Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Γενική συζήτηση => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 19 Φεβρουαρίου 2015, 16:32:15

Τίτλος: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 19 Φεβρουαρίου 2015, 16:32:15
Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει κανείς για να βελτιώσει την οργάνωση της Υγείας στην Ελλάδα ριζικά, πράγματα τα οποία  δεν κοστίζουν χρήματα:

Τα πιστοποιητικά θανάτου να γράφονται κατά προτίμηση ηλεκτρονικά μέσω του eΔΑΠΥ (και μόνο κατ'εξαίρεση με το χέρι) και να ενημερώνεται έτσι αυτόματα το taxis η εφορία και τα διάφορα ασφαλιστικά και υγειονομικά ταμεία.

Αυτό θα διευκόλυνε τους Ιατρούς αλλά θα βοηθούσε να μπει τάξη και στην δημόσια διοίκηση γενικότερα.

Η αναρρωτικές άδειες να γράφονται ηλεκτρονικά μέσω του eΔΑΠΥ.

Η συνταγογράφηση στους ξένους ασφαλισμένους με κάρτα ΕΚΑΑ να γίνεται ηλεκτρονικά μέσω του www.e-syntagografisi.gr
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5918.msg53481.html#msg53481

Οι εισηγητικές εκθέσεις για τα ΚΕΠΑ να γράφονται και να στέλνονται ηλεκτρονικά μέσω του eΔΑΠΥ.

Το ίδιο και τα πορίσματα των επιτροπών.

Στο e-syntagografisis να φαίνεται αυτόματα αν ο ασθενή δικαιούται ΕΚΑΣ ή όχι.

Οι κόκκινες συνοδευτικές συνταγές ναρκωτικών να καταργηθούν ( τι νόημα έχουν από την στιγμή που συνταγογράφηση είναι πλέον ηλεκτρονική) ;
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4272.msg52727.html#msg52727

Να υπάρχουν Fixed αλγορίθμοι για να ελαττώνουμε τις αιματολογικές εξετάσεις.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5928.msg52824.html#msg52824
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 19 Φεβρουαρίου 2015, 19:39:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει κανείς για να βελτιώσει την οργάνωση της Υγείας στην Ελλάδα ριζικά, πράγματα τα οποία  δεν κοστίζουν χρήματα:

Τα πιστοποιητικά θανάτου να γράφονται κατά προτίμηση ηλεκτρονικά μέσω του eΔΑΠΥ (και μόνο κατ'εξαίρεση με το χέρι) και να ενημερώνεται έτσι αυτόματα το taxis η εφορία και τα διάφορα ασφαλιστικά και υγειονομικά ταμεία.

Αυτό θα διευκόλυνε τους Ιατρούς αλλά θα βοηθούσε να μπει τάξη και στην δημόσια διοίκηση γενικότερα.

Η αναρρωτικές άδειες να γράφονται ηλεκτρονικά μέσω του eΔΑΠΥ.

Η συνταγογράφηση στους ξένους ασφαλισμένους με κάρτα ΕΚΑΑ να γίνεται ηλεκτρονικά μέσω του www.e-syntagografisi.gr
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5918.msg53481.html#msg53481

Οι εισηγητικές εκθέσεις για τα ΚΕΠΑ να γράφονται και να στέλνονται ηλεκτρονικά μέσω του eΔΑΠΥ.

Το ίδιο και τα πορίσματα των επιτροπών.

Στο e-syntagografisis να φαίνεται αυτόματα αν ο ασθενή δικαιούται ΕΚΑΣ ή όχι.

Οι κόκκινες συνοδευτικές συνταγές ναρκωτικών να καταργηθούν ( τι νόημα έχουν από την στιγμή που συνταγογράφηση είναι πλέον ηλεκτρονική) ;
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4272.msg52727.html#msg52727

Να υπάρχουν Fixed αλγορίθμοι για να ελαττώνουμε τις αιματολογικές εξετάσεις.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5928.msg52824.html#msg52824


Και κάποια ακόμη:

- Να "κλειδώνεται" ο ΑΜΚΑ ώστε να μην ξαναγράφεται αγωγή που μπορεί να χορηγηθεί μόνο εφάπαξ (π.χ. ένα εμβόλιο).
- Να αποστέλλονται τα στατιστικά (ατομικά και σε σχέση με το μέσο όρο κατά νομό και ειδικότητα) κάθε ιατρού (και των πιστοποιημένων) αναφορικά με συνταγές και παραπεμπτικά ώστε να λαμβάνουν γνώση των πρακτικών τους.
- Να απαιτείται χορήγηση ηλεκτρονικών συνταγών για κάθε φάρμακο, και τουλάχιστο για όσα αναφέρονται σε παθήσεις με συντάξιμα ποσοστά. Σε όσους γιατρούς δε θέλει το κράτος να δώσει δυνατότητα έκδοσης συνταγών στην περίπτωση που είναι ανασφάλιστοι (όπως τώρα συμβαίνει με τους πιστοποιημένους και μη συμβεβλημένους), ας καθιερώσει την υποχρεωτική ηλεκτρονική συνταγή με 100% συμμετοχή.
- Να συνδέσει τη συνταγογράφηση και την έκδοση παραπεμπτικών με το TAXIS. Είναι απαράδεκτο να μη γνωρίζει το κράτος αν ο γιατρός έχει 100 ή 500 επισκέψεις...
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 19 Φεβρουαρίου 2015, 22:45:31
Ξεχάσαμε και ένα από τα πιο βασικά, που όχι μόνο δεν κοστίζει λεφτά αλλά εξοικονομεί κιόλας χρήματα και πάνω από όλα προστατεύει το περιβάλλον. Είναι θέμα καθαρά πολιτικής βούλησης:

Αποκλειστικά ηλεκτρονικές συνταγές (χωρίς να εκτυπώνονται καθόλου σε χαρτί) εδώ και τώρα.

Για το Περιβάλλον, για την Οικονομία, για τον Ασθενή, για τον Φαρμακοποιό για τον Ιατρό.

http://argiriou.blogspot.gr/2015/02/blog-post_12.html
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 22 Φεβρουαρίου 2015, 21:48:16
Αντιγράφω από τον Alexandros Olivis στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ μερικές ακόμη ιδέες:

Το ΕΚΑΣ (αν υπάρχει) να βγαινει αυτόματα στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση μολις εισαγουμε τον ΑΜΚΑ και να μην ασχολειται ο Ιατρός καθόλου μˊ αυτό.

Όταν ο Ιατρός επιλέγει γενόσημο, να μη μπορεί ο Φαρμακοποιός να δίνει πρωτότυπο.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: pzogr στις 25 Φεβρουαρίου 2015, 11:39:07
Αυτό το τελευταίο δεν ισχύει ήδη; Όταν γράφουμε γενόσημο βγαίνει το μήνυμα που λέει ότι χορηγήθηκε γενόσημο. Μπορεί να δώσει πρωτότυπο και να αποζημιωθεί;
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 25 Φεβρουαρίου 2015, 13:11:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό το τελευταίο δεν ισχύει ήδη; Όταν γράφουμε γενόσημο βγαίνει το μήνυμα που λέει ότι χορηγήθηκε γενόσημο. Μπορεί να δώσει πρωτότυπο και να αποζημιωθεί;
Ναι, με συναίνεση του ασθενή.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Φεβρουαρίου 2015, 22:55:39
Προτάσεις προς ΗΔΙΚΑ για το σύστημα Ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.

http://medkinima.blogspot.gr/2013/02/blog-post.html?m=1
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 2 Απριλίου 2015, 17:10:32
Από την μια έχουμε τα Νοσοκομεία που  γονατίζουν κυρίως από έλλειψη νοσηλευτριών.
 
Από την άλλη στα πρώην ΙΚΑ οι νοσηλεύτριες (που τις διόρισαν με ρουσφετολογικά κριτήρια οι διάφοροι κομματάρχες) είναι τόσο πολλές που τις λένε να κρύβονται πίσω από κλειστές πόρτες για να μην προκαλούν.

Δεν μπορεί οι μεν  να μεταφερθούν στους δε; Τόσο δύσκολο είναι;
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 2 Απριλίου 2015, 18:00:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από την μια έχουμε τα Νοσοκομεία που  γονατίζουν κυρίως από έλλειψη νοσηλευτριών.
 
Από την άλλη στα πρώην ΙΚΑ οι νοσηλεύτριες (που τις διόρισαν με ρουσφετολογικά κριτήρια οι διάφοροι κομματάρχες) είναι τόσο πολλές που τις λένε να κρύβονται πίσω από κλειστές πόρτες για να μην προκαλούν.

Δεν μπορεί οι μεν  να μεταφερθούν στους δε; Τόσο δύσκολο είναι;


Τα κεκτημένα δεν έχουν χρώμα, ούτε χροιά σε αυτή την έρμη χώρα. Μας παρηγορεί πολύ να είμαστε οι τελευταίοι που θα βουλιάξουμε και ιδίως που θα δούμε τους άλλους να βουλιάζουν πρώτοι. Μεγάλη κατάντια.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 2 Απριλίου 2015, 20:04:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από την μια έχουμε τα Νοσοκομεία που  γονατίζουν κυρίως από έλλειψη νοσηλευτριών.
 
Από την άλλη στα πρώην ΙΚΑ οι νοσηλεύτριες (που τις διόρισαν με ρουσφετολογικά κριτήρια οι διάφοροι κομματάρχες) είναι τόσο πολλές που τις λένε να κρύβονται πίσω από κλειστές πόρτες για να μην προκαλούν.

Δεν μπορεί οι μεν  να μεταφερθούν στους δε; Τόσο δύσκολο είναι;


Που όπως έχω γράψει και αλλού δουλεύουν 6:30 ώρες κι όσες αποσπάστηκαν για λίγο καιρό στο νοσοκομείο ή ΚΥ απαίτησαν και πήραν τις παραπάνω ώρες μέχρι τη συμπλήρωση του ωραρίου των νοσηλευτών του ΕΣΥ σε υπερωρίες ή ρεπό!
Επίσης το ΙΚΑ (ΠΕΔΥ πλέον) έχει άλλες τόσες μαίες και μαιευτές όσους και νοσηλευτές! Τα στοιχεία ήρθαν στο φως και υπάρχουν αναρτημένα στο διαδίκτυο όταν έγιναν οι μεταφορές των θέσεων από το ΙΚΑ στον ΕΟΠΥΥ και στη συνέχεα στο ΠΕΔΥ.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Μαΐου 2015, 17:07:00
Γιατί την διαφορά στην τιμή μεταξύ γενοσήμου και του αντίστοιχου πρωτοτύπου να την χρεώνεται μόνο κατά 50% ο ασθενής και το υπόλοιπο 50% να το χρεώνεται το κράτος και μάλιστα να πληρώνει το κράτος αυτό το 50% στον Φαρμακοποιό;

Με αυτό τον τρόπο δίνουμε κίνητρο στον φαρμακοποιό να προωθεί τα πρωτότυπα σκευάσματα. Δεν το καταλαβαίνει αυτό η πολιτεία;

Γιατί την διαφορά μεταξύ γενοσήμου και του αντίστοιχου πρωτοτύπου να μην την χρεώνεται 100% ο ασθενής;

Ή θέλουμε πραγματικά να βοηθήσουμε τα γενόσημα και έμμεσα και την εγχώρια βιομηχανία γενοσήμων ή όχι.

