Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 22 Φεβρουαρίου 2012, 19:04:06

Τίτλος: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 22 Φεβρουαρίου 2012, 19:04:06
Διαβάστε σχετική συζήτηση από άλλο σημείο του φόρουμ:

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3552.msg27126.html#msg27126
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Αυγούστου 2016, 00:14:03
Αντιγράφω από μια Ιατρική ομάδα στο facebook το post ενός συναδέλφου:

Σήμερα έμαθα για συνάδελφο παθολογο από την Κέρκυρα που κλήθηκε σε απολογία εντός 5ημερου από τον ΕΟΠΥΥ για 50 περιστατικά όπου, σύμφωνα με τον οργανισμό, συνταγογραφησε φάρμακα εκτός της ειδικότητας της. Τα οποία φάρμακα, ήταν από Tavor μέχρι Proscar και Flixotide μέχρι εξηγήσεις γιατί έδωσε διπλό αντιβιοτικό σχήμα σε παροξυνση ΧΑΠ (τίποτα εξωτικό δηλαδή)
Απειλείται με πρόστιμο κανα δεκαχιλιαρο, ενώ σύμφωνα με τον δικηγόρο της παρόμοια φιρμανια έχουν επιδοθει σε 120 γιατρούς όλης της χώρας. Επειδή γνωρίζω την αδερφή της, επίσης παθολογο, τις επόμενες μέρες θα έχω και αντίγραφα των εγγράφων αλλά η ερώτηση είναι, έχετε ακούσει παρόμοια περιστατικά;

Και εδώ είναι η απάντησή μου:

Θα ήθελα πραγματικά να μάθω πόσο είναι το μέσο κόστος των συνταγών της. Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι είναι υψηλό (μην πιστεύετε τι λέει προφορικά αλλά ζητήστε να σας εκτυπώσει κάποια από τα στατιστικά που σίγουρα της έχουν στείλει κατά καιρούς στα προσωπικά της μηνύματα). Αυτό νομίζω ότι τσούζει τον ΕΟΠΥΥ και όχι ποια φάρμακα γράφουμε. ( Άλλο που ο ΕΟΠΥΥ κρατά τα προσχήματα, διότι το να λέει κανείς στην Ελλάδα ότι το κόστος των φαρμάκων είναι ένας από τους παράγοντες που πρέπει να επηρεάζουν την συνταγογράφηση του Ιατρού, είναι ακόμη θέμα ταμπού...) Προσωπικά, και δεν το λέω ειρωνικά, πονάω τα οικονομικά του ΕΟΠΥΥ πιο πολύ και από τα προσωπικά μου οικονομικά γιατί καλώς ή κακώς αυτός είναι ο εργοδότης μου και αν καταρρεύσει αυτός θα καταρρεύσω και εγώ. Ο μέσος όρος των συνταγών μου είναι 32 €/συνταγή όταν ο μέσος όρος ενός Γενικού Ιατρού στο νομό μου είναι 44 €.

Να τονιστεί και ιδιώτες Ιατροί χωρίς σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ έχουν κληθεί να πληρώσουν πρόστιμα από τον ΕΟΠΥΥ.
Γνωρίζω π.χ. ιδιώτη Καρδιολόγο στην Καβάλα χωρίς σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ που και σε αυτόν ζητήθηκε από τον ΕΟΠΥΥ να λογοδοτήσει γιατί έγραφε φάρμακα αλλότριας ειδικότητας, λάθος δοσολογίες κτλ. Πιστεύω όμως ότι και στην περίπτωση του ισχύει αυτό που έγραψα στην προηγούμενη παράγραφο.

( Δεν μπορούν να του πουν του προαναφερόμενου Καρδιολόγου ότι έχει ξεσκίσει π.χ. τα νεότερα αντιπηκτικά μια και οι Κατευθυντήριες οδηγίες μας δεν τολμούν (( σε αντίθεση με κάποιες χώρες της Βόρειας Ευρώπης )), να τα βάλουν με τις φαρμακευτικές εταιρείες και να πουν ότι κάποια από τα νεότερα φάρμακα τους δεν είναι αρκετά cost effective για να τα αποζημιώνει η Ελλάδα. Έτσι του την λένε γιατί γράφει π.χ. το "αλλότριας ειδικότητος" ηρεμιστικό Saturnil ( Αλπραζολάμη) που έχει λιανική τιμή 1,69 €...)
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Denominator στις 27 Αυγούστου 2016, 10:10:01
Εφόσον ο ΕΟΠΥΥ πραγματοποιεί ελέγχους, γιατί δεν καθιστά εκ των προτέρων σαφές ποια φάρμακα καλύπτει ασφαλιστικά από κάθε ειδικότητα;
Και λέω "καλύπτει ασφαλιστικά", διότι σε απλή συνταγή μπορεί να δοθεί οποιαδήποτε αγωγή με ευθύνη του θεράποντος.
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 27 Αυγούστου 2016, 14:20:21
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εφόσον ο ΕΟΠΥΥ πραγματοποιεί ελέγχους, γιατί δεν καθιστά εκ των προτέρων σαφές ποια φάρμακα καλύπτει ασφαλιστικά από κάθε ειδικότητα;
Και λέω "καλύπτει ασφαλιστικά", διότι σε απλή συνταγή μπορεί να δοθεί οποιαδήποτε αγωγή με ευθύνη του θεράποντος.

Υπάρχουν πολλά προβλήματα στον έλεγχο. Μόνο οικογενειακός ιατρός θα δώσει λύση.
Για παράδειγμα, κάθε ειδικότητα μπορεί να γράψει μονή (+δίμηνη μονή) συνταγή οποιοδήποτε φάρμακο με γνωμάτευση της αντίστοιχης ειδικότητας. Για να το ελέγξεις πρέπει να έχεις ηλεκτρονικές γνωματεύσεις. Αλλά πχ στο ΕΣΥ δεν γράφουν τα φάρμακα ηλεκτρονικά οι περισσότερες ειδικότητες, άντε να τους βάλεις να γράψουν και τις γνωματεύσεις..... Στον ιδιωτικό τομέα, χωρίς να κόβει απόδειξη ο άλλος, θα σου κάνει ηλεκτρονική γνωμάτευση; άρα τα αυτόματα συστήματα ανίχνευσης δεν παίζουν αξιόπιστα.
Η λύση λοιπόν είναι: Ποιος ξεπερνά το μέσο όρο; Για αυτόν βάλε αυτούς τους άσχετους που έχει ο ΕΟΠΥΥ να τον ψάξουν μη αυτόματα....

Βέβαια μπορεί τα πράγματα να δυσκολέψουν λίγο για τους γιατρούς στο μέλλον.......
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Chris77 στις 10 Ιουνίου 2017, 21:13:36
Καλησπερα...ειμαι γενικος χειρουργος κ ιδιωτευω...ειμαι πιστοποιημενος αλλα οχι συμβεβλημενος ΕΟΠΠΥ...συνταγογραφω σε ασθενεις σε ενα χωριο που ειμαι αυτα που παιρνουν γενικα...δηλαδη κανω ελαναληψη συνταγογραφησης μηνος η τριμηνη χωρις προβλημα απο το συστημα το ηλεκτρονικο...επιτρέπεται τελικα η οχι η επαναληψη συνταγογραφησης φαρμακων εκτος ειδικοτητας μου;;;Προσοχη αναφερομαι σε επαναληψη συνταγογραφησης οχι διαγνωση κ συνταγογραφηση αλλης ειδικοτητας...
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 10 Ιουνίου 2017, 21:53:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπερα...ειμαι γενικος χειρουργος κ ιδιωτευω...ειμαι πιστοποιημενος αλλα οχι συμβεβλημενος ΕΟΠΠΥ...συνταγογραφω σε ασθενεις σε ενα χωριο που ειμαι αυτα που παιρνουν γενικα...δηλαδη κανω ελαναληψη συνταγογραφησης μηνος η τριμηνη χωρις προβλημα απο το συστημα το ηλεκτρονικο...επιτρέπεται τελικα η οχι η επαναληψη συνταγογραφησης φαρμακων εκτος ειδικοτητας μου;;;Προσοχη αναφερομαι σε επαναληψη συνταγογραφησης οχι διαγνωση κ συνταγογραφηση αλλης ειδικοτητας...

Επίσημη απάντηση δεν πρόκειται να πάρεις γιατί οι Ελληνικές κυβερνήσεις, για πολιτικούς, κατ' εμέ,  λόγους δεν τολμούν να βγάλουν ένα σχετικό ΦΕΚ ούτε φυσικά και ηλεκτρονικά φίλτρα, που να περιορίζουν την συνταγογράφηση ανά ειδικότητα.

Προσωπικά νομίζω ότι ο ΕΟΠΥΥ θα σε αφήσει να γράφεις όποιας ειδικότητας φάρμακα θέλεις αρκεί να κρατάς το μέσο κόστος της συνταγογράφησης σου χαμηλό (τουτέστιν όταν βλέπεις ακριβά φάρμακα που έχει ξεκινήσει άλλος Ιατρός, πες στον ασθενή ότι δεν σε αφήνουν λόγω ειδικότητας να τα γράψεις και ο Ιατρός που ξεκίνησε την θεραπεία ας κάνει εξάμηνες αν θέλει. Πολλές φορές πάντως, σε τέτοιες περιπτώσεις, υπάρχουν κραυγαλέα φθηνότερες και εξίσου καλές εναλλακτικές... και ίσως έχει νόημα να το αναφέρεις αυτό στον Ασθενή ).

Επίσης προσπάθησε να γράφεις γενόσημα και κατά προτίμηση συσκευασίες των 30 δισκίων που διχοτομούνται.

