Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 22 Σεπτεμβρίου 2019, 11:43:15
-
Δεν πρέπει οι Ιατροί να παίρνουν λεφτά από ασθενείς τους που τυχαίνει να είναι Ιατροί;
Είναι λεπτό το θέμα αλλά δεν έχω ντραπεί να το καταπιαστώ με αρκετούς συναδέλφους μου ιδιώτες Ιατρούς:
Έχω λοιπόν βρει ότι πολλοί συνάδελφοί ιδιώτες Ιατροί χρειάστηκε να δώσουν φακελάκι σε συναδέλφους τους “Δημόσιους” Ιατρούς για να χειρουργηθεί κάποιος στενός συγγενείς τους.
Εν τω μεταξύ εννοείται, ότι σε μεγάλα Ελληνικά ιδιωτικά Κέντρα πληρώνουν οι Ιατροί για να χειρουργηθούν (ακόμη και οι ίδιοι). (Ξέρω περίπτωση ιδιώτη Καρδιολόγου που είχε οικονομικά προβλήματα και που φίλοι του, έκαναν έρανο για να μπορέσει να χειρουργηθεί σε γνωστό ιδιωτικό Ιατρικό Κέντρο της Βορείου Ελλάδος).
Στην χώρα του λαϊκισμού και της υποκρισίας, μήπως λοιπόν είναι καιρός να παρατήσουμε τις υποκρισίες του Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας για το ότι οι ιδιώτες Ιατροί δεν πρέπει να παίρνουν χρήματα από Ιατρούς ασθενείς, ούτε και από συγγενείς Ιατρών,πρώτου βαθμού;
Και έγραψα για την χώρα του λαϊκισμού και της υποκρισίας (δηλαδή την Ελλάδα), γιατί τουλάχιστον στην Σουηδία που την γνωρίζω από πρώτο χέρι θεωρείται αυτονόητο ότι και οι ασθενείς Ιατροί πληρώνουν ότι είναι να πληρώσουν και όλοι οι άλλοι.
Ο Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας στην Ελλάδα είναι παρωχημένος, τουλάχιστον σε αυτό το ζήτημα (και σε άλλα ζητήματα βέβαια αλλά δεν θα τα καταπιαστώ εδώ). Όταν γράφτηκε, οι Ιατροί στην Ελλάδα ήταν ελάχιστοι και όλοι ήταν έτσι και αλλιώς βολεμένοι κάπου. Τώρα όμως υπάρχουν πολλοί ιδιώτες Ιατροί που φυτοζωούν. Σε μια πόλη όπως η πόλη που ζω, η Καβάλα, που έχει γύρω στους 60.000 ανθρώπους πληθυσμό ζουν περίπου 1000 Ιατροί (βάζω και τους συνταξιούχους μέσα). Αν προσθέσουμε και τους συγγενείς τους πρώτου βαθμού και τους Φοιτητές Ιατρικής μιλάμε για περίπου 5.000 ανθρώπους δηλαδή το 10% της πόλης . Και έχουμε απαίτηση οι ιδιώτες Ιατροί οι οποίοι πρέπει να πληρώσουν ενοίκιο, ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, κοινόχρηστα, γραμματέα, καθαρίστρια, leasing και φόρο να εξετάζουν το 10% της δυνητικής πελατείας τους (που συχνά είναι και το πιο ευκατάστατο της πόλης), δωρεάν. Όταν παράλληλα πολλοί “Δημόσιοι” ζητούν φακελάκι για να τους χειρουργήσουν;
Εγώ προσωπικά όταν επισκέπτομαι ως Ασθενής, ιδιώτη συνάδελφο (βάζω και τους Οδοντίατρους μέσα) απαιτώ επιτακτικά να πληρώσω και μάλιστα συνήθως δίνω και κάτι παραπάνω από την συνηθισμένη ταρίφα τους.
Πρώτον διότι ξέρω από πρώτο χέρι τι κόπο έβαλαν για να φτάσουν εκεί που έφτασαν.
Δεύτερον γιατί φοβάμαι ότι όταν ο ιδιώτης δουλεύει τζάμπα στο τέλος θα το δει ως αγγαρεία και εγώ την Υγεία μου την έχω ως βασική προτεραιότητα.
Τρίτον γιατί αλλιώς θα αναγκαστώ να τους κάνω “χαζά” δώρα του στυλ κρασιά, ουίσκι, γλυκά, γλάστρες κτλ που θα κοστίσουν σχεδόν το ίδιο και θα μου φάνε και χρόνο για να τα αγοράσω.
Προσωπικά βέβαια εκτίμησα (και με έκανε να νιώσω καλά) ο τρόπος κάποιου γνωστού ιδιώτη Γυναικολόγου σε μεγάλη πόλη της Βορείου Ελλάδας ο οποίος έκανε υπέρηχο β' επιπέδου στην έγκυο σύζυγό μου πριν μερικά χρόνια. Ήταν σοβαρός και σωστός καθ’όλη την επίσκεψη. Στο τέλος της επίσκεψης πήρε το μπλοκ των αποδείξεων και είπε ήρεμα: «Από τους άλλους παίρνω 150 ευρώ, από εσάς θα πάρω 100». Ένιωσα τότε ότι αφενός πλήρωσα αλλά αφετέρου εκτίμησε το γεγονός ότι ήμουν συνάδελφος.
