Θέματα Εργασίας > Εργασία στο δημόσιο τομέα
Εφημερίες ΕΣΥ -ΥΥ-ΚΑ και Ε.Ε.
Nikos22:
Συνάδελφε συμφωνώ με μερικά από όσα αναφέρεις. Γενικά κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις και ότι είναι για εμένα καλό, για έναν άλλο συνάδελφο μπορεί να είναι κακό. Διαφωνώ με την προκατάληψη, την προπαγάνδα και την χειραγώγηση γενικά, μόνο που εξ ορισμού αυτές οι έννοιες προϋποθέτουν άγνοια και εσφαλμένη αντίληψη αυτού που τις βιώνει. Είναι δύσκολο να ανακαλύψεις ποιός και πότε σε χειρίζεται όταν είναι δύσκολο να ανακαλύψεις πολύ περισσότερο χειροπιαστά πράγματα της καθημερινότητας όπως αν σήμερα πχ θα βρέξει. Αναζητώ γενικότερα (στη ζωή μου) την αλήθεια μέσα από κρίσεις - συγκρίσεις, είμαι ανοιχτός σε απλές κουβέντες και όχι σε πολυσύνθετες θεωρίες γεμάτες από αξιώματα, υποθέσεις και αυθαίρετες παραδοχές που τις κάνουν (τις θεωρίες) να απέχουν χιλιόμετρα από το υπαρκτό, από την πραγματικότητα.
Συμφωνώ ότι τα 300 ευρώ δεν λύνουν το πρόβλημα όλων των συναδέλφων ίσως μάλιστα κανενός, όμως από εκεί και πέρα κατηγορίες όπως προδοσία, γκρίζα ανθρωπάκια, αποτυχία, ξεπούλημα, εξαπάτηση και πολλές άλλες που εύκολα κάποτε εκτοξεύουμε παραπέμπουν σε φανατισμό και με απογοητεύουν.
D-Michalis:
Αγαπητέ Nicos22 όσοι τοποθετήθηκαν εδώ δεν έκαναν αφορισμούς. Έκαναν ανάλυση των σημείων που διαφωνούν και ανέδειξαν το γιατί διαφωνούν.
Εσύ βρίσκεις τη σύμβαση θετική. Δικαίωμά σου. Αφού όμως θέλεις να αντιπαραθέσεις τη θέση σου στους ήδη τοποθετηθέντες κατά σημείο, γιατί δεν αναλύεις τα σημεία που σε κάνουν να τη θεωρείς «καλή» τη σύμβαση και δεν αναλύεις, αναδεικνύοντας το ¨καλό» τους σημείο?
Ακόμη πιο ενδιαφέρον θα ήταν να αντιτείνεις τη θετική πλευρά στα σημεία που ανέλυσαν οι προλαλήσαντες και ανέδειξαν αρνητική του πλευρά.
Δεν είδα να έκανες κάτι τέτοιο ως τώρα, πέραν της έκφρασης ικανοποίησής σου για τη σύμβαση και δυσφορίας σου για το ότι κάποιοι δεν την υιοθετούν.
Θες ένα παράδειγμα? Προσωπικά κατέκρινα την επιβολή ποινής στους μετακινούμενους . Ανέλυσα διεξοδικά το γιατί, αλλά συνοψίζω στο ότι δεν έχει να προσφέρει τίποτε στο σκοπό της σύμβασης, αφού οι νέες θέσεις θα αφορούν υποστελεχωμένα τμήματα και όποιος μετακινείται, επιδιώκει μετακίνησή του σε κεντρικότερα τμήματα. Ακόμη είπα ότι είναι και αντισυνταγματικό γιατί αποτελεί διαφορετική μεταχείριση δύο γιατρών με βάση το αν ο ένας δουλεύει σε έναν εργοδότη και ο άλλος όχι.
Γιατί δεν αναπτύσσεις π.χ. τα επιχειρήματα υποστήριξης αυτής της θέσης, όπως έκαναν όσοι την καταδίκασαν?
Το να ψάχνουμε ψηφοφορίες σε συναδέλφους που δεν εφημερεύουν ποτέ (ή σχεδόν ποτέ) δεν προσφέρει τίποτε. Σαφώς θα είναι ευχαριστημένοι.