Δες και εδώ:

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3566.msg62873.html#msg62873 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3566.msg62873.html#msg62873)

Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 10 Ιουνίου 2017, 22:01:24
Ώπα! Να και οι χειρουργοί να διεκδικούν μερίδιο στην πίτα του διαβήτη! (αστειεύομαι συνάδελφε)
Αν στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης υπάρχει παλαιότερη συνταγή από κάποιον ανάλογης ειδικότητας θα σου συνέστηνα να την επικαλείσαι ως γνωμάτευση στα σχόλια της δικής σου συνταγής π.χ. σε φάρμακα του διαβήτη "συνταγογράφηση-γνωμάτευση από τον κο τάδε ενδοκρινολόγο-παθολόγο-γενικό γιατρό" την τάδε ημερομηνία. Είναι κάπως χρονοβόρα η αναζήτηση στο ιστορικό αλλά αξίζει τον κόπο.
Αν δεν υπάρχει συνταγή ή/και γνωμάτευση αλλά η αγωγή είναι στο στυλ "μου το έδωσε κάποτε ένας γιατρός αλλά δεν θυμάμαι ποιος ή ο τάδε γιατρός πριν χρόνια ή τηλεφωνικά" κλπ ή αν προηγούμενες συνταγογραφήσεις έχουν γίνει από ανειδίκευτους π.χ. αγροτικούς τότε μπορεί να έχεις πρόβλημα. Εξαρτάται σε ποιων τα χωράφια "μπαίνεις" και τι μέρος από τη "σοδειά" παίρνεις......
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: schumifer στις 10 Ιουνίου 2017, 23:37:32
Προσωπική μου άποψη,
είσαι ιατρός και γνωρίζεις τι θα πει ιατρική ευθύνη. Πρέπει να έχεις το δικαίωμα να συνταγογραφείς τα πάντα, και η ιατρική σου συνείδηση να είναι το μόνο που σε εμποδίζει να γράψεις φάρμακα στον ασθενή (πχ, αυτό το φάρμακο δεν ξέρω τι κάνει, δεν ταιριάζει στα συμπτώματα, είναι πολύ έξω από τα χωράφια μου, θέλει τακτική παρακολούθηση που δεν μπορώ να κάνω κλπ)
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Chris77 στις 11 Ιουνίου 2017, 01:55:34
Δεν μπαινω σε κανενα ταψι με πιτα...ειμαστε ολοι ιατροι...έπειτα ουτε αλλαζω καποιο φαρμακο ουτε δοσολογια...επαναληψη συνταγης γιατι ουτε τον ειδικο αλλων ειδικοτητων κανω ουτε τον ξερολα...οι κατοικοι για να πανε στο κεντρο υγειας το κοντινοτερο κανουν 30χλμ αλλος γιατρος δεν υπαρχει κοντα κ ερχονται κ τους εξυπηρετω.Ρωτησα απλα γιατι δεν εχω ορεξη νσ μουρθει κανα φιρμανι απο το κωλοκρατος που εχουμε...παντως σας ευχαριστω...ησασταν κατατοπιστικοι κ άμεσοι.
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 11 Ιουνίου 2017, 09:29:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπερα...ειμαι γενικος χειρουργος κ ιδιωτευω...ειμαι πιστοποιημενος αλλα οχι συμβεβλημενος ΕΟΠΠΥ...συνταγογραφω σε ασθενεις σε ενα χωριο που ειμαι αυτα που παιρνουν γενικα...δηλαδη κανω ελαναληψη συνταγογραφησης μηνος η τριμηνη χωρις προβλημα απο το συστημα το ηλεκτρονικο...επιτρέπεται τελικα η οχι η επαναληψη συνταγογραφησης φαρμακων εκτος ειδικοτητας μου;;;Προσοχη αναφερομαι σε επαναληψη συνταγογραφησης οχι διαγνωση κ συνταγογραφηση αλλης ειδικοτητας...
Νομίζω ότι είναι ακόμη σε ισχύ ένας νόμος από την εποχή του Κώστα Καραμανλή που έλεγε ότι παρουσία γνωμάτευσης γιατρού ειδικότητας για ένα φάρμακο, κάθε ειδικότητα μπορεί να συνταγογραφήσει ΜΟΝΗ συνταγή με αναφορά στην γνωμάτευση. Και σε μια πρόσφατη καμπάνα σε γενικό ιατρό από την ΚΜΕΣ, οι κούφοι ελεγκτές έλεγαν ότι έπρεπε να επισυνάπτεται φωτοτυπία της γνωμάτευσης. Αυτά βέβαια φτιάχτηκαν πριν την Ηλ. Συνταγογράφηση και μην περιμένεις ότι και τα μυαλά κάποιων θα είναι κοντά στην πραγματικότητα.
Την ίδια στιγμή εάν χρησιμοποιήσεις μόνο το πτυχίο σου σαν αγροτικός, γράφεις τα πάντα και δεν σου ζητήσει και κανείς ρέστα. Γιατί σε αυτή τη χώρα, υπό την αγωνία ότι πρέπει να φαίνονται άσπρες μπλούζες, όλα επιτρέπονται και όπως το έλεγε και ο σοφός υπουργός μας "το κρατικό σύστημα μετρά και θα μεριμνήσει υπέρ του"
Στην πράξη τώρα, όπως έλεγε και ο Αργύρης παραπάνω, εάν δεν μπεις στο μάτι τους δεν θα ασχοληθούνε και εάν ασχοληθούν μπορείς να απαντήσεις ότι κάνεις την μοναδική ασπρη μπλούζα σε μια απομονωμένη περιοχή. Συνήθως αυτό πιάνει. Αλλά μην θέλεις και σιγουριές σε αυτή τη χώρα
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Αυγούστου 2017, 02:24:11
Αντιγράφω φωτογραφία που δημοσιεύτηκε στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ στις 06/08/2017, καθώς και απόσπασμα από ενδιαφέροντα σχετικό διάλογο:

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20638488_10209759650134198_9206814276909432905_n.jpg?oh=29c6844aa80b5fd8e12f2cc73d675dcd&oe=59F647AA)

- Δεν ξέρω αλλά πρώτη φορά βλέπω να αναφέρεται ο ΕΟΠΥΥ στο άρθρο 8 του Ν. 3457/06. Τελικά ισχύει αυτός ο νόμος, μόνο που ξεχνάει ότι ο νόμος αυτός μιλάει ΓΙΑ ΕΠΙΣΎΝΑΨΗ στην συνταγή (γιατί τις εκτελεί ο ΦΜΦ αφού δεν υπάρχει) και επίσης ξεχνάει (το κόβει στην ουσία) να υπενθυμίσει ότι το άρθρο περιγράφει και το ποιος έχει την ευθύνη των ενδείξεων, της δοσολογίας. Τελικά όπως θέλουν θα ερμηνεύουν τον νόμο;;; Ναι να εφαρμοστεί αλλά όπως περιγράφει και όχι όπως βολεύει!!!!

- Σε σενα η κληση;;;
(Το ρωταω γιατι ειμαστε του ιδιου μηκους κυματος στα σχόλια της συνταγης ως προς τη συνταγογραφηση...)


- Όχι. Μέχρι στιγμής, δεν έχω κλήση από ΕΟΠΥΥ. Έχω όμως αναφορά κατά εμου στην ΥΠΕ. "δεν έγραψα λέει φάρμακα, ενώ είχε γνωμάτευση ειδικού" Δεν με βόλευε αναφορά από κάποιον που δεν είχε γνωμάτευση, γιατί ήθελα να κάνω σαφές ότι και να έχει ΔΕΝ είμαι υποχρεωμένος. Συνταγογραφω όπως μου επιτρέπει ο νόμος, δλδ ΜΌΝΟ αφού εξετάσω τον ασθενή και ΜΌΝΟ για νοσήματα της ειδικότητάς μου. Τα υπόλοιπα να τα βρουν μεταξύ τους οι υπηρεσίες πώς θα εξυπηρετηθεί ο αδφαλισμενος. Σε αυτό το πνεύμα ήταν και η απάντησή μου!

Το αρνητικό σε όλα αυτά;; Γίνεσαι κακός με τον κόσμο, αλλά από την άλλη, πρέπει ΚΑΙ ο αδφαλισμενος να διεκδικήσει. Θεωρώ ότι με το να τον "εξυπηρετω" , λαμβάνει λάθος αγωγή υγείας και λάθος νοοτροπία.

Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 7 Αυγούστου 2017, 10:56:57
- Γράφει "Αναζητήθηκαν σκαναρισμένες συνταγές" Ποιος σκανάρει τις συνταγές και που; Μιλάμε για εποχή (2014) ηλεκτρονικής συνταγογράφησης κι όχι χειρόγραφων συνταγών όπου αν θυμάμαι καλά είχε ανακοινωθεί ότι γινόταν σκανάρισμα.
- Γράφει για μια απόφαση του υπουργού υγείας που εκδίδεται μετά από γνώμη του ΚΕΣΥ όπου καθορίζονται οι παθήσεις στις οποίες αποκλειστικό δικαίωμα συνταγογράφησης έχουν ιατροί συγκεκριμένων ειδικοτήτων. Έχει εκδοθεί αυτή η απόφαση; Αν ναι, μας έχει κοινοποιηθεί;
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 19 Απριλίου 2018, 18:13:47
Ενδιαφέρουσα ανάρτηση του συμφορουμίστα Δημήτρη Μιχάλη, στον τοίχο του στο facebook στις 19/04/2018:

ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ.
Ποιος είναι ο «παράνομος» ? Ο γιατρός ή ο ΕΟΠΥΥ και η ΠΟΛΙΤΕΙΑ?

Παρακολουθώ τελευταία όλο και να πυκνώνουν τα πρόστιμα από τον ΕΟΠΥΥ σε γιατρούς για «παράνομη συνταγογράφηση».

Τι εννοούμε ως "παράνομη συνταγογράφηση"? (για τους μη γιατρούς)
Ότι ένας μη Γαστρεντερολόγος γράφει ένα φάρμακο γαστροπροστασίας.
Ότι ένας μη Πνευμονολόγος γράφει ένα φάρμακο για το βρογχόσπασμο κ.λπ.

Το παιχνίδι το ξεκίνησαν πρώτοι κάποιοι ειδικοί εναντίον των Γενικών Γιατρών.
Έλεγαν π.χ. «δεν μπορεί να γράψει b-blocker γιατί δεν είναι καρδιολόγος».
Έλα μου ντε που έχει ο καιρός γυρίσματα και οι άνεμοι που έσπειραν, γίναν και δικές τους θύελλες. Τώρα λέει ο ΕΟΠΥΥ «ούτε συ καρδιολόγε μπορείς π.χ. να γράψεις γαστροπροστασία γιατί δεν είσαι γαστρεντερολόγος. Ούτε αντιβίωση, γιατί δεν είσαι παθολόγος».