-
Θεωρούσα πάντα και θεωρώ ότι θα πρέπει να έχει ως εξής.
Ο ασθενής ρωτάει πάντα το κόστος, και αν ο ιατρός αρνηθεί, πρέπει ειλικρινά να επιμείνει.
Αν ο ιατρός θέλει να αρνηθεί, καλώς. Προσωπικά όσο το αντέχω οικονομικά δε θα πάρω χρήματα, είναι ο κανόνας δεοντολογίας που έμαθα και μου αρέσει. Όσο μπορώ.
Είναι σαν το κέρασμα. Εδώ στα βόρεια είναι παράξενο εώς και παρεξηγίσιμο. Εμένα μου δίνει χαρά να κεράσω ένα δικό μου άνθρωπο.
Ο συνάδελφος ασθενής πάντα να θεωρεί ότι πρέπει και να επιμένει να πληρώσει.
-
Αν δεν κάνω λάθος αυτή η πρόβλεψη υπάρχει στον κώδικα δεοντολογίας των ιατρών και όχι των ιδιωτικών κέντρων κι επομένως δεσμέυει τους ιατρούς μόνο ως άτομα. Οι κλινικές χρεώνουν κανονικά τα πάντα, αν και ορισμένες έχουν κάποιες 'δήθεν' εκπτώσεις.
Για τους γιατρούς που δεν το τηρούν δεν έχω καλή εντύπωση (πχ είναι 150, αλλά δώσε 100) γιατί είναι υποχρέωσή τους να το τηρήσουν όσο κι αν είναι αντίθετο με τη λογική (πχ καρδιολόγος που κάνει υπέρηχο για τον οποίο πληρώνει για πολλά χρόνια ένα σεβαστό ποσό ή άλλοι που έχουν κόστη υλικών). Θα ήμουν υπέρ της κατάργησης - ιδίως για τους συγγενείς ιατρών - αλλά όσο ισχύει και υπάρχουν συνάδελφοι που ζητούν αμοιβή, μου κάνει το ίδιο κακή εντύπωση όσο η περίπτωση του ιατρού ΕΟΠΥΥ, που θέλει extra δεκάρικο ή του ΕΣΥτη που θέλει φακελάκι.
-
Εγώ αν θα πω ότι είμαι γιατρός είναι στο στυλ,δεν θέλω τόσο την όποια έκπτωση (που συνήθως κάνουν), αλλά πρόσεξε μην κάνεις λαλακία γιατί θα σε σκίσω.... 8)
Δεν έχω την απαίτηση σε μια χώρα με δεκάδες χιλιάδες γιατρών και ακόμα περισσότερων συγγενών αυτών, να μην μου πάρει χρήματα ο ιδιώτης. Αλλά μια έκπτωση την περιμένω ως ένδειξη καλής θέλησης.
Τώρα οι γυναικολόγοι, είναι άλλο φρούτο.
Απ΄την άλλη έχω δει τέτοια αδίστακτη συμπεριφορά από ΕΣΥτη σε συγγενή γυναικολόγου, και όσο και αν το χάρηκα γιατί και οι ίδιοι δεν σέβονται τπτ εμπρός στο χρήμα, προσωπικά δεν θα το έκανα.
Στο Δημόσιο εννοείται ότι δεν θα έπαιρνα χρήματα, ως ιδιώτης θα έκανα μια καλύτερη τιμή, ενώ αν ήταν και γνωστός προφανώς τπτ.
-
Αν αλλάξει η διατύπωση στον Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας όλα θα τακτοποιηθούν: αν δηλαδή η έκπτωση ή η δωρεά στις ιατρικές υπηρεσίες γίνει από υποχρέωση του θερπάποντος δικαίωμα του ασθενή που μπορεί να αιτηθεί (χωρίς να είναι υποχρεωμένος ο θεράπων να συναινέσει).
-
Ζώντας σε ένα σχετικά μικρό μέρος όπου όλοι οι γιατροί γνωριζόμαστε μεταξύ μας, βλέπω ότι ενώ παλαιότερα ήταν δεδομένο ότι ο γιατρός δεν θα πληρωθεί από γιατρό, τα τελευταία χρόνια έχει αλλάξει το κλίμα, ιδιαίτερα από τους εργαστηριακούς. Δεν τους κατηγορώ, αντίθετα το θεωρώ απόλυτα λογικό αφού έχουν εμφανές λειτουργικό κόστος. Κάποιοι θα ζητήσουν να τους πας παραπεμπτικό και ίσως δεν πληρωθούν συμμετοχή, κάποιοι θα πάρουν και τη συμμετοχή.
Φυσικά υπάρχουν κάποιοι, μη συμβεβλημένοι μάλιστα, που δεν δέχονται καμία πληρωμή.
Προσωπικά επιμένω πάντα να πληρώσω και σε περίπτωση που δεν εισακουστώ συνήθως θα "ανταποδώσω" με κάποιο δώρο.
-
Είναι σαν το κέρασμα. Εδώ στα βόρεια είναι παράξενο εώς και παρεξηγίσιμο. Εμένα μου δίνει χαρά να κεράσω ένα δικό μου άνθρωπο.
Τα προβλήματα Υγείας μας δεν λύνονται πάντα με μία επίσκεψη.
Μερικές φορές πρόκειται για χρόνια νοσήματα (ιδιαίτερα καθώς γερνάμε). Συχνά πρέπει να πηγαίνει κανείς συστηματικά στον Ιατρό του εφ' όρου ζωής.