Τέλος –τέλος και εγώ είμαι ευχαριστημένος που θα βάλω άλλα 800 ευρώ στην τσέπη μου. Όταν κατέβαινα όμως στο δρόμο δεν διεκδικούσα αυτό. Διεκδικούσα ανθρώπινα ωράρια εργασίας. Παράλληλα διεκδικούσα να αρχίσει η επεξεργασία ενός νέου μισθολογίου.
Διαφορά προσανατολισμού λοιπόν που δεν έχει να κάνει με ψηφοφορίες και βάφτισμα της σύμβασης σα «καλής» ή «κακής».
Και τέλος το να αναδεικνύει και αναλύει τα αρνητικά κάποιος δεν κατάλαβα γιατί είναι «γκρίνια» και αρνητισμός ή ακόμη χειρότερα προκατάληψη, προπαγάνδα και χειραγώγηση με τα οποία λές ότι διαφωνείς (και φυσικά πολύ σωστά). Εδώ όμως, πού τα είδες? Η ανάλυση, η τεκμηριωμένη τοποθέτηση, η αντιπαράθεση θέσεων με περιγραφή των σημείων συμφωνίας και διαφωνίας, σε τίποτε δεν έχουν να κάνουν με αυτά, αλλά αποτελούν την ανάδειξη των πραγματικών δεδομένων και τη βάση της δημοκρατίας.
Εκτός αν χάσανε και οι λέξεις το νόημά τους (και ανάμεσά μας εννοώ, γιατί στην πολιτική και το συνδικαλισμό το χάσανε από καιρό).
Nikos22:
--- Παράθεση ---Αφού όμως θέλεις να αντιπαραθέσεις τη θέση σου στους ήδη τοποθετηθέντες κατά σημείο, γιατί δεν αναλύεις τα σημεία που σε κάνουν να τη θεωρείς «καλή» τη σύμβαση και δεν αναλύεις, αναδεικνύοντας το ¨καλό» τους σημείο?
--- Τέλος παράθεσης ---
1)Θεωρώ ότι είναι πολύ θετική για την τσέπη ΟΛΩΝ των συναδέλφων αύξηση της τάξης 20% που ούτε στα όνειρά μας πολλοί δεν περιμέναμε και που τελικά από άλλες κοινωνικές ομάδες ίσως πράγματι εκληφθεί προκλητική δεδομένου ότι δεν γνωρίζουν τις εξαθλιωτικές συνθήκες εργασίας των Ιατρών μέχρι σήμερα.
2)Θεωρώ ότι είναι άδικο συμβούλια που μετρούν πιστοποιητικά που θεωρώ ότι παράγονται μαζικά και κυρίως για αυτό το λόγο (για τις κρίσεις) και τελικά εμποδίζουν(οι αντίστοιχες εργασίες) παρά οφελούν την επιστήμη (γεμίζοντας μας με αμφιβόλου ποιότητας πληροφορίες) να καθορίζουν τη μονιμότητα ή τη συγκριτική μας επιλογή. Δίνω λοιπόν πολύ μεγαλύτερο βάρος στην επετηρίδα παρά στην αέναη εξεταστική διαδικασία μέχρι θανάτου. ΆΡα προτιμώ να κρίνομαι τυπικά από μια "λαοσύναξη" συνεργατών όπως ονομάσατε για να διατηρήσω την θέση μου στην πενταετία, ακριβώς όπως ψηφίστηκε δηλαδή με βάση την προσφορά μου στο Νοσοκομείο μου στους συναδέλφους μου, στην κοινωνία. Εγκρίνω λοιπόν την ψήφιση της κατάργησης της επαναπροκύρηξης στην πενταετία.
