Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => Εργασία στον ιδιωτικό τομέα (αυτοαπασχόληση) => Μήνυμα ξεκίνησε από: Gatekeeper στις 29 Οκτωβρίου 2008, 17:30:45

Τίτλος: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Gatekeeper στις 29 Οκτωβρίου 2008, 17:30:45
ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: timex στις 29 Οκτωβρίου 2008, 23:36:57
Να ρωτήσω κάτι;
Το πιστοποιητικό θανάτου πρέπει να υπογράφεται απο επιμελητή ή μπορεί και ένας αγροτικός να το υπογράψει;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 30 Οκτωβρίου 2008, 18:07:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να ρωτήσω κάτι;
Το πιστοποιητικό θανάτου πρέπει να υπογράφεται απο επιμελητή ή μπορεί και ένας αγροτικός να το υπογράψει;


Μπορεί όποιος έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 30 Οκτωβρίου 2008, 19:22:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να ρωτήσω κάτι;
Το πιστοποιητικό θανάτου πρέπει να υπογράφεται απο επιμελητή ή μπορεί και ένας αγροτικός να το υπογράψει;

Μπορεί όποιος έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.

Σύμφωνα μ' αυτό που γράφεις, δεν υπάρχει περιορισμός στις ειδικότητες που μπορούν να το υπογράψουν;
Γιατί υπάρχει γνωστή "φάμπρικα" με γιατρούς που υπογράφουν (με το αζημίωτο βέβαια) σχετικά πιστοποιητικά σε περιπτώσεις που ενδείκνυται νεκροτομή αλλά οι συγγενείς αρνούνται ή αντιδρούν!
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: D-Michalis στις 30 Οκτωβρίου 2008, 22:18:58
Τι σε πειράζει Αδαμάντιε? Μια χαρά φάμπρικα είναι.
Γιατί δηλαδή να μη διαλέξει μια καλή πληρωμή ο συγγενής, αντί της 2-3ήμερης ταλαιπωρίας όλων των τεθλιμμένων συγγενών.
Εξ’ άλλου ο συνάδελφος δεν τα παίρνει αυτά τα λεφτά από έναν πάσχοντα συνάνθρωπό του. Από έναν μια χαρά άνθρωπο τα παίρνει !!!
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 30 Οκτωβρίου 2008, 23:23:21
Αν ξέρουν και πως να το "γράφουν" δεν νομίζω ότι θα τους ενοχλήσει πρακτικά κανείς.

Ακόμη θυμάμαι την περίπτωση ενός συναδέλφου που είδε το βιβλιάριο μιας γιαγιάς που πέθανε και στο πιστοποιητικό έβαλε στις νόσους που συνέβαλαν στο θάνατο και την "άνοια". Μόνο που η γιαγιά είχε πριν ένα χρόνο κάνει διαθήκη και ο "ριγμένος" κληρονόμος πήγε την υπόθεση στα δικαστήρια, γιατί με άνοια δεν μπορείς να κάνεις διαθήκη...

Το αποτέλεσμα:
Ο γιατρός που πήγε και είπε "Δεν την είχα εξετάσει πριν πεθάνει, απλά το είδα στο βιβλιάριο και το έγραψα" έφαγε ένα πρόστιμο για ψευδές πιστοποιητικό και όλοι οι υπόλοιποι πήγαν σπίτια τους έχοντας βγει λιγότερο χαμένοι....
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 30 Οκτωβρίου 2008, 23:36:14
Τελικά μπορεί ο καθείς (αφού έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος) να το συμπληρώσει χωρίς πρόβλημα;
Ανειδίκευτοι και εργαστηριακοί ακόμη;

Στο πανεπιστήμιο μας είχε αναφερθεί από καθηγητή ως αληθινή περίπτωση ότι είχε σημειωθεί σε πιστοποιητικό:

Αιτία θανάτου: ΘΑΝΑΤΟΣ  ;D
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: D-Michalis στις 30 Οκτωβρίου 2008, 23:52:25
Θεωρητικά, μπορεί ο καθείς
Και ο εργαστηριακός, αρκεί να μπορεί να τεκμηριώσει (αν χρειαστεί) ότι μπορούσε να έχει άποψη για τη νόσο που αναφέρει ότι οδήγησε στο θάνατο.
Όσο για την αιτία? Άστα. Ποτέ δεν θα έχουμε αξιόπιστα στοιχεία από τη στατιστική υπηρεσία σε αυτά τα θέματα γιατί πάμπολλοι δεν γνωρίζουν τη σειρά -αλληλουχία -σχέση των νοσημάτων που πρέπει να συμπληρώσουν.
Εκτός από το εξόφθαλμο που ανέφερες και το συχνά απαντούμενο "καρδιακή παύλα" είναι αιτία θανάτου ή θάνατος? Για ψάξε και θα δεις πόσα θα βρείς σε ηλικιωμένους με τέτοια διάγνωση. Θα εκπλαγείς

Όσο για το συνάδελφο που ομολόγησε ότι "δεν την είχε εξετάσει", ας πρόσεχε.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Harper στις 31 Οκτωβρίου 2008, 02:26:10
Αφιερωμένο το killed by death....(των MOTORHEAD)


Και όπως θα έλεγε και ο φιλόσοφος: Σημασία δεν έχει το πως πέθανες αλλά πως έζησες...
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 31 Ιανουαρίου 2011, 23:37:01
Εξιτήριο-Ενημερωτικό σημείωμα

Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 31 Ιανουαρίου 2011, 23:40:09
Είχαν βγάλει εξιτήριο θανάτου σε ηλικιωμένο που ζει! (http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=79&catID=1&artID=1321491)

Για έξι ολόκληρα χρόνια θεωρούνταν νεκρός ένας ηλικιωμένος στη Μυτιλήνη, ο οποίος όμως χαίρει άκρας υγείας! Το τραγελαφικό περιστατικό αποκαλύφθηκε όταν η κόρη του 82χρονου σήμερα Ν.Κ. αποφάσισε να πάει στο νοσοκομείο του νησιού και να ζητήσει τον φάκελο υγείας του πατέρα της.

Η γυναίκα λίγες ώρες αργότερα έμεινε με το στόμα ανοιχτό όταν οι υπεύθυνοι του νοσοκομείου την ενημέρωσαν ότι από τα χαρτιά προκύπτει πως ο πατέρας της είναι νεκρός από το 2005. Ο ηλικιωμένος άνδρας εκείνη τη χρονιά είχε νοσηλευτεί για ένα διάστημα στο νοσηλευτικό ίδρυμα, αλλά τελικά πήρε εξιτήριο και επέστρεψε σπίτι του ζωντανός. Στα χαρτιά του όμως φέρεται να πήρε εξιτήριο για τον... Αγιο Πέτρο.

Η κόρη του αφού ξεπέρασε το αρχικό σοκ, φανερά εκνευρισμένη διαβεβαίωσε τους υπαλλήλους ότι ο πατέρας της όχι μόνο δεν έχει πεθάνει, αλλά ότι είναι μια χαρά. Παράλληλα, απαίτησε να διεξαχθεί έρευνα προκειμένου να διαπιστωθεί πώς έγινε ένα τέτοιο μακάβριο λάθος. Για κάθε ασθενή που νοσηλεύεται, το νοσοκομείο διατηρεί πλήρη φάκελο με στοιχεία της υγείας του. Και όπως προέκυψε από την έρευνα, στον φάκελο του 82χρονου υπήρχε εξιτήριο «λόγω θανάτου» με ημερομηνία 2005, με την υπογραφή ενός ειδικευόμενου γιατρού και σφραγίδα.

Εκτοτε όμως ο παππούς νοσηλεύτηκε στο νοσοκομείο τουλάχιστον άλλες δύο φορές. Οι εξετάσεις του έμπαιναν στον φάκελο, αλλά κανείς δεν είδε ή δεν θέλησε να δει και να διορθώσει το λάθος.

Για την πρωτοφανή για τα ιατρικά χρονικά του νοσοκομείου υπόθεση ενημερώθηκε άμεσα η διοίκηση και ξεκίνησε έρευνα για την υπόθεση από την Ιατρική Υπηρεσία. Οπως διαπιστώθηκε, ο γιατρός που είχε υπογράψει το εξιτήριο θανάτου δεν ήταν πλέον στο νοσοκομείο για να δώσει μια εξήγηση γι’ αυτό που είχε συμβεί. Η οικογένεια πάντως του ηλικιωμένου περιμένει να ολοκληρωθεί η διαδικασία και να λάβει μια πειστική απάντηση για το τι ακριβώς συνέβη και τον... πέθαναν πριν την ώρα του!
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 26 Μαΐου 2011, 12:49:24
Θερμή παράκληση προς τους συναδέλφους για αποφυγή επιπλοκών που οδηγούν σε δυσάρεστες καταστάσεις. Μην υπογράφετε με "ελαφρά τη καρδία" πιστοποιητικά θανάτου σε αιφνίδιους θανάτους. Υπάρχουν εφημερεύοντες ιατροδικαστές που υποχρεούνται να κάνουν αυτή τη δουλειά. Οποιαδήποτε άλλη ενέργεια μπορεί να σας οδηγήσει σε δυσάρεστα γεγονότα.

Μεγαλύτερη προσοχή λοιπόν για να μην έχετε μπλεξίματα με το νόμο.

http://www.newsblog.gr/index.php/54995/68xronos-pethane-tsimpima-fidiou
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 26 Μαΐου 2011, 12:53:53
Εδώ (http://www.rodiaki.gr/article.php?id=103818&catid=1&subcatid=5);

Με βάση τί στοιχεία αποδίδετε έναν θάνατο σε αλλεργικό σοκ; (από περιέργεια)
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Denominator στις 27 Μαΐου 2011, 09:33:34
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εδώ (http://www.rodiaki.gr/article.php?id=103818&catid=1&subcatid=5);
Με βάση τί στοιχεία αποδίδετε έναν θάνατο σε αλλεργικό σοκ; (από περιέργεια)
Θάνατος από αλλεργικό shock δικαιολογείται μόνο μέσα στα επόμενα 15-20 λεπτά και έχει όλα τα γνωστά χαρακτηριστικά. Κανείς με αλλεργικό shock δεν περιφέρεται με το μηχανάκι του.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 27 Μαΐου 2011, 09:35:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εδώ (http://www.rodiaki.gr/article.php?id=103818&catid=1&subcatid=5);
Με βάση τί στοιχεία αποδίδετε έναν θάνατο σε αλλεργικό σοκ; (από περιέργεια)
Θάνατος από αλλεργικό shock δικαιολογείται μόνο μέσα στα επόμενα 15-20 λεπτά και έχει όλα τα γνωστά χαρακτηριστικά. Κανείς με αλλεργικό shock δεν περιφέρεται με το μηχανάκι του.

Δηλαδή τί (λέτε ότι) συνέβη άραγε στον 38χρονο;  ???
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Denominator στις 27 Μαΐου 2011, 09:46:38
Μόνο ο ιατροδικαστής θα μπορούσε να ξέρει...
Τίτλος: Απ: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 27 Μαΐου 2011, 12:01:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εδώ (http://www.rodiaki.gr/article.php?id=103818&catid=1&subcatid=5);

Με βάση τί στοιχεία αποδίδετε έναν θάνατο σε αλλεργικό σοκ; (από περιέργεια)
Ιστολογικές και τοξικολογικές εξετάσεις. Σύνηθες να δημιουργεί αλλοιώσεις στο ήπαρ (τσίμπημα φιδιού), εντοπισμός οιδήματος στον λάρυγγα στις υπόλοιπες περιπτώσεις.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 30 Μαΐου 2011, 23:55:51
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θερμή παράκληση προς τους συναδέλφους για αποφυγή επιπλοκών που οδηγούν σε δυσάρεστες καταστάσεις. Μην υπογράφετε με "ελαφρά τη καρδία" πιστοποιητικά θανάτου σε αιφνίδιους θανάτους. Υπάρχουν εφημερεύοντες ιατροδικαστές που υποχρεούνται να κάνουν αυτή τη δουλειά. Οποιαδήποτε άλλη ενέργεια μπορεί να σας οδηγήσει σε δυσάρεστα γεγονότα.

Μεγαλύτερη προσοχή λοιπόν για να μην έχετε μπλεξίματα με το νόμο.

http://www.newsblog.gr/index.php/54995/68xronos-pethane-tsimpima-fidiou
Το παραπάνω δημοσίευμα έγινε αφορμή για "έρευνα" αφού κάποια στοιχεία δεν ευσταθούσαν, δεν ακολουθήθηκαν οι σύνηθες διαδικασίες οπότε το ανέφερα στον καθηγητή μου. Αποτέλεσμα:
Ερωτηματικά για το θάνατο του 68χρονου Γερμανού, που αρχικά αποδόθηκε σε δάγκωμα οχιάς (http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=95119)

Σειρά ερωτημάτων ως προς τα αίτια θανάτου του 68χρονου Γερμανού στη Σάρτη Χαλκιδικής, που αρχικά αποδόθηκε σε δάγκωμα από οχιά, προκαλούν δηλώσεις του ιατροδικαστή Ματθαίου Τσούγκα, με βάση τα συμπεράσματα από τη διενεργηθείσα νεκροψία. Για την υπόθεση ενημερώθηκε η εισαγγελέας Πλημμελειοδικών Χαλκιδικής, Μαγδαληνή Γαλάταλη, που έδωσε εντολή να διεξαχθούν νέες έρευνες.