Πόσες φορές θα δεχτείς να σε κεράσει ο άλλος χωρίς να νιώσεις ότι καταντάς κουραστικός;
-
Νομίζω ότι πρωτίστως είναι θέμα διάθεσης και ειλικρίνειας.
Αν κάποιος γιατρός όντως δε θέλει να πάρει χρήματα από συνάδελφο και το κάνει με την ψυχή του, όλα καλά.
Αλλιώς, δεν πρέπει να υπάρχει πλέον υποχρέωση.
Άλλωστε, και το κράτος παρακάμπτει αυτή τη διάταξη του Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας στα διπλώματα, όπου οπωσδήποτε πρέπει να κόψεις την απόδειξη των 10 ευρώ, διότι θεωρείται δεδομένο ότι θα πληρωθείς...
-
Όσο ειλικρινής και με καλή διάθεση να είναι ο άλλος εγώ δεν θα πάψω να νιώθω κουραστικός όταν έρχομαι και ξαναέρχομαι σε ιδιωτικό Ιατρείο χωρίς να πληρώνω.
Πιστεύω μάλιστα ότι ένας από τους λόγους που οι Ιατροί παραδοσιακά δεν πάνε στον Ιατρό και αρκετά συχνά πεθαίνουν από patients delay είναι ακριβώς αυτός.
-
Πριν λίγα χρόνια που ανέφερα ότι δεν παίρνω χρήματα από γιατρούς απλώς κρατάω το χαρτάκι του ταμείου μας (αν το είχαν μαζί το βιβλιάριο) κάποιοι συνάδελφοι όρμησαν να με φάνε.Αλλάζουν οι καιροί τα ήθη και τα έθιμα...
-
Δλδ θεωρείται λαλάκας ο άλλος που έκανε χειρουργείο δωρέαν (κανονικά άξιζε μερικές χιλιάδες € σε φακελάκι), και πρέπει να αισθανόμαστε άσχημα που δεν ακουμπάμε 30-50€ σε έναν παθολόγο-καρδιολόγο για την επίσκεψη ;
Δεν σας πιάνω.
Φυσικά γυναικολόγο να κάνει δωρεάν γέννα σε συνάδελφο δεν έχω βρει ακόμα, αλλά τους περιμένω, που θα πάει. :)
-
Συγνώμη αρχίατρος σε ποιόν αναφέρεστε;
-
Επ, σιγά τώρα, μην πλακωθούμε κιόλας ρε παιδιά. Γενικά μιλάμε. Επί της αρχής.
-
Οχι Αργύρη κάποια παρεξήγηση συμβαίνει αν εννοεί εμένα.Κάτι κατάλαβε λάθος.Πριν λίγα χρόνια συνάδελφοι υποστήριζαν οτι δεν έπρεπε να παίρνουμε ούτε το χαρτάκι του ταμείου και εγώ οτι αφού πληρώνουμε εισφορές δεν είναι σπουδαίο πράγμα να πληρωθούμε απ το ταμείο την επίσκεψηΔεν πήρα χρήματα απο συνάδελφο ούτε τότε ούτε τώρα.Ειλικρινά δεν κατάλαβα το νόημα της ανάρτησης του αρχίατρου.
-
Το χαρτάκι του ΤΣΑΥ το έπαιρνα κι εγώ - φυσικά - αφού δεν επιβάρυνε τον ασθενή - ιατρό.
Υπήρχαν όντως και κάποιοι που έλεγαν να προσέχουμε το ταμείο μας να μη χρεωθεί.
Είδαμε πως κατάντησε.
-
Αυτό ακριβώς.Κάποιοι υποστήριζαν ότι δεν έπρεπε στον συνάδελφο ούτε το χαρτάκι του ΤΣΑΥ να παίρνουμε.Τι σχέση έχει το χειρουργείο και πόσο κοστίζει με το θέμα μας δεν κατάλαβα.Γι αυτό θεωρώ ότι κάτι λάθος κατάλαβε ο αρχίατρος.Ούτε παραπονέθηκε κάποιος για κάτι.Στον συνάδελφο είτε τον χειρουργείς είτε τον ξεματιάζεις εγώ δεν θα έπαιρνα χρήματα.
-
@fanisgp Φάνη, είμαι βέβαιος ότι ο Αρχίατρος δεν το έγραψε για εσένα προσωπικά.
-
Ετσι νομίζω και εγώ γιατί είναι άσχετο με το θέμα που αναφέρθηκα
-
Συγγνώμη για την παρανόηση, αλλά εγώ αναφερόμουν σε αυτό που έγραψε ο Αργύρης. :)
Έχω ένα χρόνιο πρόβλημα, πχ διαβήτη και πάω σε έναν ιδιώτη ενδο. Ε, θεωρώ αυτονόητο ότι δεν θα μου πάρει λεφτά, δεν μιλάω να χρησιμοποιήσει υλικά όπως πχ έναν οδοντίατρο (που και εκεί παίζει κάποια έκπτωση)
Προσωπικά με έχει εξετάσει δωρεάν ιδιώτης καρδιολόγος (μου έκανε triplex μάλιστα που χρεώνει 50€), ψυχίατρος κ.ο.κ
Φυσικά υπάρχουν και αδίστακτοι τύποι, συχνά ΕΣΥτες μάλιστα, που δεν λογαριάζουν τπτ.