( Αν ανεβεί το μερίδιο των γενοσήμων στην Ελληνική αγορά τότε θα είναι και πιο εύκολο να πείσουμε τις εταιρείες γενοσήμων να κατεβάσουν και τις τιμές τους σε Ευρωπαϊκά επίπεδα).
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Ιουλίου 2015, 16:22:21
Καλό το πλαφόν στα επιθέματα, και η υποχρεωτική φωτογράφηση των κατακλίσεων.

Δεν θα ήταν όμως πολύ πιο αποτελεσματικό αν οι Ιατροί παραγγέλνανε υποχρεωτικά μέσω του e-syntagografisi
τα επιθέματα κατακλίσεων, των συμπληρωμάτων διατροφής, τα οξυγόνα και τα αναλώσιμα του Διαβήτη ;

Τότε ναι, τότε θα υπήρχε πραγματικός έλεγχος.

Τι περιμένουμε;

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,6025.msg56717.html#msg56717
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 11 Ιουλίου 2015, 10:14:38
Ένα μέτρο που θα βελτίωνε ριζικά την υγεία, υπό την έννοια ότι θα πάτασσε τη φοροδιαφυγή και το φακελάκι και θα μπορούσε να εξοικονομήσει έτσι πόρους για αυτήν, είναι οι υποχρεωτικές συναλλαγές με πλαστικό χρήμα τουλάχιστον στον τομέα της.
Οι δύο εβδομάδες που πέρασαν με περιορισμό της ρευστότητας είχαν και ένα καλό: Αρχίσαμε να χρησιμοποιούμε περισσότερο τις διαδικτυακές τραπεζικές υπηρεσίες και τις κάρτες (είτε χρεωστικές είτε πιστωτικές - προσωπικά είμαι υπέρ των πρώτων) και έτσι συνεισφέρουμε στην αναγκαστική καταγραφή των συναλλαγών. Είναι ευνόητο ότι όποια επιχείρηση δεν μπορεί ή δε θέλει να λειτουργήσει σε αυτό το πλαίσιο θα τεθεί από μόνη της εκτός αγοράς.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 11 Ιουλίου 2015, 10:54:02
Δεν μπορεί να επιβληθεί η χρήση πλαστικού χρήματος μόνο σε ορισμένους τομείς γιατί πάντα θα υπάρχει η δυνατότητα χρήσης μετρητών.
Ας μην ξεχνάμε ότι η πληρωμή γίνεται σχεδόν πάντα μετά την παροχή της υπηρεσίας οπότε ο ασθενής τις περισσότερες φορές δεν μπορεί να πει "Άστο, αφού δεν παίρνεις κάρτα θα ψωνίσω από κάπου αλλού". Τι θα εμποδίσει το γιατρό να πληρωθεί με (μαύρα) μετρητά; Φυσικά οι κάρτες θα δίνουν την δυνατότητα ευκολότερων διασταυρώσεων εσόδων με΄τραπεζικούς λογαριασμούς, έξοδα κλπ. Εκτός αν οι συνάδελφοι επιδοθούν κι αυτοί στο δημοφιλές σπορ της εποχής "Κρύψε τα λεφτά"
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 11 Ιουλίου 2015, 11:16:59
Ούτως ή άλλως είμαι υπέρμαχος της γενικευμένης χρήσης του πλαστικού χρήματος στην Ελλάδα για λόγους πάταξης της φοροδιαφυγής - και όχι μόνο στην υγεία.
Πάντα υπάρχουν περιθώρια χειρισμών, αρκεί να υπάρχει βούληση.
Σε περιόδους ανάλογες με αυτή που διανύουμε, όπου τα μετρητά είναι περιορισμένα και ο πιο λογικός τρόπος είναι οι ηλεκτρονικές συναλλαγές, οι επιχειρήσεις που επιμένουν σε μετρητά λογικά πρέπει να κινούν τις υποψίες των ελεγκτικών μηχανισμών.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: DrGuni στις 11 Ιουλίου 2015, 14:08:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ούτως ή άλλως είμαι υπέρμαχος της γενικευμένης χρήσης του πλαστικού χρήματος στην Ελλάδα για λόγους πάταξης της φοροδιαφυγής - και όχι μόνο στην υγεία.
Πάντα υπάρχουν περιθώρια χειρισμών, αρκεί να υπάρχει βούληση.
Σε περιόδους ανάλογες με αυτή που διανύουμε, όπου τα μετρητά είναι περιορισμένα και ο πιο λογικός τρόπος είναι οι ηλεκτρονικές συναλλαγές, οι επιχειρήσεις που επιμένουν σε μετρητά λογικά πρέπει να κινούν τις υποψίες των ελεγκτικών μηχανισμών.


Πιστεύω ότι  πρέπει  να καταστεί υποχρεωτική  η  χρήση πλαστικού χρήματος (χρεωστικών καρτών-αντιτίθεμαι ιδεολογικά στη χρήση  πιστωτικών). Η αύξηση  της εισπραξιμότητας θα  επιτρέψει τη  μείωση των  φορολογικών συντελεστών. Αυτό που προτείνεται τώρα, θα  οδηγήσει  και τους τελευταίους νομοταγείς στη  φοροδιαφυγή.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 11 Ιουλίου 2015, 19:00:03
Επί μακρόν οι ελληνικές Τράπεζες προωθούσαν τις πιστωτικές κάρτες επειδή τους παρείχαν μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους, και όχι τις χρεωστικές (σε αντίθεση με π.χ την Γερμανία που τα ποσοστά είναι αντίστροφα).

Θυμάμαι δε παλαιότερα που ΕΨΑΧΝΑ να βρω Τράπεζα που παρείχε χρεωστική κάρτα, π.χ η Εθνική δεν είχε (είχε την ΕθνοCash Maestro η οποία είναι περισσότερο κάρτα ανάληψης μετρητών και περνούσε σε αρκετά μαγαζιά, αλλά ουδεμμία σύγκριση φυσικά με Visa ή την Mastercard που έβγαλε προσφατα) με αποτέλεσμα αυτό, σε συνδυασμό με κάτι ιστορίες τρόμου από χρήση πιστωτικών καρτών και την προβληματική σχέση του Έλληνα με την τεχνολογία, οι χρεωστικές να χρησιμοποιούνται περιορισμένα.


Από κοντά οι έμποροι που εκμεταλλεύομενοι την απέχθεια του Έλληνα για το πλαστικό χρήμα και με πρόσχημα τις χρεώσεις των Τραπεζών αρνούνταν να εφοδιαστούν με τα αντίστοιχα μηχανήματα. Ειδικά ταβέρνες-εστιατόρια σε τουριστικά μέρη πρέπει να είναι πρωταθλητές στην φοροδιαφυγή, στην καλύτερη σου φέρνουν ένα κ@λοχαρτο από προηγούμενο τραπέζι, ή ακόμα και αν σου φέρνουν απόδειξη, υπάρχει τρόπος με αρκετό ρίσκο να μην αποδίδουν τον ΦΠΑ.

Η μοναδική αποτελεσματική λύση είναι το πλαστικό χρήμα.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Οικονομί
Αποστολή από: GirousisN στις 12 Ιουλίου 2015, 11:21:03
Η χρήση πλαστικού χρήματος μπορεί να γενικευθεί ,αλλά δεν μπορεί να γίνει καθολική ή υποχρεωτική. Αυτό που μπορεί να εφαρμοσθεί καθολικά είναι οι άμεσα εφαρμόσιμες και αυστηρές ποινές στους παραβάτες. Όταν ο ταβερνιάρης ξέρει ότι το μαγαζί του για παράδειγμα θα μείνει κλειστό για 1 μήνα ,αν δεν υπάρχουν τα νόμιμα παραστατικά (αποδείξεις ,τιμολόγια) θα κυνηγάει τον πελάτη να πάρει την απόδειξή του, ενώ τώρα κάνει το χαζό γνωρίζοντας ότι αυτά που κερδίζει καθημερινά φοροδιαφεύγοντας, είναι πολύ περισσότερα από 1-2 ενδεχόμενα πρόστιμα του ΣΔΟΕ, που θα τα πληρώσει ποτέ ,ρυθμίζοντας τα σε 1.500 δόσεις  ;)
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 12 Ιουλίου 2015, 11:31:32
Και πως θα τους ελέγχεις όλους αυτούς για να βρίσκεις τα νόμιμα παραστατικά (αποδείξεις, τιμολόγια) ; ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις υπoσχέθηκαν καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και δεν κατάφεραν πολλά.

Γιατί να μην υπάρχει ΠΕΝΑΛΝΤΥ για τον ταβερνιάρη που αρνείται τις πληρωμές με χρεωστικές/πιστωτικές κάρτες ;

Στο εξωτερικό, σε όλα τα μπαρ-καφέ σου φέρνουν το (ασύρματο) μηχανάκι και σου περνούν την κάρτα σου μπροστά σου. Εδώ γιατί να μην συμβαίνει αυτό ; ; ;
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Οικονομί
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 12 Ιουλίου 2015, 16:06:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η χρήση πλαστικού χρήματος μπορεί να γενικευθεί ,αλλά δεν μπορεί να γίνει καθολική ή υποχρεωτική. Αυτό που μπορεί να εφαρμοσθεί καθολικά είναι οι άμεσα εφαρμόσιμες και αυστηρές ποινές στους παραβάτες. Όταν ο ταβερνιάρης ξέρει ότι το μαγαζί του για παράδειγμα θα μείνει κλειστό για 1 μήνα ,αν δεν υπάρχουν τα νόμιμα παραστατικά (αποδείξεις ,τιμολόγια) θα κυνηγάει τον πελάτη να πάρει την απόδειξή του, ενώ τώρα κάνει το χαζό γνωρίζοντας ότι αυτά που κερδίζει καθημερινά φοροδιαφεύγοντας, είναι πολύ περισσότερα από 1-2 ενδεχόμενα πρόστιμα του ΣΔΟΕ, που θα τα πληρώσει ποτέ ,ρυθμίζοντας τα σε 1.500 δόσεις  ;)

Και δεν κοστίζει η όλη ιστορία με τα νόμιμα παραστατικά; Δεν έχει γραφειοκρατία και κόστος; Με ένα τηλέφωνο ή μέσω ADSL όλα αυτά είναι παρελθόν και απλοποιούνται σε ακραίο βαθμο.
Επίσης, να τολμήσω και κάτι άλλο: Με τα αυτόματα συστήματα, δεν μπορεί να κρατά αυτόματα το κράτος μια προκαταβολή φόρου 5-20% σε κάθε συναλλαγή και να τελειώνει το παραμύθι με τις δόσεις, τις προκαταβολές φόρου στη φορολογική δήλωση και τα τεράστια ποσά στην εφορία κάθε χρόνο;
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 6 Οκτωβρίου 2015, 00:36:30
05/10/2015

Πέντε γρήγορες και ανέξοδες συμβουλές.