3) Νομίζω ενθυμούμενος δικές σας καταχωρήσεις ότι αύξηση του μισθού και μείωση των ωρών εργασίας (εφημεριών) είναι αλληλένδετα. Γνωρίζουμε νομίζω συναδέλφους (ή τους ίδιους μας τους εαυτούς σε κάποιες εποχές) διατεθειμένους να πραγματοποιήσουμε "παράνομες εφημερίες" στο όνομα άλλων προκειμένου να σπάσουμε το πλαφόν και να πληρωθούμε παραπάνω και από δέκα ή δώδεκα που ΘΕΛΟΥΜΕ να πραγματοποιήσουμε. Περισσότερα χρήματα στο βασικό μισθό λοιπόν, λιγότερους από εμάς θα στείλουν σε αυτήν την επιλογή και όχι μόνο αυτή. Οι περισσότεροι δεν νομίζω ότι κάνουν επτά οκτώ ενννέα ή δέκα επειδή εξαναγκάζονται από την "εύρυθμη λειτουργία του τμήματός τους" ΝΟμίζω ότι εξαναγκάζονται από τις οικογενειακές τους ανάγκες σε συντριπτικό ποσοστό και ότι έχουν τρόπο να αφήσουν κάποιες από τις πολλές που πραγματοποιούν αν αμοιφθούν καλύτερα. Είναι νομίζω μια θέση που ό ίδιος έχετε παραδεχτεί εμμέσως πλην σαφώς. (Μισθός και ώρες εργασίας πάνε χέρι χέρι)
4) Το ρεπό μετά από εφημερία δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι φτάνουμε σε σημείο να το υποτιμούμε τόσο λέγοντας ακόμη και ότι δεν θα πληρωθεί (μα θα ήταν επιπλέον κανονική άδεια τότε) ή να διαμαρτυρόμαστε που μπορεί να μεταφερθεί μία εβδομάδα. Πόσοι συνάδελφοι δουλεύουν 2 ώρες μακριά και θα άντεχαν οικοιοθελώς να παρατείνουν την παραμονή τους σε 30 ώρες προκειμένου την επόμενη μέρα ή βδομάδα να ξεκουραστούν και από το πρωινό ωράριο και από τη διαδρομή ή να κάνουν πρωινές δουλειές άνετα τις οποίες καπάκι μετά από 24 ώρες και τη διαδρομή θα τους είναι δύσκολο; Δεν μπορώ να καταλάβω πως μας πείραξε και το ρεπό μετά από κάθε ενεργή εφημερία ή το ότι μεταφέρεται για μιά εβδομάδα.
5)Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μας πειράζει να μπούμε όλοι σαν Β και να γίνουμε όλοι Διευθυντές . Δηλαδή με το ισχύον σύστημα μπορούσε κάποιος φτωχός να γινει ποτέ Διευθυντής; Τι να πρωτοκάνει δημόσιες σχέσεις για τους γνωστούς αγνώστους κριτές του την ώρα των κρίσεων, συγκομιδή πιστοποιητικών και εργασιών, συνέδρια, οικογένεια, μεταπτυχιακά, εφημερίες, μελέτη, δουλειά; Να προοδεύουν οι καλύτεροι αλλά μην ξεχνάμε ότι σε έναν κόσμο που όλα νοθεύονται το "καλύτερος" βάσει πιστοποιητικών είναι σχετικό. Το μεγαλύτερος όμως με τόσα χρόνια προϋπηρεσία είναι λίγο δύσκολο να νοθευτεί.
--- Παράθεση ---Δεν είδα να έκανες κάτι τέτοιο ως τώρα,
--- Τέλος παράθεσης ---
Νομίζω ότι η πρώτη μου καταχώρηση εμμέσως πλην σαφώς συνοπτικά περιεκτικά αναφερόταν στα παραπάνω.
--- Παράθεση ---Τέλος –τέλος και εγώ είμαι ευχαριστημένος που θα βάλω άλλα 800 ευρώ στην τσέπη μου. Όταν κατέβαινα όμως στο δρόμο δεν διεκδικούσα αυτό
--- Τέλος παράθεσης ---
Μήπως είναι λίγο αλαζονικό να κατηγορούμε τόσο έντονα κάποιους που μας ωφέλησαν αλλά όχι ακριβώς όπως θέλαμε; Γιατί αυτό που με στεναχώρησε είναι όχι η κριτική και η συζήτηση αλλά επαναλαμβανόμενες ειρωνικές καταχωρήσεις με σκληρούς χαρακτηρισμούς κάποιες φορές και σκέφτηκα δηλαδή πως πρέπει να αισθάνεται κανείς (βλέπε Τσούκαλος Βαρνάβας κλπ) όταν πετυχαίνει σαν συνδικαλιστής κάτι που προκαλεί αντίδραση άλλων κοινωνικών ομάδων και τελικά οι δικοί του του ασκούν τόσο έντονη κριτική. Νομίζω από την έντονη δράση σας τόσα χρόνια πολλές φορές θα είχατε τέτοιες δυσάρεστες εμπειρίες και νομίζω ότι και εσείς κάπως έτσι θα το βλέπατε.