Ελπίζω να μην γίνω σαν και αυτούς. :)
Εννοείται ότι το συγγενείς α' βαθμού τζαμπαντάν το θεωρω τραβηγμένο απ τα μαλλιά. Σιγά μην πήγαινα και την φαμίλια να μου την εξετάσουν δωρεάν...
-
Σχόλιο ιδιώτη συναδέλφου σε Ιατρική ομάδα του facebook στις 26/09/2019:
Σε έναν ιδεατό κόσμο αγγελικά πλασμένο, ο ιατρός ως λειτουργός, δεν θα έπρεπε να σκέφτεται τον βιοπορισμο του και θα εφαρμοζε την θεραπευτική τέχνη δωρεάν στους συνεδςλφους και στους μη έχοντες και με αμοιβή στους έχοντες. Ο κώδικας δεοντολογίας αναφέρεται σε μια άλλη εποχή που ο ιατρός χρησιμοποιούσε την κρίση του και το στηθοσκοπιο του. Στην πραγματικότητα όμως στη σημερινή εποχή, όταν χρεώνει ο γιατρός στον απλό ασθενή επίσκεψη Χ ευρώ μέσα σε αυτό είναι το κόστος του εξοπλισμού, του ιατρείου, ο φόρος ο εφκα κλπ κλπ και η αμοιβή του ιατρού. Άρα όταν ζητούμε από ένα συνάδελφο να πληρώσει χ/2 ως αμοιβή, ουσιαστικά η δική μας παροχή είναι δωρεάν, αυτό που καλείται να πληρώσει είναι το κόστος του εξοπλισμού, των υλικών, του ενοικίου κλπ κλπ. το θεωρώ fair enough και μέσα στο πνεύμα δεοντολογίας. Δεν έχουν όλοι οι ιδιοκτήτες το ίδιο λειτουργικό κόστος.
-
Είσαι Ψυχίατρος / Ψυχοθεραπευτής (Ελεύθερος Επαγγελματίας εκτός ΕΟΠΥΥ) και σου έρχεται συνάδελφος που κρίνεις ότι θα ωφεληθεί από ψυχοθεραπεία ( 1-2 την εβδομάδα για έτη ολόκληρα). Θα το κάνεις αυτό δωρεάν;
-
Είσαι Ψυχίατρος / Ψυχοθεραπευτής (Ελεύθερος Επαγγελματίας εκτός ΕΟΠΥΥ) και σου έρχεται συνάδελφος που κρίνεις ότι θα ωφεληθεί από ψυχοθεραπεία ( 1-2 την εβδομάδα για έτη ολόκληρα). Θα το κάνεις αυτό δωρεάν;
Είναι αυτό που λες Αργύρη: Αν δε θέλεις να πάρεις χρήματα, είναι πιθανό να μπεις στον πειρασμό να μην κάνεις και σωστά αυτό που πιστεύεις ότι θα βοηθήσει τον ασθενή-ιατρό, ειδικά όταν η θεραπεία είναι μακροχρόνια.
Κάπου κρύβεται μία ανακολουθία με βάση και τα νέα δεδομένα εισοδήματος, φόρου, ασφάλισης κ.λ.π.
Καιρός νομίζω να επικαιροποιηθεί ο Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας αντιμετωπίζοντας με διάκριση (και όχι με απόλυτο τρόπο) το ζήτημα.
-
Καιρός νομίζω να επικαιροποιηθεί ο Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας αντιμετωπίζοντας με διάκριση (και όχι με απόλυτο τρόπο) το ζήτημα.
Έτσι νομίζω και εγώ Βασίλη.
-
Νομίζω ότι όση συζήτηση και να γίνει θα συνεχίσει ο καθένας μας να κάνει αυτό που αισθάνεται. Ο Α θα συνεχίσει να μη ζητάει χρήματα από συναδέλφους και ενώ θα παλεύει να πληρώνει ο ίδιος όταν πηγαίνει σε ιατρό. Ο Β θα προτιμήσει πιο τυπική σχέση. Δεν υπάρχει λάθος στο ένα ή στο άλλο θεωρώ.
-
Πιθανώς να έχω καταντήσει κουραστικός με το να μεταφέρω τι έχει συζητηθεί σε Ιατρικές ομάδες του facebook γύρω από το αρχικό κείμενό μου, που το δημοσίευσα και εκεί, παρόλα αυτά νομίζω ότι κάποια σχόλια αξίζει πραγματικά να αποθηκευθούν σε αυτό το Φόρουμ (μια και στο facebook θα τα πάρει ο άνεμος...). Το παρακάτω σχόλιο είναι από ιδιώτη Ιατρό και το έγραψε στις 26/09/2019:
Argirios Argiriou θα σου πω τις εμπειρίες και ως ασθενής και ως γιατρός.
