνευμονολογίας, δηλαδή σε παράβαση ρητών νομοθετικών διατάξεων.
Στο σημείο αυτό τονίζουμε ότι, οι Γενικοί Ιατροί ουδόλως εκπαιδεύονται σε οιοδήποτε τμήμα τους γνωστικού αντικειμένου της πνευμονολογίας, όπως αντίθετα συμβαίνει περιορισμένα με το αντικείμενο άλλων ειδικοτήτων, όπου εκπαιδεύονται κατά μήνα, δίμηνο τρίμηνο ή και τετράμηνο, π.χ. στην καρδιολογία, δερματολογία, χειρουργική, ορθοπεδική, κ.λ.π. Για το λόγο άλλωστε αυτόν, η με αριθμό Υ7/3409/30-7-2001 Υπουργική Απόφαση, η οποία εκδόθηκε κατόπιν γνωμοδότησης του ΚΕΣΥ, ορίζει ότι οι Γενικοί Ιατροί μπορούν να συνταγογραφούν φάρμακα που εμπίπτουν στο γνωστικό αντικείμενο βασικών ειδικοτήτων, οι οποίες καλύπτονται (τμήματα τους) από το πρόγραμμα της ειδικότητας Γενικής Ιατρικής, και συγκεκριμένα της παθολογίας, καρδιολογίας, δερματολογίας, παιδιατρικής, χειρουργικής, ορθοπαιδικής, μαιευτικής – γυναικολογίας, οφθαλμολογίας, ωτορινολαρυγγογίας και κλινικής ψυχιατρικής. Ουδεμία φυσικά αναφορά γίνεται στην ως άνω Υπουργική Απόφαση για συνταγογράφηση φαρμάκων που ανήκουν στο γνωστικό αντικείμενο της Πνευμονολογίας, και τούτο ακριβώς διότι οι Γενικοί Ιατροί δεν εκπαιδεύονται στο αντικείμενο της Πνευμονολογίας. Ως εκ τούτου, η διατύπωση των ως άνω καταγραφόμενων παραγράφων της Οδηγίας προς τους Γενικούς Ιατρούς είναι αντίθετη όχι μόνο στους κανόνες Ιατρικής Δεοντολογίας, αλλά και στις σαφείς νομοθετικές διατάξεις που διέπουν την άσκηση της ιατρικής στην χώρα μας.
Επίσης, ιδιαίτερα ως προς την ιατρική πράξη της σπιρομέτρησης, αναφέρουμε ότι η εξέταση χρειάζεται συντονισμό αναπνευστικών κινήσεων, τις οποίες καθοδηγεί ο εκτελών την εξέταση εξειδικευμένος ιατρός. Συγκεκριμένα, ο ιατρός οδηγεί τον άρρωστο στην χρονική διαδοχή των κινήσεων του θώρακος του. Μόνο όταν ο εξειδικευμένος ιατρός πεισθεί ότι ο άρρωστος εκτελεί ορθά τις αναπνευστικές κινήσεις, επιτρέπει την καταγραφή της εξέτασης στο σπιρόμετρο και την επαναλαμβάνει δύο – τρεις φορές. Το σπιρόμετρο ακολούθως καταγράφει μία διάγνωση που εξαρτάται απόλυτα από τα στοιχεία που πήρε, δηλαδή από την σωστή εκτέλεση της πράξης. Εξαιτίας επομένως της έλλειψης έστω και στοιχειώδους εκπαίδευσης επί του αντικειμένου της ειδικότητας μας, καθίσταται ιδιαίτερα επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία να παροτρύνετε, ενθαρρύνετε τους Γενικούς Ιατρούς να προβαίνουν σε ιατρικές πράξεις, επί των οποίων δεν έχουν εκπαιδευτεί και συνακόλουθα δεν γνωρίζουν να εκτελέσουν σωστά.
Η διαφωνία καταρχήν των συναδέλφων ιατρών – πνευμονολόγων Σ. Λουκίδη και Κ. Κωστίκα, η οποία και εγγράφως εκφράστηκε ήδη από τον Οκτώβριο του έτους 2014, όσο
και η δική μας ως αρμόδιου επιστημονικού και αντίστοιχα επαγγελματικού σωματείου αντίθεση στην τροποποίηση – προσθήκη των συγκεκριμένων παραγράφων, σας γνωστοποιήθηκε αμέσως μόλις αντιληφθήκαμε την ανάρτηση τους στο διαδίκτυο, με email από μέρους των συναδέλφων και με τηλεφωνική δική μας επικοινωνία.
Η δεύτερη εξ υμών, συνάδελφος, Γενική Ιατρός, ανέφερε σε απαντητικό email της προς τον συνάδελφο κ. Σ. Λουκίδη ότι η σχετική προσθήκη έγινε κατόπιν σύστασης τους Υπουργείου Υγείας, προκειμένου να υπάρχει κοινή δομή στις 13 κατευθυντήριες Οδηγίες. Πλην όμως, κατόπιν προφορικής επικοινωνίας μας με τον αρμόδιο Προϊστάμενο του Υπουργείου Υγείας, ενημερωθήκαμε ότι συστήθηκε η κατά το δυνατόν ενιαία δομή των Οδηγιών, ουδέποτε όμως ζητήθηκε να αναγραφεί σε οιαδήποτε Οδηγία σύσταση προς τους Γενικούς Ιατρούς για την πραγματοποίηση ιατρικής πράξης στην οποία δεν εκπαιδεύονται με βάση το εκπαιδευτικό πρόγραμμα της ειδικότητας τους και ότι όφειλαν οι υπεύθυνοι του προγράμματος να μην προβούν σε τροποποιήσεις που δεν συνάδουν με την εκπαίδευση των Γενικών Ιατρών, την οποία όφειλαν να γνωρίζουν, αλλά και με τυχόν αποφάσεις της Ομάδας Ομοφωνίας.
Στη συνέχεια, δεδομένης της έντονης αντίθεσης μας, έλαβε χώρα τροποποίηση της διατύπωσης των ως άνω παραγράφων, αλλά και όλων των αντίστοιχων κειμένων, με την απλή αφαίρεση της φράσης «στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ». Έτσι για παράδειγμα στη θεματική ενότητα για τη χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια οι επίμαχες παράγραφοι έχουν διατυπωθεί ως ακολούθως:
«Σύσταση 1. Συστήνεται να γίνεται σπιρομέτρηση άτομα ηλικίας άνω των 40 ετών με παράγοντες κινδύνου (κάπνισμα) ή με ιστορικό καπνίσματος περισσότερων από 10 πακέτο έτη, που έχουν ένα ή περισσότερα από τα ακόλουθα συμπτώματα….
Σύσταση 2. Συστήνεται να τίθεται η διάγνωση της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας, όταν στη διενεργηθείσα μετά από βρογχοδιαστολή σπιρομέτρηση βρεθεί τιμή FEV1/FVC<o.70.» κ.λ.π.
