Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
20 Ιουνίου 2024, 01:47:44

Ψηφοφορία

Εξετάσεις μετά το πτυχίο ιατρικής:

Θα έπρεπε να θεσμοθετηθούν για τη λήψη άδειας άσκησης επαγγέλματος
Θα έπρεπε να θεσμοθετηθούν για την έναρξη ειδικότητας
Δε θα έπρεπε να θεσμοθετηθούν σε κανένα στάδιο

Αποστολέας Θέμα: Ιατρικός πληθωρισμός μύθος ή πραγματικότητα ;  (Αναγνώστηκε 258797 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

23 Απριλίου 2015, 11:58:51
Αναγνώστηκε 258797 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
«Πρωταθλητές» στην επιστημονική μετανάστευση οι νέοι γιατροί ! Πόσοι έφυγαν και που πήγαν

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου - Health Report

Το δισάκι τους στον ώμο και όπου φύγει φύγει οι Έλληνες νέοι γιατροί που ελέω μνημονίων και έλλειψης εργασιακών θέσεων τραβούν για άλλες πολιτείες με την ελπίδα να έχουν ένα καλύτερο εργασιακό μέλλον.
Η εργασιακή προοπτική τους άλλωστε στην Ελλάδα της κρίσης είναι άκρωςαποθαρρυντική δεδομένης και της μεγάλης ανεργίας που υπάρχει στον κλάδο.

Γεγονός που δε θεωρείται καθόλου τυχαίο αφού καταρχάς η εκπαίδευση κατά τη διάρκεια της ειδικότητας είναι περιορισμένη εξαιτίας και του μεγάλου φόρτου εργασίας που επωμίζονται οι ειδικευόμενοι.
Από την άλλη αρκετοί νέοι γιατροί αναρωτιούνται πως τη στιγμή που υπάρχει αυτή ημαζική έξοδος των γιατρών από τη χώρα, δε νομοθετείται το ανώτατο ηλιακό όριο άσκησης της ιατρικής, όπως συμβαίνει σε άλλους κλάδους.


Συνέπεια είναι να εργάζονται ιδιωτικά ακόμη και υπερήλικες ιατροί που μετρούν πάνω από 8 δεκαετίες ζωής!
Μ αυτά και μ αυτά τα τελευταία χρόνια συνολικά 16000 νέοι γιατροί εγκατέλειψαν τη χώρα αναζητώντας τη δική τους Γη της Εργασιακής Επαγγελίας…

Το μεγαλύτερο κύμα επιστημονικής φυγής καταγράφεται στα χρόνια της κρίσης.
Από τους 16000 γιατρούς, οι περίπου 8500 εργάζονται σήμερα στη Γερμανία, ενώ άλλοι 3500 στην υπόλοιπη Ευρώπη. Μεταξύ των χωρών είναι Βρετανία, Σουηδία, Ελβετία κ.α.
Άλλοι 4000 απασχολούνται εκτός Γηραιάς Ηπείρου.
Αποτέλεσμα είναι ενώ στα μέσα του 2007 ο αριθμός των γιατρών υπολογιζόταν σε 73.000, σήμερα να αγγίζει μόλις τις 61.000.

Η μετανάστευση των γιατρών είχε όμως ξεκινήσει και λίγο νωρίτερα εξαιτίας της μεγάλης αναμονής για ειδικότητα.
Το πρόβλημα με τη μεγάλη αναμονή ξεκίνησε μετά το 2003 οπότε και ο τότε υπουργός υγείας Κ.Στεφανής, νομοθέτησε ως προαιρετική την υπηρεσία υπαίθρου(αγροτικό) για την εγγραφή στην λίστα για έναρξη ειδικότητας. Γεγονός που είχε ως αποτέλεσμα τη διόγκωση της λίστας.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

23 Απριλίου 2015, 12:12:28
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

 Ιατροί: Τα στοιχεία καταγράφουν 76.438 στο τέλος του 2011 που αυξάνονται συνεχώς έως τους  78.848 το τελευταίο τρίμηνο του 2013.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

23 Απριλίου 2015, 12:14:27
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

γνωρίζουμε ποιος ειναι ο αριθμός των ιατρικών εργαστηρίων σήμερα στην Ελλάδα .
Ψάχνοντας λίγο βρήκα περι τα 400 διαγνωστικά κέντρα plus νοσοκομεία.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

23 Απριλίου 2015, 12:25:08
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

 Ιατροί: Τα στοιχεία καταγράφουν 76.438 στο τέλος του 2011 που αυξάνονται συνεχώς έως τους  78.848 το τελευταίο τρίμηνο του 2013.

Τα στοιχεία είναι αμφισβητούμενα όσο δεν αναφέρεται ο τρόπος συλλογής τους. Δηλαδή, ο αριθμός των γιατρών προκύπτει, από τον αριθμό των εγγεγραμμένων στους ιατρικούς συλλόγους, από τον αριθμό των εγγεγραμμένων στο ΤΣΑΥ, από τον αριθμό των αδειών ασκήσεως επαγγέλματος που έχουν δοθεί από τις νομαρχίες και είναι ακόμα σε ισχύ?

Επιπλέον, ποιοι περιορισμοί έχουν ληφθεί υπόψη κατά τη συλλογή των στοιχείων? Έχουν ληφθεί υπόψη οι ασκούντες το επάγγελμα και οι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους του ΟΑΕΔ, έχουν προσμετρηθεί όλοι όσοι κατέχουν πτυχίο ιατρικής ασχέτως αν επιθυμούν να ασκήσουν την ιατρική?

Τέλος, στους ιατρούς έχουν προσμετρηθεί και οι οδοντίατροι ή μόνο οι ιατροί, καθώς ο ΟΟΣΑ όταν αναφέρεται σε ιατρούς εννοεί και τους οδοντιάτρους?
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

23 Απριλίου 2015, 15:33:35
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Σωστός .
Οι οδοντίατροι ειναι περι τις 25.000.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

23 Απριλίου 2015, 15:49:26
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από την άλλη αρκετοί νέοι γιατροί αναρωτιούνται πως τη στιγμή που υπάρχει αυτή ημαζική έξοδος των γιατρών από τη χώρα, δε νομοθετείται το ανώτατο ηλιακό όριο άσκησης της ιατρικής, όπως συμβαίνει σε άλλους κλάδους.

Παρντόν ; Ποιά διάνοια το σκέφτηκε αυτό και σε ποιά χώρα το είδε να εφαρμόζεται ;

Τι ακριβώς θα πεις "ε, συγγνώμη, γίνατε 60, καιρός να ασχοληθείτε με τα εγγόνια σας, το ψάρεμα, να παίζετε τάβλι στο καφενείο κτλ." ;

Γνωρίζω άριστο χειρουργό, ο οποίος στα 65 του παράτησε θέση στο ΕΣΥ (Δ/ντης Χειρουργικής Κλινικής σε επαρχιακό νοσοκομείο), και τώρα χειρουργεί σε μεγάλο ιδιωτικό νοσοκομείο.
Τι θα πεις σ' αυτό τον άνθρωπο, "πέρασες τα 60, πρέπει να βγεις στην σύνταξη" ; ; ;

Και μιλάμε για ανοικτά πολύωρα χειρουργεία (περιτονεκτομές, έντερα κτλ.), όχι για βουβωνοκήλες και μαστούς.
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Απριλίου 2015, 15:53:08 από kopritis »

23 Απριλίου 2015, 16:05:19
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Θεωρείς δηλαδή πως οι 80ρηδες χειρουργοι , χειρουργουν ;    ::)



Are some doctors too old to practice medicine?

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

As Doctors Age, Worries About Their Ability Grow

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Απριλίου 2015, 17:16:34 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

23 Απριλίου 2015, 16:17:31
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς δηλαδή πως οι 80ρηδες χειρουργοι , χειρουργουν ;    ::)

Μπορει οχι οι ιδιοι, αλλα η ομαδα τους ( ; )
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

23 Απριλίου 2015, 16:18:58
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Κρατικά μυστικά – χάρτης γιατρών ανά νομό και ειδικότητα

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

23 Απριλίου 2015, 16:21:24
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς δηλαδή πως οι 80ρηδες χειρουργοι , χειρουργουν ;    ::)

Μπορει οχι οι ιδιοι, αλλα η ομαδα τους ( ; )

Ακριβώς!!
Αυτοί είναι αδρώς αμοιβόμενοι συνταξιούχοι και η ομάδα τους υποαμειβόμενοι εργαζόμενοι !!
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

23 Απριλίου 2015, 16:42:18
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Άραγε ήμαστε πολλοί γιατροί στην ελλάδα??

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος



Πόσους ιατρούς έχουμε τελικά στην Ελλάδα;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Υγειονομικός Χάρτης

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Απριλίου 2015, 16:59:52 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

23 Απριλίου 2015, 17:09:58
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
MD crisis - Κρίση ανθρώπινου ιατρικου δυναμικού


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος



Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Απριλίου 2015, 17:24:53 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

24 Απριλίου 2015, 01:11:42
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θεωρείς δηλαδή πως οι 80ρηδες χειρουργοι , χειρουργουν ;    ::)



Are some doctors too old to practice medicine?