Το κρυφτό πίσω από σοφίσματα επιστημονικοφάνειας, νωρίς ή αργά θα γίνονταν μπούμερανγκ. Και απλά ήρθε η ώρα.

Ο ΕΟΠΥΥ και η Κυβέρνηση προσπαθώντας να το παίζουν επιχείρηση «καθαρά χέρια», έχουν εξαπολύσει ένα πογκρόμ εναντίον ανθρώπων που κάνουν τη δουλειά τους.
Ακόμη και αν υπερβάλουν κάποιες φορές, μπορεί να τους πεί κανείς «μικρά ψάρια».
Ο Υπουργός για κάποιους που τους είπε έτσι για το ίδιο θέμα στην Άρτα, έβγαλε ανακοίνωση ότι θα ανακληθούν οι διώξεις και ξήλωσε την αρμόδια για το «έγκλημα» προϊσταμένη του ΕΟΠΥΥ. Στην περίπτωση αυτή κρίθηκε ότι «δεν είναι παράνομες» εκείνες οι συνταγογραφήσεις γιατί προέρχονταν από την «πελατεία» της συναδέλφου του προστάτιδας υπουργού. Πώς θ’ αντίκριζε η κραταιά υπουργός τους ψηφοφόρους της στην Άρτα? Για τους άλλους, φωτιά και τσεκούρι. Δύο μέτρα και δύο σταθμά?

Όμως, η ουσία είναι μία.
Οι γιατροί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ, αλλά ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΙΑΤΡΙΚΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ

Συνεπώς κάθε γιατρός, ασχέτως ειδικότητας, έχει από το νόμο (άδειά του) δικαίωμα να προβεί σε οποιαδήποτε ιατρική πράξη / συνταγογράφηση κρίνει ότι γνωρίζει να διαχειριστεί. Κάθε τι που κατέχει τη γνώση να το διαχειριστεί, δικαιούται και πρέπει να το διαχειριστεί.
Το αν το διαχειρίζεται σωστά, εξαρτάται από τις γνώσεις του και αρμόδια να το κρίνει είναι η επιστήμη και ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΟΠΥΥ ή οποιοσδήποτε άλλος διοικητικός μηχανισμός.
Ας φτιάξει διεπιστημονικούς φορείς το υπουργείο, αν θέλει να ελέγχει το σωστά ή μη πραττόμενο.
Μπορεί. Θέλει? ΌΧΙ.
Προτιμά να ακολουθεί τις υποδείξεις και «διαμαρτυρίες» της κάθε συντεχνίας.

Και για να μη νομίζετε ότι οι συντεχνίες είναι στη φαντασία μου, θα πώ μόνο τούτο. Σε όλη την Ευρώπη ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ο γενικός γιατρός να γνωρίζει να κάνει και να ερμηνεύει τη σπιρομέτρηση. Στην Ελλάδα οι Επίσημοι φορείς αυτής της ειδικότητας κατήγγειλλαν(!!!) τους γενικούς γιατρούς που τόλμησαν να ακουμπήσουν «το εργαλείο» τους !!
Πολλά άλλα τέτοια θα μπορούσα να παραθέσω, αλλά νομίζω ότι αρκεί αυτό το χαρακτηριστικό παράδειγμα.

Από την άλλη, αν ο ΕΟΠΥΥ θεωρεί ότι ο γιατρός Χ ειδικότητας δεν πρέπει να γράφει την Ψ κατηγορία φαρμάκων, μπορούσε να μην του το επιτρέπει, κλειδώνοντας τα φάρμακα αυτά στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Όπως ακριβώς κάνει με τις εξετάσεις.
ΔΕΝ το ΚΑΝΕΙ ΟΜΩΣ αλλά εξαπολύει πογκρόμ εναντίον των γιατρών που προσπαθούν να βοηθήσουν κόσμο. Έχει κανείς καμία λογική εξήγηση?

Απλά γίνεται γιατί το παιχνίδι παίζεται με τα μεγάλα συμφέροντα.
Γι’ αυτό δεν διώκει γιατρό Καρδιολόγο π.χ. που έγραψε ένα πονσταν (γιατί με τη λογική τους, έπρεπε).
Διώκει όμως έναν μη Πνευμονολόγο όταν γράψει κανένα από εκείνα τα «όμορφα» νέα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ βρογχοδιασταλτικά. ΤΥΧΑΙΟ? ΡΗΤΩΣ ΟΧΙ.
Οι σέρνοντες το χορό «γκουρού» ορισμένων ειδικοτήτων «απαγορεύουν» να ακουμπήσει άλλος τις χρυσοφόρες κότες τους. ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
Και μαζί η ανάγκη να φέρνει βόλτες ο πολίτης τα ιατρεία για το κάθε ένα φάρμακο, ώστε να «ταΐζεται» ο ιατρικός μας πληθωρισμός, βοηθά να κρατά καλά ο χορός.

Όμως, αυτό το βρώμικο παιχνίδι δεν θα σταματήσει, παρά μόνο με δραστικές ενέργειες.

Μία είναι η λύση. ΕΠΙΣΧΕΣΗ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ.
Μετά θα μας παρακαλάνε αυτοί.
Δεν είμαστε ικανοί όμως να το κάνουμε. Προτιμάμε την ανώδυνη διαμαρτυρία.
Ποτέ δεν θα αλλάξει αυτό που γίνεται γιατί τα συμφέροντα που καθοδηγούνται από «γκουρού» κάποιων ειδικοτήτων και τον ιατρικό πληθωρισμό, δεν θα αφήσουν.

Προ ετών (που έπαιζε το ίδιο σενάριο) σε μία έρευνα προθέσεων (που η υπό την Προεδρία μου τότε Ένωση Γ.Ι. διεξήγαγε), είχε διαπιστωθεί ότι οι γιατροί διαμαρτύρονται, αλλά δεν είναι έτοιμοι για δραστικές λύσεις (εμ, πώς να κακοκαρδίσουν και τα πελατάκια με την επίσχεση συνταγογράφησης?).

Ανώδυνα δεν πρόκειται όμως να αλλάξει κάτι.
Παρακολουθώ το έργο από 10ετίας. Ίδια πρόζα.

Και θα φτάσει η στιγμή που θα πάψω να ασκώ την ιατρική. Αλλά μπροστά μου θα παρακολουθώ το ίδιο θέατρο. Εκτός και κάνουμε reset.

Και μια εξίσου αξιόλογη τοποθέτηση συναδέλφου επίσης στο facebook:

Kάθε ιατρός (πτυχιούχος ιατρικής σχολής), ανεξάρτητα εάν κατέχει τίτλο, οποιασδήποτε, ειδικότητας ή δεν κατέχει ("Άνευ Ειδικότητας"), έχει επιστημονικά και επαγγελματικά δικαιώματα βάσει της νόμιμης Άδειας Ασκήσεως Επαγγέλματος και της σχέσης του με την Εφορία. Η Άδεια Ασκήσεως Επαγγέλματος χορηγείται μετά το πέρας των σπουδών στην Ιατρική Σχολή (στην Ελλάδα άνευ εξετάσεων, ενώ σε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης κατόπιν εξετάσεων).

Ο «ιατρός» είναι ιδιότητα ενώ η «ειδικότητα» είναι, απλά, ένας μεταπτυχιακός τίτλος (άλλο «ιδιότητα» και άλλο «ειδικότητα», στην ελληνική γλώσσα). Για τη νόμιμη λειτουργία ιδιωτικού ιατρείου ΔΕΝ απαιτείται τίτλος ειδικότητας (Π.Δ. 84 ΦΕΚ 70/10-4-2001, άρθρο 5, παρ. γ και ΥΑ Υ3β/ΓΠ/οικ24948, άρθρο 4, παρ. α). Και είναι λογικό, διότι μεταπτυχιακή σπουδή δεν σημαίνει κανένα απολύτως, επιπλέον, επαγγελματικό ή επιστημονικό δικαίωμα. Όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα, ενός ιατρού, αποδίδονται μόνο με τη χορήγηση της άδειας ασκήσεως επαγγέλματος. Γι’ αυτό, επί παραδείγματι, ο «αγροτικός» ιατρός, κι ας είναι χωρίς ειδικότητα, είναι 100% υπεύθυνος και υπόλογος, ενώπιον του νόμου, για κάθε του ιατρική πράξη, όπως και ο ειδικευόμενος που, ενώ ακόμη δεν κατέχει τον «μεταπτυχιακό» τίτλο, δίνει λόγο για όλες τις ιατρικές πράξεις που ασκεί και, ενίοτε, φυλακίζεται.

Βάσει του Νόμου 3418 ΦΕΚ 287/28-11-2005 (άρθρο 1, παρ.1-3 και άρθρο 3, παρ. 3), τα επιστημονικά και επαγγελματικά δικαιώματα ενός ιδιώτη ιατρού, ανεξαρτήτου υπάρξεως ειδίκευσης, καθορίζονται ως εξής:
«Άρθρο 1
1. Ιατρική πράξη είναι εκείνη που έχει ως σκοπό την, με οποιαδήποτε επιστημονική μέθοδο, πρόληψη, διάγνωση, θεραπεία και αποκατάσταση της υγείας του ανθρώπου.
2. Ως ιατρικές πράξεις θεωρούνται και εκείνες οι οποίες έχουν ερευνητικό χαρακτήρα, εφόσον αποσκοπούν οπωσδήποτε στην ακριβέστερη διάγνωση, στην αποκατάσταση ή και τη βελτίωση της υγείας των ανθρώπων και στην προαγωγή της επιστήμης.
3. Στην έννοια της ιατρικής πράξης περιλαμβάνονται και η συνταγογράφηση, η εντολή για διενέργεια πάσης φύσεως παρακλινικών εξετάσεων, η έκδοση ιατρικών πιστοποιητικών και βεβαιώσεων και η γενική συμβουλευτική υποστήριξη του ασθενή.