Τα «τροποποιημένα» κείμενα εστάλησαν στην «Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία», προς έγκριση. Πλην όμως, προτού και πάλι αποφανθούμε ως το αρμόδιο επιστημονικό όργανο επί των τροποποιημένων κειμένων – νέων διατυπώσεων στα επίμαχα σημεία, οι συγκεκριμένες Οδηγίες και πάλι αναρτήθηκαν στο διαδίκτυο.
Επειδή, με τις τροποποιήσεις που έλαβαν χώρα ουσιαστικά αφαιρέθηκε κάθε αναφορά στον ειδικευμένο ιατρό που είναι αρμόδιος εκ του νόμου και δυνάμει της εκπαίδευσης του και του γνωστικού αντικειμένου του να διενεργήσει την εκάστοτε ιατρική εξέταση όπως για παράδειγμα την σπιρομέτρηση, να προβεί σε διάγνωση και ιατρική θεραπεία. Το γεγονός αυτό μας προκάλεσε ιδιαίτερη έκπληξη, καθώς διαφαίνεται μία σιωπηρή άρνηση να δηλωθεί ο ειδικευμένος Πνευμονολόγος Ιατρός ως μόνος εκπαιδευμένος στους τομείς του βρογχικού άσθματος και της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας και ο μόνος αρμόδιος για την διενέργεια των αναφερομένων ιατρικών εξετάσεων, για την οριστική διάγνωση των συγκεκριμένων παθήσεων και τη σύσταση της κατάλληλης θεραπευτικής αγωγής.
Επειδή οι συγκεκριμένες κατευθυντήριες Οδηγίες απευθύνονται προς τους Γενικούς Ιατρούς και θα πρέπει με σαφήνεια να τίθεται η σύσταση παραπομπής του εκάστοτε ασθενούς στον αρμόδιο ειδικευμένο ιατρό, όταν δεν υφίσταται εκπαίδευση του Γενικού Ιατρού στο συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο, όπως εν προκειμένω.
Επειδή, οι διαγνωστικές εξετάσεις, η διάγνωση, η σταδιοποίηση και ο καθορισμός του θεραπευτικού σχήματος των πάσης φύσεως πνευμονολογικών νόσων και ειδικότερα εν προκειμένω των νόσων του βρογχικού άσθματος και της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας, αποτελούν ιατρικές πράξεις που νομιμοποιούνται να εκτελούν αποκλειστικά οι ειδικευμένοι στην ειδικότητας της Πνευμονολογίας ιατροί.
Επειδή, κύριε Καθηγητά και εσείς επιθυμείτε αφενός μεν την ύπαρξη ομοφωνίας επί του συνόλου του εκπονηθέντος έργου, προκειμένου αυτό να ολοκληρωθεί επιτυχώς στα πλαίσια του προγράμματος ΕΣΠΑ, αφετέρου την συναίνεση μας ως των θεσμικών οργάνων των ιατρών Πνευμονολόγων, οι οποίοι μάλιστα πρόθυμα ορίσαμε εκπροσώπους μας για την συμμετοχή τους στην σύνταξη των συγκεκριμένων «κατευθυντήριων Οδηγιών».
Επειδή εν προκειμένω, δεν υφίσταται απόφαση, αλλά ούτε καν συζήτηση στη συνάντηση ομοφωνίας επί των συγκεκριμένων τροποποιηθέντων παραγράφων, οι οποίες έχουν ουσιωδώς τροποποιηθεί σε σχέση με τα τελικά κείμενα που ενέκρινε η ομάδα ομοφωνίας
Επειδή, πρέπει άμεσα να τροποποιηθούν και πάλι στα συγκεκριμένα σημεία οι Κατευθυντήριες Οδηγίες, ώστε να μην υπάρχει κανένα κενό και ασάφεια ως προς την έλλειψη αρμοδιότητας των Γενικών Ιατρών στη διάγνωση της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας και του βρογχικού άσθματος και αντίστοιχα ως προς την υποχρέωση τους για παραπομπή σε ιατρούς ειδικευμένους στην Πνευμονολογία. Ενδεικτικά, σας παραθέτουμε την διατύπωση, την οποία έχετε εξαρχής συμπεριλάβει στην Οδηγία για την καρδιακή ανεπάρκεια, στην παρ. «Σύσταση 2» : «οι ασθενείς που παρουσιάζουν ύποπτα συμπτώματα για καρδιακή ανεπάρκεια θα πρέπει να παραπέμπονται κετευθείαν για υπερηχοκαρδιογράφημα,…».
Επειδή, θα πρέπει να τροποποιηθούν και τα κείμενα τα οποία έχουν κατατεθεί στο Υπουργείο Υγείας και το ΚΕΣΥ, γεγονός καθόλα εφικτό, όπως μας ενημέρωσε ο αρμόδιος Προϊστάμενος του Υπουργείο Υγείας κ. Σ. Χατζηχαραλάμπους, με την αποστολή σχετικού ενημερωτικού εγγράφου με προσαρτημένο το διορθωμένο τμήμα της Οδηγίας.
ΠΑΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ
1. Διαμαρτυρόμαστε για την τροποποίηση του τελικού κειμένου χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των συναδέλφων πνευμονολόγων, οι οποίοι έχουν οριστεί ως εκπρόσωποι μας στην ομάδα ομοφωνίας για την συγγραφή των συγκεκριμένων «Κατευθυντήριων Οδηγιών».
2. Σας δηλώνουμε την πλήρη αντίθεση μας στην συγκεκριμένη διατύπωση των συγκεκριμένων παραγράφων επί των «κατευθυντήριων Οδηγιών» για το Βρογχικό Άσθμα και την χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια, που ανωτέρω σας καταγράφουμε.
3. Σας προσκαλούμε να προβείτε εντός 15 ημερών από την παραλαβή της παρούσας σε τροποποίηση των συγκεκριμένων ανωτέρω παραγράφων, κατά τρόπο που όχι
μόνο δεν θα είναι αντίθετες στην κείμενη νομοθεσία, αλλά με σαφήνεια θα αναφέρουν την αποκλειστική αρμοδιότητα των ιατρών πνευμονολόγων για τη διάγνωση του βρογχικού άσθματος και της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας και θα προτρέπουν τους γενικούς ιατρούς στην παραπομπή των εκάστοτε ασθενών σε ιατρό πνευμονολόγο ώστε να μην προκόψουν πράξεις αντιποίησης της ιατρικής ειδικότητας της Πνευμονολογίας, δηλαδή διάπραξη πειθαρχικού αδικήματος
4. Σας προσκαλούμε να προβείτε εντός της ίδιας προθεσμίας (15 ημερών) σε συνάντηση με τους εκπροσώπους μας – ειδικούς πνευμονολόγους που συμμετείχαν στην ομάδα ομοφωνίας για την ορθή διατύπωση κάθε μία από τις ανωτέρω δύο «Κατευθυντήριες Οδηγίες», οι οποίες θα έχουν και τη δική μας συναίνεση.
