Καθεστώς ασφάλισης και σύνταξης. Τι ισχύει τελικά;

[Argirios Argiriou]

Μεταφέρω σημερινή δημοσίευση συναδέλφου στην ομάδα ΙΑΤΡΟΙ ΕΟΠΥΥ στο facebook, προφανώς για τον εκλιπόντα σύζυγό της.
Τι να πω; Η δημοσίευση τα λέει όλα:

ΤΣΑΥ η απόλυτη παράνοια. 4 χρόνια και 8 μήνες μετά δεν έχουν εκκαθαριστεί δαπάνες για ακτινοθεραπείες και χημειοθεραπείες καρκινοπαθή. 2 χρόνια και 10 μήνες μετά δεν έχουν εκκαθαριστεί έξοδα κηδείας (για τον ίδιο ασφαλισμένο). Πρόβλεψη για το πότε θα εκκαθαριστούν καμία. Η οριστική σύνταξη για τη σύζυγο και τα 2 ανήλικα παιδιά του άγνωστο πότε. Υπεύθυνος για να διαμαρτυρηθείς δεν υπάρχει. Έχει νόημα να επέμβει εισαγγελέας; Χλωμό το βλέπω.

[Denominator]

Μεταφέρω σημερινή δημοσίευση συναδέλφου στην ομάδα ΙΑΤΡΟΙ ΕΟΠΥΥ στο facebook, προφανώς για τον εκλιπόντα σύζυγό της.
Τι να πω; Η δημοσίευση τα λέει όλα:

ΤΣΑΥ η απόλυτη παράνοια. 4 χρόνια και 8 μήνες μετά δεν έχουν εκκαθαριστεί δαπάνες για ακτινοθεραπείες και χημειοθεραπείες καρκινοπαθή. 2 χρόνια και 10 μήνες μετά δεν έχουν εκκαθαριστεί έξοδα κηδείας (για τον ίδιο ασφαλισμένο). Πρόβλεψη για το πότε θα εκκαθαριστούν καμία. Η οριστική σύνταξη για τη σύζυγο και τα 2 ανήλικα παιδιά του άγνωστο πότε. Υπεύθυνος για να διαμαρτυρηθείς δεν υπάρχει. Έχει νόημα να επέμβει εισαγγελέας; Χλωμό το βλέπω.

Όχι, δεν έχει κανένα νόημα.
Κατά καιρούς έχω γράψει πολλά από όσα απίστευτα με συνδέουν με το ταμείο μας, αλλά πιστεύω ότι είναι μάταιος κόπος...
R.I.P. Τ.Υ.Υ...

[Αρχίατρος]

Κύριοι, μιας και ζείτε επαρχία ίσως δεν έχετε πλήρη εικόνα, περάστε απλά μια βόλτα απ΄τα κεντρικά του Ταμείου μας και θα δείτε εικόνα απόλυτης παρακμής και εξυπηρέτηση επιπέδου κρατικής Τράπεζας (σου κάνουν χάρη που σου μιλάνε).

Έχω ξαναγράψει ότι θα έπρεπε να διαχωριστεί το Ταμείο μας απ΄τους υπόλοιπους υγιεινομικάριους.

[Ορθοπαιδικός]

....
Έχω ξαναγράψει ότι θα έπρεπε να διαχωριστεί το Ταμείο μας απ΄τους υπόλοιπους υγιεινομικάριους.

   Τι σχέση έχει ο διαχωρισμός. Ουσιαστικά μόνο οι φμφ θα μπορούσαν να χωριστούν που κάνουν μάλλον εμπόριο (ίσως μερικώς και οι κτηνίατροι). Το θέμα είναι να απολυθούν όσοι υπάλληλοι δεν δουλεύουν (δλδ το 90%) και να προσληφθούν νέα άτομα με αυστηρές συμβάσεις και εποπτεία. Στη Λάρισα ευτυχώς οι 2 απο τους 3 υπαλλήλους δουλεύουν ικανοποιητικά. Ο άλλος, παρά πολλές καταγγελίες γιατί όχι μόνο δεν εξυπηρετεί αλλά είναι ανάγωγος και επιθετικός χωρίς λόγο, είναι ακλόνητος στη θέση.

[GirousisN]

Καταργούνται ειδική προσαύξηση ΤΣΜΕΔΕ και κλάδος μονοσυνταξιούχων του ΤΣΑΥ.

1.Η Ειδική Προσαύξηση του ΤΣΜΕΔΕ και ο Κλάδος Μονοσυνταξιούχων του ΤΣΑΥ καταργούνται αναδρομικά από 1/1/2016, και συνεπώς από την ημερομηνία αυτή και εφεξής δεν καταβάλλονται ασφαλιστικές εισφορές.

Σε περίπτωση που έχουν καταβληθεί ασφαλιστικές εισφορές από ασφαλισμένους, ελεύθερους επαγγελματίες και έμμισθους, και αφορούν ασφάλιση για χρονικό διάστημα μετά την 1/1/2016, επιστρέφονται στους ασφαλισμένους ως αχρεωστήτως καταβληθείσες. Ευνόητο είναι ότι ασφαλιστικές εισφορές που αφορούν χρόνο ασφάλισης στην Ειδική Προσαύξηση και τον Κλάδο Μονοσυνταξιούχων μέχρι 31/12/2015 καταβάλλονται υποχρεωτικά.

2. Τα πρόσωπα που είχαν υπαχθεί στην ασφάλιση της Ειδικής Προσαύξησης και του Κλάδου Μονοσυνταξιούχων, πρόκειται να λάβουν για το χρόνο ασφάλισής τους σε αυτούς μέχρι 31/12/2015, προσαύξηση της κύριας σύνταξής τους. Η επιπλέον παροχή υπολογίζεται με βάση τις εισφορές που έχουν καταβληθεί στην Ειδική Προσαύξηση ή στον Κλάδο Μονοσυνταξιούχων, για κάθε έτος καταβολής επιπλέον εισφοράς με ετήσιο συντελεστή αναπλήρωσης 0,075% για κάθε ποσοστιαία μονάδα (1%) επιπλέον εισφοράς. Επισημαίνεται ότι ειδικά για την Ειδική Προσαύξηση, ο χρόνος στον καταργηθέντα Ειδικό Λογαριασμό Προσθέτων Παροχών (ΕΛΠΠ) θεωρείται ως χρόνος ασφάλισης στην Ειδική Προσαύξηση.

Ως εκ τούτου διατάξεις που προβλέπουν τη δυνατότητα μεταφοράς μετά από αίτηση του ασφαλισμένου, του χρόνου ασφάλισης που είχε διανυθεί στον ΕΛΠΠ, από την Ειδική Προσαύξηση στον πρώην κλάδο επικουρικής ασφάλισης του ΕΤΑΑ (σήμερα ΕΤΕΑ), παύουν να έχουν εφαρμογή.

3. Δικαίωμα προσαύξησης της κύριας σύνταξης με βάση το χρόνο ασφάλισης στην Ειδική Προσαύξηση ή τον Κλάδο Μονοσυνταξιούχων, έχουν οι ασφαλισμένοι των οποίων η κύρια σύνταξη πρόκειται να υπολογιστεί σύμφωνα με το νέο νομοθετικό πλαίσιο που εισάγεται με το ν.4387/2016 (σ.σ. νόμο Κατρούγκαλου).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Denominator]

Σε περίπτωση που έχουν καταβληθεί ασφαλιστικές εισφορές από ασφαλισμένους, ελεύθερους επαγγελματίες και έμμισθους, και αφορούν ασφάλιση για χρονικό διάστημα μετά την 1/1/2016, επιστρέφονται στους ασφαλισμένους ως αχρεωστήτως καταβληθείσες.

Έχει προσπαθήσει κανείς να διεκδικήσει αχρεωστήτως καταβληθείσες εισφορές από το ΤΣΑΥ;
Γιατί προσωπικά ακόμη περιμένω για εισφορές του 2010 (κι εγώ δεν ξέρω πλέον τι)...

[Argirios Argiriou]

Μεταφέρω σημερινή δημοσίευση συναδέλφου στην ομάδα ΙΑΤΡΟΙ ΕΟΠΥΥ στο facebook, προφανώς για τον εκλιπόντα σύζυγό της.
Τι να πω; Η δημοσίευση τα λέει όλα:

ΤΣΑΥ η απόλυτη παράνοια. 4 χρόνια και 8 μήνες μετά δεν έχουν εκκαθαριστεί δαπάνες για ακτινοθεραπείες και χημειοθεραπείες καρκινοπαθή. 2 χρόνια και 10 μήνες μετά δεν έχουν εκκαθαριστεί έξοδα κηδείας (για τον ίδιο ασφαλισμένο). Πρόβλεψη για το πότε θα εκκαθαριστούν καμία. Η οριστική σύνταξη για τη σύζυγο και τα 2 ανήλικα παιδιά του άγνωστο πότε. Υπεύθυνος για να διαμαρτυρηθείς δεν υπάρχει. Έχει νόημα να επέμβει εισαγγελέας; Χλωμό το βλέπω.

Σημερινό σχόλιο συναδέλφου στην ομάδα ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΙ - ΤΣΑΥ στο facebook, σε δημοσίευμα της 20ης Σεπτεμβρίου του 2016:

κατά την ισχύουσα νομοθεσία μετά από δίμηνο της κατάθεσης μπορεί κάποιος να ζητήσει έντοκη απόδοση της σύνταξής του. στη διάθεση όποιου/όποιας επιθυμεί την νομολογία.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Είμαι ασφαλισμένος μετά το '93.
Βλέπω οι κρατήσεις για το Μετοχικό Ταμείο Πολιτικών Υπαλλήλων (ΜΤΠΥ) από το οποίο δεν θα έχω καμία παροχή να γίνονται κανονικά και σε σημαντικά ποσά. Το ίδιο και για Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Δημοσίων Υπαλλήλων (ΤΕΑΔΥ).
Το έχει ψάξει κανένας που ανήκει στην ίδια ασφαλιστική και εργασιακή κατηγορία;

Επίσης άλλες κρατήσεις για ΕΤΑΑ Τομέα Υγείας Υγειονομικών και άλλες για ΕΤΑΑ Τομέα Πρόνοιας Υγειονομικών;

[Ορθοπαιδικός]

Είμαι ασφαλισμένος μετά το '93.
Βλέπω οι κρατήσεις για το Μετοχικό Ταμείο Πολιτικών Υπαλλήλων (ΜΤΠΥ) από το οποίο δεν θα έχω καμία παροχή να γίνονται κανονικά και σε σημαντικά ποσά. Το ίδιο και για Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Δημοσίων Υπαλλήλων (ΤΕΑΔΥ).
Το έχει ψάξει κανένας που ανήκει στην ίδια ασφαλιστική και εργασιακή κατηγορία;

Επίσης άλλες κρατήσεις για ΕΤΑΑ Τομέα Υγείας Υγειονομικών και άλλες για ΕΤΑΑ Τομέα Πρόνοιας Υγειονομικών;

   Αν και ως ιδιώτης δεν είμαι άμεσα γνώστης (μάλλον παθών, όπως εσείς) το βλέπω απόλυτα φυσιολογικό για τα Ελληνικά δεδομένα και εντάσσεται στο κλίμα της αλληλεγγύης των γενεών... (για μετοχικό-επικουρικό). Κάπως πρέπει να πληρωθούν οι συντάξεις όλων αυτών. Σε κάποια τράπεζα είχα διαβάσει (προ εξαμήνου) ότι τους κάνουν κρατήσεις για ταμείο (επικουρικό) που καταργήθηκε επίσημα. Αν ρωτάς αν είναι λογικό, σου απαντάω ότι είναι Ελληνικό. Ίσως θα έπρεπε να αρχίσετε δικαστικό αγώνα (αλλά μην περιμένεις συνδρομή από τους συνδικαληστές δλδ εν δυνάμει πολιτικούς).

   Τομέας Υγείας= ΕΟΠΥΥ (μάλλον - φαντάζομαι έχεις βιβλιάριο υγείας ΤΣΑΥ) , Πρόνοια=εφάπαξ που δεν θα πάρεις....

[Αρχίατρος]

Ποιά... αλληλεγγύη των γενεών και κουραφέξαλα, δουλεύομαστε τώρα ;
Ξεκοκκαλίζουν συντάξεις άνθρωποι που θα είναι dust in the wind όταν θα βγούμε εμείς στα 67 μας και θα παίρνουμε ένα επίδομα, και θα πρέπει τώρα να τα ακουμπάμε, θέλοντάς και μη, σε Ταμεία απ΄τα οποία δεν θα πάρουμε μία για να ταϊζουμε τους τωρινούς συνταξιούχους πολλοί εξ' αυτών δε πολύ καλά φτιαγμένοι οικονομικά στις χρυσές εποχές του ΕΣΥ με βίλες στα βόρεια πρόαστια ; ; ;

Και δουλεύει ο νέος ή μεγαλύτερος γιατρός για 1-1,5 χιλιάρικο και του γίνονται κρατήσεις 170+€ για ανθρώπους που παίρνουν ακόμα και 1,800€ σε κάποια φάση ; Πόσα παίρνει τώρα ένας διπλοσυνταξιούχος που παντελονιάζει από TΣΑΥ-ΜΤΠΥ και δεν συμμαζεύεται ;
Είναι δυνατόν ο ενεργός γιατρός να παίρνει λιγότερα ή τα ίδια με έναν... συνταξιούχο ;

Χωρίς να είμαι νομικός, ομιλούμε για κατάφωρη παραβίαση του Συντάγματος.

[Ορθοπαιδικός]

....Επίσης άλλες κρατήσεις για ΕΤΑΑ Τομέα Υγείας Υγειονομικών και άλλες για ΕΤΑΑ Τομέα Πρόνοιας Υγειονομικών;

  Με αφορμή το παρακάτω Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο.Ε.Ν.Γ.Ε. Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας   Αθήνα 16 Δεκεμβρίου 2016  Α.Π:7641

ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ  -  ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Από 1/1/2017 ξεκινάει η εφαρμογή του αντεργατικού, αντιασφαλιστικού νόμου 4387/16 που αυξάνει τις ασφαλιστικές μας εισφορές και μειώνει τις συντάξεις μας. Ο νόμος κόλαφος για τα δικαιώματά μας, εκτός των άλλων προβλέπει για τους νοσοκομειακούς γιατρούς :

- Στους παλαιούς ασφαλισμένους (πριν το 1993) τριπλασιάζει τις ασφαλιστικές εισφορές φορτώνοντας τους και τις εργοδοτικές εισφορές αν επιθυμούν να είναι ασφαλισμένοι και στο ΤΣΑΥ εκτός από το Δημόσιο.

- Για το σύνολο των νοσοκομειακών γιατρών αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών που θα οδηγήσει σε νέα μείωση στις τακτικές και εφημεριακές αποδοχές, τις ήδη πετσοκομμένες κατά 40% τα χρόνια της κρίσης, αφού πλέον οι εισφορές θα υπολογίζονται στο σύνολο των μηνιαίων συντάξιμων αποδοχών και όχι επί του βασικού μισθού και του χρονοεπιδόματος.

Οι νοσοκομειακοί γιατροί δεν πρόκειται να υποκύψουμε στο εκβιαστικό, παραπλανητικό δίλλημα αν θα χάσουμε όσα έχουμε πληρώσει μέχρι σήμερα ή αν θα καταβάλουμε υπερτριπλάσιες ασφαλιστικές εισφορές για να πάρουμε κάποια ψίχουλα.

Απαιτούμε από το Υπουργείο Υγείας να συνετίσει «πρόθυμους» διοικητές Νοσοκομείων και ΥΠΕ που σπεύδουν να εφαρμόσουν το νόμο πριν ακόμα δοθούν οι απαραίτητες διευκρινίσεις και ζητούν από τους συναδέλφους να κάνουν από τώρα δήλωση αν επιθυμούν να παραμείνουν ασφαλισμένοι στο Δημόσιο και στο ΤΣΑΥ.

Καλούμε σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας την Πέμπτη 22 Δεκεμβρίου 2016 και ώρα 12:00 μεσ. στο Υπουργείο Εργασίας (Σταδίου 29).

Απαιτούμε συνάντηση με την πολιτική ηγεσία του υπουργείου, η οποία μέχρι τώρα δεν έχει μπει στον κόπο να απαντήσει στα ερωτήματα που έχουμε θέσει ήδη επίσημα και εγγράφως, ούτε έχει ανταποκριθεί στο αίτημα μας για συνάντηση.

Διεκδικούμε:

-Να μην εφαρμοστεί ο αντιασφαλιστικός, αντεργατικός νόμος 4387/16 που τσακίζει τα ασφαλιστικά δικαιώματα των νοσοκομειακών γιατρών.

-Να καταργηθεί το σύνολο των αντιασφαλιστικών νόμων.

   Να ρωτήσω τον Αδαμάντιο αν πληρώνει (κρατήσεις) εισφορές και ΤΣΑΥ και Δ/Υ προσδοκώντας να πάρει διπλή  σύνταξη (βέβαια όλοι πιθανόν να πάρουμε διπλή ή και πολλαπλή σύνταξη - το διπλάσιο του μηδενός είναι ίσο με το μηδέν, ακόμα και το δεκαπλάσιο). Μήπως δλδ το "ΕΤΑΑ Τομέα Υγείας Υγειονομικών" είναι για σύνταξη από το ΤΣΑΥ και όχι υγειονομικές εισφορές (που έγραψα παραπάνω). Νομίζω ότι οι ΝΑ διάλεγαν από την αρχή μόνο ένα ταμείο, ή μήπως όχι;

   Σχολιασμός για την ΟΕΝΓΕ:
   Υπάρχουν γιατροί που ελπίζουν ακόμα στις διπλές συντάξεις; Τους ΝΑ τους έχει ψιλογραμμένους; Θα χτίσουν πάλι το Υπουργείο Υγείας όπως προχθές; (ελπίζω τους τσιμεντόλιθους να τους πληρώνουν από την τσέπη τους και όχι από τα λεφτά των γιατρών - αλήθεια παίρνουν επίδομα ανθυγιεινής εργασίας λόγω του ασβεστοκονιάματος; ). Τι φταίει το ΥΥ για τις κρατήσεις; ο Υπουργός Εργσίας τις αποφάσισε. Πηγαίνει κανείς σε αυτές τις συγκεντρώσεις εκτός από τους (γνωστούς-αγνώστους) συνδικαληστές;
   Χωρίς σχόλιο: ""Να καταργηθεί το σύνολο των αντιασφαλιστικών νόμων.""

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

  Να ρωτήσω τον Αδαμάντιο αν πληρώνει (κρατήσεις) εισφορές και ΤΣΑΥ και Δ/Υ προσδοκώντας να πάρει διπλή  σύνταξη (βέβαια όλοι πιθανόν να πάρουμε διπλή ή και πολλαπλή σύνταξη - το διπλάσιο του μηδενός είναι ίσο με το μηδέν, ακόμα και το δεκαπλάσιο). Μήπως δλδ το "ΕΤΑΑ Τομέα Υγείας Υγειονομικών" είναι για σύνταξη από το ΤΣΑΥ και όχι υγειονομικές εισφορές (που έγραψα παραπάνω). Νομίζω ότι οι ΝΑ διάλεγαν από την αρχή μόνο ένα ταμείο, ή μήπως όχι;

Δε νομίζω ότι για τους νέους ασφαλισμένους υπήρχε δυνατότητα επιλογής μεταξύ ταμείων. Η μόνη επιλογή ήταν ΤΣΑΥ. Γνωρίζω συνάδελφο (νέο ασφαλισμένο) που το κυνήγησε για διπλές εισφορές (στην αρχή της θητείας του, τότε τις χρυσές εποχές με τα λουκάνικα...) προσδοκώντας στη διπλή σύνταξη αλλά δεν τα κατάφερε.

Σχολιασμός για την ΟΕΝΓΕ:
   Υπάρχουν γιατροί που ελπίζουν ακόμα στις διπλές συντάξεις; Τους ΝΑ τους έχει ψιλογραμμένους;

Προσδοκούν στις διπλές συντάξεις αυτοί που έβγαλαν την παραπάνω ανακοίνωση! Τι δεν καταλαβαίνεις;

[Clemence]

Δε νομίζω ότι για τους νέους ασφαλισμένους υπήρχε δυνατότητα επιλογής μεταξύ ταμείων. Η μόνη επιλογή ήταν ΤΣΑΥ. Γνωρίζω συνάδελφο (νέο ασφαλισμένο) που το κυνήγησε για διπλές εισφορές (στην αρχή της θητείας του, τότε τις χρυσές εποχές με τα λουκάνικα...) προσδοκώντας στη διπλή σύνταξη αλλά δεν τα κατάφερε.

Όσοι τελευταίοι ορκιστήκαμε το 2010 είχαμε μια δυνατότητα να επιλέξουμε να ασφαλιστούμε ''όπως οι παλιότεροι ΚΑΙ στο Δημόσιο ΕΚΤΟΣ από το ΤΣΑΥ'' αλλά ακουμπώντας κάτι υπέρογκες εισφορές που κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα επέλεγε ποτέ.

Για το σύνολο των νοσοκομειακών γιατρών αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών που θα οδηγήσει σε νέα μείωση στις τακτικές και εφημεριακές αποδοχές, τις ήδη πετσοκομμένες κατά 40% τα χρόνια της κρίσης, αφού πλέον οι εισφορές θα υπολογίζονται στο σύνολο των μηνιαίων συντάξιμων αποδοχών και όχι επί του βασικού μισθού και του χρονοεπιδόματος.

Θα υπολογίζονται και οι ώρες εφημέρευσης για την σύνταξη ή πάλι όχι; Γνωρίζει κανείς;

[Clemence]

Κύριοι, μιας και ζείτε επαρχία ίσως δεν έχετε πλήρη εικόνα, περάστε απλά μια βόλτα απ΄τα κεντρικά του Ταμείου μας και θα δείτε εικόνα απόλυτης παρακμής και εξυπηρέτηση επιπέδου κρατικής Τράπεζας (σου κάνουν χάρη που σου μιλάνε).

Έχω ξαναγράψει ότι θα έπρεπε να διαχωριστεί το Ταμείο μας απ΄τους υπόλοιπους υγιεινομικάριους.

Εγώ περνώ συχνά μια που μένω κοντά, σε σχέση με τις παλιές καλές εποχές τα γραφεία είναι πολύ άδεια και έχουν προσθέσει στο ... ντεκόρ, υπολογιστές. Τι έχασα;

[Ορθοπαιδικός]

   Δε νομίζω ότι για τους νέους ασφαλισμένους υπήρχε δυνατότητα επιλογής μεταξύ ταμείων. Η μόνη επιλογή ήταν ΤΣΑΥ. Γνωρίζω συνάδελφο (νέο ασφαλισμένο) που το κυνήγησε για διπλές εισφορές (στην αρχή της θητείας του, τότε τις χρυσές εποχές με τα λουκάνικα...) προσδοκώντας στη διπλή σύνταξη αλλά δεν τα κατάφερε.

Προσδοκούν στις διπλές συντάξεις αυτοί που έβγαλαν την παραπάνω ανακοίνωση! Τι δεν καταλαβαίνεις;

   Ε, ναι... τι δεν καταλαβαίνω...

.... ακουμπώντας κάτι υπέρογκες εισφορές που κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα επέλεγε ποτέ.

   Αν είναι έτσι, λογικό... Υπέρογκες εισφορές για Ν/Α και απλές εισφορές για Π/Α. Απλή επαυξημένη (και αν) σύνταξη για Ν/Α, διπλή (και τρίδιπλη) για Π/Α. Όλα απόλυτα λογικά. Δεν ξεχνώ ότι ο διαχωρισμός Π/Α - Ν/Α έγινε το 1992 με το νόμο Γιαννίτση (που εμφανίζεται με σωτήριους λόγους τώρα αφού οι ιθαγενείς έχουν βραχεία μνήμη- φυσικά οι τότε συνδικαληστές δεν διαφώνησαν γιατί δεν τους άγγιζε).
   Ναι, η ΟΕΝΓΕ αγωνίζεται για τους Π/Α (πχ το προεδρείο της και άλλους παρατρεχάμενους) και όχι για την πλέμπα, τους Ν/Α δλδ... Τι δεν καταλαβαίνω; Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια, η τσέπη μας πρώτα... (μάλλον είναι κουραστικό να αναμασάμε αυτή την εικόνα παρακμής χωρίς να προτείνουμε λύσεις...).