Άρθρο 3
3. Ο ιατρός, κατά την άσκηση της ιατρικής, ενεργεί με πλήρη ελευθερία, στο πλαίσιο των γενικά αποδεκτών κανόνων και μεθόδων της ιατρικής επιστήμης, όπως αυτοί διαμορφώνονται με βάση τα αποτελέσματα της εφαρμοσμένης σύγχρονης επιστημονικής έρευνας. Έχει δικαίωμα για επιλογή μεθόδου θεραπείας, την οποία κρίνει ότι υπερτερεί σημαντικά έναντι άλλης, για τον συγκεκριμένο ασθενή, με βάση τους σύγχρονους κανόνες της ιατρικής επιστήμης, και παραλείπει τη χρήση μεθόδων που δεν έχουν επαρκή επιστημονική τεκμηρίωση.»

Εν κατακλείδι, ο ιατρός, ως ιδιότητα και βάσει της νομοθεσίας, είναι ελεύθερος να ασκεί την ιατρική σε όλο το, επιστημονικά τεκμηριωμένο, φάσμα της. Έχει πλήρη ελευθερία όλων των πράξεων που αφορούν στην πρόληψη, διάγνωση, θεραπεία, αποκατάσταση, έρευνα, συνταγογράφηση, εντολή για διενέργεια πάσης φύσεως παρακλινικών εξετάσεων, έκδοση ιατρικών πιστοποιητικών και βεβαιώσεων, γενική συμβουλευτική υποστήριξη του ασθενή (ατομικά ή ομαδικά, άρα και δημόσιες ομιλίες). Όλα τα υπόλοιπα είναι ΑΣΤΙΚΟΙ ΜΥΘΟΙ και ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ ΡΗΤΟΡΙΚΗ, που έχουν παρανόμως (ή για να το πούμε καλύτερα "νομοτύπως") επιβάλλει και εκμεταλλεύονται ο ντόπιος ακαδημαϊκός και συνδικαλιστικός χώρος (όλων ανεξαιρέτως των χρωμάτων και αποχρώσεων), προκειμένου να στηρίζουν ένα δουλοκρατικό σύστημα Υγείας, δεκαετίες τώρα (σύμβαση με ασφαλιστικά ταμεία, σύμβαση με δημόσια νοσηλευτικά ιδρύματα, ακαδημαϊκή καριέρα κλπ).

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 19 Απριλίου 2018, 18:39:09
Είναι χρήσιμο να έχουμε τις παρακάτω φωτογραφίες:

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/30724010_10216239603407394_4365001238887006208_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c19acc287af61d9f5aca71473a371ea7&oe=5B752585)

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/30705222_10216239544445920_9145422825723527168_n.jpg?_nc_cat=0&oh=14b915dd2e7fdfeaec9f8a0abf8e650f&oe=5B5B7426)

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/30729312_10216239545685951_6782006157864075264_n.jpg?_nc_cat=0&oh=7ee63b048927ccab2cbc10a708b88b1a&oe=5B6BEFD2)
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 19 Απριλίου 2018, 19:07:37
Με τη λογική όμως του ιατρικού επαγγέλματος (άνευ ή με οποιαδήποτε ειδικότητα) γιατί δεν επιτρέπεται η συνταγογράφηση στους εργαστηριακούς γιατρούς; Για να είμαι πιο ακριβής, ενδεχομένως να μπορούν να συνταγογραφούν σε "απλό χαρτί" ό,τι θέλουν. Γιατί όμως αποκλείονται από το επίσημο σύστημα συνταγογράφησης;
ΟΜΩΣ ο ειδικευμένος μικροβιολόγος αν πάρει αγροτικό επί θητεία, μπορεί να συνταγογραφεί κανονικότατα ΑΛΛΑ ως ανειδίκευτος!
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: pzogr στις 19 Απριλίου 2018, 20:11:27
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό το κομμάτι που αναφέρεται σε απόφαση του ΚΕΣΥ και υπουργική απόφαση βάσει της οποίας ο γενικός ιατρός δικαιούται να συνταγογραφεί φάρμακα παθολογίας, καρδιολογίας, δερματολογίας, κτλ με ποιό τρόπο αποτελεί επιχείρημα για την τιμωρία και όχι για την απαλλαγή του/της συναδέλφου;

Ο ΕΟΠΥΥ ίσως έχει το δικό του δίκαιο στο κομμάτι που λέει "εγώ πληρώνω, εγώ καθορίζω τι επιτρέπεται" αφού δεν απαγορεύεται σε κάποιο γιατρό να συστήσει φάρμακο. "Απαγορεύεται" (τρόπος του λέγειν αφού δεν υπάρχει κάτι γραπτό) να συνταγογραφήσει (και να αποζημιωθεί από τον ΕΟΠΥΥ) το φάρμακο. Το σύστημα αυτό των τιμωριών μπάζει σε 2 κύρια σημεία κατά τη γνώμη μου. Στο ότι δεν υπάρχει ρητός διαχωρισμός των ορίων της συνταγογράφησης από τον ΕΟΠΥΥ και στο ότι δεν υπάρχει κόφτης στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση, που θα ήταν απολύτως εφικτό και ήδη εφαρμόζεται εν μέρει για άλλες περιπτώσεις (πχ επιλογή icd10 για πραζόλες, κτλ).

Τα επιχειρήματα βεβαίως είναι για γέλια...
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: fanisgp στις 19 Απριλίου 2018, 20:44:13
Ας μην ανησυχούμε για την συνάδελφο που εκπαιδεύτηκε στην άνοια, στην ΧΑΠ,στην ουρολογία...!Δεν θα χρειαστεί να κάνουμε έρανο.Θα πληρώσει και θα συνεχίσει τα ίδια.Ενα μεροκάματο ποινή της έβαλαν
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 20 Απριλίου 2018, 00:01:37
Κάποια χρήσιμα έγγραφα:

Αυτό:

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/30716363_10157273779489097_6378726566230890083_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeECUXIDQU1UTLMpD-g5vfYvxfongnvIRIPa81tyzKQAhEMCYWdADqoIGpXSVw4QIPdZOLojPzaBN_j6BDhjW6O-hpsDHyJ_FYHPyCewvdpx2g&oh=024f42db1534013a59a828aa6441129c&oe=5B670F45)


αλλά και αυτό:


(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/30742578_10157273782094097_7984825407841886520_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeGjzvxPYPqtXB6yqJrKmee9calgDnBrDSOl69SwhEhbL6bbCYdCacO9y3zK6ViWrRwGK_y44GastOlLwf6iolGhAMwXSmRMoP7JNYkiXLRNxg&oh=de92584e821085ef0b923d976ca952ea&oe=5B73B27C)
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 20 Απριλίου 2018, 07:56:00
Από την συνέχεια της σχετικής συζήτησης στο facebook, στις 19/04/2018 στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ:

- ( Ο συμφορουμίστας Δημήτρης Κουναλάκης που δημοσιεύω την γνώμη του μετά από άδειά του ):

ΔΕΝ υπάρχει υπουργική απόφαση που να ορίζει σαφώς το περιεχόμενο της συνταγογραφίας μας. Γράφει στο 2ο σχετικό: "έγγραφο μας" και όχι υπουργική απόφαση. Μετά την λέει (μάλλον εκ παραδρομής) υπουργική απόφαση χωρίς όμως να έχει πάρει αριθμό ΦΕΚ. Στο θέμα της κατάθλιψης που είχε προκύψει τότε με τους SSRIs, τα νεώτερα φάρμακα του ΣΔ, κλπ είχε γίνει ερώτημα στο υπουργείο. Ξέχασαν όμως τότε ότι παιρνάμε και από ΜΕΘ και κέντρο υγείας. Και υπάρχει και άλλο έγγραφο του ΚεΣΥ που λέει ότι συνταγογραφούμε βάση των εκπαιδευτικών αντικειμένων κατά την ειδικότητα. Στο Κέντρο Υγείας το ίδιο το ΚεΣΥ λέει ότι εκπαιδευόμαστε στα συνήθη και συχνά νοσήματα της κοινότητας. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ κλινικής στην δευτεροβάθμια περίθαλψη. Εδώ είναι το σημείο που πατάμε.

Θα πρέπει η συνάδελφος που βλέπουμε αυτό το χαρτί να ζητήσει και να πάρει την περίφημη υπουργική απόφαση του 2001 που στηρίζονται και της καταλογίζουν το πρόστιμο. Μόνο με την απόφαση του ΚεΣΥ δεν μπορεί να επιβληθεί πρόστιμο γιατί είναι γνωμοδοτική. ΌΧΙ εκτελεστική προς τον υπουργό και τα ΝΠΔΔ