5. Σας καλούμε να προβείτε στις αναγκαίες ενέργειες για την ενημέρωση όλων των φορέων, στους οποίους έχουν ήδη κατατεθεί τα κείμενα των «Κατευθυντήριων Οδηγιών», και την εν συνεχεία κοινοποίηση σε αυτούς των τροποποιηθέντων τελικών κειμένων, τα οποία θα έχουν την έγκριση του συνόλου των συμμετεχόντων στην Ομάδα Εργασίας.
6. Άλλως, σας δηλώνουμε ότι θα προβούμε σε κάθε αναγκαία ενέργεια, προκειμένου να μην υιοθετηθούν τα συγκεκριμένα κείμενα, ως σήμερα είναι διατυπωμένα από τα αρμόδια όργανα.
Επιφυλασσόμενοι παντός νομίμου δικαιώματος μας.
Αθήνα 14-1-2015
Τα εξωδίκως Διαμαρτυρόμενα – Προσκαλούντα Σωματεία
-
Tο παραπάνω εξώδικο αφορά κατευθυντήριες οδηγίες που δημοσιεύτηκαν εδώ: http://www.greekphcguidelines.gr/en/
1ο ενδιαφέρον από νομική άποψη είναι η συστέγαση της Ένωση Πνευμονολόγων με την Ελληνική Πνευμονολογική εταιρία.
2ο ενδιαφέρον από νομική άποψη είναι ότι η εξώδικος διαμαρτυρία αφορά ένα συνδικαλιστικό θέμα και δεν θα έπρεπε να έχει συμμετοχή μια επιστημονική εταιρία
3ο ενδιαφέρον από νομική άποψη, το συγκεκριμένο εξώδικο είναι νομικώς άκυρο και κολάσιμο καθώς απευθύνεται σε πρόσωπα και όχι στο φορέα που έχει αναλάβει το συγκεκριμένο έργο.
1ο προσωπικό ερώτημα: το θέλανε και το κάνανε αυτό στην πνευμονολογική εταιρία ή έχουν μπερδέψει τους ρόλους;
1ο ερώτημα από πρακτική άποψη: Τους καλούν να στείλουν εκπροσώπους σε δημιουργία κατευθυντηρίων οδηγιών για την γενική ιατρική και οι εκπρόσωποι τους νόμισαν ότι τα πρωτόκολλα απευθύνονται στους πνευμονολόγους; Μας λένε δηλαδή ότι οι εκπρόσωποι τους Σ.Λουκίδης και Κ.Κωστίκας, Σ. Μιχαηλίδης και Γ.Χειλάς (δεν τους γνωρίζω) νόμισαν ότι φτιάχνουν πρωτόκολλα για πνευμονολόγους;
2ο ερώτημα από πρακτική άποψη: Οι εκπρόσωποι από το εξωτερικό πχ από το IPCRG, επλανήθηκαν και αυτοί;
3ο ερώτημα από πρακτική άποψη: Εφόσον "... τόσο η εκτέλεση των απαραίτητων διαγνωστικών εξετάσεων – ιατρικών πράξεων, όπως ενδεικτικά η σπιρομέτρηση, .... νόσων αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά των πνευμονολόγων ...." μπορούν να μας πουν εάν θα συνεχίσουν να έχουν νοσηλεύτριες και επισκέπτριες να εκτελούν σπιρομετρήσεις σε δημόσια και ιδιωτικά νοσοκομεία;
Κάποια προσωπικά ερωτήματα εάν η πνευμονολογική εταιρία τυγχάνει να είναι επιστημονική εταιρία:
α) Τι θεωρεί ότι πρέπει να κάνει ο γενικός ιατρός; Να δίνει σιρόπι για το βήχα ή να παραπέμπει και εκεί τον ασθενή σε πνευμονολόγο;
β) Η γενική ιατρική έχει ως αντικείμενο τα συχνότερα νοσήματα στην κοινότητα. Ποια είναι τα συχνότερα πνευμονολογικά νοσήματα εξωνοσοκομειακά;
γ) Τι άποψη έχει για την χορήγηση φουροσεμίδης από πνευμονολόγους; Μπορούν να χορηγούν ένα διουρητικό φάρμακο χωρίς εντολή και εξέταση από καρδιολόγο, νεφρολόγο και ουρολόγο;
δ) Μπορεί να εξετάσει ο πνευμονολόγος και να χορηγήσει θεραπεία σε ασθενή που έχει συμπτώματα και από το ανώτερο αναπνευστικό χωρίς να έχει αποκλείσει ο ΩΡΛ την ιγμορίτιδα;
ε) Μπορεί να χορηγεί σε ατοπικό ασθενή θεραπεία ο πνευμονολόγος χωρίς έχει παραπέμψει πρώτα τον ασθενή για εκτίμηση και από ΩΡΛ;
στ) Πως μπορούν οι πνευμονολόγοι να διαχειρίζονται ασθενείς για διακοπή του καπνίσματος, ένα θέμα εθισμού, χωρίς να έχουν ψυχιατρική εκπαίδευση και ειδίκευση; Είναι επιστημονικά επαρκείς και εάν ναι, από που προέρχεται η εκπαίδευση τους στην ψυχιατρική και στην αντιμετώπιση νόσων συμπεριφοράς;
-
Η άποψη μου είναι ότι εμείς ως ειδικότητα πρέπει να κατοχυρώσουμε τον ρόλο μας στην κοινωνία και στην Ιατρική και ας αφήσουμε την κάθε άλλη ειδικότητα να βγάζει κάτι τέτοια και να εκτίθεται στην επιστημονική κοινότητα εντός αλλά και εκτός Ελλαδας. Ο σκοπός των θεσμικών οργάνων είναι να διεκδικήσουν αυτά και όχι να αντιδικούν με τους διαμαρτυρόμενους. Στο τέλος θα αποδεχτούν τον ρόλο της ΓΙ και θα σωπάσουν, γιατί δεν γίνετε διαφορετικά εκ των πραγμάτων, όσο και να φωνάζουν.
-
Η άποψη μου είναι ότι εμείς ως ειδικότητα πρέπει να κατοχυρώσουμε τον ρόλο μας στην κοινωνία και στην Ιατρική και ας αφήσουμε την κάθε άλλη ειδικότητα να βγάζει κάτι τέτοια και να εκτίθεται στην επιστημονική κοινότητα εντός αλλά και εκτός Ελλαδας. Ο σκοπός των θεσμικών οργάνων είναι να διεκδικήσουν αυτά και όχι να αντιδικούν με τους διαμαρτυρόμενους. Στο τέλος θα αποδεχτούν τον ρόλο της ΓΙ και θα σωπάσουν, γιατί δεν γίνετε διαφορετικά εκ των πραγμάτων, όσο και να φωνάζουν.