Το 2003 ο πατέρας μου όντας ογκολογικος ασθενής σχεδόν τελικού σταδίου έκανε μία μεγάλη αρτηριακή θρόμβωση, παρ ότι το χαμηλό προσδόκιμο η αγγειοχειρουργικη επέμβαση ήταν μονόδρομος , μεγάλο "όνομα" του κλάδου στα ίσια ζήτησε 500€ φυσικά προ του χειρουργείου. Σε δημόσιο νοσοκομείο. Το 2009 η μητέρα μου έκανε αποκόλληση αμφιβλιστροειδους, η επέμβαση έγινε σε μεγάλο δημόσιο νοσοκομείο. Η προϊσταμένη τότε μου είπε ότι η συνάδελφος δεν θα πάρει από εσένα λεφτά αλλά πάρτης κάτι. Φυσικά το πόσο που έδωσα ήταν ανω των 250€ για να πάρω αυτό το κάτι. Και επειδή όλα αυτά γίνανε πολύ γρήγορα, δεν πρόλαβα να το κάνω πριν το χειρουργείο έγινε μετά , η συμπεριφορά της άλλαξε κατευθείαν (δυο και τρεις φορές την ημέρα επισκέψεις στο θάλαμο κτλ)
Όταν εγώ ήμουν έγκυος και γέννησα ο συνάδελφος μου πήρε κανονικά. Όσο όλους τους άλλους, και μάλιστα όταν του ζήτησα απόδειξη δεν έδωσε.
Δεν μπορώ να πω πως πολλοί ακόμη συνάδελφοι έχουν εξετάσει εμένα ή μέλη της οικογένειας μου άνευ αμοιβής. Εκεί άρχισα να σκέφτομαι αυτό που λες. Ότι υπάρχει μια υποκρισία. Καλύτερα να μου πει παίρνω τόσο αλλά από εσένα θέλω τόσο.
Αυτό κάνω και εγώ πια , αυτή την χρονική στιγμή που μιλάμε παρακολουθώ 3 γονείς συνάδελφων, επειδή τους βλέπω συχνά λόγω παθήσεων αποφάσισα να παίρνω αμοιβή κάθε δεύτερη επίσκεψη. Και πίστεψε με είναι πολύ καλύτερα.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο σε αυτά που λες!
-
Σε ό,τι αφορά παρακολούθηση ναι μάλλον αλλάζει το πράγμα.
Και η αλητεία πολλών δημοσίων χειρουργών είναι τόσο δεδομένη που κανείς δε σκέφτεται καν να πάει κόντρα. Ούτε φυσικά εμείς. Το δικό μου παράδειγμα αφορά κάταγμα λεκάνης μεταξύ άλλων συνεπειών τραύματος, που ο ορθοπεδικός περίμενε πρώτα να κανονιστεί το οικονομικό για να μπει χειρουργείο. Και έχω ακούσει και ακόμη καλύτερα (ΝΧ :υπάρχουν και τα δάνεια ξέρετε...)
Ας μην αρχίσουμε αυτή τη συζήτηση. Ελπίζω μόνο η νέα γενιά να είναι πιο ανθρώπινη
-
Το θέμα αυτό συζητήθηκε και σε μια ομάδα Ιατρών στο facebook τον Φεβρουάριο του 2021. Σταχυολογώ κάποια σχόλια που μου φάνηκαν ενδιαφέροντα:
- Η αλήθεια είναι ότι δεν μου πάει η καρδιά να πάρω χρήματα από συνάδελφο.. δε μπορώ... ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ όμως μου εχει τύχει αρκετές φορές να μην μου παίρνουν άλλοι συνάδελφοι χρήματα και να με ξεπετάνε λέγοντας μου : συνάδελφε , μια χαρά είσαι όλα καλά! Και μεταξύ μας ξέρω ότι έχει πέσει η ξεπέτα της ξεπέτας. Αποτέλεσμα: πλέον δε λέω ότι είμαι γιατρός και πληρώνω κανονικά (εκτός κι αν πάω σε φίλο εντάξει...)
- ( Μικροβιολόγος): Εγώ θα έλεγα όχι κέρδος από συναδέλφους, να μου καλύψουν τα έξοδα αναλώσιμα των εξετάσεων και είμαστε οκ... Απλά να μην με βάζει ο άλλος μέσα γιατί μετά αποφεύγω κι εγώ να κάνω μετά από μια δυο φορές τις εξετάσεις... Το ίδιο ισχύει απ τα παιδιά τους. Για τους γονεις που είναι οικονομικά ανεξάρτητοι κατά περίπτωση, όχι ομως επειδή μπαίνει κ άλλος και δηλώνει πατέρας ιατρού να απαιτεί να φεύγει έτσι... Εμένα συνάδελφοι τεράστια ονόματα της ιατρικής μου έχουν φέρθει άψογα, αλλά πρέπει κάτι να αφήνεις αλλιώς σε βάθος χρόνου γίνεσαι βάρος.. Το ευχαριστιεσαι κι εσύ.. Τα μεγάλα ιδιωτικά κέντρα όταν είναι να τα πάρουν ακόμη και από νοσηλευομενους ιατρούς είναι εταιρεία και τα παίρνουν κανονικά ... Όταν είναι να στείλετε πελάτες είναι σοβαρά ιατρεία.. Να το προσέξετε εσείς οι κλινικόι αυτό...