Γράφει ο Κωνσταντίνος Ν Φουντουλάκης, Αναπληρωτής Καθηγητής Ψυχιατρικής ΑΠΘ



Το Εθνικό Σύστημα Υγείας χρειάζεται αναμόρφωση; Προφανώς, και γι αυτό το αναμορφώνουν συστηματικά επί δεκαετίες, και ως συνέπεια βρίσκεται στην κατάσταση που βρίσκεται. Και τι φταίει για ότι στραβό συμβαίνει; Μα φυσικά η υποστελέχωση και η υποχρηματοδότηση.

Λες και τις εποχές που έτρεχε το χρήμα άφθονο ήταν καλύτερη η λειτουργία του. Λές και όταν γινόταν προσλήψεις γινόταν με βάση τις πραγματικές ανάγκες. Λες και ο συνολικός όγκος του συστήματος είναι αναλογικά μικρός.

Προφανώς και σήμερα η οικονομική κατάσταση έχει προκαλέσει τεράστια προβλήματα και σύντομα θα είμαστε σε θέση να αποτιμήσουμε και με αριθμούς το ανθρώπινο κόστος. Όμως αν δούμε το θέμα ψυχρά, αυτή είναι μια κατάσταση που αργά η γρήγορα θα περάσει με ότι συνέπειες έχει. Και μετά; Ξανά στα ίδια όμορφα;

Η κατάσταση είναι τόσο χάλια σε θεμελιώδες επίπεδο που οι μεγάλες αλλαγές δε χρειάζονται ΚΑΘΟΛΟΥ ΧΡΗΜΑΤΑ.

Ιδού πέντε ανέξοδες προτάσεις:

1. Κατάργηση της χρήσης της λέξης «διευθυντής» ως βαθμός γιατρού στο ΕΣΥ. Δντης είναι λειτουργία όχι βαθμός. Η χρήση του όρου «Συντονιστής Δντης» είναι επιεικώς γελοία καθώς υποννοεί ότι καθένας «δντης» διευθύνει κάποιο τμήμα ή υπηρεσία.

Οι ασθενείς και οι συγγενείς τους μπερδεύονται και η λειτουργία των κλινικών περιπλέκεται χωρίς λόγο. Οι βαθμοί μπορεί να είναι απλά επιμελητής Α, Β, Γ και ευτυχώς υπάρχουν αλλα εικοσιένα γραμματα αν χρειαστεί. Το ότι στον ιδρυτικό νόμο του ΕΣΥ ανώτερος βαθμός ονομάστηκε «διευθυντής» δείχνει και την έλλειψη του βλέμματος στο μέλλον κατά το σχεδιασμό.

Στα πλαίσια μιας τέτοιας αλλαγής στις βαθμίδες, καλό θα ήταν να δοθεί περισσότερη ανεξαρτησία και αρμοδιότητες στους ειδικευόμενους όπως γίνεται σε όλα τα Ευρωπαικά κράτη και όπως απαιτεί η UEMS

2. Κατάργηση όλων των κοινωνικών κριτηρίων για πρόσληψη και προαγωγή. Φτάνει πια, ως εδώ. Ακριβής περιγραφή των επιστημονικών κριτηρίων με έμφαση στο πως θα λειτουργήσει το σύστημα σε συνθήκες ανταγωνισμού μεταξύ υποψηφίων όχι πως θα θέλαμε εμείς χαλαρά να είναι ο γιατρός μας.

Η περιγραφή των προσόντων και των διαδικασιών όπως είναι σήμερα επιδέχεται πολλαπλές ερμηνείες και διαφορετικούς τρόπους εφαρμογής. Κεντρικό σημείο θα πρέπει να είναι ότι δε μπορεί π.χ. ένας 45αχρονος με διδακτορικό, ποιοτική εμπειρία και εκπαίδευση και επιστημονικά προσόντα να μη μπορεί να προκρίνεται απέναντι σε 50χρονο με απλό τίτλο ειδικότητας και 5 χρόνια παραπάνω στο ΕΣΥ. Η αρχαιότητα στο σύστημα πρέπει να σταματήσει να είναι κεντρικό σημείο αναφοράς.

3. Εξετάσεις για την έναρξη ειδικότητας εδώ και τωρα. Πολλοι σκίζουν τα ιμάτιά τους επειδή καραβάνια γιατρών φεύγουν στο εξωτερικό. Άλλοι ανακοινώνουν ότι θα κάνουν ότι μπορούν για να τους φέρουν πίσω. Λόγια κενά περιεχομένου. Το ΕΣΥ έχει την ευκαιρία να στελεχωθεί με υψηλής ποιότητας προσωπικό και πρέπει αυτό να γίνει. Δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία για το αντίθετο.

4. Επανεκτίμηση του συστήματος χορήγησης νοσηλευτικής ειδικότητας. Αυστηρή σύνδεση της απόκτησης ειδικότητας με υπηρεσία στη συνέχεια σε θέση συμβατή με την ειδικότητα, και αυτό να γίνεται σε εθνικό επίπεδο. Ιδιαίτερα θα σημειώσω εδώ τη σημασία της πρότασης αυτής για την Ψυχική υγεία ειδικά.

5. Κατάργηση όλων των μετατάξεων. Όλες οι θέσεις θα πρέπει να προκηρύσσονται ανοιχτά χωρίς να ανακυκλώνεται το προσωπικό και χωρίς να καταστρατηγούνται όι κανονικές διαδικασίες πρόσληψης.

Πέντε προτάσεις, οικονομικό κόστος μηδέν, γρήγορη βελτίωση προς το καλύτερο και του προσωπικού και της νοοτροπίας.

http://www.healthreport.gr/%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5-%CE%B3%CF%81%CE%AE%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BE%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AD/
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 6 Οκτωβρίου 2015, 03:13:44
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
3. Εξετάσεις για την έναρξη ειδικότητας εδώ και τωρα. Πολλοι σκίζουν τα ιμάτιά τους επειδή καραβάνια γιατρών φεύγουν στο εξωτερικό. Άλλοι ανακοινώνουν ότι θα κάνουν ότι μπορούν για να τους φέρουν πίσω. Λόγια κενά περιεχομένου. Το ΕΣΥ έχει την ευκαιρία να στελεχωθεί με υψηλής ποιότητας προσωπικό και πρέπει αυτό να γίνει. Δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία για το αντίθετο.

Να ερωτήσω εδώ κάτι μιας κι βλέπω να γράφεται συνεχώς αυτή η παρόλα.

Σε ποιό ακριβώς σύστημα αυτό συμβαίνει ; Μπορεί να μας απαριθμήσει ο κ.Φουντουλάκης ΜΙΑ χώρα που υπάρχουν εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας ;
Γιατί εγώ δεν γνωρίζω ούτε μία.

Όσες έχουν εξετάσεις, έχουν για ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ, κι εδώ θα συμφωνήσω πλήρως, δεν θα έπρεπε καθείς κάτοχος πτυχίου Ιατρικής να μπορεί να ασκεί την Ιατρική, αλλά τότε πρέπει π.χ να βρεθεί κόσμος να στελεχώσει τα (ήδη άδεια) Ιατρεία στην ύπαιθρο, καθώς διαφορετικά δημιουργούνται απορίες για το αν δικαιούνται κι οι κάτοικοι της επαρχίας "υψηλής ποιότητας προσωπικό", απ' αυτό (που κατά τον κ.Φουντουλάκη) θα περάσει τις εξετάσεις ειδικότητας.

Το άλλο που δεν κατάλαβα κι επαναλαμβάνεται συνεχώς σαν καραμέλα είναι πως συνδυάζεται η μετανάστευση των γιατρών με τις εξετάσεις για την ειδικότητα.

Όσους γνωρίζω προσωπικά που μετανάστευσαν, το έκαναν για τους εξής λόγους:

- άθλιες συνθήκες εργασίας στο ΕΣΥ, γλίσχρες αμοιβές κι χρωστούμενες εφημερίες μηνών

- ανεπαρκέστατη εκπαίδευση στα ελληνικά νοσοκομεία

- ζοφερές προοπτικές μετά την Ειδικότητα

Τίποτα απ΄τα παραπάνω δεν πρόκειται να διορθώσουν οι εξετάσεις, αλλά αντιθέτως θα εντείνουν το πρόβλημα της ιατρικής μετανάστευσης.

Οι εξετάσεις θα κάνουν προσιτές ειδικότητες με πολύχρονη αναμονή, ήτοι Πλαστική Χειρουργική, Οφθαλμολογία, Ενδοκρινολογία, αλλά το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι ειδικότητες είναι από εξαιρετικά δύσκολες μέχρι απρόσιτες κι στο εξωτερικό, οπότε δεν πρόκειται να λύσουν το πρόβλημα της μετανάστευσης οι εξετάσεις

Αυτά τα ολίγα, γιατί κάποτε θα πρέπει να σταματήσουμε να γράφουμε (καλοπροαίρετα θέλω να ελπίζω) ανακρίβειες.

Υ.Γ
Εξετάσεις για την άδεια άσκησης επαγγέλματος έχουν χώρες με περίσσεια ιατρών, π.χ έχουν οι ΗΠΑ, στις οποίες θέλει να πάει να εργαστεί ο μισός πλανήτης, καθώς η εκπαίδευση που παρέχεται είναι κορυφαία κι στανταρντοποιημένη, αλλά κι οι προοπτικές μετά την ειδικότητα λαμπρές.
Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, με ιατρικό δυναμικό που ήδη φυλλοροεί, με άθλιες συνθήκες στην ειδικότητα κι μαύρες προοπτικές αργότερα για τους Ειδικούς, το να θεσπίσει κάποιος εξετάσεις για την ειδικότητα, απλώς θα εντείνει την μετανάστευση των γιατρών προς ευρωπαϊκές χώρες που ΔΕΝ έχουν.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: GirousisN στις 6 Οκτωβρίου 2015, 07:59:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πέντε γρήγορες και ανέξοδες συμβουλές.
Γράφει ο Κωνσταντίνος Ν Φουντουλάκης, Αναπληρωτής Καθηγητής Ψυχιατρικής ΑΠΘ
1. Κατάργηση της χρήσης της λέξης «διευθυντής» ως βαθμός γιατρού στο ΕΣΥ. Δντης είναι λειτουργία όχι βαθμός. Η χρήση του όρου «Συντονιστής Δντης» είναι επιεικώς γελοία καθώς υποννοεί ότι καθένας «δντης» διευθύνει κάποιο τμήμα ή υπηρεσία.