Γενικά αυτές οι κινήσεις των συνδικαλιστικών οργάνων (πολλώ δε μάλλον των θεσμικών επιστημονικών οργάνων) είναι ασύμβατες με τον πυρήνα του θεσμού του οικογενειακού ιατρού. Στη λογική του να προχωρήσει το όλο εγχείρημα με στήριξη, αρχικά τουλάχιστον, και από άλλες ειδικότητες, όπως η παθολογία και η παιδιατρική, θα πρέπει να καταστεί ξεκάθαρο το πλαίσιο λειτουργίας των γιατρών της ΠΦΥ - και αυτό είναι αρμοδιότητα του κράτους μετά από ευρύ διάλογο.
Το θέμα των συνομιλητών, βέβαια, είναι ανοικτό, τουλάχιστον σε ορισμένες ειδικότητες. Καλό θα ήταν κάθε ειδικότητα να έχει ένα θεσμικό συνομιλητή με τους εκάστοτε κυβερνώντες, αλλιώς δεν πρόκειται να βγεί τίποτε εξαιτίας της σύγχυσης και των αλληλοσυγκρουόμενων συμφερόντων.
-
Καλό θα ήταν κάθε ειδικότητα να έχει ένα θεσμικό συνομιλητή με τους εκάστοτε κυβερνώντες, αλλιώς δεν πρόκειται να βγεί τίποτε εξαιτίας της σύγχυσης και των αλληλοσυγκρουόμενων συμφερόντων.
Ο ΠΙΣ είναι ο επισήμως ο θεσμικός συνομιλητής.
Και ενώ σε όλες τις σύγχρονες χώρες αυτός (ο αντίστοιχος του ΠΙΣ φορέας) απαρτίζεται από τους εκπροσώπους των ειδικοτήτων (και άρα οι ειδικότητες συνομιλούν με τα κέντρα λήψης αποφάσεων μέσω του "ΠΙΣ"), στην Ελλάδα, αυτός απαρτίζεται από εκπροσώπους των τοπικών συλλόγων, όπου τίποτε δεν εξασφαλίζει την εκπροσώπηση όλων των ειδικοτήτων, ιδίως δε αυτών που το έχουν περισσότερη ανάγκη, ήτοι των μικρών σε μέγεθος μελών ή σε αντικείμενα μη πιασάρικα).
Η προσπάθεια να αλλάξει κάτι είχε ξεκίνησε πρό 15ετίας με πρωτοβουλίες από την Ε.Ε. με το να γίνουν επαγγελματικές ενώσεις των ειδικοτήτων (που θα είχαν την ατζέντα και των επαγγελματικών και των επιστημονικών θεμάτων), αλλά αυτό επειδή ξεβολεύει πολλές «παρέες» που δόμησαν στην κρατούσα κατάσταση, ποτέ δεν προχώρησε.
Όσο για το καθ΄ αυτό θέμα, όσο η ιατρική κοινότητα θα βλέπει το θέμα «υγεία» με «οργανοκεντρικό» τρόπο και όχι με ανθρωποκεντρικό (για ευνόητους λόγους) αυτά θα τα βλέπουμε.
Γιατί, αν η πραγματική ένσταση των πνευμονολόγων ήταν ότι οι Γ.Γ. δεν είναι εκπαιδευμένοι στα όργανα ελέγχου του άσθματος και ΧΑΠ, τότε δεν θα εναντιώνονταν στις κατευθυντήριες οδηγίες (που απαιτούνται αφού αυτά αποτελούν αντικείμενα της ΠΦΥ, ως συχνά νοσήματα), αλλά θα εναντιώνονταν στο ότι δεν φροντίζουμε να δομήσουμε σχετική εκπαίδευση (κατά την αποψή τους) και θα παίρνανε πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση αυτή.
Επειδή όμως το κίνητρο είναι συντεχνιακό (και όχι προστασίας και προαγωγής της υγείας με το οποίο το ντύνουν), αντί να κατευθυνθούν στην ενίσχυση της εκπαίδευσης, κατευθύνονται στην εμπλοκή της δικαιοσύνης σε θέματα ιατρικά.
Υ.Γ. Βέβαια, όταν καλούνται από εταιρείες με σχετικά φάρμακα να μιλήσουν για τα νοσήματα αυτά και τον χειρισμό τους σε συνέδρια, εκεί αποδέχονται –ως εκ της συμμετοχή τους- την ανάγκη εμπλοκής στα νοσήματά «τους» του Γ.Γ. και παθολόγου της ΠΦΥ.
Εκεί βέβαια εισπράττουν «ανταποδοτικά τέλη» για την «συντεχνιακή τους απώλεια», οπότε, όλα καλά.
-
Τελικά η πνευμονολογική εταιρεία θα στραφεί εναντίον του ΣΚΑΙ, της Vodafone και του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών που αφήνουν γενικούς γιατρούς να κάνουν σπιρομετρήσεις;
-
Δικό σας !! Νεα θετικη λιστα ΕΟΦ
-
Δηλαδή ο συνταξιούχος ΟΓΑ των 300 ευρώ, που μένει σε ένα απομακρυσμένο χωριουδάκι ή σε ένα νησί πρέπει πρώτα να πάει σε ειδικό Πνευμονολόγο και μετά να του γράψει ο Γενικός Ιατρός το εισπνεόμενό του. Σε ποια πολιτισμένη χώρα του κόσμου γίνεται κάτι τέτοιο;
Θα τα ακούσουν αυτά οι Ευρωπαίοι και θα γελούν...
http://www.healthreport.gr/%CE%BA%CF%8C%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D/
-
Θα γίνει όπως στους ΡΡi's. Η φιέστα θα διαρκέσει 20 μέρες. Πού ζουν αυτοί οι άνθρωποι;
-
Ήταν απαίτηση των Πνευμονολόγων.
Έχει μικρύνει πολύ η πίτα όπως φαίνεται.
-
Να σου πω την αλήθεια δεν είναι σίγουρο.
Επειδή οι PPIs δεν ήταν και κάτι απαραίτητο για την ζωή, οι περισσότεροι γιατροί τους έκοψαν. Και η θύελλα εκ μέρους των ασθενών ξεκίνησε.
Αντίθετα, στα αντι-ανοικά που συμβαίνει ακριβώς το ίδιο είδατε να γίνεται θέμα; Ουδέποτε αποσύρθηκε η επίμαχη απαγόρευση και στην συνταγογράφηση βγάζει μηνύματα του $#$@#$.
Αν αύριο, δεν ξεκινήσουμε όλοι να πούμε στους ασθενείς: "Συγνώμη, πάτε σε πνευμονολόγο να τα γράψετε", δεν θα αλλάξει τίποτα σε 20 ημέρες.