«Ουδέποτε τον δάγκωσε φίδι», είναι η διαπίστωση που έκανε ο ιατροδικαστής, μετά την ολοκλήρωση της εξέτασης στο ταριχευμένο σώμα του 68χρονου. Η εξέταση έγινε σε χρονικό σημείο κατά την οποία η σύζυγος και οι συγγενείς του θανόντος είχαν ήδη ξεκινήσει τις απαραίτητες διαδικασίες για να γίνει η καύση της σορού στη γειτονική Βουλγαρία.

Μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο κ. Τσούγκας εξέφρασε την απόλυτη βεβαιότητά του ότι δεν βρέθηκαν ίχνη από δάγκωμα φιδιού, τονίζοντας ότι στην εξέταση που έκανε παρέστη ειδικός γιατρός για τα φίδια, καθώς και συνάδελφός του από το νοσοκομείο Λοιμωδών Παθήσεων Θεσσαλονίκης.

Επιπλέον, εντύπωση προκάλεσε στον κ. Τσούγκα το γεγονός ότι η σύζυγος του νεκρού «μετέφερε αρχικά τον 68χρονο σε κωματώδη κατάσταση και με το χέρι στον πάγο στο Κέντρο Υγείας Αγίου Νικολάου». Μάλιστα, όπως είπε, τη συνόδευε τρίτο πρόσωπο που δήλωσε αυτόπτης μάρτυρας του περιστατικού.

Το Κέντρο Υγείας Αγίου Νικολάου ήταν αυτό που εξέδωσε το πιστοποιητικό θανάτου, αναφέροντας ως αιτία θανάτου «καρδιακή ανακοπή πιθανότατα από δάγκωμα φιδιού». Ακόμη, ερωτήματα εγείρει -κατά τον ιατροδικαστή- η επίσπευση από πλευράς οικείων της διαδικασίας ταρίχευσης της σορού, ώστε να γίνει η καύση.

Όπως είπε ο κ. Τσούγκας, η αιτία θανάτου του ηλικιωμένου, που διέμενε μόνιμα στη Σάρτη Χαλκιδικής, είναι δυνατό να διαπιστωθεί από τον εργαστηριακό έλεγχο των σωματικών υγρών.

Σχόλιο: Εύχομαι στο μέλλον οι συνάδελφοι που εκδίδουν πιστοποιητικά θανάτου να το πράττουν με μεγαλύτερη σοβαρότητα. Κάποια "λάθη" μπορεί να τους οδηγήσουν σε δυσάρεστες εκπλήξεις.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 31 Μαΐου 2011, 00:32:54
Καλά, αυτό θα πει να είσαι ένα βήμα μπροστά από τα γεγονότα. (Μέχρι και η "ζούγκλα" ασχολήθηκε τώρα, εδώ (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=80349&catid=6))

Πριν καμιά 10ριά χρόνια που έκανα το αγροτικό μου, είχα στο χωριό έναν 80άρη Γερμανό μόνιμο κάτοικο, καλοστεκούμενο, αξιοπρεπή, που ερχόταν και έγραφε λιγοστά και πάμφθηνα φάρμακα (Διγοξίνη, Χυτρίν και Σαλοσπίρη). Θυμάμαι πως όταν έμπαινε στο ιατρείο, έριχνε λοξές ματιές στον κλίβανο αποστείρωσης ιατρικών εργαλείων που υπήρχε στο ιατρείο και αυτό πάντοτε μου κινούσε την περιέργεια για το τί έκανε άραγε στον Πόλεμο, όπου, είχα υπολογίσει, θα ήταν 20 ως 25 χρονών. Μια μέρα τον ρώτησα και μου απάντησε ότι είχε υπηρετήσει με τον Ρόμμελ στα Άφρικα Κορπς και κατόπιν στην Ιταλία, όπου πιάστηκε αιχμάλωτος από τους Συμμάχους και έμεινε 1.5 χρόνο σε στρατόπεδο αιχμαλώτων μέχρι να ανταλλαχθεί με Αμερικανούς αιχμαλώτους και να ζήσει μετά τον πόλεμο ως επιδιορθωτής ποδηλάτων στην Ανατ. Γερμανία. Δεν ξέρω πόσα από αυτά είναι αλήθεια ή πόσα μου έκρυψε, αλλά γεγονός είναι (αυτό που τόνισε και ο Αναστάσιος) ότι η ψυχή του ανθρώπου είναι άβυσσος και ποτέ δεν ξέρεις τί κρύβει ο καθένας μέσα του.   
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 31 Μαΐου 2011, 22:50:00
Ερώτημα προς τον ειδικό επί του θέματος (και όχι μόνο) Τάσο:
Αφού είχε εκδοθεί πιστοποιητικό θανάτου από το Κ.Υ.
Αφού η σύζυγος και οι οικείοι ετοίμαζαν την καύση του νεκρού.
Πως προέκυψε νεκροψία - νεκροτομή;
Αυτεπάγγελτα; Ύστερα από αίτηση άλλων οικείων;
Τι προβλέπει ο νόμος;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 31 Μαΐου 2011, 23:49:03
Όσο και να ακούγεται παράλογο η όλη υπόθεση ξεκίνησε τυχαία.
Διάβασα την περασμένη Τετάρτη στο διαδίκτυο την είδηση του θανάτου του Γερμανού υπηκόου, από δήγμα οχιάς την περασμένη Δευτέρα. Αναρωτήθηκα πως δεν μας ειδοποίησαν αφού η Χαλκιδική ανήκει σε θέματα ιατροδικαστικής στο εργαστήριο ιατροδικαστικής του Α.Π.Θ. Ζήτησα ενημέρωση από το νοσοκομείο και την αστυνομία. Μετά την ενημέρωση αυτή ζητήθηκε από τον καθηγητή κ. Τσούγκα η παρέμβαση της εισαγγελίας Χαλκιδικής. Ζητήθηκε από την εισαγγελία νεκροτομή και το πτώμα μεταφέρθηκε στο εργαστήριο. Να σημειώσω ότι είχε προηγηθεί ταρίχευση ώστε να φύγει το πτώμα προς καύση στη Βουλγαρία.

Το ότι υπήρχε πιστοποιητικό θανάτου δε μου λέει προσωπικά τίποτα......τέτοια μπορείς εύκολα να βρεις στην αγορά.....στα γραφεία που αναλαμβάνουν τις κηδείες έναντι αμοιβής (λευκά πιστοποιητικά).
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 1 Ιουνίου 2011, 12:53:41
Τελικά ποιος έχει δικαίωμα, από το νόμο, να ζητήσει τη διενέργεια νεκροψίας - νεκροτομής;
Το αίτημα απευθύνεται στον εισαγγελέα κι εκείνος δίνει την εντολή αν κρίνει ότι ευσταθεί;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 1 Ιουνίου 2011, 23:41:25
Σε αιφνίδιο θάνατο αυτεπάγγελτα γίνεται νεκροτομή.

Σε μη αιφνίδιο θάνατο, η νεκροτομή διενεργείται μετά από αίτημα συγγενών α' βαθμού.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 2 Ιουνίου 2011, 00:40:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε αιφνίδιο θάνατο αυτεπάγγελτα γίνεται νεκροτομή.

Σε μη αιφνίδιο θάνατο, η νεκροτομή διενεργείται μετά από αίτημα συγγενών α' βαθμού.

Μα αν κατάλαβα καλά, στην περίπτωση που ανέφερες αν δεν το παίρνατε πρέφα από τη Εργαστήριο στη Θεσσαλονίκη και ενημερώνατε την εισαγγελία Χαλκιδικής, τώρα ο μακαρίτης θα ήταν στάχτη.
Που είναι η αυτεπάγγελτη διαδικασία από πλευράς εισαγγελίας;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 2 Ιουνίου 2011, 08:44:55
Μα η συνάδελφος Γενικός Ιατρός  ::) εξέδωσε πιστοποιητικό θανάτου με αιτία θανάτου "καρδιακή ανεπάρκεια-πιθανό δήγμα οχιάς" οπότε η αστυνομία αφού είδε πιστοποιητικό έδωσε το ok να προχωρήσει η διαδικασία. Δε θεωρήθηκε ούτε έγκλημα (αιφνίδιος θάνατος) ούτε μη αιφνίδιος θάνατος που θα ζητούσαν οι συγγενείς νεκροτομή.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 2 Ιουνίου 2011, 11:32:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μα η συνάδελφος Γενικός Ιατρός  ::) εξέδωσε πιστοποιητικό θανάτου με αιτία θανάτου "καρδιακή ανεπάρκεια-πιθανό δήγμα οχιάς" οπότε η αστυνομία αφού είδε πιστοποιητικό έδωσε το ok να προχωρήσει η διαδικασία. Δε θεωρήθηκε ούτε έγκλημα (αιφνίδιος θάνατος) ούτε μη αιφνίδιος θάνατος που θα ζητούσαν οι συγγενείς νεκροτομή.

Συγνώμη για τη εμμονή αλλά αιφνίδιος θάνατος είναι μόνο το έγκλημα;;
Αφού ήταν αιφνίδιος θάνατος (για το έγκλημα πλέον, απ' ότι κατάλαβα με τα νέα δεδομένα, παίζεται το θέμα)
Κάποιος που ξαφνικά θα καταρρεύσει και θα πεθάνει, παρουσία άλλων, δεν είναι αιφνίδιος θάνατος;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 2 Ιουνίου 2011, 15:09:13
Ένας άνθρωπος χάνει τις αισθήσεις του και μεταφέρεται στο κοντινό Κ.Υ. από τους οικείους του. Εκεί η γιατρός διαπιστώνει ότι δε μπορεί να βοηθήσει και τον στέλνει στο νοσοκομείο αλλά πεθαίνει κατά τη διαδρομή. Οι οικείοι του ζητάνε και λαμβάνουν πιστοποιητικό θανάτου από τη γιατρό του Κ.Υ. η οποία δε δηλώνει θεράπων ιατρός ώστε να γνωρίζει το ιατρικό ιστορικό. Επειδή της αναφέρθηκε τηλεφωνικώς ότι τον τσίμπησε οχιά το αναφέρει και στο πιστοποιητικό, η ίδια δηλώνει ότι είδε το τσίμπημα. Εφόσον το πιστοποιητικό αναφέρει "καρδιακή ανεπάρκεια" η αστυνομία δεν έχει λόγω να ερευνήσει περαιτέρω το περιστατικό και πόσο μάλιστα όταν δεν υπάρχει κάποια διαφορετική γνώμη....καταγγελία.

Το θέμα είναι η ευκολία έκδοσης πιστοποιητικών θανάτου από γιατρούς που δεν είναι οι θεράποντες ιατροί. Όσο αφορά το περιστατικό.....αρκούν τα όσα έχω αναφέρει.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: timex στις 27 Ιουλίου 2011, 20:19:40
Επανερχομαι στο θεμα του πιστοποιητικου θανατου και θελω να ρωτησω το εξης...
Γενικος γιατρος εφημερευει με αγροτικο σε ΚΥ.
Πεθαινει ενας παππους ,απογευματινη ώρα, σε χωριο που βρισκεται μιαμιση ωρα περιπου απο το ΚΥ.
Ο γενικός γιατρός δε στέλνει τον αγροτικό ,ούτε πηγαίνει ο ίδιος να πιστοποιήσει το θάνατο  και φυσικά να δώσει πιστοποπιητικό, αλλά παίρνει τηλέφωνο τον αγροτικό ιατρό που είναι διορισμένος το ΠΙ (ο οποίος δεν εφημερεύει και χρειάζεται 2 ώρες και 45 λεπτα για να πάει στο συγκεκριμένο χωριό) να πάει να δώσει πιστοποιητικό, λέγοντας πως δε μπορεί να μείνει το ΚΥ για 3 ώρες χωρίς ασθενοφόρο.

Και ρωτάω...μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;
Δεν είναι οι εφημερεύοντες υπεύθυνοι και για τέτοια περιστατικά;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Harper στις 27 Ιουλίου 2011, 23:14:27
Θεωρητικα ο εφημερευων ιατρος [logged]πρέπει να μεταβει[/logged] στο περιστατικο για ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ θανάτου(παίζει παντα το ενδεχόμενο να μην πρόκειται για νεκρό αλλά πχ για ένα υπογλυκαιμικο κώμα που οι συγγενεις θεωρησαν νεκρό).