Στο θέμα της άσκησης της ιατρικής, και η συνταγογράφηση είναι ιατρική πράξη, υπάρχει ένα λεπτό θέμα: Μπορεί το υπουργείο να καθορίσει την άσκηση της ιατρικής πράξης; Νομίζω ότι είναι αρμοδιότητα των ιατρικών συλλόγων. πχ μπορεί ο παθολόγος να βάζει ουροκαθετήρα; που εκπαιδεύτηκε; πέρασε από ουρολογία;
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: fanisgp στις 20 Απριλίου 2018, 13:11:29
Oι αιτιάσεις του ΕΟΠΥΥ ειναι μπούρδες ΟΚ.Ακόμη και νομικά είμαστε ΟΚ.Εμείς σαν γιατροί τι πρέπει να κάνουμε απέναντι στην συνάδερφο που συνταγογραφεί με αυτό τον τρόπο;Δηλαδή πιστεύει κάποιος οτι ασχολήθηκε μαζί μας ο ΕΟΠΠΥΥς αν δεν υπήρχαν κραυγαλέες εκατοντάδες περιπτώσεις όχι λάθους ή ακόμη παρατυπίας αλλά καθαρού απροκάλυπτου όφελουςΑντί να απομονώνουμε τετοιους συναδέρφους θα τους λέμε και τι νόμο να επικαλεστούν;
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: fanisgp στις 20 Απριλίου 2018, 13:45:36
Είχε λήξει το βιβλιάριο αλλά με ενα δεκάρικο βρέστε καλέ μου κύριε ενα ΑΜΚΑ και όόό..λα θα γίνουν
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 20 Απριλίου 2018, 18:36:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είχε λήξει το βιβλιάριο αλλά με ενα δεκάρικο βρέστε καλέ μου κύριε ενα ΑΜΚΑ και όόό..λα θα γίνουν
   Αφού είναι σε ΚΥ και τα ληγμένα (βιβλιάρια) πιάνουν τόπο. Δεν υπάρχει λόγος χρησιμοποίησης άλλου βιβλιαρίου και ειδικά 12χρονου. Μάλλον περί βλακείας πρόκειται....
   Λες να θέλει να χαμηλώσει το μηνιαίο πλαφόν και γι' αυτό να μοιράζει τις συνταγές σε πολλούς;
   Δεν είναι πάντως σωστό να γενικεύουμε τις περιπτώσεις. Η κάθε μια είναι διαφορετική. Βέβαια αυτή που παρουσιάσατε ...βγάζει μάτι (διαβάζοντας τις συνταγές του 12χρονου σκέφτηκα μόνο την Απίστευτη Ιστορία του Μπέντζαμιν Μπάτον (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97_%CE%91%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B7_%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9C%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B6%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CE%BD_%CE%9C%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%BF%CE%BD)).
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: fanisgp στις 20 Απριλίου 2018, 20:13:22
Πρώτον,πέρυσι δεν το ήξεραν όλοι  οτι μπορούσαν με το ΑΜΚΑ να συνταγογραφήσουν.Δεύτερον, κυρίως σε αλλοδαπούς που ήθελαν τα φάρμακα για να τα στείλουν έξω έπεφτε και πέφτει το δεκάρικο για να τα γράφει στα δικά τους ΑΜΚΑ (να δείς zomarist και αντυπερτ. σε εικοσάχρονους), τρίτον τις συνταγές που ανέβασα ήταν για να δείξω οτι δεν κοιτά τίποτα οταν συνταγογραφεί και δώστε μου ενα ΑΜΚΑ ήταν καθ'υπερβολή έκφραση που χρησιμοποιούμε με άλλους συναδέλφους για την συγκεκριμένη γιατρό τέταρτον  θα βρώ και άλλες συνταγές όπως του τοπικού καρδιολόγου που είναι για γέλια  και πέμπτον καλό... σαββατοκύριακο!
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: pzogr στις 20 Απριλίου 2018, 22:03:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πρώτον,πέρυσι δεν το ήξεραν όλοι  οτι μπορούσαν με το ΑΜΚΑ να συνταγογραφήσουν.Δεύτερον, κυρίως σε αλλοδαπούς που ήθελαν τα φάρμακα για να τα στείλουν έξω έπεφτε και πέφτει το δεκάρικο για να τα γράφει στα δικά τους ΑΜΚΑ (να δείς zomarist και αντυπερτ. σε εικοσάχρονους), τρίτον τις συνταγές που ανέβασα ήταν για να δείξω οτι δεν κοιτά τίποτα οταν συνταγογραφεί και δώστε μου ενα ΑΜΚΑ ήταν καθ'υπερβολή έκφραση που χρησιμοποιούμε με άλλους συναδέλφους για την συγκεκριμένη γιατρό τέταρτον  θα βρώ και άλλες συνταγές όπως του τοπικού καρδιολόγου που είναι για γέλια  και πέμπτον καλό... σαββατοκύριακο!
Δεν έχω καμμία αμφιβολία ότι όλα γράφονται, αλλά δεν ξέρω την περίπτωση της συναδέλφου για να κρίνω. Αυτό που ξέρω είναι αυτό που είδα, ότι δηλαδή χωρίς επιχειρήματα (κοινώς γιατί έτσι γουστάρει) ο ΕΟΠΥΥ επιβάλλει πρόστιμο. Θα μπορούσε να πει (ο ελεγκτής) ότι διερεύνησε περιστατικά και διαπίστωσε ότι πχ έγραψε φάρμακα χωρίς να υπάρχει νόσημα ή χωρίς να υπάρχουν οι προϋποθέσεις. Αλλά όταν λέει εκτός ειδικότητας για ένα γενικό γιατρό τι μπορεί να έγραψε; Αντι-TNF ή Bosentan;
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: fanisgp στις 20 Απριλίου 2018, 23:45:21
Συγνώμη συνάδελφε  pzogr εσύ ξεκινάς αντιανοικό χωρίς να τον δεί νευρολόγος επειδή σου ανέφερε οτι ξεχνάει;Για ΚΥΠ επειδή σου είπε οτι κατουράει 2 φορές την νύχτα;Το εισπνεόμενο των 60 ευρώ στον 20χρονο;Βεβαίως και είναι εκτός ειδικότητας για μένα και πολλούς άλλους.Η έλλειψη επιχειρημάτων του ΕΟΠΥΥ λόγο κενών της νομοθεσίας (που πίστεψέ για κάποιον που κάνει σωστά την δουλειά του προς όφελος του είναι το κενό αυτό) πρέπει να μας κάνει να ξεχνάμε την παρανομία;Τί ακριβώς συζητάμε για να καταλάβω.Οι περιπτώσεις που θα ασχοληθεί ο ΕΟΠΥΥ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ  με γιατρό είναι απειροελάχιστες.Και μην ξεχνάμε οτι ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΙΑΤΡΟΙ  μας ελέγχουν και ΕΞΑΝΤΛΟΥΝ  κάθε επιείκεια οχι μόνο συναδελφικά ακόμη και  λόγο άγνοιας! Επειδή λοιπόν ο ΕΟΠΥΥς αντί να πεί επέστρεψε γιατρέ μου τα κλεμμένα και ας υποθέσουμε οτι λανθασμένα επικαλέστηκε το εκτός ειδικότητας (ορθά όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση),εμείς γινόμαστε μια γροθιά απέναντι στο σύστημα και ξεδιπλώνουμε το νομικό μας οπλοστάσιο;Μήπως θα ήταν καλύτερα να πάμε σε καμιά απεργία, σε καμιά διαδήλωση  και σε καμιά συνέλευση ΟΛΟΙ ΜΑΣ και εκεί να διεκδικήσουμε αυτά που πρέπει και όχι πίσω απο εναν υπολογιστή να κάνουμε θεωρία;Δες μας αρέσει που μας κλείνουν το μάτι και μπορούμε  σε πέντε φίλους και δέκα συγγενείς να γράφουμε τα Πάντα θέλουμε ξεκάθαρους κανόνες σε όλα.Πού  αυτό στην Ελλάδα;Ξεκίνησε η επανάσταση απ τους συμβεβλημένους ΕΟΠΠίτες.(απ΄όλα χωρίς κρεμμύδι!)Συγνώμη εγώ μόνος μου το λάκκο δεν τον σκάβω.Επειδή σίγουρα  θα παρεξηγηθώ τελειώνω λέγοντας οτι το εύρος της συνταγογράφησής μας ειναι μεγάλο και  οι αποφάσεις του ΚΕΣΥ που ανέβασε ο Αργύρης  έστω και χωρίς υπουργική απόφαση μας καλύπτουν.Μακάρι να υπάρξει υπουργική απόφαση και να αγωνιστούμε γι'αυτό οκ.Αλλά αν είναι να αγωνιστώ για να γράφει η συνάδελφος φάρμακα για την άνοια ή πιο σωστά να ξεκινάει αγωγή θα ρωτήσω τότε  γιατί όχι και για parkinson;Δεν είδα παθολογενικό να βάζει θεραπεία.Μήπως γιατί της άνοιας ...,<<αποζημιώνονται>> ακόμη...;
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 21 Απριλίου 2018, 09:46:49
Αναρωτιέμαι αν είναι εφικτό να μπει δυνατότητα ύπαρξης γνωμάτευσης μέσα στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Δηλαδή να υπάρχει ειδική φόρμα, να συμπληρώνεται από τον ειδικό κι έτσι να καταχωρούνται ηλεκτρονικά γνωματεύσεις για τη χρόνια αγωγή και στη συνέχεια να  τις επικαλούνται όσοι ανειδίκευτοι ή "εκτός γνωστικού αντικειμένου" γράφουν φάρμακα στον ασθενή (δεν γράφω ασφαλισμένο γιατί δεν ισχύει πάντα).
Επίσης να υπάρχει η επιλογή (κατά την επιθυμία του γιατρού) η συμπλήρωση της φόρμας γνωμάτευσης να μην συνοδεύεται από υποχρέωση έκδοσης απόδειξης. Για να διευκολυνθούν ιδιώτες γιατροί και να μην έχουν θέματα με την εφορία. Με αντίστοιχες δικλίδες ώστε να μην το κάνουν κάποιοι φάμπρικα μη έκδοσης αποδείξεων π.χ. εξετάζω, δίνω αγωγή υπό μορφή γνωμάτευσης, δεν δίνω ηλεκτρονική συνταγή, τα παίρνω μαύρα και τράβα να σου τα γράψουν με βάση τη γνωμάτευση.
Μ' αυτό τον τρόπο θα μπορεί να συμπληρωθεί και εξ' αποστάσεως.
Να μην έχουμε φωτοτυπίες και συρραπτικά αλλά παραπομπή στην εκάστοτε ηλεκτρονική γνωμάτευση.

Ίσως ο κος Κουναλάκης να γνωρίζει αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο.
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Denominator στις 21 Απριλίου 2018, 18:09:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αναρωτιέμαι αν είναι εφικτό να μπει δυνατότητα ύπαρξης γνωμάτευσης μέσα στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Δηλαδή να υπάρχει ειδική φόρμα, να συμπληρώνεται από τον ειδικό κι έτσι να καταχωρούνται ηλεκτρονικά γνωματεύσεις για τη χρόνια αγωγή και στη συνέχεια να  τις επικαλούνται όσοι ανειδίκευτοι ή "εκτός γνωστικού αντικειμένου" γράφουν φάρμακα στον ασθενή (δεν γράφω ασφαλισμένο γιατί δεν ισχύει πάντα).
Επίσης να υπάρχει η επιλογή (κατά την επιθυμία του γιατρού) η συμπλήρωση της φόρμας γνωμάτευσης να μην συνοδεύεται από υποχρέωση έκδοσης απόδειξης. Για να διευκολυνθούν ιδιώτες γιατροί και να μην έχουν θέματα με την εφορία. Με αντίστοιχες δικλίδες ώστε να μην το κάνουν κάποιοι φάμπρικα μη έκδοσης αποδείξεων π.χ. εξετάζω, δίνω αγωγή υπό μορφή γνωμάτευσης, δεν δίνω ηλεκτρονική συνταγή, τα παίρνω μαύρα και τράβα να σου τα γράψουν με βάση τη γνωμάτευση.
Μ' αυτό τον τρόπο θα μπορεί να συμπληρωθεί και εξ' αποστάσεως.
Να μην έχουμε φωτοτυπίες και συρραπτικά αλλά παραπομπή στην εκάστοτε ηλεκτρονική γνωμάτευση.