Και προσωπικά θα το κάνω. Δεν έχω καταλάβει τι νόημα έχει η γνωμάτευση του πνευμονολόγου, σε χαρτί τουαλέτας, όταν υπάρχουν εξάμηνες συνταγές. Γράφ'του μια εξάμηνη και ξέχνα τις γνωματεύσεις προς τους γενικούς ιατρούς. Μπορεί ο ΕΟΦ να μας πει εάν ο ασθματικός ασθενής ή ο ΧΑΠίτης δεν θα πρέπει να τον βλέπει πνευμονολόγος 2 φορές το χρόνο;
Συνεπώς, από εμάς εξαρτάται και πάλι τι θα γίνει...... Μπορούμε αύριο να πούμε: "Πρέπει πλέον να πας στον πνευμονολόγο σου και ζήτα του εξάμηνη συνταγή" Ούτε βδομάδα δεν θα κρατήσει.
-
Ήταν απαίτηση των Πνευμονολόγων.
Έχει μικρύνει πολύ η πίτα όπως φαίνεται.
Στην περίπτωση των PPi's πάντως το επίσημο επιστημονικό όργανο των γαστρεντερολόγων κράτησε την αντίθετη στάση.
-
με τις λοιμώξεις σε έξαρση εγω θα τα γράφω και ας λαβουν άλλοι την ευθύνη της μη επαρκούς αγωγής των ασθενών
αν βαλει κόφτη η ΗΔΙΚΑ θα δούμε
-
Ήταν απαίτηση των Πνευμονολόγων.
Έχει μικρύνει πολύ η πίτα όπως φαίνεται.
Στην περίπτωση των PPi's πάντως το επίσημο επιστημονικό όργανο των γαστρεντερολόγων κράτησε την αντίθετη στάση.
Προφανώς οι γαστρεντερολόγοι σκέφτηκαν ότι ο extra φόρτος εργασίας δεν άξιζε τις επιπλέον επισκέψεις.
Πάντως, κι το μεν, κι το δε, είναι παράλογα.
Για να μην γίνεται κατάχρηση θα μπορούσε να μπει κόφτης.
-
Νομιζω οτι οι ανακοινωσεις ενωσεων και οι συναντησεις με υπουργους δεν εχουν κανενα αποτελεσμα πλεον...πρεπει να περασουμμε σε ποιο δραστικα μετρα και ισως θα επρεπε να εξεταστει η πιθανοτητα καθολικης αποχης απο την συνταγογραφηση γενικων ιατρων και παθολογων για ενα διαστημα ΑΦΟΥ ομως πρωτα ενημερωθει το κοινο μεσω συνεντευξεων σε ειδησεις και...πρωιναδικα( αν το ακουσει ο παππους στον Αυτιά εχει αλλη βαρυτητα) .Πρεπει να εξηγησουμε στον κοσμο τι σημαινει να αφαιρουν σιγα σιγα δυνατοτητα συνταγογραφησης απο αυτες τις 2 βασικες ειδικοτητες για να κανουν την χαρη στους διαφορους...λογους.
ΥΓ φυσικα οσο δεεν με μπλοκαρει το συστημα θα συνεχισω να γραφω οτι ειναι απαραιτητο για τους ασθενεις μου!
-
Φοβερή ατάκα από τον συνάδελφο και συμφορουμίστα Γιώργο Κτιστάκη:
Οι Γενικοί Ιατροί στην δευτεροβαθμια και ΌΛΕΣ οι άλλες ειδικότητες στην ΠΦΥ.
Νέα τάξη πραγμάτων σε μια χώρα που έχει την πρωτοπορία και ένα σύστημα υγείας μοναδικό στον κόσμο. Ελλάς το μεγαλείο σου!!
-
Σκεφτείτε ένα διόλου απίθανο περιστατικό: Θα έρχονται οι ασθενείς στα ΤΕΠ του Νοσοκομείου θα τους εξετάζει Γενικός Ιατρός θα γράφει σε ένα άσπρο χαρτί την μάρκα του εισπνεόμενου και θα στέλνει τον Ασθενή σε Πνευμονολόγο που εργάζεται στην Πρωτοβάθμια ως ιδιώτης για να την συνταγογραφήσει... :laugh:
-
Η άλλη άποψη:
George Mathioudakis
Καλημέρα! Μεγάλη αναστάτωση έχει ξεσηκωθεί με το αν οι Πνευμονολόγοι ή και οι Γενικοί Ιατροί και οι Παθολόγοι θα συνταγογραφούν πνευμονολογικά φάρμακα.
Καιρός να πούμε την αλήθεια!
Οι μεν Πνευμονολόγοι ασκούνται επί 1 1/2 χρόνο αποκλειστικά (Κλινική, εφημερίες, ΤΕΠ) στην Παθολογία, ως προαπαιτούμενο για τη λήψη της Ειδικότητας της Πνευμονολογίας. Ασκούνται επίσης επί 6 μήνες στην Εντατική θεραπεία, που, κατά κύρια βάση, είναι η διαχείριση και του καρδιο-αναπνευστικού συστήματος, σε συνθήκες οργανικής πολυανεπάρκειας.
Μέχρι τώρα, οι Παθολόγοι και οι Γενικοί Ιατροί δεν εκπαιδεύονται ούτε 1 ώρα στην Κλινική και τα Εργαστήρια της διαγνωστικής και θεραπευτικής Πνευμονολογίας ούτε στη ΜΕΘ.
Η Εργαστηριακή Πνευμονολογία, ιδιαίτερα, αποτελεί κρίσιμης σημασίας "διαγνωστικό εργαλείο" και δεν μπορεί να αντικατασταθεί μέ ένα 'φορητό σπιρόμετρο', που συνοδεύεται με user manual και δωρεάν εκπαιδευτικό ημίωρο από τον dealer, μέσω του οποίου μπορεί, ο καθένας να παραστήσει τον ειδικό Πνευμονολόγο.
Ε! Είναι λοιπόν προφανές ότι δεν είναι δυνατόν μερικοί να αποκτούν δεξιότητες με πολλούς κόπους και ξενύχτια και σ΄άλλους να τους παρέχονται "exofficio".
-
Η άλλη άποψη:
George Mathioudakis
Καλημέρα! Μεγάλη αναστάτωση έχει ξεσηκωθεί με το αν οι Πνευμονολόγοι ή και οι Γενικοί Ιατροί και οι Παθολόγοι θα συνταγογραφούν πνευμονολογικά φάρμακα.
Καιρός να πούμε την αλήθεια!
Οι μεν Πνευμονολόγοι ασκούνται επί 1 1/2 χρόνο αποκλειστικά (Κλινική, εφημερίες, ΤΕΠ) στην Παθολογία, ως προαπαιτούμενο για τη λήψη της Ειδικότητας της Πνευμονολογίας. Ασκούνται επίσης επί 6 μήνες στην Εντατική θεραπεία, που, κατά κύρια βάση, είναι η διαχείριση και του καρδιο-αναπνευστικού συστήματος, σε συνθήκες οργανικής πολυανεπάρκειας.
Μέχρι τώρα, οι Παθολόγοι και οι Γενικοί Ιατροί δεν εκπαιδεύονται ούτε 1 ώρα στην Κλινική και τα Εργαστήρια της διαγνωστικής και θεραπευτικής Πνευμονολογίας ούτε στη ΜΕΘ.