Όπως πολύ εύκολα μπορεί να διαπιστώσει κανείς ο κος καθηγητής ασχολείται μόνο με το ΕΣΥ.

Ας προσθέσουμε κάποιες ακόμα εύκολες και ανέξοδες προτάσεις

1) Ενασχόληση των καθηγητών όλων των βαθμίδων μόνο με το κλινικό και εκπαιδευτικό τους έργο. Το ιδιωτικό ,όπως και στους ιατρούς ΕΣΥ τους στερεί από πολύτιμο χρόνο για να εκπληρωθούν αποτελεσματικά τα άλλα 2.
2) Εφαρμογή του ίδιου κανόνα και για τους στρ. ιατρούς.
3) 'Ενταξη των στρ. νοσοκομείων στο σύστημα εφημεριών του ΕΣΥ.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 6 Οκτωβρίου 2015, 11:39:29
1. Κατάργηση της χρήσης της λέξης «διευθυντής» ως βαθμός γιατρού στο ΕΣΥ. Δντης είναι λειτουργία όχι βαθμός. Η χρήση του όρου «Συντονιστής Δντης» είναι επιεικώς γελοία καθώς υποννοεί ότι καθένας «δντης» διευθύνει κάποιο τμήμα ή υπηρεσία.


Ο ίδιος είναι αναπληρωτής καθηγητής και ο τίτλος του, σύμφωνα με το σκεπτικό του, δημιουργεί σύγχιση με τον τίτλο του καθηγητή, όπως και με τον τίτλο του επίκουρου καθηγητή.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 6 Οκτωβρίου 2015, 12:08:23
Κλασσική ελληνική νοοτροοπία, οι αλλαγές που προτείνουμε αφορούν τους άλλους, κι όχι εμάς.  ;)

Οι αλλαγές που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν την Υγεία, πρέπει να ξεκινήσουν απ΄τα αγαπημένα παιδιά του συστήματος, δλδ πανεπιστημιακούς/στρατιωτικούς.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: paracelsus στις 6 Οκτωβρίου 2015, 18:30:02

"Σε ποιό ακριβώς σύστημα αυτό συμβαίνει ; Μπορεί να μας απαριθμήσει ο κ.Φουντουλάκης ΜΙΑ χώρα που υπάρχουν εξετάσεις για έναρξη ειδικότητας ;
Γιατί εγώ δεν γνωρίζω ούτε μία."

Στην Ισπανία έχουν εξετάσεις (MIR) για την έναρξη της ειδικότητας.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 6 Οκτωβρίου 2015, 18:51:19
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην Ισπανία έχουν εξετάσεις (MIR) για την έναρξη της ειδικότητας.

Ναι, έχετε δίκιο, μου διέφυγε, πάντως τα πιο προηγμένα συστήματα (εκτός ΗΠΑ) δεν έχουν, η επιχειρηματολογία παραμένει, οι περισσότερες χώρες στην Ευρώπη ΔΕΝ έχουν, κι ενδεχόμενη υιοθέτησή τους για να βολευτούν τα "δικά μας παιδιά" (γιατί αυτό είναι το ζητούμενο, μην γελιόμαστε), απλώς θα αυξήσει την μεταναστευτική ροή των νέων ιατρών.

Αυτό το στηρίζω στο γεγονός ότι οι περισσότεροι που μεταναστεύουν το κάνουν για ειδικότητες που μπορούν άμεσα να ξεκινήσουν στην Ελλάδα, μετά τις τελευταίες μειώσεις των χρόνων αναμονής, ενώ πολλές θέσεις σε επαρχιακά νοσοκομεία παραμένουν κενές κι τις καλύπτουν ακόμα κι... Ειδικοί Γενικοί Ιατροί ! ! !

-edit-
ΟΛΑ τα συστήματα έχουν συνεντεύξεις υποψηφίων, πράγμα ΚΕΦΑΛΑΙΩΔΟΥΣ σημασίας, κι το γνωρίζουμε όλοι όσοι έχουμε δουλέψει σε νοσοκομείο.
Ας δοκιμάσουν να υιοθετήσουν την συνέντευξη στην Ελλάδα, όπου θα αποφασίζει για την πρόσληψη ή όχι του υποψήφιου ο Δ/ντης της Κλινικής, κι περιμέντε να δείτε τι έχει να συμβεί... ;D
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 6 Οκτωβρίου 2015, 20:47:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κλασσική ελληνική νοοτροοπία, οι αλλαγές που προτείνουμε αφορούν τους άλλους, κι όχι εμάς.  ;)

Οι αλλαγές που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν την Υγεία, πρέπει να ξεκινήσουν απ΄τα αγαπημένα παιδιά του συστήματος, δλδ πανεπιστημιακούς/στρατιωτικούς.

Θα συμφωνήσω με κάποιους... αστερίσκους!

Όσον αφορά τους πανεπιστημιακούς, πράγματι πρέπει να καταργηθεί το ιδιωτικό έργο. Αυτό όμως με την προϋπόθεση ένα μισθό ο οποίος να μπορεί να συνητρήσει γιατρούς στα ελληνικά ακαδημαϊκά ιδρύματα και όχι αλλού.
Όσον αφορά τους στρατιωτικούς, ο σίγουρος διορισμός είναι - θεωρώ - ένα επαρκές κίνητρο. Δε χρειάζεται διπλοθεσία με ταυτόχρονο ιδιωτικό έργο. Επίσης καλό είναι να επανεξεταστεί αν και κατά πόσο χρειάζεται ο Στρατός ένα τόσο μεγάλο Ιατρικό Σώμα. Θα μπορούσαν άμεσα οι Στρατιωτικοί Γιατροί - τουλάχιστον η πλειοψηφία τους - να στελεχώσουν τη δημόσια πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια υγεία και αυτή με τη σειρά της να παρέχει υπηρεσίες στο Στρατό.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 8 Οκτωβρίου 2015, 07:56:30
Προτάσεις του συνάδελφου, Γενικού Ιατρού, Δημήτρη Μακρέα, που δημοσίευσε προχθές στην ομάδα "Υγεία και πολιτική της υγείας" στο facebook σαν απάντηση στις προτάσεις του κ. Φουντουλάκη. Τις παραθέτω μετά από άδειά του:


Ενδιαφέρουσες οι προτάσεις ως βάση συζήτησης.. Να προσθέσω μερικές επίσης ανέξοδες προτάσεις: - Μόνιμη και αποκλειστική απασχόληση των πανεπιστημιακών γιατρών, ώστε να δουν επιτέλους τους υποτιθέμενους εκπαιδευτές φοιτητές και ειδικευόμενοι και να σταματήσουν οι πανεπιστημιακές κλινικές να είναι μαγαζιά --Αποκλεισμό των opinion leaders των φαρμακευτικών από θέσεις ευθύνης και καθηγητικά πόστα. -Τερματισμό των κληρονομικών και πολιτικών κριτηρίων στη λήψη μεταπτυχιακών-διδακτορικών (γιοί, κόρες, ανίψια, στελέχη παρατάξεων) και του νεποτισμού . -Υποχρεωτική ηλεκτρονική καταγραφή συνταγών, παραπεμπτικών, γνωματεύσεων για όλους ,χωρίς εξαιρέσεις με απαγόρευση της χορήγησης μπακαλόχαρτων και άμεση σύνδεση του συστήματος της ΗΔΙΚΑ με την εφορία. -Πλήρης περιγραφή του περιεχομένου της εργασίας και των πιθανών στόχων σε κάθε βαθμίδα και πόστο εργασίας.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Οκτωβρίου 2015, 10:22:46
Αυτή η κολόνια κρατάει χρόνια....

Μόνιμη και αποκλειστική απασχόληση Πανεπιστημιακών ιατρών: Καθένας λέει ότι τον συμφέρει η κούτρα του. Έχοντας κάνει φοιτητής στη Γαλλία και έχοντας στην εφημερία καθηγητή παιδιατρικής να εξηγεί εμένα και του ειδικευόμενου τα περιστατικά της ημέρας με το τέλος της βάρδιας στις 12:00 βράδυ, χωρίς το τουπέ του καθηγητή, δεν πιστεύω ότι θα το ζήσω στην Ελλάδα. Είναι πολιτισμικό χάσμα που μας χωρίζει. Εκεί ο καθηγητής είναι πλήρους και αποκλειστικής αλλά εκεί υπάρχει έντονη ταξική ανισότητα στην πληρωμή των πολιτών ανάλογα με την εργασία τους που δεν θα την αντέξει εδώ η "αξιοπρέπεια" μας. Αν κάποιοι θέλουν ο καθηγητής να πληρώνεται λιγότερο από τον κλητήρα του Τσακαλώτου, να ξεχάσουν τον πλήρους και αποκλειστικής καθηγητή.

Στρατιωτικοί ιατροί και σώματα ασφαλείας: Ένας στρατιωτικός ιατρός δεν μπορεί να βλέπει τον πρωι ασθενή του στρατού στο στρατιωτικό ιατρείο/νοσοκομείο και το απόγευμα να του ζητά χρήματα στο απογευματινό ιδιωτικό του ιατρείο. Δεν προβλέπεται. Δεν γίνεται. Και συνήθως κρύβουν το ιδιωτικό τους ιατρείο από τους ασθενείς του στρατού ή τους απαγορεύουν να έρθουν εκεί, γιατί δεν μπορούν να τους πάρουν χρήματα και δεν ρισκάρουν μια ταυτόχρονη επίσκεψη της εφορίας. Είναι διαφορετική η δεξαμενή ασθενών για το ιδιωτικό ιατρείο από το στρατιωτικό. Επιπλέον, η καλή τους επίδοση στο στρατιωτικό ιατρείο, θα δημιουργήσει φήμη για να έρθουν άλλοι στο ιδιωτικό τους ιατρείο. Επιπλέον, μπορεί απόψε το βράδυ, ο στρατιωτικός ιατρός να πάρει φύλλο μετάθεσης στο νησάκι Χ και δεν θα πει όχι. Το έχει δει αυτό κανένας άλλος υπάλληλος στο δημόσιο, ειδικά ιατρός ΕΣΥ; Όποιος έχει την ελάχιστη ιδέα από ιδιωτικό ιατρείο, καταλαβαίνει ότι αυτό σημαίνει, ξεκίνημα από την αρχή, ακόμη κι αν επιστρέψεις σε ένα χρόνο.