Από εκεί και πέρα(αφού δηλ έχει διαπιστωθεί ο θάνατος) πιστευω πως ο εφημερευων δεν έχει καμμία υποχρέωση-ευθύνη να δώσει  ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ θανάτου (αφου δεν είναι ο θεράπων ιατρός-πόσο μάλλον επί αιφνιδίου θανάτου ή πολύ πιεστικών-περίεργων συγγενών) εκτός φυσικά και αν γνώριζε τον ασθενή ή απλά θέλει να το κάνει με δική του ευθύνη.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 28 Ιουλίου 2011, 00:25:21
Το πιστοποιητικό θανάτου υπογράφεται από τον θεράπων ιατρό εφόσον υπάρχει και από τον ιατροδικαστή σε οποιαδήποτε μορφή βίαιου θανάτου ή αγνώστου αιτιολογίας.

Τη διαπίστωση του θανάτου μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε κάτοχος άσκησης ιατρικού επαγγέλματος.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: ZArk στις 28 Ιουλίου 2011, 09:28:48
 μπορεί να χορηγήσει πιστοποιητικό ιατρός άλλου ιατρικού συλλόγου από αυτόν που διεπιστωθηκε ο θανατος?
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 28 Ιουλίου 2011, 11:24:53
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επανερχομαι στο θεμα του πιστοποιητικου θανατου και θελω να ρωτησω το εξης...
Γενικος γιατρος εφημερευει με αγροτικο σε ΚΥ.
Πεθαινει ενας παππους ,απογευματινη ώρα, σε χωριο που βρισκεται μιαμιση ωρα περιπου απο το ΚΥ.
Ο γενικός γιατρός δε στέλνει τον αγροτικό ,ούτε πηγαίνει ο ίδιος να πιστοποιήσει το θάνατο  και φυσικά να δώσει πιστοποπιητικό, αλλά παίρνει τηλέφωνο τον αγροτικό ιατρό που είναι διορισμένος το ΠΙ (ο οποίος δεν εφημερεύει και χρειάζεται 2 ώρες και 45 λεπτα για να πάει στο συγκεκριμένο χωριό) να πάει να δώσει πιστοποιητικό, λέγοντας πως δε μπορεί να μείνει το ΚΥ για 3 ώρες χωρίς ασθενοφόρο.

Και ρωτάω...μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;
Δεν είναι οι εφημερεύοντες υπεύθυνοι και για τέτοια περιστατικά;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ο αγροτικός ιατρός υποχρεούται σε 24ωρη ετοιμότητα (για τις καθημερινές) για ότι συμβεί στην περιοχή ευθύνης του. Γι' αυτό άλλωστε και αμείβεται με ένα εξευτελιστικό ποσό ως επίδομα ετοιμότητας.
Αν μάλιστα βρίσκεται σε απόσταση 2 ώρες και 45 λεπτά από την έδρα του, αυτός δεν είναι αποδεκτός χρόνος αντίδρασης σε καθεστώς ετοιμότητας και μπορεί να βρεθεί εκτεθειμένος αν κάποιος αποφασίσει να "κυνηγήσει" κάποια "στραβή" που θα συμβεί.
Το θέμα της διαμονής ή όχι του αγροτικού στην περιοχή ευθύνης του έχει συζητηθεί εκτενώς σε άλλες ενότητες (και δεν έχουμε βγάλει ουσιαστικό συμπέρασμα).
Επομένως, ο απουσιάζων αγροτικός (αν ήταν καθημερινή ημέρα) δεν έχει δικαιολογία για την μη μετάβασή του στην περιοχή ευθύνης του για την διαπίστωση του θανάτου. (Για την πιστοποίηση της αιτίας θανάτου δεν είναι υποχρεωμένος)
Αν ήταν συναδελφική η παραπάνω ενέργεια του εφημερεύοντος σηκώνει συζήτηση γιατί δεν ξέρουμε λεπτομέρειες.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το πιστοποιητικό θανάτου υπογράφεται από τον θεράπων ιατρό εφόσον υπάρχει και από τον ιατροδικαστή σε οποιαδήποτε μορφή βίαιου θανάτου ή αγνώστου αιτιολογίας.

Τη διαπίστωση του θανάτου μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε κάτοχος άσκησης ιατρικού επαγγέλματος.
Νομίζω Τάσο ότι στο έντυπο του πιστοποιητικού υπάρχει "κουτάκι" για το αν ο πιστοποιών είναι (ή δεν είναι) και θεράπων ιατρός. Επομένως  πιστοποιητικό μπορεί να δώσει ο κάθε ιατρός. Άλλωστε το ξέρεις από πρώτο χέρι, λόγω ειδικότητας, για την βιομηχανία λευκών πιστοποιητικών έναντι αμοιβής.
Ένα ερώτημα που έχω είναι αν υπάρχει περιορισμός στην ειδικότητα του ιατρού που μπορεί να υπογράψει πιστοποιητικό θανάτου. Μπορεί κάποιος εργαστηριακός; Κάποιος του χειρουργικού τομέα;

Με την ευκαιρία, αν και το θέμα είναι μακάβριο, θα ήθελα να ρωτήσω τον Τάσο αν επιθυμεί να μας αναφέρει τυχόν "αστείες" αιτίες θανάτου που έχει δει να αναγράφονται σε πιστοποιητικά. Αν και υποθέτω ότι τέτοια περιστατικά δύσκολα θα φτάνουν στην ιατροδικαστική υπηρεσία και τις περισσότερες φορές "παραχώνονται" κυριολεκτικά!
Θυμάμαι στο πανεπιστήμιο στο μάθημα της ιατροδικαστικής μας είχε αναφέρει ο, μακαρίτης πλέον, καθηγητής Επιβατιανός ότι είχε αναφερθεί σε πιστοποιητικό ως αιτία θανάτου: "θάνατος"!!!!
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Οκτωβρίου 2011, 12:26:24
Τα ίδια γράφουν παντού. Αν έχετε τύψεις για τα "Μεταβολική οξέωση", "Καρδιοαναπνευστική ανακοπή", "Εγκεφαλική αθηρωμάτωση" και τα άλλα κλισέ που γράφουμε στα πιστοποιητικά ως αιτίες θανάτου, τώρα υπάρχει ελαφρυντικό:

Αυτά είναι τα αίτια θανάτου του Στιβ Τζόμπς (http://taxalia.blogspot.com/2011/10/blog-post_3337.html) (R.Ι.P)

Σε τηλεγράφημα τους το γερμανικό και γαλλικό πρακτορείο ειδήσεων υποστηρίζουν ότι το πιστοποιητικό θανάτου του συνιδρυτή της Apple, αναφέρει ως αιτία θανάτου την αναπνευστική ανακοπή και την ύπαρξη όγκου στο πάγκρεας. Ο Τζόμπς άφησε την τελευταία του πνοή στο σπίτι του, ενώ στις 19 Οκτωβρίου οι συνεργάτες του διοργανώνουν τελετή-φόρο τιμής στο αμφιθέατρο της εταιρείας στη Σίλικον Βάλει.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Zachariadis στις 11 Οκτωβρίου 2011, 12:59:53
Τελικά η αιτία "Γεροντικός μαρασμός" θεωρείται δόκιμη σε παππού/γιαγιά που πεθαίνει απο βαθιά γεράματα; (με ένα ατομικό αναμνηστικό φτωχό και σίγουρα μη σχετιζόμενο με αιτία θανάτου πχ.καταρράκτης ΑΡ οφθαλμού).
Η απουσία "αιτίας" για τον φυσιολογικό και αναμενόμενο θάνατο απο γήρας φαίνεται να είναι πρόβλημα για της στατιστικές υπηρεσίες που ζητούν πάντα"την αιτία που οδήγησε ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ στον θάνατο".
Εμένα αίτια του τύπου "Καρδιοαναπνευστική ανακοπή"( απο μόνη της ) μου φαίνεται περισσότερο γελοία δεδομένου ότι ουσιαστικά δεν προσδιορίζει κανένα αίτιο αλλα το αποτέλεσμα.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Οκτωβρίου 2011, 13:08:14
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εμένα αίτια του τύπου "Καρδιοαναπνευστική ανακοπή"( απο μόνη της ) μου φαίνεται περισσότερο γελοία δεδομένου ότι ουσιαστικά δεν προσδιορίζει κανένα αίτιο αλλα το αποτέλεσμα.

Αν θέλεις, το σοτάρεις και με λίγο "dressing" όπως ΣΔ, ΣΝ, ΑΥ, ΑΕΕ, αγγειοπάθεια κ.λπ., σε σιγανή φωτιά πάντα, για να μη φαίνεται τόσο άνοστο.

Το "γήρας" αν θέλεις το συνδυάζεις και με "εγκεφαλική αθηρωμάτωση". Μη μου πεις ότι ο μακαρίτης διέθετε αγγεία εφήβου...
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Denominator στις 11 Οκτωβρίου 2011, 13:21:13
H χρήση του όρου "φυσικός θάνατος" ίσως θα έπρεπε να προϋποθέτει και την απουσία νεκροτομικών ευρημάτων...
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Zachariadis στις 11 Οκτωβρίου 2011, 13:33:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αν θέλεις, το σοτάρεις και με λίγο "dressing" όπως ΣΔ, ΣΝ, ΑΥ, ΑΕΕ, αγγειοπάθεια κ.λπ., σε σιγανή φωτιά πάντα, για να μη φαίνεται τόσο άνοστο.

Το "γήρας" αν θέλεις το συνδυάζεις και με "εγκεφαλική αθηροσκλήρυνση". Μη μου πεις ότι ο μακαρίτης διέθετε αγγεία εφήβου...

Αν διαβάσεις τί εγραψα θα δείς οτι αναφέρομαι σε εκείνους τους θανόντες μεγάλης ηλικίας που απλά ΔΕΝ είχαν ιδιαίτερα προβήματα υγείας ( Υπάρχουν και αυτοί ...
εξάλλου ο διαβητικός ή/και στεφανιαίος άρρωστος σπάνια φτάνουν σε ηλικίες αιωνόβιες για ευνόητους λόγους)
Και δεν νομίζω ότι κανένας μπορεί σοβαρά να αναφέρει "εγκεφαλική αθηροσκλήρυνση" ως αιτία "που οδήγησε κατευθείαν στο θάνατο"..

Σημείωση: Ο όρος "αθηροσκλήρυνση" αυτός καθ εαυτός είναι εντελώς αδόκιμος.Υπάρχει "αθηρωμάτωση" (εναπόθεση αθηρωματικών πλακών στις αρτηρίες) και "αρτηριοσκλήρυνση" (αρτηρίες
που εκφυλιστικά χάνουν της ελαστικές ιδιότητες των τοιχωμάτων τους).Αλλά "αθηροσκλήρυνση ";; δηλ τι; σκλήρυνση των αθηρωματικών πλακών; (αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί και ευεργητική
ιδιότητα αφού σταθεροποιείται η πλάκα και έτσι ελαττώνεται η πιθανότητα ρήξης-διάβρωσης κατα συνέπεια εμφράγματος ! ::)
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Οκτωβρίου 2011, 13:35:20
Πες το κι έτσι. (Αλέφαντος)
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Denominator στις 7 Νοεμβρίου 2011, 18:20:51
Τις προηγούμενες ημέρες είχα μια ενδιαφέρουσα πρόταση από κάποιον άγνωστο που διατεινόταν ότι είχε σχέση με γραφείο κηδειών για να διαμεσολαβεί ώστε να καλούμαι σε περίπτωση θανάτου για τα περεταίρω.
Όταν του εξήγησα ότι καλό είναι επί μη αιφνιδίου θανάτου να καλείται ο θεράπων, ειδάλλως, να ακολουθούνται οι νόμιμες διαδικασίες, νόμισε ότι θέλω να συζητήσω το... κασέ.
Είχα ακούσει κάποτε για τέτοιες "συνεργασίες" που θεωρώ ότι κατά βάση παραβαίνουν την ιατρική δεοντολογία.
Δυστυχώς, όμως, στην πράξη, έχω την αίσθηση ότι τα περισσότερα πιστοποιητικά θανάτου εκδίδονται από μη θεράποντες με αμφίβολες διαδικασίες.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 7 Νοεμβρίου 2011, 21:35:54
Πλαστά πιστοποιητικά θανάτου (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:D5AoTwSSM0kJ:mychania.blogspot.com/2006/12/blog-post_594.html+%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1+%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1+%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%85&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr&client=firefox-a)