Η Εργαστηριακή Πνευμονολογία, ιδιαίτερα, αποτελεί κρίσιμης σημασίας "διαγνωστικό εργαλείο" και δεν μπορεί να αντικατασταθεί μέ ένα 'φορητό σπιρόμετρο', που συνοδεύεται με user manual και δωρεάν εκπαιδευτικό ημίωρο από τον dealer, μέσω του οποίου μπορεί, ο καθένας να παραστήσει τον ειδικό Πνευμονολόγο.
Ε! Είναι λοιπόν προφανές ότι δεν είναι δυνατόν μερικοί να αποκτούν δεξιότητες με πολλούς κόπους και ξενύχτια και σ΄άλλους να τους παρέχονται "exofficio".
Καλό είναι επειδή είμαστε και γιατροί και αυτό σημαίνει ότι αυτά που λέμε θα πρέπει να είναι φιλτραρισμένα καλά αφού έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε επιστημονικά, να μη λέμε ό,τι μας κατεβάσει η κούτρα μας. Διασταυρώνουμε αυτό που θέλουμε να πούμε και μετά το ανακοινώνουμε. Εξστομίζουμε ό,τι νομίζουμε και όπως το νομίζουμε είναι αντιεπιστημονικό και μην πω κάτι σοβαρότερο. Οι παθολόγοι ασκούνται επί 3 μήνες σε ΜΕΘ σύμφωνα με το πρόγραμμα της ειδικότητάς τους.
-
Εξ' όσων γνωρίζω, κι οι Γενικοί Ιατροί ασκούνται επί 3 μήνες στην ΜΕΘ, δεν γνωρίζω αν έχει υπόψιν του παλαιότερο πρόγραμμα εκπαίδευσης που δεν συμπεριελάμβανε την ΜΕΘ ο συνάδελφος.
Το παραπάνω δίκην ακρίβειας.
-
Εξ' όσων γνωρίζω, κι οι Γενικοί Ιατροί ασκούνται επί 3 μήνες στην ΜΕΘ, δεν γνωρίζω αν έχει υπόψιν του παλαιότερο πρόγραμμα εκπαίδευσης που δεν συμπεριελάμβανε την ΜΕΘ ο συνάδελφος.
Το παραπάνω δίκην ακρίβειας.
2 μήνες. το ίδιο συμβαίνει και με τους Παθολόγους(δεν γνωρίζω πόσους μήνες). Οσο για την σπιρομέτρηση, η Πνευμονολογική Κλινική του ΠαΓΝΗ απο όσο ξέρω είναι ανοικτή για εκπαίδευση στην σπιρομέτρηση σε Γενικούς Ιατρούς. (προς τιμήν τους) και γνωρίζω συνφορουμίτη που έχει εκπαιδευτεί.
-
Απάντηση του υπουργείου Υγείας.
http://www.moh.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/3728-syntagografhsh-farmakwn-gia-asthma-kai-xap
-
Απάντηση του υπουργείου Υγείας.
http://www.moh.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/3728-syntagografhsh-farmakwn-gia-asthma-kai-xap
Είναι περίεργο που δε λέει κάτι για τους Παθολόγους. Τους ξέχασε; Τους θεωρεί το ίδιο με τους Γ.Ι.; Θεωρεί αυτονόητο ότι για αυτούς δεν τίθεται θέμα άρσης περιορισμών;
Αν κρίνω από την ανυπαρξία αντίδρασης από επίσημο όργανο της Παθολογίας, κλίνω υπέρ της τρίτης άποψης.
-
Ούτε για τους Παιδίατρους λέει κάτι.
-
Σχετική επιστολή διαμαρτυρίας της Ελληνικής Ένωσης Γενικής Ιατρικής:
http://drtsili.blogspot.gr/2016/02/blog-post_88.html
-
Σχετική επιστολή διαμαρτυρίας της Ελληνικής Ένωσης Γενικής Ιατρικής:
http://drtsili.blogspot.gr/2016/02/blog-post_88.html
Καλά που είναι και η ΕΛΕΓΕΙΑ και είπε και ένα καλό λόγο για τους Παθολόγους. Μήπως να μας κάνουν και αντεπιστέλλοντα μέλη σιγά-σιγά;
-
Δοκίμασα σήμερα (10/02/2016) να γράψω μέσω του www.e-syntagografisi.gr συνδυασμούς εισπνεόμενων όπως το Seretide Diskus, Foster, και Symbicort σε ασθενή που δεν έχει πάρει ποτέ κάποιο από αυτά τα φάρμακα και δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα να τα συνταγογραφήσω αν το ήθελα.
Αν πραγματικά θέλει το Υπουργείο Υγείας να κόψει από τους Γενικούς Ιατρούς την συνταγογράφηση των παραπάνω σκευασμάτων είναι πολύ εύκολο το ηλεκτρονικό πρόγραμμα να αναγνωρίζει ποιος ασθενής δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ αυτά τα σκευάσματα και να μπλοκάρει την συνταγογράφηση, για πρώτη φορά, αυτών των σκευασμάτων από Γενικό Ιατρό. Γιατί δεν το κάνουν, αν πραγματικά πιστεύουν ότι η απόφασή τους αυτή είναι σωστή;
-
Γιατί δεν το κάνουν, αν πραγματικά πιστεύουν ότι η απόφασή τους αυτή είναι σωστή;
Νομίζω ότι δεν το πιστεύουν. Καθένας μπορεί να αναλογιστεί τα προβλήματα μίας τέτοιας απαγόρευσης, ιδίως όσον αφορά πληθυσμούς που είναι απομονωμένοι τόσο γεωγραφικά όσο και κοινωνικοοικονομικά, χωρίς μάλιστα το οικονομικό όφελος να δικαιολογεί την απόφαση. Είναι κοινός τόπος ότι οι περισσότεροι ΧΑΠίτες προσεγγίζουν γιατρούς ΠΦΥ και η σταθεροποίησή τους γίνεται στο επίπεδο αυτής. Είναι επίσης γνωστό το τεράστιο κόστος της επιπλέον νοσηρότητας που προκύπτει από τον ανεπαρκή έλεγχο της ΧΑΠ και ό,τι αυτό συνεπάγεται (κόστος, νοσηλείες, απασχόληση πολύτιμων κλινών ΜΕΘ). Το να πλανάται όμως άλλο ένα νεφελώδες θέμα όλο και κάποιους γιατρούς θα αποτρέψει (μεταξύ αυτών και εμένα) από το να συνταγογραφήσουμε συνδυασμούς, χωρίς μάλιστα να υπάρχει πειθαναγκασμός (κλείδωμα στη συνταγογράφηση) - είναι αυτό πράγματι το ζητούμενο;
-
Αθήνα, 9 Φεβρουαρίου 2016
Αριθμ. Πρωτ.: 52
Προς:
Υπουργό Υγείας κ. Ξανθό
Αξιότιμε υπουργέ,
με ικανοποίηση είδαμε σήμερα την τήρηση της υπόσχεσης σας να εντάξετε στο νομοσχέδιο για το "παράλληλο πρόγραμμα" για την Υγεία διάταξη με την οποία μονιμοποιούνται οι Ειδικευμένοι Γενικής Ιατρικής που διορίστηκαν σε θέσεις ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου μετά την 1-1-2010.