--- Παράθεση ---Το να ψάχνουμε ψηφοφορίες σε συναδέλφους που δεν εφημερεύουν ποτέ (ή σχεδόν ποτέ) δεν προσφέρει τίποτε
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν νομίζω ότι απευθύνθηκα σε τέτοιο κοινό. Και απορώ γιατί αυτή η εκτίμηση.
--- Παράθεση ---Παράλληλα διεκδικούσα να αρχίσει η επεξεργασία ενός νέου μισθολογίου
--- Τέλος παράθεσης ---
ΝΟμίζω με ικανοποιητικό τρόπο ξεκίνησε η διαδικασία. Με σχετικά ικανοποιητική αύξηση θαρρώ.
--- Παράθεση ---Εδώ όμως, πού τα είδες
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν είπα ότι εδώ γίνεται χειραγώγηση Είπα ότι γίνεται οπούδήποτε οποτεδήποτε χωρίς φυσικά να το καταλαβαίνεις στο συνάδελφο που ένιωθε νομίζω πολύ θυμωμένος γιατί αυτό πιστεύει ότι του συνέβη. Συμπληρώνω και επαυξάνω ότι την χειραγώγηση συνήθως αργείς πολύ να την αντιληφθείς και όχι τόσο γρήγορα (σε λίγες μέρες) όπως εκείνος νομίζει ότι έκανε οπότε ίσως και να μην του έγινε όση σήμερα θεωρεί. Πάντα μια πληροφορία (αληθής η ψευδής) μπορεί να μας αλλάξει 180 μοίρες άποψη. Ας παραμείνουμε ψύχραιμοι όπως πολύ σωστά άλλος συνάδελφος παρατήρησε.
Δ. Κουναλάκης:
χμμμ... το χρήμα ουδείς εμίσησε, συνεπώς δεν σου κατηγορεί κανείς την αύξηση στο βασικό μισθό που δόθηκε και το αφορολόγητο των εφημεριών. Το αφορολόγητο της βιβλιοθήκης δεν μας κάναν χάρη. Υπάρχουν ήδη αποφάσεις δικαστηρίων για αυτό.
Το ρεπό μετά την εφημερία που είναι κεκτημένο δικαίωμα στην ευρωπαϊκή οδηγία, έγινε "ρεπό μετά από ενεργή εφημερία που δίδεται εντός μιας εβδομάδας" Δεν ξέρω αγαπητέ Νίκο εάν κάνεις "μάχιμες" εφημερίες αλλά το ρεπό το χρειάζεσαι το επόμενο πρωι μετά την εφημερία γιατί μπορεί να μην βλέπεις μπροστά σου από την κούραση, αν στο δώσουν μετά από 2-3 ημέρες μάλλον άδεια μου μοιάζει. Την ιδέα ότι μπορεί να μην πληρώνεται δεν ήταν δική μου, ήταν του διοικητή του νοσοκομείου στο οποίο ανήκω και αναρωτιέμαι τι σκοπεύει να κάνει και μετά την συλλογική σύμβαση.