Θα μπορούσε κανείς να το χαρακτηρίσει …γρηγορόσημο θανάτου!!! Δεν θα ήταν καθόλου υπερβολικό καθώς έτσι κι αλλιώς οι μαρτυρίες για πλαστά πιστοποιητικά θανάτου που εκδίδονται κατά περίπτωση είναι γεγονός που ισχύει σ’ όλη την Ελλάδα. Γιατί η Κρήτη να αποτελεί εξαίρεση; Πόσο αληθινά είναι τα πιστοποιητικά θανάτου που συνοδεύουν το νεκρό στο τελευταίο του ταξίδι; Στο ερώτημα αυτό κανείς δεν μπορεί να δώσει με σιγουριά απάντηση στην περίπτωση που ο νεκρός δεν έχει περάσει από το νεκροτομείο για τη διενέργεια νεκροψίας – νεκροτομής. Η αλήθεια είναι πως οι συγγενείς, ιδιαίτερα στα Χανιά αντιλαμβάνονται τη συγκεκριμένη διαδικασία ως ιεροσυλία και προσπαθούν να την αποφύγουν: «Εγώ στην αρχή εξεπλάγην – δηλώνει χαρακτηριστικά ο ιατροδικαστής Χανίων Σταμάτης Μπελιβάνης – από συγγενείς νεκρών που κατέφταναν τρεμάμενοι στο γραφείο μου με την ιδέα ότι θα γίνει νεκροτομή, ρωτώντας με τι μπορούμε να κάνουμε για να αποφύγουμε την διαδικασία…Ακόμα δεν μπορώ να κατανοήσω τον φόβο που νιώθουν και πάντα περιμένω ο κόσμος να κατανοήσει την αξία της ιατροδικαστικής, το πόσο δύσκολο είναι το έργο που εκτελούμε όλοι οι ιατροδικαστές, και πόσο σημασία έχει για τον ίδιο το νεκρό. Εκείνος είναι που πρέπει να συγκεντρώνει όλη τη σημασία και την αγάπη μας, χρέος μας είναι να φωτίσουμε τα αίτια του θανάτου και να μαθευτεί όλη η αλήθεια». Όπως εξηγεί ο ιατροδικαστής, οι συγγενείς θεωρούν πως ο νεκρός είναι κτήμα τους εκτιμώντας επίσης πως είναι καθαρά δική τους υπόθεση η μεταχείρισή του καθώς και ο τρόπος που θα εξασφαλίσουν το πιστοποιητικό θανάτου. Να σημειωθεί πως πρόκειται για πιστοποιητικό που σύμφωνα με το νόμο έχει δικαίωμα να συντάξει ακόμα και ο ανειδίκευτος γιατρός, επομένως είναι λογικό σ αυτές τις περιπτώσεις να διαπιστώνονται λάθη. «Αυτό το οποίο είναι παράξενο και έχω εντοπίσει στην 5ετή μου θητεία στο χώρο της ιατροδικαστικής μέσα από περιστατικά αλλά και από συζητήσεις με συναδέλφους μου – δηλώνει ο κ. Μπελιβάνης – είναι ότι γίνονται αντιληπτά περιστατικά κατά τα οποία δεν θα έπρεπε να έχουν δοθεί πιστοποιητικά θανάτου και τελικά δίνονται, με αποτέλεσμα άλλες φορές να ανακαλύπτονται ευτυχώς έστω τελευταία στιγμή και να μπαίνουν στη διαδικασία νεκροψίας νεκροτομής, κι άλλες φορές πλέον να είναι αργά, ο άνθρωπος να έχει ταφεί και δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που έχουν γίνει διαδικασίες εκταφών ή έχουν αναστατωθεί αρχές και συγγενείς με ότι αυτό συνεπάγεται…» Κοινό μυστικό μεταξύ γιατρών και ιατροδικαστών είναι περιστατικά που έχουν καταντήσει ανέκδοτα καθώς ο νόμος της σιωπής των συγγενών με συνένοχους γιατρούς αποκαλύπτεται. «Έτυχε ένα περιστατικό – περιγράφει ο ιατροδικαστής- το οποίο ήταν έτοιμο προς ταφή. Επικοινώνησε με τον ιατροδικαστή που ήταν υπηρεσία κάποια συνάδελφος νοσηλεύτρια μέσα από το νοσοκομείο λέγοντάς του, σας ενημερώνω για το περιστατικό που συνέβη σήμερα το πρωί , αυτοκτόνησε ο τάδε, στο τάδε σημείο με το τάδε δηλητήριο.. Ο ιατροδικαστής εξεπλάγην καθώς δεν γνώριζε τίποτα για το περιστατικό που περιέγραφε η νοσηλεύτρια και είχε συμβεί σύμφωνα με τα λεγόμενά της πριν 5 ώρες , δεν κατάφερε να ενημερωθεί ούτε από την Αστυνομία που κι αυτή δεν γνώριζε τίποτα, ώσπου στους διαδρόμους του νοσοκομείου διαπίστωσε από τα λεγόμενα συναδέλφων του ότι πράγματι υπήρχε περιστατικό με αυτοκτονία: Ένας ηλικιωμένος είχε αυτοκτονήσει με δηλητήριο παρουσία τουλάχιστον 20 ατόμων της γειτονιάς του, είχε έρθει το ΕΚΑΒ, είχε βρεθεί η κούπα με το δηλητήριο, είχε αφήσει μάλιστα ιδιόχειρο σημείωμα που εξηγούσε τους λόγους που τον οδήγησαν σ αυτή την πράξη, απλώς οι συγγενείς μη θέλοντας να μπούνε στον κόπο να ενημερώσουν τις Αρχές ή δεν ξέρω για ποιους άλλους λόγους δεν θέλανε να μαθευτεί ότι ο παππούλης αυτοκτόνησε, κι αυτό είναι το κακό των κλειστών κοινωνιών, κατάφεραν με κάποιο τρόπο να βρουν πιστοποιητικό θανάτου που προφανώς έγραφε μια άλλη παθολογική αιτία και ο παππούλης ήταν έτοιμος να πάει να ταφεί…» Είναι γεγονός πως οι γιατροί που χορηγούν πλαστά πιστοποιητικά θανάτου μπορούν να χάσουν ακόμα και την άδεια άσκησης του επαγγέλματός τους και φυσικά κινδυνεύουν να εμπλακούν σε ατέλειωτες δικαστικές περιπέτειες . Χαρακτηριστικές είναι οι δηλώσεις του Ιατροδικαστή Χανίων Σταμάτη Μπελιβάνη: «Αναρωτιέμαι αν αυτός ο συνάδελφος που έδωσε το πιστοποιητικό έχει καταλάβει μέχρι σήμερα σε τι τεράστιο λάθος έχει εμπλακεί. Δηλαδή αν ενημερωθεί ο εισαγγελέας για το τι έγινε, αυτός ο συνάδελφος θα βρεθεί χωρίς τίτλο ειδικότητας και θα τραβιέται μια ζωή στα δικαστήρια καθώς πήγε να κάνει μια εξυπηρέτηση , προφανώς ήταν γνωστός της οικογένειας… Δεν θέλω πάντως να πιστεύω πως υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι δίνουνε πιστοποιητικά θανάτου επί χρήμασι, δεν θέλω σε καμία περίπτωση να το δεχτώ αν και έχω ακούσει ότι συμβαίνει σε μεγαλουπόλεις, και δεν θέλω να πιστεύω πως έχει φτάσει και στην Κρήτη το φαινόμενο του εμπορίου πιστοποιητικών… Ανάλογα περιστατικά -ανέκδοτα έχουν συμβεί κι άλλα πολλά όπου κάτι πάει στραβά και αποκαλύπτεται το πλαστό πιστοποιητικό θανάτου καθώς πέφτουν στην αντίληψή μας. Θα μου πείτε πόσα άλλα δεν πέφτουν … Κανείς δεν γνωρίζει…» Αφήνοντας τον παγωμένο χώρο του νεκροτομείου με ξεπροβοδίζει άτομο από το νοσηλευτικό προσωπικό ψιθυρίζοντάς μου στο αυτί.: «Μην ξαφνιάζεσαι για ότι άκουσες, υπάρχουν και γραφεία τελετών που για γρήγορους θανάτους, στις παροχές υπηρεσιών έχουν έτοιμα υπογεγραμμένα πιστοποιητικά στο συρτάρι τους και φυσικά τα χρεώνουν ανάλογα…..»
Τίτλος: Does smoking kill? A study of death certification and smoking.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 10 Νοεμβρίου 2011, 16:55:05
J Clin Pathol doi:10.1136/jclinpath-2011-200299

Published Online First 24 October 2011
    Ian Proctor1,  Vijay Sharma1,2, Mohammad KhoshZaban1, Alison Winstanley1

    1Department of Pathology, University College London, London, UK
    2BMJ Evidence Centre, BMJ Group, BMA House, Tavistock Square, London, UK

    Correspondence to Dr Ian Proctor, Department of Pathology, University College London, 3rd Floor Rockefeller Building, University Street, London WC1E 6JJ, UK; ian.proctor@nhs.net

 
.......
...............
Conclusion This study demonstrates that smoking is rarely cited on death certificates, even in cases where the causal link with smoking is very strong. There are many reasons why smoking is not cited on death certificates. One frequently cited reason is the reluctance of doctors to stigmatise the deceased. Interestingly, such reluctance did not extend to citing alcohol as a COD. By not recording smoking on death certificates doctors are failing to gather important epidemiological and pathological data.


http://jcp.bmj.com/content/early/2011/10/12/jclinpath-2011-200299.abstract
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: carlita στις 4 Ιουνίου 2012, 11:24:51
Καλημερα,
θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει καποιος νομος οσον αφορα τη μεταφορα νεκρου απο Κ.Υ. σε νοσοκομειο για νεκροψια.Γινεται με ασθενοφορο η με νεκροφορα;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Ιουνίου 2012, 11:47:32
Για νόμο, δεν είμαι πρόχειρος.

Όμως το ασθενοφόρο που έχουμε στο ΚΥ ανήκει πλέον στο ΕΚΑΒ και δέχεται εντολές μόνο μέσω του Κέντρου. Ως γενική και απαράβατη αρχή ισχύει ότι "Το ασθενοφόρο δεν μεταφέρει νεκρό". Επομένως σε τέτοιες περιπτώσεις όπως αυτή που αναφέρατε @Carlita, το ασθενοφόρο δεν εμπλέκεται καθόλου και η μεταφορά γίνεται με νεκροφόρα.

Μια κατ΄εξαίρεση περίπτωση μεταφοράς νεκρού με ασθενοφόρο είναι η αποκομιδή σωρού νεκρού σε τροχαίο από την άσφαλτο στο Νοσοκομείο, όμως αυτή είναι εντελώς διαφορετική από τη σε δεύτερο χρόνο μεταφορά νεκρού προς διενέργεια νεκροψίας-νεκροτομής.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 4 Ιουνίου 2012, 12:07:40
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημερα,
θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει καποιος νομος οσον αφορα τη μεταφορα νεκρου απο Κ.Υ. σε νοσοκομειο για νεκροψια.Γινεται με ασθενοφορο η με νεκροφορα;

Δεν θα απαντήσω κι εγώ με κάποιο νόμο. Ίσως ο Τάσος μπορεί να μας διαφωτίσει.
Θα συμφωνήσω με την περίπτωση του τροχαίου που αναφέρει ο διακομιστής.
Από τη στιγμή που έχει γίνει η διαπίστωση του θανάτου με τα απαραίτητα κριτήρια, η μεταφορά γίνεται με ειδικό όχημα (νεκροφόρα) παρόλο που σχεδόν όλοι μας έχουμε δεχθεί σχετικές πιέσεις σε κάποιες περιπτώσεις για μεταφορά με το ασθενοφόρο.
Ασθενοφόρο
Νεκροφόρα
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Ιουνίου 2012, 13:18:50
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
όλοι μας έχουμε δεχθεί σχετικές πιέσεις σε κάποιες περιπτώσεις για μεταφορά με το ασθενοφόρο

Η πρόσφατη υπαγωγή του ασθενοφόρου του ΚΥ μας στο ΕΚΑΒ και ο επακόλουθος έλεγχος των κινήσεών του από το συντονιστικό Κέντρο του ΕΚΑΒ, μας απήλλαξε από τον βραχνά του να εξυπηρετούμε ποικίλα διαπροσωπικού επιπέδου "χατήρια".
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: carlita στις 4 Ιουνίου 2012, 17:25:15
και αν υποψιαζομαι οτι κατι " βρωμαει " , στελνω το νεκρο με τον καθε τυχαιο νεκροθαφτη ?
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Ιουνίου 2012, 17:55:01
Ε, δεν παριστάνεις και τον Ηρακλή Πουαρώ.

Η μεταφορά νεκρού προς νεκροψία-νεκροτομή γίνεται με νεκροφόρα και απαιτεί ως συνοδευτικά έγγραφα:
- αστυνομική παραγγελία
- παραπεμπτικό ιατρού.

Μη ξεχνάς όμως ότι δεν είσαι ο/η μοναδικός ιατρός-μονοπώλιο στην περιοχή, δεν είναι υποχρεωτικό όλα να περάσουν από τα χέρια σου και ότι στην τελική οι συγγενείς μπορούν να ζητήσουν το παραπεμπτικό για τη νεκροτομή, ακόμη και πιστοποιητικό θανάτου, από άλλον συνάδελφο, ο οποίος φέρει και την ευθύνη της υπογραφής του.