Με συγκρατημένη ικανοποίηση είδαμε και την αντανακλαστική σας απάντηση στο σάλο που προκλήθηκε με τον σχεδιαζόμενο αποκλεισμό Γενικών Ιατρών και Παθολόγων από τη συνταγογράφηση κατηγοριών εισπνεόμενων φαρμάκων (όλων των σταθερών συνδυασμών) για κάποιες από τις συχνότερες χρόνιες παθήσεις στην κοινότητα (άσθμα, ΧΑΠ). Η ικανοποίηση είναι συγκρατημένη, γιατί παρόλο που αναφέρεται ξεκάθαρα πως «Οι γενικοί γιατροί θα συνεχίσουν να συνταγογραφούν τα φάρμακα για το άσθμα και τη ΧΑΠ, ακριβώς όπως έκαναν μέχρι σήμερα", στη συνέχεια δεν ξεκαθαρίζεται ποια είναι τα φάρμακα «υψηλού κόστους, που απευθύνονται σε περιορισμένο αριθμό ασθενών με ανθεκτική ΧΑΠ» και δεν απαντιέται ξεκάθαρα το αν αποσύρεται ο περιορισμός συνταγογράφησης. Προσπαθώντας να αποκωδικοποιήσουμε την απάντηση σας, θέλουμε να πιστεύουμε πως αναφέρεστε στα xolair και daxas, και όχι σε φάρμακα που για έτη βρίσκονταν στη θεραπευτική μας φαρέτρα, όπως τα seretide, symbicort, rolenium, inuvair, pulmoton, foster, αλλά και τα νεότερα πολλά υποσχόμενα σκευάσματα ultibro, anoro, relvar κλπ. Σε αντίθετη άλλωστε περίπτωση τίθεται θέμα όξυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων, αφού μόνο όσοι έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης σε πνευμονολόγο- με το ανάλογο κόστος σε χρόνο ή χρήμα- θα έχουν και πρόσβαση στα προωθημένα φάρμακα και αυτοί που θα απευθύνονται αποκλειστικά στον οικογενειακό τους γιατρό, είτε λόγω ανάγκης, είτε λόγω πεποίθησης, θα έχουν πρόσβαση μόνο στα παλιά, φθηνά φάρμακα, με το λιγότερο ευνοϊκό προφίλ αρκετές φορές …
H αναστάτωση που προκλήθηκε από το θέμα του περιορισμού της συνταγογράφησης μας, θέτει επί τάπητος ξανά το πάγιο αίτημα μας για ανάγκη αποσαφήνισης των ορίων της ειδικότητας και σε σχέση με τις άλλες ειδικότητες, καθώς και του σχεδιασμού διαγνωστικών και θεραπευτικών αλγορίθμων για τα συνήθη χρόνια νοσήματα στην κοινότητα, βάση ομοφωνιών (consensus) των επιστημονικών εταιριών των ειδικοτήτων και σε συμφωνία με το τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Τέλος είμαστε σε κατάσταση αναμονής για το κρίσιμο θέμα της χρήσης Γενικών Ιατρών σε εφημερίες στα ΤΕΠ νοσοκομείων. Σας έχουμε ήδη παραδώσει τις προτάσεις μας, όπως σας υποσχεθήκαμε, για τους όρους και τις προϋποθέσεις, που αυτό θα μπορούσε να γίνει προσωρινά. Κι ενώ εκκρεμεί η έκδοση των εφαρμοστικών της εγκύκλιου αποφάσεων, γινόμαστε μάρτυρες μαζικών μετακινήσεων Γενικών Γιατρών από μονάδες ΠΦΥ σε νοσοκομεία. Ζητάμε το άμεσο πάγωμα των μετακινήσεων αυτών, μέχρι να αποσαφηνιστεί ο ρόλος και η λειτουργία των Γενικών Γιατρών στα ΤΕΠ.
Για το Δ.Σ.
Ο Πρόεδρος Ο Γενικός Γραμματέας
Ανάργυρος Μαριόλης Ευάγγελος Φραγκούλης
-
τα νεότερα πολλά υποσχόμενα σκευάσματα
Αλήθεια, τί σημαίνει "πολλά υποσχόμενο" σκεύασμα; Τί υπόσχεται δηλαδή;
Πότε ένα φάρμακο που έχει βγει στην κυκλοφορία χαρακτηρίζεται ως "πολλά υποσχόμενο" και πότε όχι; ???
Μπορούμε να ασκήσουμε ιατρική βασισμένη στις υποσχέσεις ( "promise-based" medicine ) ;
-
Η γκρίζα διοίκηση.....