- ( Μικροβιολόγος): Να ρωτήσω κάτι; νόμιμη υποχρέωση είναι οι γονείς; και θέτω και το εξής... Οι γονείς του ιατρού διατηρούν κατάστημα.. Εσύ ψωνίζεις συνέχεια από αυτούς δεν σου κάνουν τη παραμικρή έκπτωση.. Όταν έρχονται σε σένα γιατί να είναι τζάμπα;
- ( Γαστρεντερολόγος): Να ξεκαθαρίσουμε τι είναι αμοιβή όμως; Όταν έρχεται κάποιος για γαστροσκόπηση και κολονοσκόπηση και απασχολήσει το ιατρείο 2 ώρες, με σωρό αναλώσιμα, απολυμάνσεις ενδοσκοπίων, προσωπικό κλπ, τελικά πληρώνεις κι από την τσέπη σου...Και, ΟΚ, να μην πάρεις χρήματα από τον ίδιο τον συνάδελφο αλλά αν είναι να μην παίρνεις και από την οικογένειά του, έμπλεξες...Γιατί δεν είναι μόνο αυτά που πληρώνεις αλλά και όσα χάνεις σε αυτό το διάστημα...Σε ό,τι με αφορά δεν παίρνω χρήματα από τους ίδιους, συζύγους και παιδιά και κάνω μειωμένες τιμές στους γονείς τους, θεωρώ όμως πως είναι λάθος και θα προτιμούσα κι εγώ να πληρώνομαι αλλά και να πληρώνω όπου πάω...Πολύ καλύτερα μου άρεσε που σε πρόσφατη επίσκεψη σε ρευματολόγο μου ειπώθηκε "είναι 200 ευρώ, 120 επειδή είστε συνάδελφος" και στην 2η επίσκεψη πλήρωσα 70...Έχεις και την αξιοπρέπειά σου...Αλλού που πηγαίνω για ετήσιο υπερηχογράφημα τραχήλου μετά από θυρεοειδεκτομή εδώ και 9 χρόνια δεν λέω ότι είμαι γιατρός (και η πλάκα είναι πως ως ειδικευόμενος έχω κάνει κολονοσκόπηση στον γιατρό προ 20 ετών μαζί με τον Διευθυντή μου αλλά, φυσικά, εννοείται πως δεν με θυμάται ο άνθρωπος αλλά ούτε εγώ του το είπα)...
- ( Ρευματολόγος ): Ειναι ενα σοβαρο θεμα αυτο. Παντα λεω οχι. Οταν επιμενεθ να με πληρωσει ο συνάδελφος νοιωθω μια ηθικη ικανοποιηση. Αρκετες φορες "υποχωρω". Οταν πω "όχι" και φυγει αστραπιαία χωρίς ευχαριστω κιολας μερικες φορες....νοιωθω σα βλητο
Στις μαναδες λεω πάλι "όχι, δε θελω λεφτά". Οι περισσοτερες επινενουμ διοτι "και το παιδι μου ιατρειο εχει και ξερω ποσο βασανίζεστε"!
Εν ολιγοις. Λεω το οχι...αλλα χωρις εντονη επιμονη η φανατισμό! Μου εχει τυχει ιατρειο με πεντε ραντεβου εκ των οποιων τα τρία ηταν γιατρος-γονιος-γιος γιατρου. Ε....πονεσε!
- ( Οδοντίατρος ): Εμενα κατι μεγαλογιατροι καθηγητες μου παιρναν επισκεψη 150κ 200€.,οταν εγω ημουν φοιτητρια η νεα οδοντιατρος.. Ηρθε συνταξιουχος ψυχιατρος με μεγαλη ακινητη περιουσια κ απαιτουσε τσαμπα απονευρωσεις κ προσθετικες... Τοτε λοιπον αποφασισα να παιρνω μια ελαχιστη τιμη για τα αναλωσιμα, κ εγω οποτε κ αν μου πουν οχι αμοιβη το εκτιμω αλλα πληρωνω κανονικα.. Προτιμω να μην παιρνουμε αμοιβη απο καποιον φτωχο .. οι συναδερφοι μια σχετικη ανεση την εχουμε να δινουμε μια επισκεψη... Α κ στους δημοσιους εχει παει το φακελακι συννεφο.. Τους ρωτας τι θα κοστισει κ η απαντηση ειναι,, οτι θελεις,,...
- οδοντίατρος είστε, όχι ιατρός. Εσείς δεν πληρώνετε σε οδοντίατρο και εμείς πληρώνουμε σε εσάς
- ( Οδοντίατρος): κανετε λαθος πληρωνω κ στον οδοντιατρο που ειναι κ φιλη μ... Η εκτιμηση μου στους γιατρους δεν υποτιμαται ουτε υπερτιμαται απ την αμοιβη... Αλλα απ την εμπιστοσυνη που τους εχω... Ακομα κ αν δεν θελουν εγω παντα αφηνω γιατι γνωριζω ποσα εξοδα εχει το ιατρικο επαγγελμα..
- Εμένα το πιο γελοίο που μου έκανε συνάδελφος σε υπέρηχο θυρεοειδους ήταν να πληρώσω 120 ευρώ τον υπέρηχο, αλλά μου ζήτησε να υπάρξει συναδελφικη αλληλεγγύη και να μου κόψει μηδενική απόδειξη..
- Προσωπικά δε δέχομαι αμοιβή από συναδέλφους, τους γονείς και τα παιδιά τους. Στις περιπτώσεις που επισκέπτομαι εγώ ή η οικογένεια μου, τους λέω ότι έχω ιδιωτική ασφάλιση κ επιμένω να πληρώσω με την απόδειξη τους. Σε άλλους πιάνει, άλλοι δε δέχονται ούτε αυτό. Για τους γονείς ιατρών πάντως, δεν αποτελεί υποχρέωση εκ της ιατρικής νομολογίας, είναι επιλογή του καθενός
- εξυπνο και κομψο αυτο με την ιδ.ασφαλιση θα το λεω κι εγω για να μη μαλωνω
- ( Οδοντίατρος): Να δείτε και σε ορθοδοντική θεραπεία 2 χρόνων, κατά μέσο όρο, και να σε ρωτάει ο συνάδελφος γονιός αν χρωστάει κάτι..