Τώρα, αν έχοντας εξετάσει πρώτος/η τον θανόντα υποπτεύεσαι κάποια εγκληματική ενέργεια, μπορείς να το αναφέρεις στον Αστυνόμο και να του ζητήσεις να υποβληθεί οπωσδήποτε ο νεκρός σε νεκροψία-νεκροτομή.
 
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 4 Ιουνίου 2012, 18:49:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημερα,
θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει καποιος νομος οσον αφορα τη μεταφορα νεκρου απο Κ.Υ. σε νοσοκομειο για νεκροψια.Γινεται με ασθενοφορο η με νεκροφορα;
Το μόνο νόμο που γνωρίζω σχετικό με τη μεταφορά νεκρού είναι το Π.Δ. 210/1975 , ΕΔΩ (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wGIc9CeQB02P3dtvSoClrL8fss9ofyoJlDtIl9LGdkF53UIxsx942CdyqxSQYNuqAGCF0IfB9HI6qSYtMQEkEHLwnFqmgJSA5WIsluV-nRwO1oKqSe4BlOTSpEWYhszF8P8UqWb_zFijBCuMZChjIc--EG5q8LKzD33r5SPNHhZxBY8AlKhcJdX)

Δεν αναφέρει κάτι σημαντικό :-\

1. Η μεταφορά νεκρού απαγορεύεται με τα ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ ή των νοσοκομείων και των ιδιωτικών κλινικών.
2. Η μεταφορά γίνεται με νεκροφόρα του γραφείου τελετών. Το γραφείο δεν το καλεί ο γιατρός, ούτε η αστυνομική αρχή μα ούτε ο ιατροδικαστής. Μόνο οι συγγενείς. Όταν δεν υπάρχουν.....οι "ενδιαφερόμενοι" με το αζημίωτο ;)
3. Εφόσον ο ιατρός του Π.Ι. ή Κ.Υ. κρίνει ότι πρέπει να σταλεί το πτώμα για νεκροτομή, δίνει παραπεμπτικό για νεκροτομή και καλεί το Αστυνομικό Τμήμα στο οποίο ανήκει το Π.Ι. ή Κ.Υ.
4. Με την εντολή της αστυνομίας το γραφείο τελετών μεταφέρει το τμήμα για νεκροτομή στο νεκροτομείο που ανήκει υπηρεσιακά το Αστυνομικό Τμήμα.

Κανονικά η μεταφορά του νεκρού θα έπρεπε να γίνεται με μεταφορικό μέσο της αστυνομίας ή του δήμου
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: carlita στις 4 Ιουνίου 2012, 20:04:43
Παράθεση
Ε, δεν παριστάνεις και τον Ηρακλή Πουαρώ.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:



Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: ZArk στις 4 Ιουνίου 2012, 20:52:10
Από τη στιγμή που γίνεται η διάγνωση θανάτου, δεν μπορεί να εισέλθει στο ασθενοφόρο το σώμα. Όταν γίνεται ανεύρεση πτώματος από ασθενοφόρο του Κ.Υ. μαζί με ιατρό που κάνει επιτόπου διαπίστωση θανάτου γιατί τότε θα πρέπει να διακομισθεί με ασθενοφόρο και να μην καλέσει η αστυνομία νεκροφόρα ( μιας και δεν διαθέτει τέτοια οχήματα ο δήμος και η ιατροδικαστική υπηρεσία)? Στο εξωτερικό (Βόρεια Ιταλία) θυμάμαι μια περίπτωση που ήμουν παρών και ένα ασθενοφόρο χωρίς γιατρό πλησίασε και έκανε διαπίστωση θανάτου. Σας πληροφορώ ότι έμεινε το πτώμα εκεί υπό αστυνομική φύλαξη, μέχρι να έρθει όχημα του δήμου κατάλληλα εξοπλισμένο για την μεταφορά.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 4 Ιουνίου 2012, 22:18:10
Όταν πιστοποιείται  θάνατος σε οποιονδήποτε χώρο (εκτός του νοσοκομείου -κλινικής)και ο ιατρός που τον πιστοποιεί δεν γνωρίζει τα αίτια, κανονικά πρέπει πρώτα να γίνεται ιατροδικαστική αυτοψία στον χώρο και μετά να μεταφέρεται για ιατροδικαστική εξέταση. Η μεταφορά του νεκρού  ΔΕΝ είναι έργο των ασθενοφόρων.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 4 Ιουνίου 2012, 22:28:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από τη στιγμή που γίνεται η διάγνωση θανάτου, δεν μπορεί να εισέλθει στο ασθενοφόρο το σώμα. Όταν γίνεται ανεύρεση πτώματος από ασθενοφόρο του Κ.Υ. μαζί με ιατρό που κάνει επιτόπου διαπίστωση θανάτου γιατί τότε θα πρέπει να διακομισθεί με ασθενοφόρο και να μην καλέσει η αστυνομία νεκροφόρα ( μιας και δεν διαθέτει τέτοια οχήματα ο δήμος και η ιατροδικαστική υπηρεσία)? Στο εξωτερικό (Βόρεια Ιταλία) θυμάμαι μια περίπτωση που ήμουν παρών και ένα ασθενοφόρο χωρίς γιατρό πλησίασε και έκανε διαπίστωση θανάτου. Σας πληροφορώ ότι έμεινε το πτώμα εκεί υπό αστυνομική φύλαξη, μέχρι να έρθει όχημα του δήμου κατάλληλα εξοπλισμένο για την μεταφορά.
Όταν το πλήρωμα του ΕΚΑΒ φτάσει στο σημείο και διαπιστώσει το θάνατο, το πτώμα δεν διακομίζεται με το ασθενοφόρο. Καλείται ιατροδικαστής και το πτώμα μεταφέρεται με νεκροφόρα του γραφείου τελετών για νεκροτομή.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Ιουνίου 2012, 22:34:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όταν πιστοποιείται  θάνατος σε οποιονδήποτε χώρο (εκτός του νοσοκομείου -κλινικής)και ο ιατρός που τον πιστοποιεί δεν γνωρίζει τα αίτια, κανονικά πρέπει πρώτα να γίνεται ιατροδικαστική αυτοψία στον χώρο και μετά να μεταφέρεται για ιατροδικαστική εξέταση.

...Τα οποία όμως ανάλογα με τη γεωγραφική περιοχή και τη χρονική στιγμή (μεσάνυχτα, Σαββατοκύριακα, εορταστικά τριήμερα κ.λπ.) απαιτούν πολλές ώρες ή και μέρες ολόκληρες για να γίνουν, ή δεν γίνονται ποτέ, και έτσι αρχίζουν από τους πέριξ τα γνωστά "Ρε γιατρέ, βάλε μια υπογραφή να τον θάψουμε τον άνθρωπο να τελειώνουμε..." κ.λπ. κ.λπ.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: D-Michalis στις 4 Ιουνίου 2012, 23:11:34
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
… και έτσι αρχίζουν από τους πέριξ τα γνωστά "Ρε γιατρέ, βάλε μια υπογραφή να τον θάψουμε τον άνθρωπο να τελειώνουμε..." κ.λπ. κ.λπ.

Αυτό το τελευταίο προέρχεται από το γεγονός του ότι ταυτίζει ο κόσμος την έννοια «πιστοποιητικό θανάτου» με το «πιστοποίησέ μου το θάνατο» Και από τη μεριά του έχει ΑΠΟΛΥΤΟ δίκαιο.
Του είναι ακατανόητο πώς ένας γιατρός που βλέπει ότι ο άλλος είναι νεκρός, δεν μπορεί να υπογράψει «ότι είναι νεκρός».

Η ευθύνη γι’ αυτό είναι δική μας γιατί επιμένουμε να μιλούμε (και να χαρακτηρίζουμε το σχετικό έγγραφο) –γιατροί και πολιτεία- ως «πιστοποιητικό θανάτου».
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πιστοποιητικό για το ότι ο άνθρωπος είναι νεκρός, και άρα «πιστοποιητικό θανάτου», αλλά πιστοποιητικό ΑΙΤΙΑΣ θανάτου».
Αυτό καλούμαστε να πιστοποιήσουμε υπογράφοντας το σχετικό πιστοποιητικό, που κακώς ονομάζεται και τιτλοφορείται «πιστοποιητικό θανάτου».

Αυτό, αν ήμασταν σοβαροί, έπρεπε να τιτλοφορείται, ότι είναι. Δηλαδή «ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΑΙΤΙΑΣ ΘΑΝΑΤΟΥ»

Πολλές φορές, όταν αντιμετωπίζω τέτοιο περιστατικό, τους λέω: «Καμία αντίρρηση.  Εγώ θα σου δώσω έγγραφο, υπογεγραμμένο και σφραγισμένο που να πιστοποιεί το θάνατο. Πιστοποιητικό θανάτου δηλαδή. Με αυτό όμως, δεν μπορείς να τον κηδέψεις, γιατί δεν φαίνεται η αιτία θανάτου και πώς να φαίνεται, αφού δεν την ξέρω για να την γράψω? Έτσι, κακώς επιμένεις να σου δώσω τέτοιο χαρτί. Σου είναι άχρηστο. Χρειάζεσαι πιστοποιητικό αιτίας θανάτου. Και τέτοιο, θα δώσει όποιος γιατρός παίρνει την ευθύνη να προσδιορίσει την αιτία θανάτου. Αν έχεις κάποιο γιατρό που ξέρει και δέχεται να υπογράψει από τι πέθανε, συνεννοήσου μαζί του. Αλλιώς θα το εκδώσει ο ιατροδικαστής, μετά από νεκροψία».

Όσο και αν φαίνεται περίεργο –γιατί στην εποχή μας τα αυτονόητα φαίνονται περίεργα?- οι άνθρωποι και καταλαβαίνουν, και συνεργάζονται πολύ συχνά μετά από αυτή την εξήγηση.
Όταν όμως τους λές «πώς να σου δώσω πιστοποιητικό θανάτου? Τον ξέρω?» με το δίκαιο τους τρελαίνονται και θέλουν –ή και το αποφασίζουν- να σε ξυλοκοπήσουν, γιατί είναι ακατανόητο το πώς ένας γιατρός που βλέπει πεθαμένο, δεν μπορεί να πεί ενυπόγραφα «ναι, είναι πεθαμένος», αφού περί αυτού νομίζουν ότι μιλάμε με το «πιστοποιητικό θανάτου».
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Harper στις 5 Ιουνίου 2012, 14:15:13
Προσωπικα κυριε Μιχάλη (σε συνεχεια των οσων αναφερατε) οταν με καλουν σε νεκρο(κα ιξερουμε όλοι ι ποσο φορτισμενες ειναι αυτες οι στιγμες για τους οικειους) τους εξηγω πως καμμια αντιρρηση να κανω ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ θανατου,δηλ να επιβεβαιωσω το θανατο ώστε να μη γινει καμμια περαιτερω ενεργεια ιατρικης πραξης-ανανηψης αλλά δεν μπορω να κάνω ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ να τους χορηγησω δηλ το επίσημο εκεινο έγγραφο που θα αναγραφει την αιτια θανατου  και με το οποιο θα ξεκινησουν διαδικασιες ενταφιασμου.
Ειναι απο τις λιγες φορες που το εκνευριστικο συνηθως "παιζουμε με τις λέξεις" εχει αξια.Αλλο ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ και άλλο ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ

Παραδοξως η συντριπτικη πλειοψηφια το δεχεται καλα
Και κάτι ακόμη:Οι οικειοι απο την μικρη μου εμπειρια απαιτουν σεβασμο και ευγενεια.
Αν τα προσφερεις συνηθως δε δημιουργουν προβληματα
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: timex στις 5 Ιουνίου 2012, 15:13:06
Πάντως τα πράγματα και για αυτό το θέμα, το θάνατο δεν είναι ξεκάθαρα και αρκετές φορές είναι πολύ δύσκολα για τους συγγενείς που έχουν χάσει τον δικό τους άνθρωπο και δε μπορούν να τον κηδέψουν γιατί ο γιατρός που εφημερεύει στο ΚΥ δε θέλει να υπογράψει το πιστοποιητικό θανάτου (μέχρι ένα σημείο κατανοητό).

Όταν πεθαίνει κάποιος στο νοσοκομείο οι νοσηλεύτριες, και όχι μόνο, κάνουν πάρτυ... Το κράτος σε υποχρεώνει να πάρεις νεκροφόρα και κατα συνέπεια γραφείο κηδειών, για να μεταφέρεις τον νεκρό στο χώρο στην πόλη ή στο χωριό που θα γίνει η κηδεία και σου βγαίνει να πληρώσεις ένα τεράστιο ποσό!!!

