Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Γενική συζήτηση => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 29 Νοεμβρίου 2018, 22:10:37

Τίτλος: Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στ υποδείξεις Ιατρ Εργασίας, τι συνέπειες;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Νοεμβρίου 2018, 22:10:37
Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στις υποδείξεις Ιατρού Εργασίας τι συνέπειες μπορεί να έχει;

Φίλος μου, έπιασε δουλειά εποχιακός (για λίγους μήνες) σε έναν Δήμο της Πελοποννήσου (εργάτης στην Δημοτική Υπηρεσία Νερού εκεί).

Έκανε το λάθος να πει στην συνέντευξη γνωριμίας που του πήρε ο Ιατρός Εργασίας ότι είχε κάπως ανεβασμένη χοληστερίνη ( 230 ολική, αν θυμάμαι καλά, υπόψιν ο φίλος έχει φυσιολογικό βάρος και δεν είναι καπνιστής) και ότι πέρασε προ 20ετίας ένα σεμίνωμα όρχεως. Ο Ιατρός Εργασίας του Δήμου του βάζει τώρα να κάνει Γενική Αίματος, Γενική Ούρων, Χοληστ, Τριγλ, HDL, LDL, fGlu, AntiHIV, HbsAg, Ακτινογραφία Θώρακος γνωματευμένη από Ακτινολόγο, Αντιτετανικό εμβόλιο, Αντιγριππικό εμβόλιο, ΗΚΓ, Υπερηχογράφημα Καρδιάς, Τεστ Κοπώσεως (αν το κρίνει ο Καρδιολόγος αυτό), Γνωμάτευση από Καρδιολόγο ότι μπορεί να εργαστεί σαν εποχιακός στον Δήμο, και τέλος Γνωμάτευση από Ουρολόγο ότι είναι υγιής (από το Σεμίνωμα όρχεως που πέρασε πριν 20 χρόνια)....

Ο Ιατρός Εργασίας δεν έγραψε κανένα ηλεκτρονικό παραπεμπτικό ή συνταγή παρά μόνο τα έγραψε με τον στυλό σε μία κόλλα λευκό χαρτί...

Ο φίλος, έχει σοκαριστεί με τον όγκο των εξετάσεων και πιστοποιητικών που καλείται να προσκομίσει και σκέφτεται απλώς να μην κάνει τίποτε.

Μπορεί ο εργαζόμενος να έχει κυρώσεις από τον Ιατρό Εργασίας, αν ο εργαζόμενος αρνηθεί να κάνει όλα αυτά;
Τίτλος: Απ: Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στ υποδείξεις Ιατρ Εργασίας, τι συνέπειες;
Αποστολή από: Denominator στις 29 Νοεμβρίου 2018, 22:36:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μπορεί ο εργαζόμενος να έχει κυρώσεις από τον Ιατρό Εργασίας, αν ο εργαζόμενος αρνηθεί να κάνει όλα αυτά;
Πιθανότατα ο όλος ντόρος γίνεται για να καλυφθεί ο φορέας και όχι ο εργαζόμενος, συνεπώς δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα κυρώσεων.
Αυτό ενισχύεται και από το γεγονός ότι ο γιατρός εργασίας δεν μπορεί να εκδόσει παραπεμπτικά που να καλύπτονται από το ταμείο του εργαζόμενου.
Τίτλος: Απ: Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στ υποδείξεις Ιατρ Εργασίας, τι συνέπειες;
Αποστολή από: Gatekeeper στις 30 Νοεμβρίου 2018, 10:18:07
Αργύρη να τον στείλεις πίσω στον γιατρό εργασίας να εκδόσει ηλεκτρονικό παραπεμπτικό.

Επισυνάπτεται ΦΕΚ.
Τίτλος: Απ: Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στ υποδείξεις Ιατρ Εργασίας, τι συνέπειες;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 30 Νοεμβρίου 2018, 21:31:37
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αργύρη να τον στείλεις πίσω στον γιατρό εργασίας να εκδόσει ηλεκτρονικό παραπεμπτικό.

Επισυνάπτεται ΦΕΚ.

Πρόκειται για το ΦΕΚ 35  14/01/2015 όπου στην σελ. 330 αναγράφεται ποιες εξετάσεις μπορεί να παραγγέλνει ο Ιατρός Εργασίας.
Τίτλος: Απ: Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στ υποδείξεις Ιατρ Εργασίας, τι συνέπειες;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 30 Νοεμβρίου 2018, 21:34:24
Στις 29/11/2018 έστειλα ως email το αρχικό post αυτού του thread σε φίλο μου, ειδικό στην Ιατρική Εργασίας ο οποίος συμμετέχει και στην εκπαίδευση των ειδικευόμενων στην Ιατρική Εργασίας. Μου απάντησε με email ως εξής:

Πρακτικά ένας εργαζόμενος 
μπορεί να αρνηθεί οποιαδήποτε εξέταση ή ακόμα και εμβολιασμό ή 
οτιδήποτε άλλο.
Ωστόσο, όπως φαίνεται ο συνάδερφος κάνει αυτές 
προτείνει τις εξετάσεις με τη θεώρηση της "ικανότητας προς εργασία". 
Πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να χαρακτηρισθεί μη ικανός προς 
εργασία. Βέβαια κάτι τέτοιο απαιτεί πλήρη τεκμηριώση και είναι μάλλον 
απίθανο. Προσωπικά, δεν θα είχα βάλει τόσες πολλές εξετάσεις σε καμιά 
περίπτωση, ωστόσο θα πρότεινα να τις κάνει τώρα που τις υπέδειξε ο 
συγκεκριμένος συνάδερφος. Υποψιάζομαι ότι δεν έχει την ειδικότητα 
γιατί είναι εμφανής ο έντονος κλινικός προσανατολισμός. Κανονικά οι 
εργαστηριακές αυτές εξετάσεις γίνονται με χρέωση του εργοδότη (όχι του 
ασφαλιστικού ταμείου).
Το ζήτημα αυτό πρέπει να τεθεί δεδομένου του 
κόστους, αλλά και του κόστους χρόνου γιά τον εργαζόμενο. Θα με 
ενδιέφερε η εξέλιξη του θέματος... Πάντος δεν θα πρότεινα να ανοίξει 
αντιπαράθεση, επειδή μπορεί να τεθεί προσχηματικά το ζήτημα της 
ικανότητας προς εργασία.

Τίτλος: Απ: Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στ υποδείξεις Ιατρ Εργασίας, τι συνέπειες;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 1 Δεκεμβρίου 2018, 18:42:24
Εγώ πάντως αν ήμουν εργαζόμενος θα έλεγα: Ευχαρίστως να κάνω όλα αυτά που μου ζητάτε. Επειδή όμως δεν έχω λεφτά θα σας παρακαλούσα να μου πληρώσει ο εργοδότης προκαταβολικά των κόστος όλων αυτών των εξετάσεων και πιστοποιητικών. Προτίθεμαι να πάω σε Καρδιολόγο, Ουρολόγο, και Μικροβιολόγο (ιδιώτες όλοι αυτοί διότι ο ΕΟΠΥΥ δεν πρέπει, από τον νόμο, να συμμετέχει στο κόστος αυτών των εξετάσεων) και να ρωτήσω για το κόστος ώστε να προετοιμαστεί αναλόγως και ο εργοδότης μου.
( Εντελώς πρόχειρα πάντως υπολογίζω τουλάχιστον 60 € για τον Καρδιολόγο + 40 € για τον Ουρολόγο + 30 € για τον Ακτινολόγο + 15 € για τα εμβόλια + 80 € για τις αιματολογικές = 225 € συνολικά)
Τίτλος: Απ: Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στ υποδείξεις Ιατρ Εργασίας, τι συνέπειες;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Ιανουαρίου 2020, 00:05:46
Ανάρτηση συναδέλφου Γενικού Ιατρού σε Ιατρική ομάδα του facebook στις 08/01/2020:

Προτεινόμενες εξετάσεις ιατρού εργασίας (δείτε την φωτογραφία κάτω).

Εδώ ο/η αγαπητός/η συνάδελφος προσπαθεί να καλύψει την έλλειψη οικογενειακού ιατρού, την έλλειψη ηλεκτρονικού φακέλου ασθενή, την έλλειψη ηλεκτρονικού (που δεν χάνεται) δελτίου εμβολιασμού, και φυσικά τον εργοδότη του/της που θα έπρεπε βάση νομοθεσίας να πληρώσει τις εξετάσεις που ζητάει ο/η γιατρός εργασίας.

Τι γίνεται;

α) Η Ηλ. Συνταγογράφηση δεν επιτρέπει σε γιατρούς εργασίας να συνταγογραφούν εξετάσεις ηλεκτρονικά γιατί βάση νομοθεσίας δεν τις καλύπτει ο ΕΟΠΥΥ και οφείλει να τις πληρώνει ο εργοδότης. Έτσι, ο γιατρός εργασίας μοιράζει χαρτάκια με απαιτούμενες εξετάσεις.

β) Ο ΑΗΦΥ είναι τόσο καλά σχεδιασμένος που δεν θέλει να έχει τους ιατρούς εργασίας να έχουν πρόσβαση. Ούτε ο νόμος που ψηφίστηκε τον Απρίλιο του 2019 και δίνει πρόσβαση σε όλους τους γιατρούς έχει εφαρμοστεί.

γ) Κανείς δεν θα περάσει τα αποτελέσματα στον ΑΗΦΥ και κάποιος άλλος/η γιατρός εργασίας μελλοντικά θα τις ξαναζητήσει.

δ) Και ο ΕΟΠΥΥ με τα υψηλής ποιότητας στελέχη που διαθέτει θα τις πληρώσει (έστω και με rebate) ξανά και ξανά.....γιατί όλο και κάποιος γιατρός θα βρεθεί να τις γράψει.

ε) Να υποθέσω ότι υποχρεώνουμε τις εταιρείες να έχουν γιατρό εργασίας αλλά χωρίς να υπάρχει ούτε μια επιχείρηση όπου ο γιατρός εργασίας να έχει ηλεκτρονικό αρχείο με όλες αυτές τις εξετάσεις που κατα καιρούς απαιτεί.....

στ) Να υποθέσω ότι ούτε οι γιατροί εργασίας θέλουν να τις συνταγογραφούν ηλεκτρονικά με 100% συμμετοχή (αν και έχει τέτοια δυνατότητα η ΗΔΙΚΑ) ώστε να τεκμηριώνεται και το έργο τους. Κάποιος άλλος θα βρεθεί να το κάνει. Φαντάζομαι ότι η εταιρεία/σωματείο τους δεν το έχει σκεφτεί να το ζητήσει.

Τελικά αυτή χώρα δεν έχει οικονομική κρίση. Έχει έλλειψη εγκεφάλων.... Μετά από κυβερνήσεις και των 3 μεγάλων κομμάτων αυτό φαίνεται.

(https://scontent.fskg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/81997680_10157892830496252_9069572496390356992_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ohc=tvLe8AgQWEQAQnxUEg8CYb1Wz0fMgymETBZkYTcg68hFhH4z4HHiDJDvw&_nc_ht=scontent.fskg3-1.fna&oh=a0f40f65a2910fbeb5b7fce7c116c07d&oe=5EA18E00)

Τίτλος: Απ: Αν κάποιος εργαζόμενος δεν υπακούσει στ υποδείξεις Ιατρ Εργασίας, τι συνέπειες;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Ιανουαρίου 2020, 00:10:39
Σταχυολογώ ενδιαφέροντα σχόλια στην παραπάνω ανάρτηση της 08/01/2020:

- νόμος 3850/2010, άρθρο 18, παράγραφος 6 & 8 :

"6.Η επίβλεψη της υγείας των εργαζομένων στον τόπο εργασίας δεν μπορεί να συνεπάγεται οικονομική επιβάρυνση γι’ αυτούς και πρέπει να γίνεται κατά τη διάρκεια των ωρών εργασίας τους."

"8.Ο ιατρός εργασίας στο πλαίσιο των υποχρεώσεων του και των υποχρεώσεων του εργοδότη, σύμφωνα με τις κείμενες ειδικές διατάξεις, εφόσον η επιχείρηση δεν διαθέτει την κατάλληλη υποδομή, έχει υποχρέωση να παραπέμπει τους εργαζομένους για συγκεκριμένες συμπληρωματικές ιατρικές εξετάσεις. Οι εξετάσεις αυτές διενεργούνται σε ΕΞ.Υ.Π.Π., ή σε κατάλληλες υπηρεσίες του ιδιωτικού τομέα ή σε προσδιοριζόμενες από τους Υπουργούς Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης αρμόδιες μονάδες των ασφαλιστικών οργανισμών ή του Εθνικού Συστήματος Υγείας (Ε.Σ.Υ.). Στη συνέχεια ο ιατρός εργασίας λαμβάνει γνώση και αξιολογεί τα αποτελέσματα των παραπάνω εξετάσεων. Οι δαπάνες που προκύπτουν από την εφαρμογή της παραγράφου αυτής βαρύνουν τον εργοδότη."

- ο/η συγκεκριμένος/η ιατρός παρανομεί στέλνοντας τους εργαζόμενους να γράψουν εξετάσεις σε όποιο γιατρό βρούνε όπου ίσως οι ασθενείς και να πληρώσουν συμμετοχή για να τις κάνουν.

- Να σας συνεχίσω τι λέει στο ίδιο άρθρο ο νόμος:

"10.Απαγορεύεται η αναγραφή και επεξεργασία στο ατομικό βιβλιάριο επαγγελματικού κινδύνου του εργαζομένου, στοιχείων ή δεδομένων άλλων πέραν των αποτελεσμάτων των ιατρικών και εργαστηριακών εξετάσεων στις οποίες αυτός υποβάλλεται κάθε φορά, σύμφωνα με τη διάταξη της παραγράφου 9. Επιπλέον ιατρικά δεδομένα επιτρέπεται να συλλέγουν, με επιμέλεια του ίδιου του εργαζομένου προκειμένου να αποτελέσουν αντικείμενο επεξεργασίας, μόνο εφόσον αυτό είναι απολύτως απαραίτητο: α) για την αξιολόγηση της καταλληλότητάς του για μια συγκεκριμένη θέση ή εργασία, β) για την εκπλήρωση των υποχρεώσεων του εργοδότη για την υγεία και την ασφάλεια των εργαζομένων και γ) για τη θεμελίωση δικαιωμάτων του εργαζομένου και αντίστοιχη απόδοση κοινωνικών παροχών."

Συνεπώς:

Θα ήθελα την επιστημονική σας άποψη ως ειδικού γιατρού εργασίας με βάση το παραπάνω εδάφιο του νόμου,

1. στο τι προσφέρει η μέτρηση της χοληστερίνης ή πχ αλκαλικής φωσφατάσης σε υγειονομικό προσωπικό, μονάδας υγείας και το ζητάει ιατρός εργασίας;

2. Επίσης, για το αν πρέπει να γίνεται μαζικά έλεγχος αντισωμάτων γενικά σε όλο το προσωπικό; Δεν αρκεί το ατομικό δελτίο εμβολιασμού;

- BMJ. 2012; 345: e7191.
Published online 2012 November 20. doi: 10.1136/bmj.e7191
PMCID: PMC3502745
General health checks in adults for reducing morbidity and mortality from disease: Cochrane systematic review and meta-analysis
Lasse T Krogsbøll, doctor,corresponding author Karsten Juhl Jørgensen, doctor, Christian Grønhøj Larsen, doctor, and Peter C Gøtzsche, professor, director
...........
.................
Conclusions: General health checks did not reduce morbidity or mortality, neither overall nor for cardiovascular or cancer causes, although they increased the number of new diagnoses. Important harmful outcomes were often not studied or reported.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3502745/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3502745/)