Με αφορμή το θέμα της συνταγογράφησης των εισπνεόμενων φαρμάκων για την ΧΑΠ και το άσθμα, και την απάντηση του εοπυυ Υπουργείο Υγείας βρίσκω την ευκαιρία να περιγράψω έναν ερασιτεχνικό και αναποτελεσματικό τρόπο διοίκησης:
Είναι σεβαστό ότι το κράτος που πληρώνει την περίθαλψη μέσω του ΕΟΠΥΥ θα θελήσει κάποια φαρμακευτικά σκευάσματα που θεωρεί υψηλού κόστους να χορηγούνται με περιορισμούς και να χρησιμοποιεί ως gold standard την εξέταση από ειδικό γιατρό, τον πνευμονολόγο στην περίπτωση μας. Αυτό σαν μέθοδος χρησιμοποιείται παγκοσμίως. Πηγαίνοντας στην εφαρμογή αυτής της πολιτικής σήμερα στην Ελλάδα τώρα υπάρχουν ερωτήματα:
α) Ο πνευμονολόγος καλείται να ορίσει μια ειδική ομάδα ασθενών που χρειάζονται αυτά τα σκευάσματα. Αυτό πως τεκμηριώνεται ώστε να υπάρχει και ο έλεγχος; Με ηλεκτρονική παραπομπή και ηλεκτρονική γνωμάτευση στην Ηλ. Συνταγογράφηση ώστε να μην "χάνονται" ή να μην "δημιουργούνται ανύπαρκτες" χειρόγραφες γνωματεύσεις; Υπάρχει σχετική απόφαση;
β) Πως τεκμηριώνεται η καλύτερη αποτελεσματικότητα στον ασθενή; Εισάγεται η σπιρομέτρηση στη Ηλ. Συνταγογράφηση πριν και μετά την έναρξη του νέου "ακριβού" σκευάσματος, όπως εισάγουμε φωτογραφίες για τα επιθέματα κατακλίσεων ώστε να μπορεί να γίνεται έλεγχος; ή απλά επιβραβεύουμε τους ασθενείς που μπορούν να πληρώνουν επισκέψεις σε ιδιώτες πνευμονολόγους;
γ) Αν ένας γιατρός μιας ειδικότητας πχ γενικός ιατρός, παθολόγος, πνευμονολόγος δεν μπορεί να εκτιμήσει εάν ο ασθενής χρειάζεται αυτό το "ακριβό" φάρμακο, για πόσο καιρό μπορεί να συνταγογραφεί μετά τον πνευμονολόγο αυτό το "ακριβό" σκεύασμα χωρίς την εξειδικευμένη παρακολούθηση; Πόσο συχνά πρέπει να επισκέπτεται τον πνευμονολόγο ένας ασθενής με ευάλωτη υγεία που χρειάζεται αυτό το "ειδικό" φάρμακο; Αν τον χρονικό διάστημα είναι λιγότερο από έξι μήνες, γιατί μπερδεύουμε άλλες ειδικότητες; Δεν μπορεί να δώσει ο πνευμονολόγος μια εξάμηνη συνταγή;
δ) Είναι η ειδικότητα που χαρακτηρίζει την "εξειδίκευση"; Είναι όλοι οι γενικοί ιατροί ίδιοι; Είναι όλοι οι πνευμονολόγοι ίδιοι; Υπολογίζονται οι εξειδικεύσεις και η εμπειρία σε ένα νόσημα; Έχουν όλοι τον ίδιο εξοπλισμό για να εκτιμήσουν αυτή την ιδιαίτερη ομάδα;
Όλα τα παραπάνω είναι η συλλογιστική που θα σκεφτόταν κανείς να κάνει για να επιτύχει καλύτερη αποτελεσματικότητα και χαμηλότερο κόστος με τα νέα σκευάσματα. Είναι μέσα στη σκέψη του Υπουργείο Υγείας;
Η παλαιότερη πρακτική, που ήταν ιδιαίτερα αγαπημένη στο παλαιό ΙΚΑ, ήταν να βρίσκονται τα περισσότερα σε γκρίζες ζώνες και να αξιολογούνται υποκειμενικά: Ο μη πνευμονολόγος γιατρός συνταγογραφεί μνημονεύοντας μια γνωμάτευση πνευμονολόγου που μπορεί να μην υπάρχει ή να "χαθεί" στη διαδρομή. Πουθενά δεν υπάρχει καταγραφή του εργαστηριακού ελέγχου, πριν και μετά την λήψη του "ακριβού" σκευάσματος, ώστε να τεκμηριώνεται η αποτελεσματικότητα. Κανείς δεν ορίζει κάθε πότε θα παρακολουθείται από τον ειδικό ένας τέτοιος ευάλωτος ασθενής. Για όλους υπάρχει η φοβέρα του ελέγχου, που αντικειμενικά δεν μπορεί να τεκμηριώσει τίποτα επιστημονικά και η έκβαση κάθε ελέγχου στηρίζεται σε υπόγειες διαδρομές που βασίζονται στο μέσο, στο βολευτή, και στην χειραγώγηση των ασθενών.
Υπάρχει ελπίδα σε αυτή τη χώρα;
-
Τη Δευτέρα 15 Φεβρουαρίου 3 νέα θεραπευτικά πρωτόκολλα “ανεβαίνουν” στο σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, με στόχο τον έλεγχο των δαπανών και τη βελτίωση της ποιότητας των υπηρεσιών υγείας προς τους πολίτες. Πρόκειται για τα Θεραπευτικά Πρωτόκολλα της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας (ΧΑΠ), της Παρόξυνσης ΧΑΠ και της Οξείας Βρογχίτιδας.
http://virus.com.gr/erchonte-tria-nea-therapeftika-protokolla/ (http://virus.com.gr/erchonte-tria-nea-therapeftika-protokolla/)
Ο Θεός μόνο ξέρει τι έχουν σκεφθεί οι ''φαεινοί ''εγκέφαλοι της ΗΔΙΚΑ και τι πρόκειται να αντιμετωπίσουμε από Δευτέρα.
-
Τα πρωτόκολλα της υπέρτασης και του διαβήτη έχουν ανέβει εδώ και μήνες και είναι ανενεργά. Κάτι ανάλογο προβλέπω.
Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν έχουν τα κότσια να ενεργοποιήσουν τα πρωτόκολλα της ΧΑΠ και παράλληλα να τα κλειδώσουν στους πνευμονολόγους Για να ανοίξουν (και να ξαναανοίξουν αφού λήξει η περίοδος ισχύος του βήματος του πρωτοκόλλου) να απαιτείται επίσκεψη σε πνευμονολόγο κι όχι απλά επίκληση μιας αρχικής αόριστης γνωμάτευσης από πνευμονολόγο. Όπως γίνεται στα πρωτόκολλα των ρευματολόγων.
-
http://webtv.ert.gr/ert3/13fev2016-igia/
Προς το τέλος αναφέρει ότι το μπάχαλο με τη συνταγογράφηση στο ΧΑΠ έγινε λόγο λάθους στο exel
-
Επιστολή το. ECC για τον περιορισμό συνταγογράφισης σε ΓΙ των φαρμάκων για ΧΑΠ/Άσθμα.
-
Το σχόλιό μου στο fb:
"Θετικό το ότι παρενέβη η European COPD Coalition, αλλά με λάθος επιχειρήματα.!!
Ο μόνος λόγος δηλαδή είναι ότι δεν έχουν κοντά Πνευμονολογο και άρα δημιουργουνται ανισότητες;; Στις πόλεις δηλαδή καλώς υπάρχει αυτός ο περιορισμός;; Η ΠΦΥ και Η ΓΕΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ δηλαδή, είναι μόνο για την περιφέρεια και τις απομακρυσμένες περιοχές;; Οι πολίτες των πόλεων δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση σε ΠΦΥ παρά μόνο σε νοσοκομείο;;
Ο ΓΙ ως Ειδικότητα πρέπει ή δεν πρέπει να ασχοληθεί με τους ασθενείς με ΧΑΠ και άσθμα;;
Πρέπει ή δεν πρέπει να έχει την ικανότητα και την γνώση ΚΑΙ για αυτά τα χρόνια νοσήματα;;
Γεωγραφικό λοιπόν το πρόβλημα και όχι επιστημονικού ρόλου;;;"
-
Αντιγράφω εύστοχο δημοσίευμα συναδέλφου στο facebook:
Στη φρεσκια, απο το φουρνο, GOLD 2017 φαινεται ξεκαθαρα οτι σπιρομετρηση μπορουν να εκτελουν μονο οι ΠΝΕΥΜΟ-ΛΟΓΟΙ.....!!
(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15078723_10211168336546998_6371587725673578880_n.jpg?oh=2a9f8e621a17038890517a1ffa166068&oe=58C05289)