Ο παππούς μου ζούσε με τους γονείς μου σε μια κωμόπολη 5000 κατοίκων που έχει ΚΥ και δυο ιδιώτες ιατρούς (ένα καρδιολόγο και ένα παθολόγο). Ο καρδιολόγος επειδή ήταν πιο κοντά στο σπίτι μας ερχόταν πάντα όταν τον καλούσαμε για να δει τον παππού μου.Ειδικά τα δύο τελευταία χρόνια που ο παππούς μου λόγω ηλικίας (96 ετών) δε μπορούσε να μετακινηθεί για να πάει στο ιατρείο. Τον Ιανουάριο που μας πέρασε (πρωτοχρονιά) τον χάσαμε. Έπρεπε λοιπόν να πάρουμε πιστοποιητικό θανάτου. Ο θεράπων ιατρός ήταν στην Κέρκυρα ( 5 ώρες δρόμος απο το χωριό μου) και κατα συνέπεια δε μπορούσε να δώσει το πιστοποιητικό. Πήγε λοιπόν ο πατέρας μου στον εφημερεύοντα ιατρό (γενικό ιατρο) ο οποίος αρνούνταν να πάει σπίτι, να πιστοποιήσει το θάνατο και να δώσει το πιστοποιητικό, λέγοντας πως το πιστοποιητικό το δίνει μόνο ο θεράπων ιατρός.

Και σας ρωτάω ,τι έπρεπε να γίνει σε αυτή την περίπτωση;


(Ευτυχώς μία φίλη μου αγροτικός το υπέγραψε και έγινε η κηδεία.Της χρωστάμε πολλά!)


Επίσης, μπορεί να υποχρεώσει ο εφημερεύων γενικός ιατρός ,τον αγροτικό ή τον γενικό γιατρό που έχει θέση σε ΠΙ στην κορυφή του βουνού , τη στιγμή που δεν εφημερεύει, να έρθει απο το σπίτι του( 2 ώρες δρόμο) για να δωσει πιστοποιητικό θανάτου σε νεκρό που δεν εμένε στο χωριό μόνιμα(μόνο ένα μήνα το καλοκαίρι) και κατα συνέπεια δε θεωρείται θεράπων ιατρός του;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 5 Ιουνίου 2012, 17:17:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(Ευτυχώς μία φίλη μου αγροτικός το υπέγραψε και έγινε η κηδεία.Της χρωστάμε πολλά!)

Αν και αναφέρεσαι σε ηθικό χρέος, έγραψες αυτό που ξεκλειδώνει πολλές φορές τέτοια εμπόδια.
Πολλά γραφεία τελετών έχουν "συμβεβλημένους" γιατρούς γι' αυτές τις περιπτώσεις.

Εν κατακλείδι, κανείς γιατρός δεν είναι υποχρεωμένος να δώσει πιστοποιητικό (αιτίας) θανάτου ακόμη κι αν είναι θεράπων.
Είμαι σίγουρος ότι ο Τάσος έχει να μας παραθέσει αρκετές περιπτώσεις που κάποιος γιατρός δίνοντας καλή τη πίστει τέτοιο πιστοποιητικό βρέθηκε εκ των υστέρων μπλεγμένος.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 5 Ιουνίου 2012, 18:35:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Είμαι σίγουρος ότι ο Τάσος έχει να μας παραθέσει αρκετές περιπτώσεις που κάποιος γιατρός δίνοντας καλή τη πίστει τέτοιο πιστοποιητικό βρέθηκε εκ των υστέρων μπλεγμένος.

Σχετικά πρόσφατα συνάδελφος από το ΑΧΕΠΑ έδωσε πιστοποιητικό θανάτου επειδή πιέστηκε από τους συγγενείς για να μη γίνει νεκροτομή.
Τώρα τον κατηγορούν οι συγγενείς για απόκρυψη στοιχείων.

Να αναφερθώ στο γνωστό περιστατικό που γενικός ιατρός έδωσε πιστοποιητικό θανάτου στη Χαλκιδική με αιτία θανάτου "δάγκωμα οχιάς";  ΕΔΩ (http://www.directnews.gr/greece/3268-2011-05-30-20-25-16.html)
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Harper στις 5 Ιουνίου 2012, 19:59:21
Πάνω σε αυτα πο εγραψε η @TIMEX

Ειναι ρισκο να λεει εφημερευων ιατρος πως δεν παει σε σπιτι να κανει ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ θανατου

Φανταστειτε ασθενη με υπογλυκαιμικο κωμα ή ασθενη με κοιλιακη μαρμαρυγη(που εκ θαυματος)επενερχεται με μονιμεσ εγκεφαλικες βλαβες.Αντε να ξεμπερδεψεις μετα.Καλο ειναι σε ασθενη με υποψια θανατου να μεταβαινουμε κατ'οικον και μετα την εξεταση μας και την ισοηλεκτρικη να ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ απλά το θανατο

Απο κει και περα ευγενικα λες στους οικειους(επι φυσικου θανατου) πως ο νομος προσταζει να δοθει πιστοποιητικο απο τον θεραποντα.Διαφορετικα εσυ εισαι υποχρεωμενος να ζητησεις νεκροτομη.Και τους δινεις την εναλλακτικη ου ιδιωτη ιατρου.Από προσωπικη πάλι πειρα οι περισσοτεροι φροντιζουν και βρισκουν ιδιωτη που αναλαμβανει να χορηγησει το πιστοποιητικο.Συνηθως καταλυτης σε αυτο ειναι και το γραφειο τελετων που εχει τους ιατρους του.

Αλλα το ξαναλέω:ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
Μην την πάθει κανεις αρνουμενος διαπιστωση θανατου που τελικα δεν ηταν θανατος και δε θα ειναι ευχαριστο μετα...
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: timex στις 5 Ιουνίου 2012, 21:52:35


Συμφωνώ πως μπορείς να μπλέξεις και γι'αυτό όλοι φοβόμαστε να δώσουμε πιστοποιητικό θανάτου.
Καταλήγω όμως στο συμπέρασμα πως ακόμη και στο θάνατο, αν δεν έχεις άκρες ή χρήματα πρέπει να ταλαιπωρηθείς και δε μπορείς να πεθάνεις ήσυχα.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: thepap στις 5 Ιουνίου 2012, 21:54:40
Κλήση σε Ε.Κ.Α.Β.  η σε Κ.Υ. για διαπίστωση θανάτου θεωρείται ΥΠΕΡεπείγον περιστατικό.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 6 Ιουνίου 2012, 10:45:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καταλήγω όμως στο συμπέρασμα πως ακόμη και στο θάνατο, αν δεν έχεις άκρες ή χρήματα πρέπει να ταλαιπωρηθείς και δε μπορείς να πεθάνεις ήσυχα.

Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 6 Ιουνίου 2012, 10:53:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Φανταστειτε ασθενη με υπογλυκαιμικο κωμα ή ασθενη με κοιλιακη μαρμαρυγη(που εκ θαυματος)επενερχεται με μονιμεσ εγκεφαλικες βλαβες.Αντε να ξεμπερδεψεις μετα.Καλο ειναι σε ασθενη με υποψια θανατου να μεταβαινουμε κατ'οικον και μετα την εξεταση μας και την ισοηλεκτρικη να ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ απλά το θανατο

Απο κει και περα ευγενικα λες στους οικειους(επι φυσικου θανατου) πως ο νομος προσταζει να δοθει πιστοποιητικο απο τον θεραποντα.Διαφορετικα εσυ εισαι υποχρεωμενος να ζητησεις νεκροτομη.Και τους δινεις την εναλλακτικη ου ιδιωτη ιατρου.Από προσωπικη πάλι πειρα οι περισσοτεροι φροντιζουν και βρισκουν ιδιωτη που αναλαμβανει να χορηγησει το πιστοποιητικο.Συνηθως καταλυτης σε αυτο ειναι και το γραφειο τελετων που εχει τους ιατρους του.


Ο οποιοσδήποτε ιατρός θα έπρεπε να εκδίδει το πιστοποιητικό θανάτου και να μην κρύβεται πίσω από ψευτοδικαιολογίες για να μεταφέρει την ευθύνη σε άλλο συνάδελφο ο οποίος θα εκδώσει το πιστοποιητικό έναντι αμοιβής. Μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα όλοι πεθαίνουν από Καρδιο-πνευμονική ανακοπή.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: timex στις 6 Ιουνίου 2012, 11:26:23
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Φανταστειτε ασθενη με υπογλυκαιμικο κωμα ή ασθενη με κοιλιακη μαρμαρυγη(που εκ θαυματος)επενερχεται με μονιμεσ εγκεφαλικες βλαβες.Αντε να ξεμπερδεψεις μετα.Καλο ειναι σε ασθενη με υποψια θανατου να μεταβαινουμε κατ'οικον και μετα την εξεταση μας και την ισοηλεκτρικη να ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ απλά το θανατο

Απο κει και περα ευγενικα λες στους οικειους(επι φυσικου θανατου) πως ο νομος προσταζει να δοθει πιστοποιητικο απο τον θεραποντα.Διαφορετικα εσυ εισαι υποχρεωμενος να ζητησεις νεκροτομη.Και τους δινεις την εναλλακτικη ου ιδιωτη ιατρου.Από προσωπικη πάλι πειρα οι περισσοτεροι φροντιζουν και βρισκουν ιδιωτη που αναλαμβανει να χορηγησει το πιστοποιητικο.Συνηθως καταλυτης σε αυτο ειναι και το γραφειο τελετων που εχει τους ιατρους του.


Ο οποιοσδήποτε ιατρός θα έπρεπε να εκδίδει το πιστοποιητικό θανάτου και να μην κρύβεται πίσω από ψευτοδικαιολογίες για να μεταφέρει την ευθύνη σε άλλο συνάδελφο ο οποίος θα εκδώσει το πιστοποιητικό έναντι αμοιβής. Μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα όλοι πεθαίνουν από Καρδιο-πνευμονική ανακοπή.

@nikioses συμφωνω μαζι σου και θέλω να ρωτήσω κάτι; γιατί ο γιατρός του δημοσίου "φοβάται" να δώσει το πιστοποιητικό ενώ ο ιδιώτης γιατρός όχι;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 6 Ιουνίου 2012, 11:40:21
Είναι γνωστή η ευθυνοφοβία των δημόσιων λειτουργών και η απληστία των ιδιωτικών
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 6 Ιουνίου 2012, 12:26:06
Επισυνάπτω το ν344/1976 οπού το αρθ. 32 ορίζειι ακριβώς πως και ποιος βεβαιώνει θάνατο.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 6 Ιουνίου 2012, 12:27:24
Η παράγραφος 3 αναφέρει την υποχρέωση του ιατρού για αναφορά  πιθανής αιτίας θανάτου.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 6 Ιουνίου 2012, 13:42:40
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημέρα.

Τα τελευταία χρόνια, ως ιδιώτης, έχω δώσει πάρα πολλές ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΘΑΝΑΤΟΥ σε προτυπωμένο έντυπο που έχω δημιουργήσει εγώ και στο οποίο, φυσικά, δεν αναγράφω την αιτία θανάτου. Γίνεται κανονικά δεκτό από τη δημοτική υπηρεσία όπου το καταθέτουν οι συγγενείς του θανόντος.

Συγχωρέστε με που δεν κατάλαβα πού υπάρχει το πρόβλημα. Μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.


Φαντάζομαι την παρακάτω στιχομυθία:
Συγγενείς: Γεια σας. Ήρθαμε να δηλώσουμε ένα θάνατο και να πάρουμε άδεια ταφής.
Ληξίαρχος: Έχετε βεβαίωση από το γιατρό ότι είναι νεκρός;
Συγγενείς: Μάλιστα. Ορίστε η βεβαίωση του γιατρού.
Ληξίαρχος: Ορίστε η άδεια ταφής. Τα συλλυπητήριά μου. (το τελευταίο προαιρετικό)

Από τι πέθανε (για επιστημονικούς/νομικούς/ποινικούς/κληρονομικούς/στατιστικούς λόγους) δεν νοιάζει κανένα;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Zachariadis στις 6 Ιουνίου 2012, 14:56:58
Αιτία Θανάτου: ο Θάνατος ! ;) ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Harper στις 6 Ιουνίου 2012, 15:25:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Φανταστειτε ασθενη με υπογλυκαιμικο κωμα ή ασθενη με κοιλιακη μαρμαρυγη(που εκ θαυματος)επενερχεται με μονιμεσ εγκεφαλικες βλαβες.Αντε να ξεμπερδεψεις μετα.Καλο ειναι σε ασθενη με υποψια θανατου να μεταβαινουμε κατ'οικον και μετα την εξεταση μας και την ισοηλεκτρικη να ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ απλά το θανατο

Απο κει και περα ευγενικα λες στους οικειους(επι φυσικου θανατου) πως ο νομος προσταζει να δοθει πιστοποιητικο απο τον θεραποντα.Διαφορετικα εσυ εισαι υποχρεωμενος να ζητησεις νεκροτομη.Και τους δινεις την εναλλακτικη ου ιδιωτη ιατρου.Από προσωπικη πάλι πειρα οι περισσοτεροι φροντιζουν και βρισκουν ιδιωτη που αναλαμβανει να χορηγησει το πιστοποιητικο.Συνηθως καταλυτης σε αυτο ειναι και το γραφειο τελετων που εχει τους ιατρους του.