Ίσως ο κος Κουναλάκης να γνωρίζει αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο.

Διαματή πιστεύω ότι το πρώτο που θα πρέπει να οριστεί είναι το εύρος της επιτρεπόμενης συνταγογραφίας για κάθε ειδικότητα (εδώ ας μου επιτραπεί να πω ότι άλλο η απρόσκοπτη συνταγογραφία με την έννοια που τη θέτει ορθότατα κατά την άποψή μου ο κ. Μιχάλης και άλλο η αποζημιούμενη συνταγογραφία στα πλαίσια ενός ασφαλιστικού φορέα).
Έπειτα θα πρέπει να οριστεί ποιοι θα μπορούν να αντιγράφουν (αν μπορούν) και με ποιο τρόπο.
Πιθανότατα θα μπορούσε να προβλεφθεί και η "ηλεκτρονική γνωμάτευση" (που να μπορεί να τυπωθεί κι όλας, στις περιπτώσεις που το κράτος θέλει...).
Το σίγουρο είναι ότι υποάρχουν πολλά περιθώρια σαφήνειας των διατάξεων που ορίζουν τα θέματα που συζητούμε και καλό είναι να μπει ένα τέλος στην αοριστία και την αμφισβήτηση.

Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: fanisgp στις 22 Απριλίου 2018, 15:05:54
θυμήθηκα έψαξα και βρήκα μια ωραία συνταγούλα.Το πιό ωραίο είναι οτι εδώ δεν το γνωρίζει κάν η ασθενής!Ηταν κουπόνι κάποιου που πέθανε και έπρεπε να γραφτεί.Το φαρμακείο πήγε στην συνάδερφο και τακτοποίησε το θέμα.Δεν πάσχει απο τίποτα η γυναίκα και ειναι 58 ετων
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 22 Απριλίου 2018, 22:08:57
10/01/1997.

Απόφαση του ΚΕΣΥ τι πρέπει να περιλαμβάνει η εκπαίδευση στην Γενική Ιατρική ανά κλινική που θα κάνει rotation ο ειδικευόμενος της Γενικής Ιατρικής.
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 23 Απριλίου 2018, 00:00:22
Εκδόθηκε σχετική υπουργική απόφαση που κάνει δεκτή την απόφαση του ΚΕΣΥ;
Στο τέλος χειρόγραφα αναφέρει "Δεκτή. Ο υφυπουργός" αλλά χωρίς επίσημη απόφαση δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία.
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 25 Απριλίου 2018, 15:53:33
Κείμενο του συμφορουμίστα Γενικού Ιατρού, κ. Δημήτρη Μιχάλη που δημοσίευσε στις 25/04/2018 στον τοίχο του στο facebook, και αναδημοσιεύω εδώ μετά από άδειά του:

Με ΙΦΙΓΕΝΕΙΕΣ δεν ΣΩΖΕΤΑΙ η ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ της ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ούτε η ΕΝΤΙΜΟΤΗΤΑ του Συστήματος.

Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν υπάρχει για να βοηθήσει το γιατρό, τον πολίτη και το σύστημα.
Υπάρχει για να «χειραγωγήσει το ιατρικό δυναμικό και να περιορίσει τις παροχές, αποποιούμενης της εκάστοτε κυβέρνησης του ρόλου του κακού.
Και τούτο δεν είναι δικό μου συμπέρασμα. Είναι καθομολογούμενο γεγονός που γίνεται καταφανέστατο από τα πιο κάτω και για τους δύσπιστους.

Τον τελευταίο καιρό υπάρχει μία ομοβροντία κλητεύσεων σε απολογία από τον ΕΟΠΥΥ γιατρών όλων των ειδικοτήτων για «παράνομη συνταγογράφηση»
Με τον όρο αυτό (για τους μη γιατρούς) εννοούν ότι ένας γιατρός έγραψε κάποιο φάρμακο άλλης ειδικότητας.
Με αυτή την «κατηγορία» λοιπόν καλούνται να απολογηθούν και σε πολλές περιπτώσεις να υποστούν κυρώσεις (πρόστιμα) όλο και περισσότεροι γιατροί.

Όμως, ας δούμε τις αδύναμες (ή και ύποπτες) πλευρές αυτής της ιστορίας:
1. Για να απολογηθεί κανείς θα πρέπει να καλείται να εξηγήσει την παράβαση νόμου / διάταξης. Άρα απαιτείται ύπαρξη πλαισίου που καθορίζει τι είναι νόμιμο και τι παράνομο στην συνταγογράφηση.
Ως προς το θέμα όμως που συζητάμε, κάτι τέτοιο δεν υπάρχει. Από πολλά χρόνια, έχει αναγνωριστεί η ανάγκη να προσδιοριστούν από το ΚΕΣΥ τα πεδία συνταγογράφησης της κάθε ειδικότητας, προκειμένου μετά να μπορείς να πείς σε ένα γιατρό «γιατρέ μου εδώ παρανόμησες». Όμως αυτό ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ έως σήμερα.
Συνεπώς νομικό έρεισμα δεν υφίσταται στις διώξεις αυτές.

2. Ο άνθρωπος είναι σύνολο λειτουργιών αδιάρρηκτα αλληλοεπιδρουσών και ο διαχωρισμός του σε κομμάτια «καρδιολογικά» διαβητολογικά» «ουρολογικά» κ.λπ., αποτελεί μεθοδολογία μελέτης και όχι κατάσταση λειτουργίας. Με απλά λόγια στην ιατρική δεν υπάρχουν όρια οργάνων, αλλά όρια λειτουργιών.
Συνεπώς καμία λειτουργία του ανθρώπινου οργανισμού –άρα και καμία θεραπεία- δεν μπορεί να μπεί κάτω από ομπρέλες οργάνων / συστημάτων και ειδικοτήτων.
Η μόνη ομπρέλα που σκεπάζει τα πάντα είναι η νοσολογία και αυτή αποτελεί οριζόντιο κτήμα όλων των ειδικοτήτων.

3. Οι γιατροί δεν έχουν άδεια ασκήσεως της τάδε ειδικότητας, αλλά άδεια ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος. Συνεπώς, έναντι του νόμου, οποιαδήποτε ιατρική πράξη, δύνανται να την εκτελέσουν νομίμως. Το μέχρι που θα φτάσουν εξαρτάται μόνο από τις γνώσεις τους και όχι από το όνομα του τίτλου ειδικότητας. Αυτά λέει ο νόμος. Και η τήρηση των ορίων με βάση τις γνώσεις δεν μπορεί να ελέγχεται από διοικητικούς μηχανισμούς, όπως αυτοί του ΕΟΠΥΥ. Είναι σαφής παραβίαση κάθε έννοιας νομιμότητας.
Αν δεν είχε αυτή την ελευθερία η ιατρική, θα ήταν ακόμη καθηλωμένη στην άσκηση της γενικής παθολογίας γιατί θα ήταν παράνομο π.χ. να κόψουν με νυστέρι (για την ιστορία οι πρώτοι χειρουργοί ήταν οι κουρείς που τους ζητιόνταν από τους «παθολόγους» να κόψουν). Ούτε καρδιοχειρουργική θα υπήρχε αφού τις πρώτες καρδιολογικές επεμβάσεις τις έκαναν γενικοί χειρουργοί και αργότερα θωρακοχειρουργοί και πολλά άλλα.
34. Ούτε μπορούμε να υιοθετήσουμε αμυντικές απόψεις όπως π.χ. αυτή των καρδιολόγων που διαμαρτύρονται για τη δίωξη γιατρού που έγραψε για διαβήτη. «μα ο διαβήτης είναι αιτία καρδιοπάθειας» λένε. Σωστό? Όχι βέβαια. Ως συντεχνιακό επιχείρημα, ναι. Ως ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ, ΟΧΙ. Γιατί το θέμα δεν είναι αυτό. Αν ήταν αυτό σωστό, τότε οι Οφθαλμίατροι θα έπρεπε να είναι οι κατ’ εξοχήν συνταγογράφοι των αντιδιαβητικών γιατί πάντα σχεδόν –και συχνά πριν την καρδιά- ο διαβήτης προσβάλει τα μάτια. Δεν ασχολούνται όμως. Αυτές δεν είναι επιστημονικές προσεγγίσεις, αλλά άμυνες επαγγελματικές. Οι επιστημονική προσέγγιση είναι ότι όλα εμπίπτουν στην νοσολογία και ο κάθε γιατρός έχει άδεια άσκησης την ιατρικής γενικώς και όχι κάποιας ειδικότητας.

Η ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ του ΔΙΝΕΙ την ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΑ ΜΕ ΚΑΤΙ, ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ όμως ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ, ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ.


Δεν είναι δυνατόν λοιπόν να ταμπουρωνόμαστε πίσω από ειδικότητες στην ιατρική πρακτική και μάλιστα ντύνοντας με «επιστημονικότατα» την τυχοδιωκτική μας προσπάθεια για να κρατήσουμε την πίτα της ομάδας μας.
Γιατί π.χ. δεν διαμαρτύρονται οι πνευμονολόγοι για την αναγραφή απλών παλιών εισπνεόμενων από άλλες ειδικότητες, αλλά για τα νέα? Επειδή θέλουν ειδικές γνώσεις? Και ποιος τους είπε ότι δεν υπάρχουν γιατροί μη πνευμονολόγοι που τις έχουν? Μήπως για την τιμή τους και τα συνεπακόλουθα της προώθησής τους (που θα τα καρπωθούν όποιοι τα προωθήσουν?).
Μάλιστα φτάνουν στο σημείο να θεωρούν «ιεροσυλία» το να ακουμπήσει κάποιος το «εργαλείο τους» (σπειρόμετρο), την ίδια ώρα που η πλειοψηφία αυτών στο ΕΣΥ, ηλικίας 55+, ούτε πως μοιάζει δεν ξέρουν και τα εκτελούν νοσηλευτές (ξέρω, θα με πετροβολήσουν, αλλά είναι αλήθεια). Όπως νοσηλευτές τα εκτελούν σε όλο τον κόσμο. Εδώ είναι «το ιερό πράμα» κάποιων !!
Γιατί οι ρευματολόγοι διαμαρτύρονται αν γράψουν άλλοι γιατροί τα «νέα» και πανάκριβα και όχι για τα παλιά και πάμφθηνα? Και άπειρα άλλα παραδείγματα.
Θέλει πολύ σκέψη να αντιληφθούμε ότι το θέμα είναι «τα ανταποδοτικά οφέλη της ομάδας»?