Υπάρχει κάτι που για μένα δημιουργεί αντίθεση στα γραφόμενα σου: Από την μια θέλεις να κρίνεσαι από τους συναδέλφους σου στο ίδιο νοσοκομείο για την "προσφορά σου" από την άλλη θεωρείς φτωχό αυτόν που δεν θα γίνει διευθυντής. Όμως το ζήτημα είναι πιο απλό εάν το θέσουμε αλλιώς: Είσαι διευθυντής πχ πνευμονολογίας κάπου και σου προκύπτει ένας νέος επιμΑ που ξέρει να κάνει βρογχοσκοπίσεις ενώ εσύ δεν ξέρεις. Και το νοσοκομείο όλο χαρά του αγοράζει βρογχοσκόπιο και ο διοικητής του είναι όλο μέλι-γάλα και κάνει μια συνέντευξη τύπου για την νέα εξέταση που γίνεται στο νοσοκομείο. Εσύ πως νοιώθεις σαν διευθυντής; Να σου πω τι έγινε στο 90% τέτοιων περιπτώσεων στο παρελθόν; Πως θα ελέγξουμε τον επιμΑ που μας χαλάει την πιάτσα. Φαντάσου τώρα που θα έχει και την δυνατότητα να αποφασίζει μονιμότητα ή εξέλιξη. Θα του το κάνει σαφές από την πρώτη μέρα, ότι το αφεντικό είναι ο διευθυντής. Δυστυχώς, αυτό θα γίνει στο 90% των περιπτώσεων, γιατί πάντα όσο γερνάμε υπάρχει το αίσθημα ότι μας απειλούν οι νεώτεροι με τις γνώσεις ή με τις δεξιότητες τους και λίγοι διευθυντές είναι αυτοί που έχουν την οξυδέρκεια να χρησιμοποιήσουν την γνώση και δεξιότητα των νεώτερων για να φανεί η κλινική, γιατί όταν φανεί η κλινική δοξάζεται και ο διευθυντής.... αλλά ξέχασα όλοι μπορούν να γίνουν διευθυντές.... και δεν υπάρχει κανένα κίνητρο να γίνεις καλύτερος ιατρός. Γιατί να γίνεις; Εάν κάνεις ότι κάνει όλη η κλινική, κερνάς καφέ, λες ανέκδοτα, δεν λες ποτέ όχι στο διευθυντή, σίγουρα μια μέρα θα πάρεις και το βαθμό του διευθυντή ή μήπως όχι;
Υπάρχει κάτι που δεν έγινε κατανοητό γιατί λίγοι διάβασαν την ευρωπαϊκή οδηγία: Δεν εξαναγκάζεται πουθενά ο εργαζόμενος σε 48ωρο. Εχει το δικαίωμα να αρνηθεί πάνω από 48ωρο όταν του το επιβάλει ο εργοδότης. Συνεπώς, αυτά που γράφεις ότι θα δούλευε συνάδελφος με άλλο όνομα γιατί του επιβάλλαν 48ωρο καμιά σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα. Σαφώς και κάποιος με ατομική του ευθύνη μπορεί να δουλέψει όσες ώρες επιθυμεί. Όμως δεν μπορεί η υπηρεσία να με εξαναγκάζει να δουλεύω 90ωρο όταν δεν το θέλω. Είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό; Αυτό η συλλογική συμβαση το καταργεί και μου επιβάλλει ότι πρέπει να δουλεύω όσες ώρες επιθυμεί η υπηρεσία. Πως σου μοιάζει αυτό;
Και το κερασάκι, για όσους ελπίζουν στον Οκτώβριο 2009, η ΕΕ κατέθεσε πρόταση με την οποία ο μέσος εβδομαδιαίος χρόνος εργασίας θα μείνει 48ωρο, θα υπολογίζεται ανά έτος και όχι ανα τετράμηνο και μπορεί να φτάσει σε περιόδους που επιθυμεί ο εργοδότης στις 70ώρες ανά εβδομάδα, χωρίς να είναι υποχρεωτικό το συνεχές 8ωρο ή 7ωρο. Θα μπορεί να σε έχει για 3ώρες εργασία, κενό 2 ωρών και άλλες 5 ώρες εργασίας μετά και αυτό μετράει σαν 8ωρο.
Harper:
Κάποιοι μίλησαν για φανατισμό,εμπάθεια,γκρίνια κτλ...Λες και κάποιοιείναι ψύχραιμοι,λόγιοι,λογικοί και οι υπόλοιποι οι Ταλιμπάν-τρομοκράτες του ΕΣΥ
Με προσβάλλουν προσωπικά και δείχνουν να μην έχουν καταλάβει τίποτα....Μα απολύτως τίποτα...αν νοιάστηκαν ποτέ!!!