Ο οποιοσδήποτε ιατρός θα έπρεπε να εκδίδει το πιστοποιητικό θανάτου και να μην κρύβεται πίσω από ψευτοδικαιολογίες για να μεταφέρει την ευθύνη σε άλλο συνάδελφο ο οποίος θα εκδώσει το πιστοποιητικό έναντι αμοιβής. Μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα όλοι πεθαίνουν από Καρδιο-πνευμονική ανακοπή.

Η παρεμβαση σου εχει προσωπικο χαρακτηρα ή μιλας γενικα?
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 6 Ιουνίου 2012, 15:47:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η παρεμβαση σου εχει προσωπικο χαρακτηρα ή μιλας γενικα?


Σε καμία περίπτωση δεν έχει προσωπικό χαρακτήρα απλά εστιάζω στο κομμάτι που αναφέρεις και για αυτό το λόγο το παραθέτω.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Harper στις 6 Ιουνίου 2012, 16:02:11
Σε ευχαριστω για τη διευκρινηση αν κ για να πω κατι επ αυτου δε θεωρω ευθυνοφοβια το να αρνηθεις  να πιστοποιησεις το θανατου καποιου που δε γνωριζεις κ ενδεχομενως δεν ειχες δει ποτε στη ζωη σου.Οντως μπορει να ξεβολευεις καποιους σε μια δυσκολη στιγμη.
Ειναι ομως ιατρικη πραξη-γνωματευση κ αν ειναι να την κανεις κανε την σωστα.Ειλικρινα δεν ξερω αν μπορω να σε πεισω πως αυτο ειναι πεποιθηση μου κ εν γενει ιατρικη σταση κ οχι τριπλα αποφυγης ευθυνων.Αν ηταν ετσι θα πασαραμε κ ολα τα περιστατικα προς εξετασιν σε ειδικους
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Νίκος Κιοσές στις 6 Ιουνίου 2012, 16:25:20
Ιατρική πράξη είναι η διαπίστωση του θανάτου. Ο νομοθέτης ζητά και μια πιθανή αιτία. Ως εδώ δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Τα προβλήματα ξεκινούν από τις διάφορες ιστορίες και τις διάφορες νομικές προσπάθειες να εμπλέξουν τον ιατρό ο οποίος εκδίδει ένα πιστοποιητικό, σε ένα Νομικό Γολγοθά για να κερδίσουν μια αποζημίωση οι συγγενείς. Όντας ειδικευόμενος έχω συντάξει πιστοποιητικά θανάτου στις κλινικές που ήμουν κατόπιν οδηγιών των επιμελητών μου. Σε όλα η αιτία θανάτου ήταν καρδιοπνευμονική ανακοπή.

Καταλαβαίνω το γεγονός ότι δεν γνωρίζουμε με βεβαιότητα τα αίτια θανάτου αλλά εάν υποπτευόμαστε μη φυσικά αίτια μπορούμε να παραγγείλουμε ιατροδικαστική εκτίμηση του χώρου και εξέταση του ασθενή όπως και εισαγγελική παρέμβαση. Σε αντίθετη περίπτωση πιθανολογούμε την αιτία θανάτου και εκδίδουμε ένα πιστοποιητικό. Σε αντίθετη περίπτωση δίνουμε τροφή στους "Συναδέλφους' που λένε "50€ το πιστοποιητικό γιατί έχω και την ευθύνη" (το ποσό μεταβάλλεται από 50 έως 200€ ανάλογα την περιοχή)

Στο νοσοκομείο που έκανα το rotation της ειδικότητας εκδίδαμε βεβαίωση θανάτου και πιστοποιητικό θανάτου
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 6 Ιουνίου 2012, 16:52:47
Βαρέθηκα να βλέπω ως κύριο θέμα το πιστοποιητικό θανάτου.
Έτσι αποφάσισα να γράψω δυο αράδες....

Ο γιατρός καλείται να πιστοποιήσει τον θάνατο και εάν υπήρχαν ενδείξεις βίαιου θανάτου. Αυτή είναι η δουλειά του. Δεν είναι ο Ηρακλής Πουαρό.
Γενικά ο θεράπων ιατρός πρέπει να είναι ο μοναδικός που δικαιούται να υπογράψει πιστοποιητικό θανάτου (πλην εξαιρετικών περιπτώσεων) και ο ιατροδικαστής.
Τώρα εν έτη 2012 να μιλάμε για την αιτία θανάτου στο πιστοποιητικό με όλες τις απότοκες αιτίες  για να έχουμε στατιστικά το θεωρώ πρέπων μόνο για μια μπανανία. Σε μια σοβαρή χώρα με ηλεκτρονικά αρχεία ιατρικής φροντίδας δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη. Το δε άλλο, να αποτελεί θέμα για να γεμίζουν τον χρόνο τους κάποιοι κάφροι αντί να προχωράνε θέματα που βαλτώνουν για τρία ή τέσσερα χρόνια και πάνε από αναβολή σε αναβολή αυτό επίσης μόνο σε μια μπανανία είναι γεγονός. Δυστυχώς είμαστε μπανανία. Και ο κάθε γιατρός καλείται να τραβήξει το Γογλοθά του μαζί με τον (νεκρό) συνάνθρωπο του.

Προσωπικά, δίνω πιστοποιητικό θανάτου μόνο σε ασθενείς μου, όταν το πιστοποιήσω, και χωρίς να το χρεώνω. Ένας συνάνθρωπος που σου εμπιστεύτηκε την υγεία του αξίζει το λιγότερο αυτό το ύστατο αντίο. Σε τέτοιες περιπτώσεις από φιλότιμο και μόνο δεν θα σου ξεφύγει στα πλαίσια του ανθρώπινου η βίαιη πράξη.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 6 Ιουνίου 2012, 19:43:36
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προσωπικά, δίνω πιστοποιητικό θανάτου μόνο σε ασθενείς μου, όταν το πιστοποιήσω, και χωρίς να το χρεώνω. Ένας συνάνθρωπος που σου εμπιστεύτηκε την υγεία του αξίζει το λιγότερο αυτό το ύστατο αντίο. Σε τέτοιες περιπτώσεις από φιλότιμο και μόνο δεν θα σου ξεφύγει στα πλαίσια του ανθρώπινου η βίαιη πράξη.

Καλή και σωστή πρακτική στον ιδιωτικό τομέα.
Τι κάνεις όμως  σε πρακτικές περιπτώσεις π.χ. απουσία σου που δεν θα μπορείς να δώσεις το πιστοποιητικό; Παραπέμπεις σε κάποιον άλλο ζητώντας του να κάνει αυτό που δεν κάνεις εσύ; (να μην δίνεις πιστοποιητικά σε άτομα που δεν είναι ασθενείς σου)

Ας πάμε και στο δημόσιο τομέα.
Τι θα γίνει σε περιπτώσεις (π.χ. εφημερεύεις σε ΚΥ μακριά από την έδρα σου) που καλείσαι να δώσεις πιστοποιητικό σε ασθενείς που δεν γνωρίζεις και δεν έχουν θεράποντα ιατρό ή ο θεράπων ιατρός βρίσκεται (εκτός υπηρεσίας) σε μακρινή απόσταση και δεν πρόκειται να εμφανιστεί εντός 24 ωρών (ρεπό, Σαββατοκύριακο, άδεια) ;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 6 Ιουνίου 2012, 19:55:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επισυνάπτω το ν344/1976 οπού το αρθ. 32 ορίζειι ακριβώς πως και ποιος βεβαιώνει θάνατο.
http://www.uhi.gr/entypa_adobe/med/480.pdf
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: spyros στις 7 Ιουνίου 2012, 19:12:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Προσωπικά, δίνω πιστοποιητικό θανάτου μόνο σε ασθενείς μου, όταν το πιστοποιήσω, και χωρίς να το χρεώνω.

Μπορεί να είναι λίγο άσχετο, αλλά με την εφορία τι κάνεις; Κόβεις απόδειξη "Δωρεάν";
Θεωρείς ότι είναι κακό να χρεώσεις την κατ' οίκον επίσκεψη, όπως θα έκανες σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση; Αλήθεια, εκεί τι θα έγραφες; "Έλαβα από...(?)" ποιόν; Το νεκρό; Ή κάτι σαν "...δια χειρός (πχ) της κόρης του, ...";
Επειδή δεν έχω εμπειρία (στο ιδιωτικό επάγγελμα), θέλω να είμαι προετοιμασμένος.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: medicus στις 7 Ιουνίου 2012, 19:44:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μπορεί να είναι λίγο άσχετο, αλλά με την εφορία τι κάνεις; Κόβεις απόδειξη "Δωρεάν";
Θεωρείς ότι είναι κακό να χρεώσεις την κατ' οίκον επίσκεψη, όπως θα έκανες σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση; Αλήθεια, εκεί τι θα έγραφες; "Έλαβα από...(?)" ποιόν; Το νεκρό; Ή κάτι σαν "...δια χειρός (πχ) της κόρης του, ...";
Επειδή δεν έχω εμπειρία (στο ιδιωτικό επάγγελμα), θέλω να είμαι προετοιμασμένος.

Την απόδειξη, μηδενική ή με κάποιο ποσό, την κόβεις σε αυτόν που σε κάλεσε και θα κάνει χρήση της υπηρεσίας σου. Διότι το πιστοποιητικό το χρειάζεται ο συγγενής(ή όποιος αναλάβει τα της κηδείας) και όχι ο νεκρός. Εγώ δεν παίρνω κανένα ποσό για πιστοποιητικό θανάτου και γράφω, σε μηδενική απόδειξη, το όνομα του συγγενή και στην αιτιολογία συμπληρώνω "για έκδοση πιστοποιητικού θανάτου του/της.....". Το είχα ρωτήσει στην εφορία και αυτοί μου το πρότειναν έτσι. Και σε όσους ελέγχους μου έχει κάνει το ΣΔΟΕ δεν υπήρξε το παραμικρό πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 7 Ιουνίου 2012, 22:53:04
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλή και σωστή πρακτική στον ιδιωτικό τομέα.
Τι κάνεις όμως  σε πρακτικές περιπτώσεις π.χ. απουσία σου που δεν θα μπορείς να δώσεις το πιστοποιητικό; Παραπέμπεις σε κάποιον άλλο ζητώντας του να κάνει αυτό που δεν κάνεις εσύ; (να μην δίνεις πιστοποιητικά σε άτομα που δεν είναι ασθενείς σου)
Στον ιδιωτικό τομέα (για οικογενειακούς ιατρούς) εάν είσαι σωστός, εφημερεύεις κάθε μέρα και η μακρόχρονη απουσία σου δεν είναι εύκολη. Αυτό συμβαίνει κατά βάση στο δημόσιο τομέα. Δεν μου έχει τύχει μέχρι στιγμής. Θα ζητούσα από κάποιο έμπιστο συνάδελφο να τον επισκεφτεί και να μου συμπληρώσει το πιστοποιητικό και να βάλει τη σφραγίδα μου η γραμματέας μου. Το ίδιο θα έκανα και για κάποιο άλλο συνάδελφο.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ας πάμε και στο δημόσιο τομέα.
Τι θα γίνει σε περιπτώσεις (π.χ. εφημερεύεις σε ΚΥ μακριά από την έδρα σου) που καλείσαι να δώσεις πιστοποιητικό σε ασθενείς που δεν γνωρίζεις και δεν έχουν θεράποντα ιατρό ή ο θεράπων ιατρός βρίσκεται (εκτός υπηρεσίας) σε μακρινή απόσταση και δεν πρόκειται να εμφανιστεί εντός 24 ωρών (ρεπό, Σαββατοκύριακο, άδεια) ;
Θα επικοινωνούσα με τον συνάδελφο που είναι θεράπων. Έχω δώσει αρκετές φορές πιστοποιητικό σε ασθενείς που δεν ήμουν θεράπων αν μπορούσα να καταλάβω τι είχε συμβεί από τους συγγενείς και την εικόνα μου είχα. Να σου πω ότι υπήρχαν και συγγενείς που έβγαζαν αφρούς γιατί δεν έδωσα; Συμβαίνουν και αυτά.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μπορεί να είναι λίγο άσχετο, αλλά με την εφορία τι κάνεις; Κόβεις απόδειξη "Δωρεάν";
Κόβω δωρεάν. Εάν κάποιος εφοριακός έχει απορίες θα του πω ότι το ίδιο θα κάνω και στην περίπτωση του.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: ZArk στις 9 Ιουνίου 2012, 17:09:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημερα,
θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει καποιος νομος οσον αφορα τη μεταφορα νεκρου απο Κ.Υ. σε νοσοκομειο για νεκροψια.Γινεται με ασθενοφορο η με νεκροφορα;
Το μόνο νόμο που γνωρίζω σχετικό με τη μεταφορά νεκρού είναι το Π.Δ. 210/1975 , ΕΔΩ (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wGIc9CeQB02P3dtvSoClrL8fss9ofyoJlDtIl9LGdkF53UIxsx942CdyqxSQYNuqAGCF0IfB9HI6qSYtMQEkEHLwnFqmgJSA5WIsluV-nRwO1oKqSe4BlOTSpEWYhszF8P8UqWb_zFijBCuMZChjIc--EG5q8LKzD33r5SPNHhZxBY8AlKhcJdX)

Δεν αναφέρει κάτι σημαντικό :-\

1. Η μεταφορά νεκρού απαγορεύεται με τα ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ ή των νοσοκομείων και των ιδιωτικών κλινικών.
2. Η μεταφορά γίνεται με νεκροφόρα του γραφείου τελετών. Το γραφείο δεν το καλεί ο γιατρός, ούτε η αστυνομική αρχή μα ούτε ο ιατροδικαστής. Μόνο οι συγγενείς. Όταν δεν υπάρχουν.....οι "ενδιαφερόμενοι" με το αζημίωτο ;)
3. Εφόσον ο ιατρός του Π.Ι. ή Κ.Υ. κρίνει ότι πρέπει να σταλεί το πτώμα για νεκροτομή, δίνει παραπεμπτικό για νεκροτομή και καλεί το Αστυνομικό Τμήμα στο οποίο ανήκει το Π.Ι. ή Κ.Υ.
4. Με την εντολή της αστυνομίας το γραφείο τελετών μεταφέρει το τμήμα για νεκροτομή στο νεκροτομείο που ανήκει υπηρεσιακά το Αστυνομικό Τμήμα.

Κανονικά η μεταφορά του νεκρού θα έπρεπε να γίνεται με μεταφορικό μέσο της αστυνομίας ή του δήμου




Συγνώμη συνάδελφοι,
 αλλά το ΠΔ 210/1975 δεν αναφέρει πουθενά οτι ο νεκρός δεν μεταφέρεται με ασθενοφόρο!!!

"Η μεταφορά νεκρού εντός του κράτους δι οιουδήποτε μεταφορικού μέσου επιτρέπεται αν ο θάνατος δεν οφείλεται σε μεταδοτικό νόσημα ...κτλ."
Μήπως υπάρχει κάποιο 'άλλο ΠΔ που να αναφέρεται στη μεταφορά νεκρού με ασθενοφόρο?

Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 9 Ιουνίου 2012, 20:01:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
το ΠΔ 210/1975 δεν αναφέρει πουθενά οτι ο νεκρός δεν μεταφέρεται με ασθενοφόρο!!!

"Η μεταφορά νεκρού εντός του κράτους δι οιουδήποτε μεταφορικού μέσου επιτρέπεται αν ο θάνατος δεν οφείλεται σε μεταδοτικό νόσημα ...κτλ."

Το μακρινό 1975, δεν υπήρχε ΕΚΑΒ και δεν υπήρχαν ασθενοφόρα, όπως τα ξέρουμε σήμερα. ( Πολύ συχνά, δεν υπήρχε καν τηλέφωνο για να ειδοποιηθεί ...ποιός; )

Υπήρχε μόνο στην Αθήνα ένα ασθενοφόρο που το λέγανε "Πρώτων βοηθειών" (Π.χ. σε Ελληνικές ταινίες έλεγαν: - Κάλεσε το πρώτων βοηθειών...)
Το 1978, το παράρτημα του Ερυθρού Σταυρού που εδραζόταν στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης, απέκτησε με τη σειρά του το πρώτο οριζόντιο ταξί που τέθηκε στην υπηρεσία των κατοίκων της Συμπρωτεύουσας.

Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anastasios theodoridis στις 10 Ιουνίου 2012, 00:18:09
ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΕΚΑΒ

20.   Για τη μεταφορά νεκρού, απαιτείται η προηγούμενη έγκριση του Κέντρου. Δεν μεταφέρονται νεκροί βάσει ιατρικής βεβαίωσης, πτώματα σε προχωρημένη σήψη και περιπτώσεις για τις οποίες δεν έχει προηγηθεί ιατροδικαστικός έλεγχος, για τις οποίες ενημερώνεται το Κέντρο για να κληθεί η Σήμανση.
Σύμφωνα με την υπ’ αριθμ. Υ4δ/Γ.Π.οικ.121337/25-11-2004 Υπουργική Απόφαση (παράγραφος Μ) ισχύουν τα κάτωθι:
«Μεταφορές αποβιούντων με ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ γίνονται μόνο όταν δεν έχει διαπιστωθεί ο θάνατος από γιατρό. Σε ορισμένες όμως περιπτώσεις και ειδικότερα μετά από τροχαία ατυχήματα, ακόμα και όταν έχει διαπιστωθεί ο θάνατος ενός  ατόμου  από  γιατρό,  στοιχειοθετείτε  η μεταφορά του νεκρού με το ασθενοφόρο αυτοκίνητο για λόγους ηθικούς, ανθρωπιστικούς και ένδειξη σεβασμού προς το νεκρό. Η μεταφορά αυτή μπορεί να γίνει με την προϋπόθεση της μη ύπαρξης τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή άλλου περιστατικού που επιβάλλει τη μετάβαση του ασθενοφόρου αυτοκινήτου σε άλλη περιοχή προς εκπλήρωση του σκοπού της αποστολής του».
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: anasm στις 11 Σεπτεμβρίου 2014, 18:45:51
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Φανταστειτε ασθενη με υπογλυκαιμικο κωμα ή ασθενη με κοιλιακη μαρμαρυγη(που εκ θαυματος)επενερχεται με μονιμεσ εγκεφαλικες βλαβες.Αντε να ξεμπερδεψεις μετα.Καλο ειναι σε ασθενη με υποψια θανατου να μεταβαινουμε κατ'οικον και μετα την εξεταση μας και την ισοηλεκτρικη να ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΜΕ απλά το θανατο

Απο κει και περα ευγενικα λες στους οικειους(επι φυσικου θανατου) πως ο νομος προσταζει να δοθει πιστοποιητικο απο τον θεραποντα.Διαφορετικα εσυ εισαι υποχρεωμενος να ζητησεις νεκροτομη.Και τους δινεις την εναλλακτικη ου ιδιωτη ιατρου.Από προσωπικη πάλι πειρα οι περισσοτεροι φροντιζουν και βρισκουν ιδιωτη που αναλαμβανει να χορηγησει το πιστοποιητικο.Συνηθως καταλυτης σε αυτο ειναι και το γραφειο τελετων που εχει τους ιατρους του.


Ο οποιοσδήποτε ιατρός θα έπρεπε να εκδίδει το πιστοποιητικό θανάτου και να μην κρύβεται πίσω από ψευτοδικαιολογίες για να μεταφέρει την ευθύνη σε άλλο συνάδελφο ο οποίος θα εκδώσει το πιστοποιητικό έναντι αμοιβής. Μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα όλοι πεθαίνουν από Καρδιο-πνευμονική ανακοπή.

@nikioses συμφωνω μαζι σου και θέλω να ρωτήσω κάτι; γιατί ο γιατρός του δημοσίου "φοβάται" να δώσει το πιστοποιητικό ενώ ο ιδιώτης γιατρός όχι;

Πάντως, επειδή έγινε ένα σχετικό "θέμα" στην Κλινική, πριν από λίγες μέρες,
σχετικά δηλαδή με το αν υποχρεούται να υπογράψει το Πιστοποιητικό Θανάτου, αποκλειστικά και μόνο ο ειδικευμένος γιατρός, ή θα μπορούσε και ο ειδικευόμενος.. ;

Από τη διατύπωση στο αρ. 32 του ν.344/1976,
αναφέρεται, χαρακτηριστικά : "του νοσηλεύσαντος ιατρού"

Επομένως, αν και ο "θεράπων" ιατρός, είναι ασφαλώς ο ειδικευμένος, στους "νοσηλεύσαντες" τον ασθενή (γιατρούς) συμπεριλαμβάνεται και ο ειδικευόμενος...

Τί λέτε κι εσείς.. ;;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 11 Σεπτεμβρίου 2014, 20:22:05
Υπάρχει ζήτημα ειδικότητας για τον υπογράφοντα το πιστοποιητικό θανάτου ; Αν είναι δυνατόν !

Δλδ στο αγροτικό έπρεπε να καλέσω ειδικευμένο καρδιολόγο για να υπογράψει το ΗΚΓ καθότι εγώ ανειδίκευτος ;
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Denominator στις 11 Σεπτεμβρίου 2014, 20:24:48
Αναρτώ ένα πρόσφατο σχετικό έγγραφο της Ιατροδικαστικής Υπηρεσίας Θράκης προς τον Ιατρικό Σύλλογο Ξάνθης προς διευκόλυνση της συζήτησης.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: D-Michalis στις 11 Σεπτεμβρίου 2014, 22:40:38
Το πιστοποιητικό θανάτου -όπως και πολλά άλλα έγγραφα ιατρικά- υπογράφονται από "αυτενεργούντες επαγγελματικά" ιατρούς. Έτσι μπορεί να είναι ένας αγροτικός, ένας ιδιώτης ανειδίκευτος, ένας δημόσιος γιατρός μή εκπαιδευόμενος. Ο Ειδικευόμενος όμως είναι εκπαιδευόμενος και μη αυτενεργών, αλλά ενεργών υπό επίβλεψη, με βάση την κείμενη νομοθεσία. Συνεπώς ο ίδιος δεν μπορεί κατά το νόμο -αν και αυτό καταστρατηγείται συστηματικά και αποσοβείται- να βάζει την υπογραφή του ως αυτενεργών ΠΟΥΘΕΝΑ.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: nikmix στις 19 Σεπτεμβρίου 2015, 14:12:03
Σε ένα πιστοποιητικό θανάτου μου ζήτησαν από το γραφείο τελετών να μεταβώ εγώ ο ίδιος σε αστυνομικό τμήμα για το γνήσιο της υπογραφής και ότι έχει αλλάξει ο νόμος που ως τώρα τους έδινε το δικαίωμα να κάνουν αυτοί την όλη διαδικασία στον οικείο ιατρικό σύλλογο.
Έχει κανείς υπόψην τι ισχύει ή αν πράγματι πρέπει πλέον να υποβαλλόμαστε σε επιπλέον ταλαιπωρία?
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 19 Σεπτεμβρίου 2015, 14:30:42
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε ένα πιστοποιητικό θανάτου μου ζήτησαν από το γραφείο τελετών να μεταβώ εγώ ο ίδιος σε αστυνομικό τμήμα για το γνήσιο της υπογραφής και ότι έχει αλλάξει ο νόμος που ως τώρα τους έδινε το δικαίωμα να κάνουν αυτοί την όλη διαδικασία στον οικείο ιατρικό σύλλογο.
Έχει κανείς υπόψην τι ισχύει ή αν πράγματι πρέπει πλέον να υποβαλλόμαστε σε επιπλέον ταλαιπωρία?

Πρώτη φορά το ακούω. ( Έγραψα ένα πιστοποιητικό θανάτου πριν λίγες μέρες, εδώ στην Καβάλα, χωρίς κανένα πρόβλημα).
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: spyros στις 21 Σεπτεμβρίου 2015, 10:06:02
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε ένα πιστοποιητικό θανάτου μου ζήτησαν από το γραφείο τελετών να μεταβώ εγώ ο ίδιος σε αστυνομικό τμήμα για το γνήσιο της υπογραφής και ότι έχει αλλάξει ο νόμος που ως τώρα τους έδινε το δικαίωμα να κάνουν αυτοί την όλη διαδικασία στον οικείο ιατρικό σύλλογο.
Έχει κανείς υπόψην τι ισχύει ή αν πράγματι πρέπει πλέον να υποβαλλόμαστε σε επιπλέον ταλαιπωρία?

Τα τελευταία χρόνια τουλάχιστον, έτσι ισχύει (και λογικό το βρίσκω, αφού γνήσιο της υπογραφής σου δεν μπορεί να πάρει κανείς άλλος για σένα). Όσες φορές έχει χρειαστεί να δώσω πιστοποιητικό θανάτου, φεύγοντας περνάμε πάντα με ένα συγγενή από το αστυνομικό τμήμα. Ο μόνος τρόπος να το αποφύγεις είναι να δώσεις από πριν δείγμα υπογραφής στο ληξιαρχείο του Δήμου (ή των Δήμων) όπου κατατίθενται τα πιστοποιητικά των θανόντων της περιοχής που "καλύπτεις". Αν βέβαια σου τύχει να πρέπει να υπογράψεις για κάποιον από άλλο Δήμο, πάλι πρέπει να πας στο τμήμα.
Τίτλος: Απ: ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ
Αποστολή από: fanisgp στις 21 Σεπτεμβρίου 2015, 10:22:20
Σε μας μόνο αν φεύγει ο εκλιπών για ταφή εκτός νομού.