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

As Doctors Age, Worries About Their Ability Grow

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καταρχάς ως νέος ιατρός έχω κάθε λόγο να υιοθετήσω αυτού του είδους την επιχειρηματολογία (ομιλώ για την υποχρεωτική συνταξιοδότηση μετά από κάποια ηλικία), αλλά δεν το κάνω γιατί μου φαίνεται παράλογη !
Παρακάτω.
Προσωπικά δεν γνωρίζω ή δεν έχω ακούσει για 80άρηδες χειρουργούς, και κακά τα ψέμματα τίθεται θέμα βιολογικών αντοχών από ένα σημείο και πέρα, αλλά γνωρίζω αρκετούς 60άρηδες.
Για την ακρίβεια, ο μέσος όρος συνταξιοδότησης των χειρουργών στις ΗΠΑ είναι τα 62 έτη, αλλά θα δείς και 70άρηδες, έστω σε ελαφρύτερα χειρουργεία ή ως εκπαιδευτές.
Και μιλάμε για την χώρα στην οποία ένας μέσος χειρουργός αμοίβεται με 180-200 χιλιάδες δολλάρια τον χρόνο, οπότε δεν τίθεται οικονομικό θέμα όπως στην Ελλάδα !
Απλούστατα είναι αδιανόητο να... συνταξιοδοτήσεις κάποιον υποχρεωτικά λόγω ορίου ηλικίας, προσωπικά δεν γνωρίζω να συμβαίνει πουθενά αυτό στον κόσμο.

Ομάδα ; Μα φυσικά και υπάρχει ομάδα, αλλά όχι μόνο στους άνω των 60 αλλά και στους... 40άρηδες !

Ανέφερα τους χειρουργούς μιας και είναι η πλέον απαιτητική (από πλευράς φυσικών αντοχών) Ειδικότητα, σίγουρα αυτά που έγραψα ισχύουν λιγότερο στις υπόλοιπες.
Μπορεί να μην γνωρίζω ποιό είναι το όνειρο του μέσου Γενικού Ιατρού στην Ελλάδα, αλλά ελπίζω να μην είναι το πότε θα βγει στην σύνταξη. (Π.χ έβλεπα χθες το ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ του PBS Rx The Quiet Revolution με βασικό πρωταγωνιστή τον Family Physician Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ετών 62 παρακαλώ!)
Δεν θα ήταν διόλου άσχημα να απασχολείται part time κάποιος όταν περάσει κάποια ηλικία, και εμένα προσωπικά δεν θα με χάλαγε καθόλου (μάλλον το αντίθετο!) να έχω έναν Γενικό Ιατρό στο νησί που ήμουν αγροτικός, ο οποίος να εργαζόταν part time κάποιες μέρες στο Ιατρείο και να τον έχω παρών στα πρώτα μου βήματα και ειδικά στο επείγον.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Απριλίου 2015, 02:06:41 από kopritis »

24 Απριλίου 2015, 12:55:12
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν θα διαφωνουσα με το σκεπτικό σου , αρκεί το part time να αποτυπώνεται στα νούμερα προκειμένου να μην οδηγούμαστε σε λάθος συμπεράσματα , διότι πλέον ΜΑΧΙΜΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ !
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

29 Μαΐου 2015, 23:57:30
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
 Ο κ. Κοτζιάς αναφέρεται ακόμη σε 7.000 ανθρώπους που αυτοκτόνησαν στην Ελλάδα από το 2010, επισημαίνοντας ότι «αυτό δείχνει ότι το χειρότερο είναι να μην έχει κανείς προοπτική», αλλά και στους επιστήμονες οι οποίοι εγκατέλειψαν τα τελευταία χρόνια τη χώρα.
«Η εκπαίδευσή τους έχει στοιχίσει στο ελληνικό κράτος 12 δισεκατομμύρια ευρώ. Η Ευρώπη, η Γερμανία έχουν πάρει κυρίως αυτούς τους ανθρώπους. Είναι το φυσικό μέλλον της χώρας, η παραγωγική νεολαία της χώρας. Εμείς, ο ελληνικός λαός, έχουμε δώσει 14.000 γιατρούς.
Η εκπαίδευσή τους στοίχισε τρία δισεκατομμύρια ευρώ. Δεν πρόκειται μόνο για οικονομικές μετατοπίσεις στην Ευρώπη, αλλά και, από ελληνική σκοπιά, κυρίως για μετατοπίσεις ανθρώπων», καταλήγει.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
11836 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Φεβρουαρίου 2023, 07:06:47
από Argirios Argiriou
22 Απαντήσεις
13501 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Μαΐου 2015, 00:13:09
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4618 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Οκτωβρίου 2021, 12:57:31
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4304 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Ιανουαρίου 2022, 19:29:35
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
10114 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Απριλίου 2022, 23:47:34
από Argirios Argiriou