Και βέβαια όταν σπείρεις ανέμους, θερίζεις θύελλες.
Ομάδες που πρίν κούρδιζαν το υπουργείο να κυνηγήσει αυτούς που έγραφαν «φάρμακά τους», τώρα μπήκαν οι ίδιοι στο στόχαστρο. Τώρα θυμήθηκαν την ολιστικότητα της λειτουργίας του ανθρωπίνου οργανισμού και διαμαρτύρονται. Δικαίως, όντως. Αλλά, πριν που περιχαράκωναν τη λειτουργία αυτή για να εμποδίσουν άλλες ειδικότητες από το «εμπόρευμά» τους, το ξεχνούσαν !!
Όλα τελικά στο «παιχνίδι» αυτό είναι δούναι και λαβείν.
Οι κλίκες των βαστάζων κάποιων ειδικοτήτων, θέλουν ως χρυσοφόρες όρνιθες για πάρτη τους, ορισμένα πεδία της ιατρικής. Όχι για να προστατεύσουν τους ασθενείς, αλά για να κρατήσουν τα σκήπτρα (του ελέγχου του παιχνιδιού και της ροής των ωφελημάτων).

Και από όλα όσα βιώνει στην καθ’ ημέρα πράξη ένας γιατρός, είναι καταφανές ότι η ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν ήρθε να βοηθήσει. Ήρθε να δυναστεύσει και να αποτελέσει εργαλείο εκβιαστών.
Και λυπάμαι ειλικρινά που αποτέλεσα έναν από τους πρώτους υποστηρικτές της και εκπαιδευτές γιατρών στο σύστημα.
Από εργαλείο υποστήριξης, έγινε εργαλείο εκβιασμού. Από εργαλείο διευκόλυνσης, έγινε εργαλείο σαδισμού προς το χρήστη. 60 κλίκ και 10 πληκτρολογήσεις χρειάζεσαι για να καταχωρήσεις 10 εξετάσεις αίματος. Μηδενικός χρόνος για τον ασθενή αφού ο χρόνος του ραντεβού επαρκεί οριακά για την συνταγογράφηση. Και τούτο μόνο όταν δουλεύει κανονικά. Γιατί αυτό δεν είναι το σύνηθες !!

Και τις μέν ομάδες τις καταλαβαίνω (χωρίς να τις δικαιολογώ). Και τους προηγούμενους, άντε να καταλάβω την εμμονή τους σε μία τέτοια πλατφόρμα συνταγογράφησης και στο κυνήγι μαγισσών.
Τη σημερινή κυβέρνηση όμως, όχι. Ειδικά από αυτή την κυβέρνηση περίμενα άλλη στάση. Και εξηγούμαι:

Α. Αν ένα φάρμακο δεν πρέπει να το γράψει ένας ειδικός, τότε μπορούσε το σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης να του το απαγορεύει. Αυτό ακριβώς κάνει στις εξετάσεις. Όμως με τα φάρμακα, παρά τη σωρεία κλητεύσεων, αυτό δεν το ενεργοποιούν. Για μένα η εξήγηση βρίσκεται στα κατωτέρω:
1ον Δεν το μπλοκάρουμε, ώστε, οι «επιφανείς» να μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους.
2ον: Δεν το μπλοκάρουμε ,ώστε να έχουμε πάντα στην τσίτα τους γιατρούς, ώστε με το φόβο των διώξεων να περιορίζουν στο ελάχιστο δυνατόν την συνταγογράφησή τους. Έτσι και τους καλούς στους «ιθαγενείς» παριστάνουμε, και το πάνω χέρι κρατάμε.
Τακτική παντελώς ανήθικη και πάντως προσωπικά με ξεπερνάει, όταν ασκείται από αυτή την κυβέρνηση.
Από την άλλη, αν στ’ αλήθεια ψάχνουμε για καταχρήσεις, πώς εξηγείται ότι το 70% των Ελλήνων πάσχει από Γαστροοισοφαγική Παλινδρόμηση? !! Και όμως, ο ΕΟΠΥΥ αγρόν ηγόραζε γι’ αυτό. (και πάμπολλα άλλα παραδείγματα).

Β. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις για να μη χαλάσουν την καρδιά των πανεπιστημιακών και των «γκουρού» ορισμένων ειδικοτήτων, δεν προχώρησαν ποτέ στην νομοθέτηση του ορισμού του εύρους συνταγογράφησης κατά ειδικότητα.. Τούτη η κυβέρνηση που επαίρεται ότι είναι φανατικός κυνηγός κεφαλών της διαπλοκής και υπέρμαχος της εντιμότητας και διαφάνειας, γιατί ολιγωρεί? Και καλά, αν ολιγωρεί. Αν κατ’ επιλογήν δεν το προχωρά?

Γ. Η αναποτελεσματικότητα και η σαδιστικότατα του υφιστάμενου συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης έχει αναδειχθεί από πολλές πλευρές και παντοιοτρόπως. Γιατί δεν προχωρά η κυβέρνηση σε ένα σύγχρονο και με σεβασμό στον χρήστη σύστημα? Και όχι μόνο δεν προχωράει, αλλά προσθέτει νέες εφαρμογές σ αυτή με ακόμη μεγαλύτερες απαιτήσεις χρόνου, αλλά και προσθέτει και νέες εφαρμογές, σε ανεξάρτητε από αυτή προγράμματα, ώστε το μόνο που μπορεί να κάνει ο γιατρός τελικά είναι να ανοιγοκλείνει εφαρμογές και προγράμματα και να πληκτρολογεί άπειρα κείμενα σε πεδία, ακολουθούμενα από δεκάδες κλίκ.
Προστέθηκε π.χ. σε άλλη εφαρμογή η αναγραφή αναλωσίμου υλικού, ενώ κάλλιστα μπορούσε να είναι στην ίδια. Επίσης, ο γιατρός πρέπει κάθε βράδυ να πηγαίνει αλλού να καταχωρεί τις επισκέψεις της ημέρας , για να τις πληρωθεί, αν και όλη τη μέρα καταχωρούσε τις επισκέψεις αυτές στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Λες και μιλάμε για άλλο κράτος, άλλη χώρα, άλλο εργοδότη !!

Και βέβαια η απουσία γιατρών και δοκιμών σε ιατρεία αυτών των εφαρμογών είναι «αξίωμα».
Η πραγμάτωση του σαδισμού δεν θα μπορούσε να βρεί καλύτερη έκφραση και γι’ αυτό αξίζουν εύσημα στους εφευρέτες της.

Γι’ αυτό λέω: Σ αυτό τον τόπο θα κυβερνούν πάντα οι «ισορροπίες» ομάδων, παρεών, κολλητών. Με όποια κυβέρνηση. Δυστυχώς, τα «λαμόγια» διαπερνούν οριζοντίως όλους τους πολιτικούς χώρους σε όλους τους ιστορικούς χρόνους. !!
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 26 Απριλίου 2018, 16:04:33
24-04-2018

Σε κλήση για εξηγήσεις εκατοντάδες γιατροί. Τι ψάχνει να βρει ο ΕΟΠΥΥ.

https://virus.com.gr/se-klisi-gia-exigiseis-ekatontades-giatroi-ti-psachnei-na-vrei-o-eopyy/ (https://virus.com.gr/se-klisi-gia-exigiseis-ekatontades-giatroi-ti-psachnei-na-vrei-o-eopyy/)
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Απριλίου 2018, 21:56:17
Σχόλιο, συναδέλφου Γενικού Ιατρού στο facebook:

Εξακολουθεί κανένας να απορεί για τα πρόστιμα του ΕΟΠΥΥ;

27/04/2018

«Χαστούκι» για την κυβέρνηση το δυσθεώρητο clawback.

http://www.newsbomb.gr/ygeia/farmako/story/880347/xastoyki-gia-tin-kyvernisi-to-dystheorito-clawback (http://www.newsbomb.gr/ygeia/farmako/story/880347/xastoyki-gia-tin-kyvernisi-to-dystheorito-clawback)
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Απριλίου 2018, 22:22:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σχόλιο, συναδέλφου Γενικού Ιατρού στο facebook:

Εξακολουθεί κανένας να απορεί για τα πρόστιμα του ΕΟΠΥΥ;

27/04/2018

«Χαστούκι» για την κυβέρνηση το δυσθεώρητο clawback.

http://www.newsbomb.gr/ygeia/farmako/story/880347/xastoyki-gia-tin-kyvernisi-to-dystheorito-clawback (http://www.newsbomb.gr/ygeia/farmako/story/880347/xastoyki-gia-tin-kyvernisi-to-dystheorito-clawback)



Ακόμη ένα σχόλιο στο παραπάνω άρθρο, του συνάδελφου Γενικού Ιατρού, Ευάγγελου Φραγκούλη που το αναδημοσιεύω μετά από άδειά του:

Αυτό που συμβαίνει τώρα έπρεπε να έχει προβλεφθεί... Με το νόμο που προσφέρει κάλυψη και φαρμακευτική, των ανασφάλιστων (θετικό αυτό φυσικά, αφού η καθολική κάλυψη του πληθυσμού είναι ζητούμενη σε κάθε πολιτισμένη χώρα, αλλά έπρεπε να γίνει αριστοτεχνικά, ώστε να μην αποτελέσει κίνητρο επιπλέον απασφάλισης...) προστέθηκαν σχεδόν 2500000 ανασφάλιστοι συμπολίτες μας (χώρια οι αλλοδαποί που καλύπτονται και αυτοί σε αρκετές περιπτώσεις από το νόμο) στους υποψήφιους καταναλωτές φαρμάκων (σιγά σιγά αυτοί το συνειδητοποιούν και η κατανάλωση τους σίγουρα βαίνει αυξανόμενη...), χωρίς να υπάρχει αντίστοιχη αύξηση του κονδυλίου για τη φαρμακευτική δαπάνη με αποτέλεσμα να γυρνά η επιπρόσθετη αύξηση σαν claw back στις εταιρείες... Αντίστοιχα προστέθηκαν σειρά από εξετάσεις στις εξετάσεις που καλύπτει ο ΕΟΠΥΥ (πχ η ψηφιακή μαστογραφία κλπ, θετικό και αυτό βέβαια), χωρίς όμως να αυξηθεί το κονδύλι για εξετάσεις, με αποτέλεσμα η επιπλέον δαπάνη να γυρνά ως claw back στα εργαστήρια... Κοινωνική πολιτική στην πλάτη άλλων; Από την άλλη πόροι σπαταλώνται σε υπηρεσίες και προϊόντα που δεν χρειάζονται... Δεν είναι δυνατόν τα επιθέματα κατακλίσεων και τα σκευάσματα ειδικής διατροφής να κοστίζουν στον ΕΟΠΥΥ περισσότερο από τις επισκέψεις στους γιατρούς του... Ποιος και πως θα μπορούσε να ανακατανήμει τους πόρους ορθολογικά; Γιατί η συνολική δαπάνη υγείας δεν είναι χαμηλή. Η κατανομή της είναι στρεβλή...
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 12 Μαΐου 2018, 21:16:55
Από ενδιαφέρουσα συζήτηση στις 12/05/2018 στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ:

- Τι έγινε παιδιά; Πρωτόκολλα άνοιας, Πάρκινσον και ΧΑΠ για τους γενικούς γιατρούς τη στιγμή που εγκαλούνται (ως άσχετοι μ' αυτές τις παθήσεις) γενικοί γιατροί που έγραψαν φάρμακα γι' αυτές; Σε λίγο θα μας βάλουν και ουρολογικά; Μας δουλεύουν;

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/32337097_251583018720873_7784192679956447232_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeHB-NAro90UT5rtwxd-Je_9H4m8Ph5UFbPi6gNHbcu9NAGHFlqG7zZAu8L9JkhJHKG_GqTQM_jSY0FI3iGSZZdLc_DM6Jx_3UziDM7dRKTB6g&oh=35b20785a739b59cc1014f8beaa53dce&oe=5B4FF30A)

- Τα βήματα τα έχετε δει πως λειτουργούν ;

- Προχώρησα μερικά. Στη ΧΑΠ ζητάει αποτελέσματα από σπιρομέτρηση, που εμείς λένε δεν ξέρουμε να κάνουμε, άρα αποτελέσματα απ' αυτούς που ξέρουν.

- Με τι σπιρομετρο; Αν παραγγείλω ένα κινεζικο από το e-bay και το έχω δίπλα μου και καλά, είμαι οκ;

- Έχω πάρει κι ένα παλμικό οξυμετρο, 11$ τσάμπα. Έκανε 3 μήνες να έρθει από Σαγκάη. Και επειδή άργησε, έκανα παράπονα και μου έστειλαν και δεύτερο δωρεάν. Και τα δύο δείχνουν ο,τι νάναι.

- Οι Παθολόγοι έχουν κι αυτοί πρόσβαση στα ίδια πρωτόκολλα; Οι άλλες ειδικότητες; Π.χ. μπορεί ένας ΩΡΛ ή Ρευματολόγος να ανοίξει πρωτόκολλο ΣΔ;

- Δεν το γνωρίζω αυτό. Σίγουρα όμως υπάρχουν αποκλειστικά πρωτόκολλα όπως τα ρευματολογικά, όπου εμείς δεν έχουμε προσβαση. Αν έχουν τα κότσια ας κάνουν και τα πρωτόκολλα άνοιας, ΧΑΠ κλπ αποκλειστικά για τις ειδικότητες που "ανήκουν" και να δούμε σε πόσες μέρες θα το πάρουν πίσω!

- Το πρωτο βήμα έγινε. Τώρα οι δραστήριοι συνδικαλιστικά Πνευμονολογοι θα βγουν και διεκδικήσουν την αποκλειστικότητα

- Αν ζητάει σπιρομετρικο αποτέλεσμα είναι προφανές ότι εμείς (τουλάχιστον η πλειοψηφία που δεν διαθέτουμε σπιρομετρα) πρέπει να παραπέμπουμε σε πνευμονολόγο

-  Ή θα επινοούμε τιμές από την κοιλιά μας (ή τον πωπό μας).

-  Αν όμως μπει σε εφαρμογή και το σύστημα: "Ποιος έβγαλε τα αποτελέσματα; Βάλε το ΑΜΚΑ του.", τότε τι;

- Και γιατί να μπεις σε αυτή τη διαδικασία ;;

- Για να μη μείνει ο κοσμάκης χωρίς τα εισπνεόμενα του κι έχουμε αθρόες εισαγωγές στα νοσοκομεία

- Έχω σπιρομετρο, αλλά θα είναι μεγάλη καθυστέρηση.

- Το βρήκα! Θα τα δίνω με ενδείξεις ξερωγώ βήχας (RO5), τραχειΐτιδα κ.α.

- Δεν απαντάνε όμως πού θα γράψει ο κοσμάκης τα εισπνεόμενα του αν δεν μπορεί να τα γράψει στα ΚΥ/ΤΟΜΥ/ΠΙ

- Από 16 Μαΐου υποχρεωτικό το πρωτόκολλο για γαστροοισοφαγική παλινδρόμηση (Κ20, Κ21). Στις παραμέτρους θα πάει σύννεφο η "Κλινική εικόνα ενδεικτική ΓΟΠ". Μπορείτε να μου εξηγήσετε τη παράμετρο "Διενέργεια γαστροσκόπησης" τη στιγμή που υπάρχει η "Ενδοσκοπικά ευρήματα - Γνωμάτευση γαστρεντερολόγου";

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/32188312_251642432048265_4715604766493769728_o.jpg?_nc_cat=0&oh=f16af9436907b497a8c5abfa0df4850a&oe=5B8B59DE)





Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: pzogr στις 13 Μαΐου 2018, 13:41:23
Υπάρχει κάποια επεξήγηση για τον τρόπο συμπλήρωσης στη ΓΟΠ;
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 13 Μαΐου 2018, 14:40:40
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπάρχει κάποια επεξήγηση για τον τρόπο συμπλήρωσης στη ΓΟΠ;
Επειδή το προχώρησα λίγο ακόμη, συμπληρώνεις την παράμετρο στην παραπάνω εικόνα και στη συνέχεια σου ανοίγει όλους του PPI και διαλέγεις. Δεν προχώρησα σε ολοκλήρωση πρωτοκόλλου.
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 21 Ιουνίου 2018, 15:44:16
Βέβαια, συνάδελφος Γενικός Ιατρός σχολίασε για το παρακάτω (και δικαίως ) τα εξής:

 Μην υπακουτε!Να δειξει ο Ιατρικος Συλλογος Εβρου το εγγραφο απο ΕΟΠΠΥ.Τι θα πει "Συμφωνα με τον ΕΟΠΥΥ";;;

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35728657_1335288576603649_6328081148933046272_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeGRofsYhwKKsIv-vHyiCSaGhnjaXo7kOnBMsgsBpXHAqGzbCIu8OBZ2kfOrNVOAUDGS7_ei22qd3qMZirn4AZttnhuk6QMc1gFf29lr9AkDGw&oh=43f9824b5d1d34e573e3c560e9bead89&oe=5BB1EC0A)
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: fanisgp στις 29 Οκτωβρίου 2019, 12:23:08
Προσπάθησα σε μια γιαγιά με γνωμάτευση του Νευρολόγου να γράψω  ένα Κeppra που λαμβάνει από 20ετίας και θέλει το πρωτόκολλο από Νευρολόγο πλέον!Σούπερ, όλο και καλύτερα!
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: gppi στις 29 Οκτωβρίου 2019, 15:02:47
Ως επαγγελματίες υγείας υποτιθεται πως οφείλουμε να προασπίζουμε τη δημόσια υγεία.Η αίσθηση πολλών είναι πως τα πρωτόκολλα -όπως έχουν εκπονηθεί- έχουν κυρίως δημοσιονομικό παρά επιστημονικό στόχο.Καθημερινα μας βάζουν τρικλοποδιές,είναι εξαιρετικά χρονοβόρα και συχνά μας στοχοποιουν στα μάτια αγανακτισμενων ασθενών.Γιατι αραγε δεν κάνουμε κάτι για αυτό ως ιατρικοί σύλλογοι,ως ΠΙΣ ή άλλες ιατρικές συλλογικοτητες?Ας αφήσουμε το ερώτημα ως ρητορικό γιατί μια γενναία απάντηση μπορεί να ενοχλησει.Αδυνατω να πιστέψω πως δεν έχουμε δύναμη.Μεμονωμένοι ασθενείς ή οργανωμένοι σύλλογοι ασθενών θα μπορούσαν παντως να προσφύγουν με αγωγές εναντίον Εοπυυ και Ηδικα από τη στιγμή που η ανάλγητη και κοντόφθαλμη πρακτική των πρωτοκόλλων καταλύει το κράτος πρόνοιας και γεννά κινδύνους είτε παρεμποδίζοντας-καθυστερώντας την εύκολη πρόσβαση ασθενών σε αναγκαίες και επιτακτικές  αγωγές είτε εξαναγκαζοντας τους να πληρώνουν ιδιωτες ειδικούς (ειδικά σε απομακρυσμένες περιοχές).Πιστευω θα είχε ενδιαφέρον...
Τίτλος: Απ: Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;
Αποστολή από: fanisgp στις 29 Οκτωβρίου 2019, 19:19:14
Δεν ξέρω τι συνέβη αλλά πριν λίγο έγραψα lamictal και keppra χωρίς πρωτόκολλο.Το πρωί μου έβγαζε συνέχεια ότι η διάγνωση χρειάζεται πρωτόκολλο και  όταν προσπαθούσα να το ανοίξω  <ο συνδεδεμένος γιατρός δεν έχει δικαιώματα για αυτή την ενέργεια>.