- ( Μικροβιολόγος): εμένα τελευταία οικογένεια ιατρού με γονείς με έχουν χώσει 100 ευρώ μέσα σε υλικά που σηκώνονται και φεύγουν από το ιατρείο και ούτε τι οφείλω. Λες και είναι η Μαντόνα και μου κάνει διαφήμιση.. Θα φτάσω στο σημείο να αρνηθώ επόμενη φορά.. Δεν μιλάμε για κέρδος αλλά να σου προκαλεί ζημιά ο άλλος και να μην λέει ούτε ευχαριστώ
- ( Οδοντίατρος): Και απο την άλλη αν δείτε υπάρχουν τοποθετήσεις που τους οδοντιάτρους μας κατατάσσουν σε μη συναδέλφους. Οπότε γιατί γίνεται η συζήτηση για αμοιβές και στα δικά μας ιατρεία; Στα υπόλοιπα ιατρεία να πληρώνουμε κανονικά αλλά όταν έρχονται στα δικά μας προτάσσεται η συναδελφική αλληλεγγύη. Σαν παρατήρηση..η Μαντόνα είναι μάλλον παρωχημένη. Beyonce και πάνω για διαφήμιση!!
- ( Μικροβιολόγος): εγώ που είμαι εργαστηριακός με το εοπποχαρτο χωρίς καθόλου συμμετοχή, αν έχεις σοβαρά αντιδραστήρια, οριακά δεν βγαινει το κόστος αναλωσίμων αλλά τουλάχιστον είναι αμελητέα η επιβάρυνση σε κοινές εξετάσεις. Εκεί που είναι το πρόβλημα είναι σε κάτι μοριακα που αν τα στέλνεις και σε συνεργάτη ο συνεργάτης δεν λέει πχ αυτές είναι του τάδε ιατρού άλλη τιμή, αυτός μας χρεώνει κανονικά.. Προφανώς το ίδιο ισχύει και με τους Οδοντοτεχνίτες... Δεν θα πει ο οδοντοτεχνιτησ επειδή είναι του καρδιολόγου η μασέλα κι εγώ δωρεάν στον οδοντίατρο
- Πολύ ενδιαφέρον θέμα. Θα έλεγα πάντως πως η παροχή υπηρεσιών υγείας είναι ανάλογη της αμοιβής. Η αμοιβή δε, άλλοτε είναι άμεση άλλοτε έμμεση.
- Τους Οδοντίατρους τους θεωρώ συνάδελφους (η ανακούφιση που νιώθω όταν έχω πρόβλημα με τα δόντια μου και πηγαίνω σε Οδοντίατρο είναι εφάμιλλη με την ανακούφιση που νιώθω όταν πάω σε οποιονδήποτε άλλο Ιατρό για κάποιο άλλο πρόβλημα Υγείας μου. Το ίδιο βέβαια και ο φόβος για το τι μπορεί να συμβεί στην συνολική υγεία μου αν πέσω στα χέρια κανενός ατζαμή. Από ότι έχω ακούσει μάλιστα σε κάποιες χώρες για να γίνεις Οδοντίατρος πρέπει πρώτα να τελειώσεις Ιατρική). Άλλο όμως αυτό και άλλο πάω στον Οδοντίατρο και δεν πληρώνω, το θεωρώ ντροπή. (Μου έχει μάλιστα τύχει να αλλάξω Οδοντίατρο γιατί δεν ήθελε να μου παίρνει χρήματα).
- (Παθολόγος): Η μισή Ελλάδα έχει έναν γιατρό στην οικογένεια.. καλό είναι να πληρώνουμε την επισκεψή μας σε κάθε συνάδελφο που μας αφιερώνει το χρόνο του! Όλοι έχουμε φίλους στενούς που αρνούνται να πάρουν χρήματα, μπορούμε να ανταποδώσουμε όμως με τον ίδιο τρόπο ή στέλνοντας κάποιο δώρο. Προσωπικά προτρέπω τους δικούς μου να πληρώνουν πάντα τον γιατρό που επισκέπτονται. Ο πατέρας μου έχει κάνει 2 χειρουργεία! Στο πρώτο ο γιατρός δεν δέχτηκε χρήματα από τον αδερφό μου. Πήραμε ως οικογένεια ένα αντίστοιχο του ποσού που θα δίναμε δώρο. Στο δεύτερο πλήρωσα κανονικά εγώ το γιατρό, πάντα εκ των προτέρων. Και τα δυο πήγαν άριστα! Ο γιατρός βιοπορίζεται από το επαγγελμά του. Δεν τα βρίσκουν όλοι έτοιμα! Καλό είναι να προσφέρουμε δωρεάν υπηρεσίες σε ανθρώπους που τις έχουν πραγματικά ανάγκη. Κι αντίστοιχα να μην εκμεταλλευόμαστε την ανάγκη που έχει ένας συνάδελφος κ ντρέπεται να το πεί!
- Κάθετα αντίθετος. Παρόλο που «συνάδελφοι» σε ιδιωτικό στην Αθήνα μετά από μια επέμβαση με ...μαδησαν.
- Εγώ αντιθέτως είχα την καλύτερη αντιμετώπιση. Δεν μου πήρε κανένας λεφτά και πλήρωσα μόνο την κλινική.
- Μόνο οι κλινικές (πολλές εκ των οποίων έχουν ως ιδιοκτήτη έναν Ιατρό) έχουν λειτουργικά έξοδα συντήρησης και θεωρείται φυσιολογικό να πληρώνονται για αυτά; Τα μικρά ιδιωτικά Ιατρεία, όχι;
- Δυστυχώς υπήρξαν πολλοί συνάδελφοι που καταχράστηκαν έως εσχάτων την ιδιότητα τους και εξάντλησαν την υπομονή μου με συμπεριφορές και απαιτήσεις όσο και με συνεχόμενα τηλεφωνήματα και επισκέψεις κάθε τρεις και λίγο για ψιλού πηδημα και φυσικά χωρίς καμία αναγνώριση ή ανταποδοση έστω στέλνοντας έναν γνωστό,εξακολουθώ παρόλα αυτά να μην τους χρεώνω για ιατρικά ζητήματα μόνο και μόνο επειδή υπάρχουν ακόμα συνάδελφοι που κάνουν το ίδιο με εμένα και τους γονείς μου
- Είναι ηθικά απαραίτητο να παιχτεί το παιχνιδάκι της υποκρισίας. "Μα δεν θέλω τίποτα", "Μα θα αφήσω κάτι". "Μα ευχαριστώ πολύ", "Μα όχι δεν πρέπει". Τελικώς αν δεν δώσει κάτι ο ασθενής φεύγοντας, ο γιατρός προφανώς μένει απολύτως δυσαρεστημένος νιώθοντας ότι εκμεταλλεύτηκαν την ευγένεια του. Από την άλλη, αν πληρωθεί πλήρης επίσκεψη, ο ασθενής φεύγει αγανακτισμένος για την παντελή έλλειψη συναδελφικής αλληλεγγύης. Τελικώς, υπάρχουν άνθρωποι που είναι βόδια και δεν ξέρουν από καλούς τρόπους, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά. Μετά από πολλές φορές που την πάτησα και κατάλαβα, ότι το τζάμπα είναι πλήρης υποτίμηση της δουλειάς μου και τελικά υποτιμάται και το όποιο θεραπευτικό πλάνο, σταμάτησα να παίζω το παιχνίδι. Μία μικρή έκπτωση, για να πω κάτι, τιμή friends and family και όλοι μα όλοι ικανοποιημένοι. Μπράβο συνάδελφε που έθιξες το ζήτημα, ο χώρος μας βριθεί από υποκρισία και ψευτοευγένεια και συγχαρητήρια που τα είπες τα πράγματα με ειλικρίνεια.
- το έζησα πολλές φορές, συνάδελφε. Και δεν είναι καθόλου μιζέρια να το συζητάμε, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω. Κάπου πρέπει να υπάρχουν τα λεπτά όρια των κανόνων της καλής συμπεριφοράς. Όσο για τα ουίσκια και τα δώρα "ίσης" αξίας, πολλές φορές μόνο περιπλέκουν τα πράγματα.
- Οπωςσε ολα τα θεματα η αληθεια δεν ειναι μονο σε ενα σημειο. Οι γιατροι με παθολογικες ειδικοτητες μπαινουν στο φιλοτιμο της συναδελφικοτητας. Ολα αυτα οσο εισαι νεος και εχεις χρονο. Οταν φτανεις να εισαι 14 ωρες συνεχομενες στο ιατρειο και τα περιστατικα να ειναι χρόνια και ερχονται και ξαναρχονται δε σε ενδιαφερει αν ειναι τιμη σου που σε επισκεπτονται οι συναδελφοι και αν σου φερνουν δωρα ισης αξιας που δεν εχεις πού να τα βαλεις και δεν εχεις χρονο ουτε να πας στην αγορα να τα αλλαξεις. Το μονο που θες ειναι σεβονται το χρονο σου και μην υποτιμουν τη νοημοσυνη σου
- και αναρωτιέμαι εγώ ο αδαής, ποιον συμφέρουν αυτά τα ηθικολογικά μηνύματα του κώδικα; Για ποιον είναι τελικά φτιαγμένος; Ου διαφημιστείς (ιδιαίτερα όταν το ιατρείο σου είναι νέο και χρειάζεται διαφήμιση), ου λάβεις χρήματα από το συνάδελφο και όλο του το σόι (στην φάση της ηλικίας που μάλλον χρειάζεται ιατρική περίθαλψη), η ιατρική πράξη αμείβεται, αλλά κατά περίπτωση κρίνεις κιόλας (γιατί τότε δεν επιτρέπονται μηδενικά παραστατικά, αφού ο κώδικας ξεκαθαρίζει ότι μπορείς να παρέχεις δωρεάν υπηρεσίες αν θέλεις;), ου επιθυμήσεις το πετυχημένο ιατρείο του συναδέλφου σου (που μάλλον φτιάχτηκε και στη βάση των συμβάσεων του ΕΟΠΥΥ που πλέον δεν είναι προσβάσιμες για εσένα). Ο κώδικας δεοντολογίας είναι παρωχημένος και ξεπερασμένος κατά πολύ από τις εξελίξεις και καταργημένος από μόνος του.