Γιατροί ΕΣΥ: Και μόνο η ύπαρξη του τίτλου "Διευθυντή" ως βαθμίδα, νομίζω τα λέει όλα. Ευτυχώς το ΕΣΥ έχει και ψυχιάτρους, μόνο που δεν πηγαίνουν προληπτικά σε όλες τις ιατρικές ειδικότητες. Είναι κρίμα πχ να μην πηγαίνουν και στις οφθαλμιατρικές κλινικές, ακόμη κι όταν δεν τους φωνάζουν για ασθενείς. Πλήρους και αποκλειστικής με απογευματινά ιατρεία και αμοιβή διπλάσια του ιδιωτικού τομέα. Το ΚΕΣΥ έχει βγάλει κατά καιρούς, τι προβλέπεται για την κάθε θέση, αλλά η "αξιολόγηση" τους, δεν γίνεται ούτε με βάση το έργο τους ποσοτικά, ούτε με βάση την ποιότητα της δουλειάς τους, ούτε με βάση τις επιπλέον δεξιότητες τους, ούτε με βάση το αποτέλεσμα της δουλειάς τους, αλλά με βάση την επετηρίδα και την "βοή" στις συνελεύσεις που Αβραμόπουλος και Βαρνάβας συμφώνησαν κάποιες εποχές. Δεν θα φτιάξει ποτέ. Ποιος θα αξιολογήσει ποιον; Από πότε θα αρχίσει η αξιολόγηση; Και το ίδιο ισχύει για κάθε εργαζόμενο στο νοσοκομείο. Απογοήτευση.

Ιδιώτες ιατροί: Εδώ αρχίζει το χάος. Για ποιους ιατρούς μιλάμε; για τους υπάλληλους ή για τους αυτοαπασχολούμενους ή για τους μετόχους; Ή μήπως για τις τρεις προηγούμενες κατηγορίες (νομίμως ή μη); Εδώ κάθε πλευρά έχει τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα της στο σύστημα υγείας. Και φυσικά, μόνο τα μειονεκτήματα διαβάζουμε από τους διάφορους "ράμπο" της κοινωνικής δικαιοσύνης. Είναι αδύνατο να περιγράψω κάθε ομάδα. Όμως, ποιος έφερε τον πρώτο υπέρηχο, αξονικό, μαγνητικό,κλπ στην Ελλάδα; Κανένα μαχόμενο για την υγεία του λαού δημόσιο νοσοκομείο. Η ΠΦΥ δυστυχώς δεν γίνεται σε κρατικές δομές, με την εξαίρεση ίσως κυρίως των ανασφάλιστων πολιτών και μερίδας πολιτών συνήθως ασφαλισμένοι από τον ΟΠΑΔ. Και από αυτό δεν εξαιρείται ούτε η επαρχία. Μην στηρίζεστε στα προσωπικά σας βιώματα. Στον ιδιωτικό τομέα, ο στόχος είναι διπλός: Να βγει κέρδος, αλλά να διατηρήσει και ευχαριστημένο τον πελάτη. Χωρίς αυτόν δεν υπάρχει χρήμα, δεν είναι μηνιάτικο. Δεν ακολουθεί τα ωράρια του έλληνα, αλλά δανείζει έμμεσα και τον ΕΟΠΥΥ όταν δεν έχει λεφτά. Πλήρης παράνοια, όσον αφορά την αβεβαιότητα. Οικονομίες κλίμακας και ευελιξία που δεν τις επιτυγχάνει το δημόσιο.

Δεν νομίζω ότι το σύστημα υγείας μπορεί να σταθεί μόνο με μια ομάδα από τις παραπάνω. Όσα κράτη το δοκίμασαν απέτυχαν. Και δεν μπορούν να είναι ίσα και όμοια. Νομίζω ότι χρειάζεται ο συναγωνισμός μεταξύ τους. Το μοντέλο που δουλεύει αρκετά καλά σε πολλά κράτη είναι:
α) ΠΦΥ με επιλογή οικογενειακού ιατρού από πλειάδα γιατρών και πληρωμή της μονάδας-ιατρού με capitation. Ξεχάστε γιατρούς με μονιμότητα και ίδιο μηνιαίο μισθό.
β) Νοσοκομεία, με πλήρους και αποκλειστική εργασία και επιπλέον πληρωμή ανάλογα με την ποσότητα, το είδος και την έκβαση-αξιολόγηση του ασθενή
γ) Πανεπιστημιακοί, είτε κλινικό έργο και μόνο εντός ΕΣΥ-απογευματινά, είτε χωρίς κλινικό έργο και δεν περνάνε την πόρτα του νοσοκομείου.
δ) Στρατιωτικοί με περιορισμούς ιδιωτικό/ακαδημαϊκό έργο.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 8 Οκτωβρίου 2015, 11:39:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επιπλέον, μπορεί απόψε το βράδυ, ο στρατιωτικός ιατρός να πάρει φύλλο μετάθεσης στο νησάκι Χ και δεν θα πει όχι. Το έχει δει αυτό κανένας άλλος υπάλληλος στο δημόσιο, ειδικά ιατρός ΕΣΥ; Όποιος έχει την ελάχιστη ιδέα από ιδιωτικό ιατρείο, καταλαβαίνει ότι αυτό σημαίνει, ξεκίνημα από την αρχή, ακόμη κι αν επιστρέψεις σε ένα χρόνο.
Αυτό το επιχείρημα (που προβάλλουν κι αυτοί), δεν είναι απόλυτα ακριβές.

Αρκετά νωρίς (με το που γίνονται αρχίατροι-αν/χες) σταματούν οι μεταθέσεις σε "νησάκια". Μετά η μόνη μετάθεση που μπορεί να τους κάτσει είναι στην ευρύτερη περιοχή των Αθηνών, σε θέση γραφείου για να γράψουν τον γνωστό ως "χρόνο διοίκησης".
Αυτό σημαίνει ότι μια χαρά μπορούν να διατηρήσουν το Ιατρείο κι την πελατεία τους.

Ένας άλλος παράγοντας που σας διαφεύγει, είναι ότι ο στρατιωτικός ιατρός που δεν θα πάει εξωτερικό για μετεκπαίδευση-εξειδίκευση, μπορεί να φύγει θεωρητικά απ' την υπηρεσία στα 48 του με μειωμένη σύνταξη, τουλάχιστον μπορούσε μέχρι εσχάτως, (δεν ξέρω πόσο τους πιάνουν οι τελευταίες ρυθμίσεις). ΠΟΙΟΣ ιατρός ΕΣΥ μπορεί να φύγει στα 48-50 του (έστω με μειωμένη) ; Να μην μιλήσω για εφάπαξ κτλ.

Μπορεί να μην συμβαίνει συχνά (συνήθως αυτοί που έχουν σταθεί στο ιδιωτικό επάγγελμα φεύγουν νωρίτερα) μιας κι σαν συνταγματάρχες δεν κάνουν ουσιαστικά ΤΙΠΟΤΑ (ούτε εφημερίες, ούτε εξωτερικά Ιατρεία τπτ), αλλά δεν παύει να είναι δυνατότητα που δεν έχει κανένας άλλος εργαζόμενος στο Δημόσιο.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Gatekeeper στις 8 Οκτωβρίου 2015, 15:34:38
Μου κάνει εντύπωση που κανείς δεν αναφέρει τους ιατρούς της κεντρικής υπηρεσίας του ΕΟΠΥΥ.
Δημόσιοι υπάλληλοι στην πλέον νευραλγική υπηρεσια της περίθαλψης με δικαίωμα ιδιωτικου ιατρείου !!
Αυτοί κι αν οφείλουν να ειναι πλήρους και αποκλειστικής !!
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Gatekeeper στις 8 Οκτωβρίου 2015, 20:46:45
http://m.huffpost.com/gr/entry/8264380

5.000 υπάλληλοι ΝΠΙΔ είχαν συνδέσει τον μισθό τους με εκείνο των γ.γ. – Αντιδρούν στο «ψαλίδι» ως 25% στο μισθό του πολιτικού προσωπικού
 
Κάτσε γιατρουδάκι του ΕΣΥ με 1200€...   ;)
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 8 Οκτωβρίου 2015, 21:28:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
http://m.huffpost.com/gr/entry/8264380

5.000 υπάλληλοι ΝΠΙΔ είχαν συνδέσει τον μισθό τους με εκείνο των γ.γ. – Αντιδρούν στο «ψαλίδι» ως 25% στο μισθό του πολιτικού προσωπικού
 
Κάτσε γιατρουδάκι του ΕΣΥ με 1200€...   ;)


Προφανώς οι Ιατροί δεν είναι... επιστήμονες !  :D

Για να μην δίνονται παραπάνω στοιχεία για ειδικότητες κι υπηρεσίες που βρίσκονται, μάλλον πρόκεινται για βυσματούχους.

Ίσως έχει ψωμάκι να ψάξουν οι δημοσιογράφοι...
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 12 Νοεμβρίου 2016, 08:23:16
Παλαιότερη, πολύ καλή πρόταση του Δημήτρη Κουναλάκη:

Την ημερομηνία λήξης των παραπεμπτικών να μπορεί να την καθορίζει ο παραπέμπων Ιατρός. Με αυτό τον τρόπο θα μπορούσε π.χ. ένας Ογκολόγος τριτοβάθμιου νοσοκομείου να παραγγέλνει τις εξετάσεις που θέλει την στιγμή που έχει μπροστά του τον Ασθενή και διαλέγοντας την κατάλληλη ημερομηνία λήξης να μην αναγκάζει τον Ασθενή να τρέχει σε άλλους Ιατρούς μόνο και μόνο για να γράψουν αυτές τις εξετάσεις, με ότι αυτό συνεπάγεται σε χρήματα αλλά και ταλαιπωρία για τον Ασθενή. Ταυτόχρονα θα είχε ο ΕΟΠΥΥ μια εικόνα πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα για τον αριθμό και το κόστος των παραπεμπτικών που παράγει ο κάθε Ιατρός.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 12 Νοεμβρίου 2016, 15:31:24
Το σωστό θα ήταν να υπάρχει ημερομηνία έκδοσης και ημερομηνία έναρξης όπως υπάρχει στις συνταγές, με την δεύτερη να την καθορίζει ο γιατρός.
Δεν περιμένω βέβαια τόσο μυαλό να υπάρχει....
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Δεκεμβρίου 2016, 19:36:53
Ενωση Γενικών Ιατρών Κέρκυρας

Επιστολή προς ΗΔΙΚΑ

Προς ΗΔΙΚΑ Κέρκυρα 19/12/2016
Κοινοποίηση: Υπουργείο Υγείας

Θέμα: «Βελτιώσεις στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση»


Ο σύλλογος μας γίνεται αποδέκτης πολλών παραπόνων σχετικά με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Τα μέλη μας εξυπηρετούν καθημερινά έναν μεγάλο πληθυσμό και εκδίδουν χιλιάδες ηλεκτρονικές συνταγές, άρα υπάρχει μεγάλη εμπειρία στα προβλήματα και τις δυστοκίες του συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Είναι γεγονός πως με κάθε καινούργια τροποποίηση που εισάγεται στο σύστημα γίνεται όλο και περισσότερο πολύπλοκη και χρονοβόρα η διαδικασία της συνταγογράφησης, προκαλώντας την δικαιολογημένη αγανάκτηση τόσο των ιατρών όσο και των ασθενών που εξυπηρετούν.
Παρότι έχουμε πολλές ενστάσεις για τον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα και ειδικά για τις πρόσφατες αλλαγές στις εργαστηριακές εξετάσεις,θα θέλαμε να μάθουμε αν και πότε πρόκειται  να ενεργοποιηθεί επιτέλους η δυνατότητα αντιγραφής της συνταγής με τις θεραπείες. Αν όχι, θα θέλαμε να πληροφορηθούμε με ποιο σκεπτικό δεν ενεργοποιείται, καθώς αποτελεί πάγιο αίτημα των ιατρών.
Θεωρούμε ότι η ενεργοποίηση της δυνατότητας αυτής θα διευκολύνει τον γιατρό και θα του προσφέρει πολύτιμο χρόνο να ασχοληθεί πιο ουσιαστικά με τον ασθενή του. Χρόνο που συχνά «σπαταλάει» προκειμένου να συνταγογραφήσει από την αρχή, με κάθε λεπτομέρεια την ίδια αγωγή σε χρόνιους ασθενείς. Η τεχνολογία οφείλει να υπηρετεί τον άνθρωπο και να διευκολύνει τη δουλειά του και όχι το αντίθετο.
Περιμένουμε την απάντησή σας μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ή στο φαξ του ΚΥ Αγίου Αθανασίου Κέρκυρας 2663360308.

 
Με εκτίμηση
Ο πρόεδρος Η γραμματέας
Φοίβος Κακαβίτσας Σοφία Παναγιωτίδου
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 28 Δεκεμβρίου 2016, 20:05:55
Εγώ, όπως έχω πει και παλαιότερα,  δεν είμαι απόλυτα σύμφωνος με αυτόν τον τρόπο προσέγγισης. Θεωρώ ότι το όλο στήσιμο του ΗΣ της ΗΔΙΚΑ, εξευτελίζει το έργο του Ιατρού. Θεωρώ ότι αντί να κάνουμε προτάσεις για την εύκολη και γρήγορη επανέκδοση συνταγών, θα πρέπει να κάνουνε προτάσεις και να εξασκηθεί πίεση προς άλλη κατεύθυνση ώστε να σταματήσει αυτή η κατάντια. Η πρόταση μου είναι να δημιουργηθεί ένα σύστημα - φάκελος ασθενή, στο οποίο ο ιατρός θα καταχωρεί την αγωγή και την διάρκειά της και ο ασθενής θα πηγαίνει μόνο στο φαρμακείο. Δεν θα είναι ανάγκη η εκτύπωση αγωγής κάθε μήνα, που συνήθως την κάνει άλλος ιατρός. Καταλαβαίνω ότι ένα τέτοιο σύστημα θα έχει αρνητικό πρόσημο για τους συμβαιβλημένους με ΕΟΠΥΥ ιδιώτες. Όμως με τέτοιο σύστημα δεν θα υπήρχε ανάγκη σύμβασης με κάποιους, αλλά θα είχαν την δυνατότητα ΌΛΟΙ. Το κόστος για τον ΕΟΠΥΥ θα ήταν φυσικά πολύ λιγότερο (όπως ίσως και τα έσοδα των τωρινών συμβ. Ιατρών). Έτσι θα υπήρχε ισότητα και για τους Ιατρούς, αλλά και για τους ασφαλισμένους. Εάν προσθέσεις σε αυτό και τον θεσμό του οικογενειακού Ιατρού, τότε νομίζω ότι τα οφέλη θα είναι ακόμα περισσότερα για ΌΛΟΥΣ και η δουλειά μας θα είναι πιο ουσιαστική.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 28 Δεκεμβρίου 2016, 22:57:39
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ, όπως έχω πει και παλαιότερα,  δεν είμαι απόλυτα σύμφωνος με αυτόν τον τρόπο προσέγγισης. Θεωρώ ότι το όλο στήσιμο του ΗΣ της ΗΔΙΚΑ, εξευτελίζει το έργο του Ιατρού. Θεωρώ ότι αντί να κάνουμε προτάσεις για την εύκολη και γρήγορη επανέκδοση συνταγών, θα πρέπει να κάνουνε προτάσεις και να εξασκηθεί πίεση προς άλλη κατεύθυνση ώστε να σταματήσει αυτή η κατάντια. Η πρόταση μου είναι να δημιουργηθεί ένα σύστημα - φάκελος ασθενή, στο οποίο ο ιατρός θα καταχωρεί την αγωγή και την διάρκειά της και ο ασθενής θα πηγαίνει μόνο στο φαρμακείο. Δεν θα είναι ανάγκη η εκτύπωση αγωγής κάθε μήνα, που συνήθως την κάνει άλλος ιατρός. Καταλαβαίνω ότι ένα τέτοιο σύστημα θα έχει αρνητικό πρόσημο για τους συμβαιβλημένους με ΕΟΠΥΥ ιδιώτες. Όμως με τέτοιο σύστημα δεν θα υπήρχε ανάγκη σύμβασης με κάποιους, αλλά θα είχαν την δυνατότητα ΌΛΟΙ. Το κόστος για τον ΕΟΠΥΥ θα ήταν φυσικά πολύ λιγότερο (όπως ίσως και τα έσοδα των τωρινών συμβ. Ιατρών). Έτσι θα υπήρχε ισότητα και για τους Ιατρούς, αλλά και για τους ασφαλισμένους. Εάν προσθέσεις σε αυτό και τον θεσμό του οικογενειακού Ιατρού, τότε νομίζω ότι τα οφέλη θα είναι ακόμα περισσότερα για ΌΛΟΥΣ και η δουλειά μας θα είναι πιο ουσιαστική.

Συμφωνώ απόλυτα στην προσέγγιση μέσω φακέλου ασθενή. Άλλωστε τα παραδείγματα που έχουμε από το εξωτερικό δείχνουν ότι αυτή η πρακτική είναι πολύ αποδοτική - και επιπρόσθετα, άυλη. Όσον αφορά τους συμβεβλημένους, δεν πιστεύω ότι θα είναι πλήγμα. Ίσα - ίσα, θα είναι διαφήμιση για αυτούς που θέλουν να ρίξουν το βάρος στον ασθενή τους, αφού θα επιβραβεύει όσους θέλουν να στηρίξουν ένα σύστημα που θα παρέχει καλές υπηρεσίες. Στο κάτω - κάτω, ας υπάρχει και ένα μέτρο σύγκρισης - ή ένα κόσκινο, όπως θέλετε. Δε βλέπουν όλοι οι συμβεβλημένοι τον ασθενή ως μηνιαία συνταγή που μετατρέπεται σε δεκάρικο. Και μάλιστα αν ανανεώνονται κατά τακτά διαστήματα οι συμβεβλημένοι, με τους ασφαλισμένους να έχουν λόγο στην επιλογή του γιατρού τους, όπως παλιά συνέβαινε με το ΤΕΒΕ, τότε η αυτορρύθμιση θα είναι πολύ πιο επιτυχημένη. Αλλά εμείς καταφέραμε να κάνουμε ένα στατικό σύστημα (με υποσχέσεις για ανανέωση εδώ και τρία χρόνια - ήτοι τρεις κυβερνήσεις - και ενώ χιλιάδες νέοι συνάδελφοι περιμένουν να μπουν στην αγορά εργασίας και στο τέλος λακίζουν στο εξωτερικό), με συμβεβλημένους γιατρούς που δεν έχουν κανένα κίνητρο να αλλάξουν επί τα βελτίω και με συνταγογράφηση που να είναι ιατροκεντρική (κατά ανεπιτυχή μάλιστα τρόπο) και όχι ασθενοκεντρική.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Φεβρουαρίου 2017, 20:23:12
6 February 2017 By Michelle Madsen.

Digital repeat prescribing saves GP time and over £200m, says DH.


Digital dispensing of repeat prescriptions has saved the NHS more than £212 million since 2011, according to figures released by ministers.

The dramatic savings are due to the amount of GP administrative time saved compared with physically repeating prescriptions, as well as a reduction in the volume of paper and signing time.

Cash saved by the scheme climbed from £290,100 in 2011/2012 to £122.9 million in 2015.

Volumes of digitally issued repeat prescriptions have increased by more than 50% from 2012-2015, from 54,061.6 issued in 2012 to 85,949.9 issued in 2015.

A health minister said that NHS England was utilising every opportunity to promote and support the increased growth of the use of electronic repeat dispensing, including increasing patient awareness of the service through communications and webinars.

Responding to a written question from another MP, health minister David Mowat said: 'A team of implementation managers [are] supporting the roll out of electronic repeat dispensing across the country by providing support at clinical commissioning group and GP practice level and engaging local community pharmacies in the process.'

http://www.pulsetoday.co.uk/your-practice/practice-topics/it/digital-repeat-prescribing-saves-gp-time-and-over-200m-says-dh/20033790.article (http://www.pulsetoday.co.uk/your-practice/practice-topics/it/digital-repeat-prescribing-saves-gp-time-and-over-200m-says-dh/20033790.article)


Και το σχόλιο ( 07/02/2017) του Γενικού Ιατρού Ευάγγελου Φραγκούλη στον τοίχο του στο facebook:

Αυτά σε άλλες χώρες...Στη δική μας δεν επιτρέπεται από τον ΕΟΠΥΥ και το ΥΥ ούτε η αντιγραφή παλιότερης συνταγής (η ΗΔΙΚΑ έχει τη δυνατότητα, αλλά είναι απενεργοποιημένη ...) με την αιτιολογία πως θα συμβάλλει στην αύξηση της συνταγογράφησης και της φαρμακευτικής δαπάνης...Κάπου εκεί υπάρχει και οσμή σκανδάλου αφού επιτρέπεται η αντιγραφή συνταγών από προγράμματα ιδιωτικών εταιρειών που λειτουργούν πάνω στο πρόγραμμα της ΗΔΙΚΑ και είναι απαραίτητο να προμηθευτείς και να πληρώσεις για αυτά αν θες σαν γιατρός να έχεις λίγο χρόνο να αφιερώσεις στον ασθενή και όχι στο computer... Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το χρόνο του γιατρού και πως αυτός θα αξιοποιηθεί καλύτερα προς όφελος των ασθενών του... Για τους τόνους χαρτί και μελάνι που δαπανούνται, χωρίς λόγο, άλλη πονεμένη ιστορία...
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 22 Αυγούστου 2017, 16:01:21
Να απαιτήσει ο ΕΟΠΥΥ μεγάλες συσκευασίες φαρμάκων.

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,7875.msg67364.html#msg67364 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,7875.msg67364.html#msg67364)
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: GirousisN στις 23 Αυγούστου 2017, 08:31:12
Topic που άρχισε πριν σχεδόν 5 χρόνια. Ο ΕΟΠΥΥ όμως περί άλλων τυρβάζει...

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4169.msg61715.html#msg61715 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4169.msg61715.html#msg61715)
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 23 Αυγούστου 2017, 09:32:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Topic που άρχισε πριν σχεδόν 5 χρόνια. Ο ΕΟΠΥΥ όμως περί άλλων τυρβάζει...

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4169.msg61715.html#msg61715 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4169.msg61715.html#msg61715)

Τα μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά συνήθως τα αφαιρούν από όσους τα καταχρώνται...
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 3 Οκτωβρίου 2017, 01:44:15
Από συζήτηση στις 02/10/2017 στην ομάδα ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ  ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΝΕΑ στο facebook:

- να κοιτάξει και ορισμένα άλλα πράγματα, όπως π.χ. το ΕΚΑΣ να βγαίνει αυτόματα χωρίς να ανακατέβεται ο ιατρός, καθώς επίσης και να συνταγογραφώ και να πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ μόνο για 2 ταμπλέτες ενός αντιισταμινικού και όχι για 30 που έχει μέσα ένα κουτί κ.α.

-  A, και οπωσδήποτε να μπορούμε να γράφουμε 7,8,9... φάρμακα σε ΜΙΑ σελίδα και να μη αναγκαζόμαστε να τα σπάμε σε 3άδες. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει εισπρακτικό θέμα με το 1 ευρώ ανά σελίδα χαρτιού αλλά αυτό μπορεί να λυθεί αν χρεώνεται στον ασφαλισμένο 1 ευρώ ανά 3άδα φαρμάκων, ασχέτως που θα είναι γραμμένα σε μία σελίδα
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 20 Νοεμβρίου 2017, 16:04:14
Από συζήτηση στις 20/11/2017 στην ομάδα ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ  ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΝΕΑ στο facebook:

-  Να καθοριστούν κριτήρια για το ποιοί είναι δικαιούχοι του νόμου για τη δωρεάν χορήγηση φαρμάκων. Σήμερα, όποιος έχει βγάλει ΑΜΚΑ αναγνωρίζεται (αν δεν είναι ασφαλισμένος) σαν δικαιούχος

- Δηλαδή, αν οι αλλοδαποί που έχουν βγάλει ΑΜΚΑ αντί για άνευ συμμετοχή έχουν 25%, θα ήμασταν ευχαριστημένοι; Θα ήμασταν ευχαριστημένοι ο ΕΟΠΥΥ να επιβαρύνεται με το 75%; Όσοι δεν κάνουν φορολογική δήλωση στην Ελλάδα ή/και δεν έχουν ασφάλιση στην Ελλάδα, πλήρη συμμετοχή στη φαρμακευτική και εργαστηριακή δαπάνη

-  Δεν λέω πουθενά ότι ο Εοπυυ πρέπει να πληρώνει κάτι γι' αυτούς

- Ως δικαιούχοι του Ν. 4368/2016 είναι οι ανασφάλιστοι. Κάποιοι είναι άνευ συμμετοχής και κάποιοι με 25%. Πρέπει να βγει και άλλη κατηγορία που θα είναι ανασφάλιστοι με πλήρη συμμετοχή στα φάρμακα και τις εξετάσεις.

- Να ενταθούν οι ενέργειες για να οδηγηθούμε ταχύτερα σε paperless περιβάλλον και στην ψηφιακή υπογραφή

-  Να ενεργοποιηθει η αντιγραφή της συνταγής με τις θεραπείες.
Να μην χρειάζεται να κάνουμε συσχετισμό με την διάγνωση.
Να μην χρειάζεται να εκτυπωνουμε τις συνταγές.
Να μας ενημερώνει το σύστημα αν έγινε αλλαγή φαρμάκου από το φαρμακείο.

- Να διευκρινιστεί τι ισχύει για τους ασφαλισμένους εξωτερικού που δηλώνουν ανασφάλιστοι και παίρνουν δωρεάν τα φάρμακα με ΑΜΚΑ!

-  Όχι μόνο ασφαλισμένοι εξωτερικού αλλά και ανασφάλιστοι εξωτερικού (επενδυτές)!
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 3 Σεπτεμβρίου 2018, 22:01:34
Ενδιαφέρον σχόλιο συναδέλφου Γενικού Ιατρού στις 02/09/2018 στο facebook:

Οι κατά τόπους Φαρμακευτικοί Σύλλογοι δεν θέλουν τις άυλες συνταγές διότι καταργείται ο ρόλος τους στη συλλογή και διαχείριση των τυπωμένων συνταγών, την υποβολή τους στον ΕΟΠΥΥ, την παραλαβή των χρημάτων και τη διανομή τους στα φαρμακεία.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 14 Σεπτεμβρίου 2018, 15:24:06
Ιδέες του συμφορουμίστα Γιώργου Κτιστάκη που τις διατύπωσε στις 14/09/2018 στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ στο facebook. Τις αναπαράγω και εδώ μετά από άδειά του:

1. Να μπει δυνατότητα στην ΗΣ επιλογή ημερολογιακά περιόδου που ο ιατρός θέλει να γίνει ο έλεγχος. Αυτό για να μην ακούμε το "κάθε τρεις μήνες" και θα στα γράφουν στο ΚΥ

2. Διασύνδεση των εργαστηρίων με τα συστήματα της ΗΣ και του ΗΦΥ, ώστε ΑΥΤΌΜΑΤΑ να καταχωρούνται τα αποτελέσματα εξετάσεων.

3. Καταχώρηση στο σύστημα της αγωγής, και της διάρκειας αυτής από τον θεράποντα και λήψη αυτής ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ από το φαρμακείο, χωρίς "θα στα γράψουν στο ΚΥ"!

Αυτά τα ολίγα μπορούν να διορθώσουν ΠΟΛΛΆ από αυτά που λέμε εδώ.

Υ. Γ αυτα είναι ένα μικρό μόνο μέρος των όσων καταθέσαμε στην συνάντηση σχετικά με τον ΗΦΥ στο ΗΡΆΚΛΕΙΟ
Τίτλος: Τελικά, ποιος συνταγογραφεί τα σκιαγραφικά;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 17 Φεβρουαρίου 2019, 22:20:48
17/02/2019

Υπάρχει ένα άλυτο, και αρκετά παράλογο, ζήτημα στην Ελλάδα με τα σκιαγραφικά φάρμακα που χορηγούνται σε απεικονιστικές εξετάσεις. Θέλαμε να το συζητήσουμε μαζί σας και να μας πείτε την άποψή σας, μήπως έτσι βρεθεί μια λύση (έστω στη θεωρία).

Ας υποθέσουμε ότι πηγαίνετε σε έναν ιατρό που σας δίνει ένα παραπεμπτικό (μέσω ηλεκτρονικής συνταγογράφησης) πχ. για μια αξονική κοιλίας με ενδοφλέβιο σκιαγραφικό.

Κάνοντας την εξέταση στο ακτινοδιαγνωστικό κέντρο, πληρώνετε για το από του στόματος σκιαγραφικό, αλλά σας ενημερώνουν ότι πρέπει να πάτε πίσω στον ιατρό που σας έδωσε το παραπεμπτικό για να σας συνταγογραφήσει το συγκεκριμένο ενδοφλέβιο φάρμακο που σας χορήγησε ο ακτινολόγος.

Επιστρέφετε στον αρχικό ιατρό, σας γράφει το σκιαγραφικό, το αγοράζετε από φαρμακείο, και το κουβαλάτε μέχρι το ακτινοδιαγνωστικό κέντρο ώστε να το χρησιμοποιήσουν για κάποιον επόμενο ασθενή.

Έπειτα, με τα αποτελέσματα της εξέτασης, ξαναπηγαίνετε πάλι στον πρώτο ιατρό για να τα μελετήσει και να σας προτείνει τα επόμενα βήματα.

Σχηματικά δηλαδή, με το υπάρχον σύστημα έχουμε:

Θεράπων-> Ακτινολόγος-> Θεράπων-> Φαρμακείο-> Ακτινολόγος-> Θεράπων.

Γεννιούνται οι εξής ερωτήσεις:

1.Ο ακτινολόγος, εφόσον είναι συμβεβλημένος με τον ασφαλιστικό φορέα, και είναι εκείνος που πρακτικά επιλέγει τη δόση και σας χορηγεί το σκιαγραφικό φάρμακο (βάσει του ιστορικού που σας παίρνει) γιατί δε συνταγογραφεί ο ίδιος το ενδοφλέβιο σκιαγραφικό;

2.Το διαγνωστικό κέντρο, εφόσον διαθέτει απόθεμα φαρμάκων, γιατί δεν αναλαμβάνει εξ’ ολοκλήρου την προμήθεια του φαρμάκου, αλλά σας ζητά να το έχετε ήδη αγοράσει από φαρμακείο; Πώς αναλαμβάνει την πώληση του από του στόματος σκιαγραφικού, αλλά όχι του ενδοφλέβιου;

3.Οφείλουν οι θεράποντες ιατροί να είναι πλήρως ενήμεροι για τις δοσολογίες των ενδοφλέβιων σκιαγραφικών;

4.Πόσο ασφαλές είναι για τον επόμενο ασθενή που θα λάβει το σκιαγραφικό που θα αγοράσετε και θα επιστρέψετε εσείς στο διαγνωστικό κέντρο; Πώς διασφαλίζεται ποιοτικά ότι δεν έχει γίνει με δόλο κάποια παρέμβαση ή στην καλύτερη των περιπτώσεων κάποια ανεπαρκής φύλαξη του φαρμάκου; Στις συσκευασίες των σκιαγραφικών αναγράφονται οδηγίες για φύλαξη σε ένα ορισμένο εύρος θερμοκρασιών και την προφύλαξη από το φως. Αν ο ασθενής κουβαλάει το φάρμακο στο χέρι μέσα στο δρόμο ή το έχει αφήσει στο κάθισμα του αυτοκινήτου, πώς εμπιστευόμαστε τούτη την οδό για την προμήθεια των φαρμάκων του διαγνωστικού κέντρου;

Η νομοθεσία μπορεί να είναι γκρίζα ή ακόμα και λανθασμένη σε πολλά σημεία. Πώς θα μπορούσαμε να την αλλάξουμε ώστε να εξυπηρετείτε καλύτερα ο ασθενής, οι εμπλεκόμενοι ιατροί, και φυσικά το δίκτυο διακίνησης φαρμάκων;

https://www.eidikeuomenoi.gr/2019/02/syntagografisi-skiagrafikon/?fbclid=IwAR00jOS_mZO3HBgB8E7D8hPV3GUEpmsdiC87N1KMlFLuTfOPlA1YSA7pLzo (https://www.eidikeuomenoi.gr/2019/02/syntagografisi-skiagrafikon/?fbclid=IwAR00jOS_mZO3HBgB8E7D8hPV3GUEpmsdiC87N1KMlFLuTfOPlA1YSA7pLzo)
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 17 Φεβρουαρίου 2019, 22:58:40
Θα έλεγα ότι ο ΕΚΠΥ είναι όσον αφορά τα σκιαγραφικά μάλλον διπλωματικος παρά ασαφής (άρθρο 9, παρ. 2 - ΦΕΚ Τεύχος Β’ 4898/01.11.2018).
Αυτό που εφαρμόζω εδώ και πολλά χρόνια με τα ιδιωτικά εργαστήρια, πάντα σε συνεννόηση με αυτά και με γνώμονα την αποφυγή ταλαιπωρίας του ασθενή είναι το εξής:
Εκδίδοντας το παραπεμπτικό της CT ή της MRI η επόμενη επαφή με τον ασθενή είναι με το αποτέλεσμα. Έχω ευθύνη να δώσω όσο το δυνατόν πληρέστερες κλινικές πληροφορίες στο συνάδελφο ακτινολόγο και εκείνος με τη σειρά του να αποφασίσει πώς θα πραγματοποιήσει την εξέταση. Από τη στιγμή που χρησιμοποιήσει σκιαγραφικό, το συνταγογραφεί και ο ασθενής εκτελεί τη συνταγή και το επιστρέφει στο εργαστήριο, σηνήθως όταν πάει να παραλάβει τα αποτελέσματα.
Με το νοσοκομείο προσυνταγογραφώ τα σκιαγραφικά για τους πρακτικούς λόγους που αναλύονται και στο προηγούμενο post.
 
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Απριλίου 2019, 10:35:27
Το κλείδωμα σκευάσματος να υπάρχει δυνατότητα να κλειδώνει ανά σκεύασμα και ΟΧΙ να κλειδώνει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η συνταγή  (εκτινάζοντας άμεσα το ποσοστό στο 15% !! )
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 10 Μαΐου 2019, 07:30:26
Πρέπει να αλλάξει, πάραυτα, το θεσμικό πλαίσιο συστεγάσεων ιδιωτικών Ιατρείων.

( Έτσι, θα έχουν περιθώριο οι ιδιώτες Ιατροί να κάνουν καλύτερες τιμές στους ασθενείς τους, ενώ ταυτόχρονα θα μειωθούν τα κίνητρα φυγής των Νέων Ιατρών στο εξωτερικό).

https://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,8937.msg73581.html#msg73581 (https://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,8937.msg73581.html#msg73581)
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 10 Μαΐου 2019, 13:39:19
Ας λάβουμε όμως υπόψη ότι τα μικρομεσαία μαγαζιά μπορεί να είναι ανταγωνιστικά με τα μεγάλα (και τα δημόσια...).
Τίτλος: Η πρότασή μου για να βγουν από την κρίση οι Εργαστηριακοί Ιατροί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 14 Ιουνίου 2019, 08:23:31
Να ανεβεί η συμμετοχή των ασφαλισμένων στις εξετάσεις από 15% σε π.χ. 33% μέχρις ενός ορίου/έτος π.χ. μέχρι 100 ευρώ συμμετοχή ασθενούς /ημερολογιακό έτος και από εκεί και πάνω να πέφτει η συμμετοχή τους στο 15 %

Αμέσως αμέσως θα περιοριζόταν η ζήτηση άχρηστων εξετάσεων (που πιστέψτε με δεν είναι λίγες) ενώ θα έμπαινε και πιο γρήγορα άμεσο ρευστό στους Εργαστηριακούς Ιατρούς.


Αργύρης Αργυρίου
Γενικός - Οικογενειακός Ιατρός
https://gr.linkedin.com/in/argiriosargiriou (https://gr.linkedin.com/in/argiriosargiriou)
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 14 Ιουνίου 2019, 21:48:39
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να ανεβεί η συμμετοχή των ασφαλισμένων στις εξετάσεις από 15% σε π.χ. 33% μέχρις ενός ορίου/έτος π.χ. μέχρι 100 ευρώ συμμετοχή ασθενούς /ημερολογιακό έτος και από εκεί και πάνω να πέφτει η συμμετοχή τους στο 15 %

Αμέσως αμέσως θα περιοριζόταν η ζήτηση άχρηστων εξετάσεων (που πιστέψτε με δεν είναι λίγες) ενώ θα έμπαινε και πιο γρήγορα άμεσο ρευστό στους Εργαστηριακούς Ιατρούς.


Αργύρης Αργυρίου
Γενικός - Οικογενειακός Ιατρός
https://gr.linkedin.com/in/argiriosargiriou (https://gr.linkedin.com/in/argiriosargiriou)

Νομίζω Αργύρη ότι η πρότασή σου, πέρα από την προφανή βοήθεια που μπορεί να κομίζει στους εργαστηριακούς όσον αφορά την εισροή μετρητών στο ταμείο τους, χτυπάει στην καρδιά του ένα προβληματικό φαινόμενο: αυτό των υπερβολικών και εν πολλοίς άχρηστων εργαστηριακών εξετάσεων. Φυσικά και εμείς ως ιατροί (και κυρίως ως ιδιώτες ιατροί) σε καμία περίπτωση δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών, αλλά πόσο εύκολο είναι να εξηγείς στον κάθε ασθενή τη χρησιμότητα κάθε εξέτασης, τι περιμένεις από αυτήν και ποια πραγματικά η συνεισφορά της στη διαγνωστική και θεραπευτική; Προσωπικά έχω αφιερώσει πολύ χρόνο και κόπο και μπορώ να πω ότι η προσπάθεια πολλές φορές πιάνει τόπο, άλλες όμως φορές είναι σα να μιλάς σε ντουβάρι. Εκεί είναι εύκολο να πεις "πήγαινε κάπου που θα στις γράψουν, εγώ δε συμφωνώ", αλλά θεωρώ ότι το καλύτερο είναι με διάκριση να αντιμετωπίζεις κάθε περιστατικό. Όπως και να έχει όμως, η θέσπιση και κυρίως η τήρηση κανόνων διευκολύνει πολύ το ουσιαστικό έργο της ιατρικής και θα πρέπει όλοι μας να αναζητούμε τέτοιες λύσεις.
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 15 Ιουνίου 2019, 04:07:21
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προσωπικά έχω αφιερώσει πολύ χρόνο και κόπο και μπορώ να πω ότι η προσπάθεια πολλές φορές πιάνει τόπο, άλλες όμως φορές είναι σα να μιλάς σε ντουβάρι.
Τα δικά μου ποσοστά πάντως είναι αντίστροφα, συνήθως τους μιλάω-μιλάω-μιλάω για το το άσκοπο να ελέγχουν κάθε τρεις και λίγο χοληστερίνες και τριγλυκερίδια  "για να δουν που βρίσκονται" αλλά νιώθω ότι μιλάω σε ντουβάρια και απλά θα πάει να του τα γράψει άλλος γιατρός.

Δεν καταδέχονται να τους παρακολουθεί ένας γιατρός ο οποίος θα τους συστήνει και κάθε φορά τι πρέπει να γίνεται, αλλά ό,τι ακούν από τηλεόραση-γνωστούς-συγγενείς, και φυσικά αφου είναι τσάμπα "πιάσε μια απ όλα".

Νομίζω ότι πρέπει να θεσμοθετηθούν κάποια πεναλντυ, ενδεικτικά αναφέρω γνωστό που ζει κι εργάζεται στην Αγγλία και θα έρθει να κάνει Nissen στην Ελλάδα, στην Αγγλία δυσκολεύεται να κλείσει ακόμα και γαστροσκόπηση, αυτή γίνεται σε ένα 6μηνο, μετά τσίμπα μια πραζόλη να πορεύεσαι, δεν είσαι επείγον χειρουργείο να σε βάλουμε, τι είπες ; θέλεις να χειρουργηθείς πάραυτα ; Πλερώ Βαλκάνιε  :D
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: Denominator στις 15 Ιουνίου 2019, 09:32:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πλερώ Βαλκάνιε  :D
Χα...!
Το απόσταγμα της αληθείας...
Τίτλος: Απ: Μέτρα που δεν κοστίζουν λεφτά αλλά μπορούν να βελτιώσουν ριζικά την Υγεία.
Αποστολή από: pzogr στις 16 Ιουνίου 2019, 10:49:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νομίζω ότι πρέπει να θεσμοθετηθούν κάποια πεναλντυ, ενδεικτικά αναφέρω γνωστό που ζει κι εργάζεται στην Αγγλία και θα έρθει να κάνει Nissen στην Ελλάδα, στην Αγγλία δυσκολεύεται να κλείσει ακόμα και γαστροσκόπηση, αυτή γίνεται σε ένα 6μηνο, μετά τσίμπα μια πραζόλη να πορεύεσαι, δεν είσαι επείγον χειρουργείο να σε βάλουμε, τι είπες ; θέλεις να χειρουργηθείς πάραυτα ; Πλερώ Βαλκάνιε  :D
Ενώ δεν επικροτώ ούτε την υπερβολή των αχρείαστων ελέγχων από τους ασθενείς ("γιατρέ θέλω να κάνω τα πάντα!") ούτε τα shotgun tactics (δώσε απ'όλα μήπως βρούμε τι έχει) από τους γιατρούς, νομίζω ότι συστήματα τύπου Αγγλίας είναι στο αντίθετο άκρο. Αν πχ ασθενής με αδιάγνωστη κακοήθεια θέλει ένα εξάμηνο για να κάνει αξονική, νομίζω ότι έχει ξεφύγει το πράγμα. ΟΚ, τα χρήματα που απαιτούνται είναι λιγότερα (αν και το NHS έχει τα θεματάκια του στο οικονομικό κομμάτι), αλλά και η φροντίδα των ασθενών σε επιλεγμένα περιστατικά είναι κατώτερη του επιθυμητού. Για τη μεγάλη μάζα του πληθυσμού βεβαίως τα αποτελέσματα δεν θα διαφέρουν σημαντικά.

Μια ενδιαφέρουσα παράμετρος, που μας αφορά, είναι ότι με την εξάπλωση των ιδιωτικών ασφαλειών (κυρίως των ομαδικών) οι ασθενείς - εκτός του ότι υποβάλλονται σε άπειρες "επείγουσες" εξετάσεις (με ό,τι αυτό συνεπάγεται), προσέρχονται για εξέταση και πολύ νωρίτερα του κανονικού. πχ ασθενής με καταρροή από 1 ώρας (!) "για να το προλάβει".