Προσωπικά ούτε γκρινιάζω,ούτε εμπαθής είμαι ούτε φανατικός...
Ούτε λέω πως δεν έγινε κανένα θετικό βήμα...σίγουρα έγινε!!!Σε άλλη εποχή θα ήμουν τα μάλλα ευχαριστημένος
Αλλά τι να πω εγώ τώρα στο διευθυντή μου με τον οποίο πλακώθηκα για το 48ωρο,όταν πανηγυρικάτου έδειχνα την απόφαση του ελεγτικού συνεδρίου για το 48ωρο,όταν αρνήθηκα να κάνω πάνω από 48 ώρες τη βδομάδα και τώρα,εντελώς ξαφνικά, είμαι με τα σκέλια στη ουρά και υποψήφιο θύμα προς 7-11 εφημερίες το μήνα
Ξεχνάτε μήπως τις βαρύγδουπες αφίσες προ συλλογικής σύμβασης για εργασιακό μεσαίωνα?Άραγε 11 εφημερίες το μήνα αλλαμε 300 ευρώ παραπάνω δεν παραμένουν εργασιακός μεσαίωνας?Κοροιδευόμαστε?
Όταν λέγαμε πως είμαστε επικίνδυνοι για τους ασθενείς μετά 32 ώρες συνεχούς εργασίας,και μιλάγε στον κόσμο για αυτό και μας άκουγαν ξαφνικά γίναμε ακίνδυνοι και ετοιμοπόλεμοι τσεπώνοντας 300 ευρώ παραπάνω?
Όταν μου έλεγαν να απεργήσω...ΚΑΙ ΑΠΕΡΓΟΥΣΑ για το 48ωρο,την ποιότητα στην εργασία,γαι τον υπερωριακο΄χρόνο τηε εφημερίας και τις προσφερόμενες υπηρεσίες στον ασθενή τότε τι ήμουν?Αβουλο ον που μάσαγε σανό,εμπαθής,φανατικός ή οραματιστής ενός καλύτερου ΕΣΥ?
Δε νιώθω πως δεν έγινε τίποτα...Το ξαναείπα...Σαφώς και έγιναν θετικά βήματα...
Απλά δεν έγινε τίποτα από όσα μας ΕΤΑΖΑΝ,τίποτα από όσα μας είπαν όταν ξεκίνησαν οι κινητοποιήσεις...
Αντίθετα διευθυτήθηκαν θέματα που βόλευαν πρωταρχικά άλλους...τους ΜΕΓΑΛΛΟΥΣ του χώρου μας
Να μη σας πω τώρα που γράφω το διευθυντιλίκι και γίνω πραγματικά...εμπαθής!!!
Όργισμένος νιώθω και προδομένος σε έναν αγώνα που ξεκίνησε με άλλα συνθήματα και κατέληξε...αλλού!!!
Κάπου στο δρόμο....χάσαμε τη σημαία μας !!!...Ή μάλλον την αφήσαμε να πέσει...
Αυτό δεν είναι προδοσία?
Πως μπορούν κάποιοι και είναι τόσο ήσυχοι..μήπως γιατί ποτέ δεν νοιάστηκαν πραγματικά για τα παραπάνω???
Στους βολεμένους με τις πλασματικές,τις φιλοδοξίες για διαυθυντιλίκια καθώς και την αποδοχή των 7-11 εφημεριών σαν μέσο πλουτισμού και επιπλέον αναγραφής των φασόν,τους επιστρέφω τους αήθειις χαρακτηρισμούς τους...
Γιατί όποιος σέβεται στοιχειωδώς την προσωπικότητά του,το χώρο που υπηρετεί και τον "πελάτη" που πρέπει να μάθει να αποκαλέι ασθενή θα ένιωθε προσβεβλημένος από την αλλαγή της σημαίας κατά τη διάρκεια του αγώνα,την αλλαγή των πρωταρχικών θέλω καθώς και τη μουλωχτή υπογραφή της συλλογικής σύμβασης
Ειλικρινά ντρέπομαι για κάποιους παρτάκηδες,βολεμένους οσφυοκάμπτες "συναδέλφους"
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση